Bienvenue Eirik Horneland !

[Dydou]

Perdre une place au classement et considérer dans le même temps qu'on s'est amélioré au classement. Et c'est moi le troll.

C'est tjs pareil, au foot, comme au hand, au rugby, et au quidditch tu fais partie d'une compétition fermée. Si tu juges pas tes résultats à l'aune des résultats des autres, je vois pas ce que tu peux analyser. Mais après tu veux peut-être pas chercher à comprendre et trouver des explications, c'est finalement plus simple de tailler les autres, engoncer dans sa certitude sans apporter aucun élément chiffré ou factuel - ce que d'autres font d'ailleurs.

Et pour savoir, tu as donc traité de troll les gérants de p² quand ils nous proposaient le parallèle de points pris d'une saison à l'autre, pour essayer d'approcher les temps de passage d'une saison à l'autre ?

Tu vois, tu continues. Et tu veux qu'on te prenne au sérieux.

Le sujet, c'est de savoir si l'ASSE est meilleure aujourd'hui qu'en début de saison. Si l'ASSE d'Horneland fait mieux que l'ASSE d'ODO. Si l'ASSE s'est améliorée entre août et maintenant. Je n'ai jamais écrit - et personne d'ailleurs - qu'on s'est amélioré au classement.

T'es le seul à parler de ça, en boucle et en boucle. Gros troll.

EDIT : par ailleurs, j'ai filé plus de chiffres, statistiques et autres éléments que n'importe qui ici. Tu les ignores juste sciemment pour continuer tes messages à côté de la plaque. Continue ta propagande anti-Horneland et je suis tellement heureux de t'imaginer le poing serré samedi quand on va aller en barrages alors que tu rêves d'un échec pour pouvoir continuer ta gerbe verbale ici.

[martien]

Je reproche à Horneland de ne pas s'adapter quand ils joue des équipes de gros calibre. Il pourrait avoir une approche plus prudente, ce qui éviterait peut-être les désillusions systématiques (bonne entame et plombé à la 1ère bourde d'un défenseur).
Ceci étant je suis parfaitement conscient que ça ne pourrait qu'améliorer à la marge le bilan en terme de points, mais peut-être que ces quelques points auraient été suffisant pour se maintenir (même si aujourd'hui ce n’est pas définitivement perdu).

C’est ton droit de le penser, mais on peut aussi penser qu’on n’aurait peut-être pas gagné le derby en étant plus prudents, ni pris autant de points à l’extérieur grâce à des ouvertures du score rapides. On ne le saura jamais vraiment.

[stig42]

Je fais parti de la team EH. Il m'a plus ou moins convaincu à son arrivée, quand il a dit un truc du genre : "si on veut devenir une grande équipe, il faut jouer comme un grande équipe". J'avoue m'être demandé après les premiers matchs si on n'allait pas se griller physiquement avec ce pressing et finir la saison complètement sur les rotules, mais ça n'a pas l'air d'être le cas.
Il a clairement mis en place un style de jeu bcp plus offensif. On a progressé de manière assez spectaculaire dans bcp de statistiques (nb de buts, de tirs, de passes, possession,...). Par contre, on concède aussi plus d'occasions. Et au final, le bilan au nombre de points par match est juste légèrement meilleur à celui d'ODO. Mais pour moi, c'est meilleur dans le contenu et avec un peu plus de réussite, il pourrait y avoir une vraie différence. Et j'ai quand même l'impression de voir l'équipe progresser ces derniers temps. Je suis assez persuadé que si on avait commencé la saison dans cette configuration (avec EH, Bernauer et Cardona), on serait déjà sauvé aujourd'hui. Ceci dit je ne rejette pas la faute sur ODO. Mais les derniers matchs de l'équipe sous sa direction, c'était un enfer à regarder.

Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais il manque quand même une donnée importante: est-ce que jouer de la sorte avec cet effectif était la meilleur solution pour se maintenir ?
Si le maintien n'avait pas été en jeu évidemment que c’est mieux de jouer comme on le fait aujourd'hui, mais je suis aussi persuadé qu'ODO aurait joué différemment.
Il y a donc d'un côté une approche pragmatique avec l'objectif de se maintenir, et de l'autre une approche dogmatique, visant à mettre en place un style, mais avec une considération secondaire pour l'objectif maintien.

