Info Footballogue



Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
personnellement, je pense que les 2/3 des joueurs que tu mets en rouge (jeunes) auront bien leur chance cette année... et ils seront dans la rotation... J'ai l'impression de voir le même refrain chaque année, si on vous écoute en juin, juillet, aout, faudrait prêter tous les jeunes... "Trop justes", 'trop tendres", "fossé trop grand", avant même de faire leurs premières minutes sur une pelouse de L1, pas grand monde ne croit en eux... Alors qu'il suffit d'attendre 3 ou 4 mois, pour voir ces jeunes faire leurs rentrées et montrer qu'ils peuvent être de sérieuses options dans l'effectif... Je vois d'autant moins un départ de ces joueurs là avec l'arrivée de Puel... D'autant moins aussi qu'on commence à avoir depuis quelques années, des générations de jeunes qui ont le potentiel pour s'installer comme quasi titulaires tout de suite (Saliba, Fofana... qui ont succédé à des Saint Maximin, Pierre Gabriel, Ghoulam, Guilavogui, Zouma, Rivière qui ont tous été en capacité d'enchainer des titularisations... très très vite après leurs premiers pas sur des pelouses de L1)... Si on prend les promesses individuelles, leurs parcours en formation, ce qu'ils ont produit jusque là en jeunes... Riviera, Moueffeck, Saban, Gourna-Douath voire Tshibuabua que tu cites et mets en rouge, ont tous la capacité pour montrer des choses en pro !!! Pourquoi les prêter ? On vient de voir avec Saliba et Fofana deux joueurs qui ont montré après seulement 5 ou 6 titularisations qu'ils avaient le talent pour être les tauliers de la défense... Pourquoi ne pas croire que c'est possible sur des profils plus offensifs ? J'ai les mêmes attentes pour Gourna-Douath, Moueffeck, saban, rivera que j'en avais pour Saint Maximin, Bamba, Saliba et Fofana avant leurs premières foulées en pro, personnellement...Cleminem a écrit : ↑30 juin 2020, 09:11J'en suis pas si súr pour ma part. Avec les départs quasi actés de Honorat et Vagner (déjà absents de mon effectif ci-dessous), et l'arrivée plus que probable d'Aouchiche, on est encore largement en sur-effectif.greenw42 a écrit : ↑30 juin 2020, 00:21Et surtout qu'avec Honorat + Vagner tu touches pas loin des 9M. Ca va faire énormément de bien aux finances et surtout Puel va pouvoir commencer à avancer ses pions sur le recrutement
J'ai mis en rouge les joueurs qui devraient être prêtés cet été, ou en tout cas qui ne devraient pas rentrer dans la rotation á court terme. On constate que certains postes sont plus que doublés. A contrario, on voit tout de suite qu'il nous faudra impérativement une doublure á M'vila (autre que Gourna-Douath qui n'a que 16 ans) et un arrière gauche compte tenu de la fragilité de Silva.
------------------------------------------------------------- MOULIN -------------------------------------------------
------------------------------------------------- Ruffier + Bajic + Guendouz --------------------------------------
--------- DEBUCHY ------------------------- FOFANA ------------------ KOLO ------------------ TRAUCO -------
Macon / Palencia / Sissoko ---- Moukoudi / Tshibuabua ------- Karamoko --------------- G. Silva -------
-------------------------------------------------------------- M'VILA ---------------------------------------------------
--------------------------------------------------------- Gourna-Douath ---------------------------------------------
------------------------------------------ YOUSSOUF -------------------- AOUCHICHE -------------------------------
---------------------------------------- Camara / KMP -------------- Boudebouz / Dioussé -----------------------
-------------------------------------------------------------- KHAZRI ---------------------------------------------------
------------------------------------------------ Benkhedim / Moueffek / Saban -----------------------------------
------------------------------------------- KRASSO ---------------------------- BOUANGA ---------------------------
---------------------------------- Nordin / Abi / Rivera ---------- Hamouma / Diony / Correia ----------------
Donc Aouchiche ne pourra pas participer à la finale contre le Psg ni même faire la préparation s'il signe le 15/07 comme supposé ....
Perso je comprends que le 10 juillet ,un joueur peut signer et s’entraîner ou il veut mais il ne pourra jouer qu'a partir du 10 Août .GreenAttitude a écrit : ↑30 juin 2020, 21:54Donc Aouchiche ne pourra pas participer à la finale contre le Psg ni même faire la préparation s'il signe le 15/07 comme supposé ....![]()
C'est bien beau tout ce que tu dis, mais tu occultes une réalité que tu ne peux contourner, celle d'un effectif actuel qui chiffre au-delà des 35 joueurs. Tu vas faire comment