C'est clairement une volonté des dirigeants d'obtenir le maintien en jouant au foot, sinon ils n'auraient pas fait venir ce coach. Gazidis a réclamé de la patience et dit qu'on les prendrait pour des fous. J'aime assez cette approche. Ceci dit, je suis comme tout le monde et je n'ai pas compris qu'on ne se soit pas renforcé davantage lors du mercato cet hiver.
Mais bon si on se maintient en jouant, je pense qu'on aura gagné du temps, de la crédibilité et que la construction de l'équipe sera plus facile pour la suite. Et si on doit descendre et bien on descendra. Je serais moins traumatisé qu'après les barrages contre Auxerre, il y a 3 ans. Bon si on descend et qu'on continue à prendre plus de 2 buts par match en ligue 2, là je commencerais sérieusement à m’inquiéter.

[___]

D'ailleurs c'est extrêmement rigolo : quand tu viens ici, tu vois certaines personnes reprocher à Horneland de ne jamais s'adapter à l'adversaire ; quand tu vas sur d'autres forums ou canaux, tu vois certaines personnes reprocher à leurs entraîneurs de trop s'adapter à l'adversaire (Paulo Fonseca notamment, pour ne citer que lui).

Oui, et quand tu vas lire les Nantais, ils sont au bout de leur vie à cause du jeu proposé par leur coach (et de Kita bien sûr), et beaucoup préféreraient même descendre en L2 avec un projet de jeu qui correspond à leur identité, plutôt que de continuer à être 15ème chaque saison avec des purges.
Si tu fais un sondage pour leur demander s'ils veulent remplacer Kombouaré par Horneland, je pense que le résultat serait proche de 100%...

Préférer descendre en L2 que rester en L1 ça me dépasse.

Le fait est que, personnellement, je garde de bien meilleurs souvenirs et des émotions bien plus fortes de nos années à jouer la montée avec des équipes belles à voir, que de nos années à viser la 17e place (à l'époque où elle était enviable ) avec des groupes désespérants.

Franchement, je peux comprendre les nantais. C'est un club à peine moins déclassé que le nôtre, qui n'a aucune perspective de faire quoi que ce soit de marquant, ne serait-ce qu'une qualif européenne... Et en plus, leur principal héritage, ce qui constitue leur grand oeuvre dans l'histoire du foot français, le jeu à la nantaise, est complètement foulé au pied...

Jouer au foot pour se faire chier et traîner en fin de division ad vitam : la question du sens de tout ça se pose. Perdant magnifique, au final, c'est quand même plus bandant que perdant chiant...

Bref, j'espère que Diallo pourra aller au bout de sa révolution, qu'on réouvre la possibilité de réussir par son mérite sportif, et pas seulement par la grâce de son compte en banque !

[NomDeStade]

Perdre une place au classement et considérer dans le même temps qu'on s'est amélioré au classement. Et c'est moi le troll.

C'est tjs pareil, au foot, comme au hand, au rugby, et au quidditch tu fais partie d'une compétition fermée. Si tu juges pas tes résultats à l'aune des résultats des autres, je vois pas ce que tu peux analyser. Mais après tu veux peut-être pas chercher à comprendre et trouver des explications, c'est finalement plus simple de tailler les autres, engoncer dans sa certitude sans apporter aucun élément chiffré ou factuel - ce que d'autres font d'ailleurs.

Et pour savoir, tu as donc traité de troll les gérants de p² quand ils nous proposaient le parallèle de points pris d'une saison à l'autre, pour essayer d'approcher les temps de passage d'une saison à l'autre ?

Tu vois, tu continues. Et tu veux qu'on te prenne au sérieux.

Le sujet, c'est de savoir si l'ASSE est meilleure aujourd'hui qu'en début de saison. Si l'ASSE d'Horneland fait mieux que l'ASSE d'ODO. Si l'ASSE s'est améliorée entre août et maintenant. Je n'ai jamais écrit - et personne d'ailleurs - qu'on s'est amélioré au classement.

T'es le seul à parler de ça, en boucle et en boucle. Gros troll.

EDIT : par ailleurs, j'ai filé plus de chiffres, statistiques et autres éléments que n'importe qui ici. Tu les ignores juste sciemment pour continuer tes messages à côté de la plaque. Continue ta propagande anti-Horneland et je suis tellement heureux de t'imaginer le poing serré samedi quand on va aller en barrages alors que tu rêves d'un échec pour pouvoir continuer ta gerbe verbale ici.

Allez, bienvenue dans ma liste pourtant courte d'ignorés.

Quand tu apprendras le respect, tu auras bien grandi.

Et juste pour me lâcher, t'es vraiment un pauvre type, t'as même pas lu la moitié des messages transcrits dans la dernière page pour oser écrire ton EDIT. Va te faire mettre.

[Dydou]

"gneu gneu gneu manque de respect", venant du seul qui insulte ici et du seul qui répond à côté de la plaque depuis plusieurs pages alors qu'on fait l'effort de tout expliquer, c'est fort.

La bise et profite bien du maintien avant de disparaître de ce topic, merci.

[sam42]

Bon, je crois que je vais arrêter pour aujourd'hui, mais encore une fois: essayez de vous rappeler les matchs de décembre 2024. Et demandez vous où nous serions allés en continuant comme ça, avec 3 tirs en moyenne par match. On n'était plus capables de planter un but ou de se créer une occasion, pitié quoi.
Immense respect pour ODO mais il n'y arrivait plus et le changement d'approche nous permet au moins d'être encore en vie aujourd'hui, malgré un effectif de niveau quasi L2.

En fait, tu essaies d'argumenter avec des personnes qui ne jugent avec une vision de fiction. Tu ne pourras jamais te faire entendre.
Quand certains te disent qu'ils sont sur qu'avec Cardona et Bernauer en début de saison ODO aurait fait un meilleur début de saison, tu auras beau argumenter te ne les convaincras pas.

Moi, je pense qu'avec Horneland dès juillet, on serait à la lutte pour jouer l'Europe l'an prochain.

[NomDeStade]

Bon, je crois que je vais arrêter pour aujourd'hui, mais encore une fois: essayez de vous rappeler les matchs de décembre 2024. Et demandez vous où nous serions allés en continuant comme ça, avec 3 tirs en moyenne par match. On n'était plus capables de planter un but ou de se créer une occasion, pitié quoi.
Immense respect pour ODO mais il n'y arrivait plus et le changement d'approche nous permet au moins d'être encore en vie aujourd'hui, malgré un effectif de niveau quasi L2.

En fait, tu essaies d'argumenter avec des personnes qui ne jugent avec une vision de fiction. Tu ne pourras jamais te faire entendre.
Quand certains te disent qu'ils sont sur qu'avec Cardona et Bernauer en début de saison ODO aurait fait un meilleur début de saison, tu auras beau argumenter te ne les convaincras pas.

Moi, je pense qu'avec Horneland dès juillet, on serait à la lutte pour jouer l'Europe l'an prochain.

On signe où ?

[Benjo]

Bon, je crois que je vais arrêter pour aujourd'hui, mais encore une fois: essayez de vous rappeler les matchs de décembre 2024. Et demandez vous où nous serions allés en continuant comme ça, avec 3 tirs en moyenne par match. On n'était plus capables de planter un but ou de se créer une occasion, pitié quoi.
Immense respect pour ODO mais il n'y arrivait plus et le changement d'approche nous permet au moins d'être encore en vie aujourd'hui, malgré un effectif de niveau quasi L2.

En fait, tu essaies d'argumenter avec des personnes qui ne jugent avec une vision de fiction. Tu ne pourras jamais te faire entendre.
Quand certains te disent qu'ils sont sur qu'avec Cardona et Bernauer en début de saison ODO aurait fait un meilleur début de saison, tu auras beau argumenter te ne les convaincras pas.

Moi, je pense qu'avec Horneland dès juillet, on serait à la lutte pour jouer l'Europe l'an prochain.

Oui enfin on fait tous du football fiction. Il faudrait alors arrêter de parler. Si tu penses que c'est du football fiction que l équipe avec Cardona et Bernaeur est meilleure que celle qui a joué les 3 premiers matchs alors oui tout est football fiction.

[sam42]

Bon, je crois que je vais arrêter pour aujourd'hui, mais encore une fois: essayez de vous rappeler les matchs de décembre 2024. Et demandez vous où nous serions allés en continuant comme ça, avec 3 tirs en moyenne par match. On n'était plus capables de planter un but ou de se créer une occasion, pitié quoi.
Immense respect pour ODO mais il n'y arrivait plus et le changement d'approche nous permet au moins d'être encore en vie aujourd'hui, malgré un effectif de niveau quasi L2.

En fait, tu essaies d'argumenter avec des personnes qui ne jugent avec une vision de fiction. Tu ne pourras jamais te faire entendre.
Quand certains te disent qu'ils sont sur qu'avec Cardona et Bernauer en début de saison ODO aurait fait un meilleur début de saison, tu auras beau argumenter te ne les convaincras pas.

Moi, je pense qu'avec Horneland dès juillet, on serait à la lutte pour jouer l'Europe l'an prochain.

Oui enfin on fait tous du football fiction. Il faudrait alors arrêter de parler. Si tu penses que c'est du football fiction que l équipe avec Cardona et Bernaeur est meilleure que celle qui a joué les 3 premiers matchs alors oui tout est football fiction.

Tu sais, il y a plein de personnes qui savent parler de notre équipe sans être dans la fiction.

Pour ce qui est de ce qui se serait passé avec Cardona et Bernauer en début de saison, tu n'en sais strictement rien. Pour une simple raison c'est que ça n'a pas exister.

[grim73]

Un +1 de soutien aux : martien, stig42, ___, et à tous ceux qui sont dans la même mouvance

[Benjo]

Bon, je crois que je vais arrêter pour aujourd'hui, mais encore une fois: essayez de vous rappeler les matchs de décembre 2024. Et demandez vous où nous serions allés en continuant comme ça, avec 3 tirs en moyenne par match. On n'était plus capables de planter un but ou de se créer une occasion, pitié quoi.
Immense respect pour ODO mais il n'y arrivait plus et le changement d'approche nous permet au moins d'être encore en vie aujourd'hui, malgré un effectif de niveau quasi L2.

En fait, tu essaies d'argumenter avec des personnes qui ne jugent avec une vision de fiction. Tu ne pourras jamais te faire entendre.
Quand certains te disent qu'ils sont sur qu'avec Cardona et Bernauer en début de saison ODO aurait fait un meilleur début de saison, tu auras beau argumenter te ne les convaincras pas.

Moi, je pense qu'avec Horneland dès juillet, on serait à la lutte pour jouer l'Europe l'an prochain.

Oui enfin on fait tous du football fiction. Il faudrait alors arrêter de parler. Si tu penses que c'est du football fiction que l équipe avec Cardona et Bernaeur est meilleure que celle qui a joué les 3 premiers matchs alors oui tout est football fiction.

Tu sais, il y a plein de personnes qui savent parler de notre équipe sans être dans la fiction.

Pour ce qui est de ce qui se serait passé avec Cardona et Bernauer en début de saison, tu n'en sais strictement rien. Pour une simple raison c'est que ça n'a pas exister.

C'est marrant du coup que tu cites ma phrase en foot fiction alors que celle du premier post que tu cites qui dit que le changement d'approche nous permet d'être encore en vie est complètement du foot fiction mais elle ne va pas dans ton sens.

Bref passons ... Surtout que j'ai bien argumenté avec du réel...

[berpong]

Un +1 de soutien aux : martien, stig42, ___, et à tous ceux qui sont dans la même mouvance

T oublie wertz je pense et moi c -1 a ce groupuscule.

[Sosof]

Un +1 de soutien aux : martien, stig42, ___, et à tous ceux qui sont dans la même mouvance

T oublie wertz je pense et moi c -1 a ce groupuscule.

*Wertz*, c'est un loueur de bagnole?

[encorevert]

Je reproche à Horneland de ne pas s'adapter quand ils joue des équipes de gros calibre. Il pourrait avoir une approche plus prudente, ce qui éviterait peut-être les désillusions systématiques (bonne entame et plombé à la 1ère bourde d'un défenseur).
Ceci étant je suis parfaitement conscient que ça ne pourrait qu'améliorer à la marge le bilan en terme de points, mais peut-être que ces quelques points auraient été suffisant pour se maintenir (même si aujourd'hui ce n’est pas définitivement perdu).

C’est ton droit de le penser, mais on peut aussi penser qu’on n’aurait peut-être pas gagné le derby en étant plus prudents, ni pris autant de points à l’extérieur grâce à des ouvertures du score rapides. On ne le saura jamais vraiment.

D'accord avec toi martien

[encorevert]

Je fais parti de la team EH. Il m'a plus ou moins convaincu à son arrivée, quand il a dit un truc du genre : "si on veut devenir une grande équipe, il faut jouer comme un grande équipe". J'avoue m'être demandé après les premiers matchs si on n'allait pas se griller physiquement avec ce pressing et finir la saison complètement sur les rotules, mais ça n'a pas l'air d'être le cas.
Il a clairement mis en place un style de jeu bcp plus offensif. On a progressé de manière assez spectaculaire dans bcp de statistiques (nb de buts, de tirs, de passes, possession,...). Par contre, on concède aussi plus d'occasions. Et au final, le bilan au nombre de points par match est juste légèrement meilleur à celui d'ODO. Mais pour moi, c'est meilleur dans le contenu et avec un peu plus de réussite, il pourrait y avoir une vraie différence. Et j'ai quand même l'impression de voir l'équipe progresser ces derniers temps. Je suis assez persuadé que si on avait commencé la saison dans cette configuration (avec EH, Bernauer et Cardona), on serait déjà sauvé aujourd'hui. Ceci dit je ne rejette pas la faute sur ODO. Mais les derniers matchs de l'équipe sous sa direction, c'était un enfer à regarder.

Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais il manque quand même une donnée importante: est-ce que jouer de la sorte avec cet effectif était la meilleur solution pour se maintenir ?
Si le maintien n'avait pas été en jeu évidemment que c’est mieux de jouer comme on le fait aujourd'hui, mais je suis aussi persuadé qu'ODO aurait joué différemment.
Il y a donc d'un côté une approche pragmatique avec l'objectif de se maintenir, et de l'autre une approche dogmatique, visant à mettre en place un style, mais avec une considération secondaire pour l'objectif maintien.

C'est clairement une volonté des dirigeants d'obtenir le maintien en jouant au foot, sinon ils n'auraient pas fait venir ce coach. Gazidis a réclamé de la patience et dit qu'on les prendrait pour des fous. J'aime assez cette approche. Ceci dit, je suis comme tout le monde et je n'ai pas compris qu'on ne se soit pas renforcé davantage lors du mercato cet hiver.
Mais bon si on se maintient en jouant, je pense qu'on aura gagné du temps, de la crédibilité et que la construction de l'équipe sera plus facile pour la suite. Et si on doit descendre et bien on descendra. Je serais moins traumatisé qu'après les barrages contre Auxerre, il y a 3 ans. Bon si on descend et qu'on continue à prendre plus de 2 buts par match en ligue 2, là je commencerais sérieusement à m’inquiéter.

D'accord pour mettre en place un jeu offensif mais alors il faut s'en donner les moyens en recrutant les joueurs adaptés en défense. Quand on suit une ligne directrice ambitieuse il ne faut pas le faire à moitié. Ou alors on y va par étape.

[Sosof]

D'ailleurs c'est extrêmement rigolo : quand tu viens ici, tu vois certaines personnes reprocher à Horneland de ne jamais s'adapter à l'adversaire ; quand tu vas sur d'autres forums ou canaux, tu vois certaines personnes reprocher à leurs entraîneurs de trop s'adapter à l'adversaire (Paulo Fonseca notamment, pour ne citer que lui).

Oui, et quand tu vas lire les Nantais, ils sont au bout de leur vie à cause du jeu proposé par leur coach (et de Kita bien sûr), et beaucoup préféreraient même descendre en L2 avec un projet de jeu qui correspond à leur identité, plutôt que de continuer à être 15ème chaque saison avec des purges.
Si tu fais un sondage pour leur demander s'ils veulent remplacer Kombouaré par Horneland, je pense que le résultat serait proche de 100%...

Préférer descendre en L2 que rester en L1 ça me dépasse.

Le fait est que, personnellement, je garde de bien meilleurs souvenirs et des émotions bien plus fortes de nos années à jouer la montée avec des équipes belles à voir, que de nos années à viser la 17e place (à l'époque où elle était enviable ) avec des groupes désespérants.

Franchement, je peux comprendre les nantais. C'est un club à peine moins déclassé que le nôtre, qui n'a aucune perspective de faire quoi que ce soit de marquant, ne serait-ce qu'une qualif européenne... Et en plus, leur principal héritage, ce qui constitue leur grand oeuvre dans l'histoire du foot français, le jeu à la nantaise, est complètement foulé au pied...

Jouer au foot pour se faire chier et traîner en fin de division ad vitam : la question du sens de tout ça se pose. Perdant magnifique, au final, c'est quand même plus bandant que perdant chiant...

Bref, j'espère que Diallo pourra aller au bout de sa révolution, qu'on réouvre la possibilité de réussir par son mérite sportif, et pas seulement par la grâce de son compte en banque !

Ben là où je te rejoins, c'est qu'on a pris aucun plaisir à se faire "latter" cette année.
Nos deux années de ligue 2 m'ont bien plus intéressé.
Et bizarrement pourtant la 1ere partie , on avait touché le fond.
Après so on est un certain nombre à dire qu'il y avait peut être mieux à faire pour essayer de sauver l'essentiel cette saison.
C'est pas pour ça qu'on est radicalement contre le beau jeu, j'espère vraiment qu'avec un effectif plus adapté, Horneland va nous emmener au sommet de la Ligue 1 (ou 2).

[Robert Bidochon]

D'ailleurs c'est extrêmement rigolo : quand tu viens ici, tu vois certaines personnes reprocher à Horneland de ne jamais s'adapter à l'adversaire ; quand tu vas sur d'autres forums ou canaux, tu vois certaines personnes reprocher à leurs entraîneurs de trop s'adapter à l'adversaire (Paulo Fonseca notamment, pour ne citer que lui).

Oui, et quand tu vas lire les Nantais, ils sont au bout de leur vie à cause du jeu proposé par leur coach (et de Kita bien sûr), et beaucoup préféreraient même descendre en L2 avec un projet de jeu qui correspond à leur identité, plutôt que de continuer à être 15ème chaque saison avec des purges.
Si tu fais un sondage pour leur demander s'ils veulent remplacer Kombouaré par Horneland, je pense que le résultat serait proche de 100%...

Préférer descendre en L2 que rester en L1 ça me dépasse.

Le fait est que, personnellement, je garde de bien meilleurs souvenirs et des émotions bien plus fortes de nos années à jouer la montée avec des équipes belles à voir, que de nos années à viser la 17e place (à l'époque où elle était enviable ) avec des groupes désespérants.

Franchement, je peux comprendre les nantais. C'est un club à peine moins déclassé que le nôtre, qui n'a aucune perspective de faire quoi que ce soit de marquant, ne serait-ce qu'une qualif européenne... Et en plus, leur principal héritage, ce qui constitue leur grand oeuvre dans l'histoire du foot français, le jeu à la nantaise, est complètement foulé au pied...

Jouer au foot pour se faire chier et traîner en fin de division ad vitam : la question du sens de tout ça se pose. Perdant magnifique, au final, c'est quand même plus bandant que perdant chiant...

Bref, j'espère que Diallo pourra aller au bout de sa révolution, qu'on réouvre la possibilité de réussir par son mérite sportif, et pas seulement par la grâce de son compte en banque !

Ben là où je te rejoins, c'est qu'on a pris aucun plaisir à se faire "latter" cette année.
Nos deux années de ligue 2 m'ont bien plus intéressé.
Et bizarrement pourtant la 1ere partie , on avait touché le fond.
Après so on est un certain nombre à dire qu'il y avait peut être mieux à faire pour essayer de sauver l'essentiel cette saison.
C'est pas pour ça qu'on est radicalement contre le beau jeu, j'espère vraiment qu'avec un effectif plus adapté, Horneland va nous emmener au sommet de la Ligue 1 (ou 2).

Entre la manière et le résultat, on souhaite tous: Les 2. Et lorsqu'il faut faire des concessions, on aura pas forcément les mêmes priorités. Maintenant pour revenir sur le sujet initial concernant le paramètre Horneland, je suis quand même assez partagé. Bien sûr que je préfère un jeu volontaire. Mais pour le moment, j'ai vu une trop lente adaptation de son jeu, à l'effectif. Et lorsque l'effectif est limité, j'attends une compensation tactique que je n'ai pas constatée. La tactique ne s'opposant pas forcément au style de jeu. Il est juste question d'adaptation.

[Friteuse]

Un +1 de soutien aux : martien, stig42, ___, et à tous ceux qui sont dans la même mouvance

T oublie wertz je pense et moi c -1 a ce groupuscule.

*Wertz*, c'est un loueur de bagnole?

Pas du tout, c'est la pépite du Bayir Livirkusin.

[Toulousain]

A part dans le mur, horneland ne nous emmènera nulle part.
Après Ksv peut aussi lui acheter 17 coureurs à pied, doué avec le ballon et sans ego … là il aurait une toute petite chance.
Mais un coach qui ne s’adapte jamais à ses forces et aux faiblesses de l’adversaire, c’est certes poétique mais pas fructueux en football…
Il n’a pas été aidé par le non Mercato hivernal de ses patrons mais on a tiré un drôle de gros lot avec cet homme qui semble sympathique et qui ne semble pas rechigner à la tâche.

[Benjo]

D'ailleurs c'est extrêmement rigolo : quand tu viens ici, tu vois certaines personnes reprocher à Horneland de ne jamais s'adapter à l'adversaire ; quand tu vas sur d'autres forums ou canaux, tu vois certaines personnes reprocher à leurs entraîneurs de trop s'adapter à l'adversaire (Paulo Fonseca notamment, pour ne citer que lui).

Oui, et quand tu vas lire les Nantais, ils sont au bout de leur vie à cause du jeu proposé par leur coach (et de Kita bien sûr), et beaucoup préféreraient même descendre en L2 avec un projet de jeu qui correspond à leur identité, plutôt que de continuer à être 15ème chaque saison avec des purges.
Si tu fais un sondage pour leur demander s'ils veulent remplacer Kombouaré par Horneland, je pense que le résultat serait proche de 100%...

Préférer descendre en L2 que rester en L1 ça me dépasse.

Le fait est que, personnellement, je garde de bien meilleurs souvenirs et des émotions bien plus fortes de nos années à jouer la montée avec des équipes belles à voir, que de nos années à viser la 17e place (à l'époque où elle était enviable ) avec des groupes désespérants.

Franchement, je peux comprendre les nantais. C'est un club à peine moins déclassé que le nôtre, qui n'a aucune perspective de faire quoi que ce soit de marquant, ne serait-ce qu'une qualif européenne... Et en plus, leur principal héritage, ce qui constitue leur grand oeuvre dans l'histoire du foot français, le jeu à la nantaise, est complètement foulé au pied...

Jouer au foot pour se faire chier et traîner en fin de division ad vitam : la question du sens de tout ça se pose. Perdant magnifique, au final, c'est quand même plus bandant que perdant chiant...

Bref, j'espère que Diallo pourra aller au bout de sa révolution, qu'on réouvre la possibilité de réussir par son mérite sportif, et pas seulement par la grâce de son compte en banque !

Ben là où je te rejoins, c'est qu'on a pris aucun plaisir à se faire "latter" cette année.
Nos deux années de ligue 2 m'ont bien plus intéressé.
Et bizarrement pourtant la 1ere partie , on avait touché le fond.
Après so on est un certain nombre à dire qu'il y avait peut être mieux à faire pour essayer de sauver l'essentiel cette saison.
C'est pas pour ça qu'on est radicalement contre le beau jeu, j'espère vraiment qu'avec un effectif plus adapté, Horneland va nous emmener au sommet de la Ligue 1 (ou 2).

Le soucis c'est que pour avoir une belle année de L2 (déjà faut y arriver), il faut passer par une descente. Vu la gueule de la dernière descente, j aimerai bien éviter ça encore une fois même si celle ci sera moins catastrophique (malgré une grosse amertume contre les dirigeants).

[Faiseur de Tresses]

Pour moi, le problème n'est pas tant dans les résultats du recrutement en soi, mais dans le fait que cet effectif partait de trop loin en termes de qualité pour la L1, et qu'il aurait donc fallu soit faire un grand chelem sur le recrutement (impossible à mon avis), soit recruter 5 joueurs de plus pour que sur le lot, 2 ou 3 fassent la différence.

Ce que je me tue à répéter.

[Sosof]

D'ailleurs c'est extrêmement rigolo : quand tu viens ici, tu vois certaines personnes reprocher à Horneland de ne jamais s'adapter à l'adversaire ; quand tu vas sur d'autres forums ou canaux, tu vois certaines personnes reprocher à leurs entraîneurs de trop s'adapter à l'adversaire (Paulo Fonseca notamment, pour ne citer que lui).

Oui, et quand tu vas lire les Nantais, ils sont au bout de leur vie à cause du jeu proposé par leur coach (et de Kita bien sûr), et beaucoup préféreraient même descendre en L2 avec un projet de jeu qui correspond à leur identité, plutôt que de continuer à être 15ème chaque saison avec des purges.
Si tu fais un sondage pour leur demander s'ils veulent remplacer Kombouaré par Horneland, je pense que le résultat serait proche de 100%...

Préférer descendre en L2 que rester en L1 ça me dépasse.

Le fait est que, personnellement, je garde de bien meilleurs souvenirs et des émotions bien plus fortes de nos années à jouer la montée avec des équipes belles à voir, que de nos années à viser la 17e place (à l'époque où elle était enviable ) avec des groupes désespérants.

Franchement, je peux comprendre les nantais. C'est un club à peine moins déclassé que le nôtre, qui n'a aucune perspective de faire quoi que ce soit de marquant, ne serait-ce qu'une qualif européenne... Et en plus, leur principal héritage, ce qui constitue leur grand oeuvre dans l'histoire du foot français, le jeu à la nantaise, est complètement foulé au pied...

Jouer au foot pour se faire chier et traîner en fin de division ad vitam : la question du sens de tout ça se pose. Perdant magnifique, au final, c'est quand même plus bandant que perdant chiant...

Bref, j'espère que Diallo pourra aller au bout de sa révolution, qu'on réouvre la possibilité de réussir par son mérite sportif, et pas seulement par la grâce de son compte en banque !

Ben là où je te rejoins, c'est qu'on a pris aucun plaisir à se faire "latter" cette année.
Nos deux années de ligue 2 m'ont bien plus intéressé.
Et bizarrement pourtant la 1ere partie , on avait touché le fond.
Après so on est un certain nombre à dire qu'il y avait peut être mieux à faire pour essayer de sauver l'essentiel cette saison.
C'est pas pour ça qu'on est radicalement contre le beau jeu, j'espère vraiment qu'avec un effectif plus adapté, Horneland va nous emmener au sommet de la Ligue 1 (ou 2).

Le soucis c'est que pour avoir une belle année de L2 (déjà faut y arriver), il faut passer par une descente. Vu la gueule de la dernière descente, j aimerai bien éviter ça encore une fois même si celle ci sera moins catastrophique (malgré une grosse amertume contre les dirigeants).

Moi aussi j'aimerai rester en ligue 1. C'est d'ailleurs pour ça qu'on se prend la tête entre nous pour savoir si il n'y avait pas la possibilité de faire un peu mieux que de devoir se sauver en mode "roulette Russe"
Mais une fois qu'on se dit ça, si on devait descendre, je le vivrai pas si mal.
Mais dans tous les cas, je n'ai rien contre ce coach, qui j'espère, avec des joueurs mieux adaptés, pourra peut être appliquer tous ses préceptes.

[Benjo]

Pour moi, le problème n'est pas tant dans les résultats du recrutement en soi, mais dans le fait que cet effectif partait de trop loin en termes de qualité pour la L1, et qu'il aurait donc fallu soit faire un grand chelem sur le recrutement (impossible à mon avis), soit recruter 5 joueurs de plus pour que sur le lot, 2 ou 3 fassent la différence.

Ce que je me tue à répéter.

Il partait certes de loin, mais pas de trop loin non plus. Regardez l équipe qui bat Reims, elle est guère meilleure que celle de l'année dernière. S il n' y avait pas de recrues (et qu on n avait pas d argent) j aurai été d accord. Mais honnêtement, on n a pas un pire effectif que Le Havre Angers Montpellier Reims. Pour jouer le milieu de tableau par contre on partait de trop loin mais pas pour le maintien.

On a joué toute une partie de saison avec au milieu Mouton Amougou même Bouchouari. L année dernière ils étaient derrière tous nos milieux. Bref l'effectif de l'année dernière (pour moi) ne partait pas de trop loin (pour un petit maintien), mais on ne l a que très peu amélioré.

[encorevert]

Pour moi, le problème n'est pas tant dans les résultats du recrutement en soi, mais dans le fait que cet effectif partait de trop loin en termes de qualité pour la L1, et qu'il aurait donc fallu soit faire un grand chelem sur le recrutement (impossible à mon avis), soit recruter 5 joueurs de plus pour que sur le lot, 2 ou 3 fassent la différence.

Ce que je me tue à répéter.

Il partait certes de loin, mais pas de trop loin non plus. Regardez l équipe qui bat Reims, elle est guère meilleure que celle de l'année dernière. S il n' y avait pas de recrues (et qu on n avait pas d argent) j aurai été d accord. Mais honnêtement, on n a pas un pire effectif que Le Havre Angers Montpellier Reims. Pour jouer le milieu de tableau par contre on partait de trop loin mais pas pour le maintien.

On a joué toute une partie de saison avec au milieu Mouton Amougou même Bouchouari. L année dernière ils étaient derrière tous nos milieux. Bref l'effectif de l'année dernière (pour moi) ne partait pas de trop loin (pour un petit maintien), mais on ne l a que très peu amélioré.

Chambost n'a pas été rempla par exemple.
Et oui on n'avait pas une équipe au niveau mais avec 2 ou 3 recrues supplémentaires valablesen défense ca aurait suffit à être au dessus de la ligne de flotaison.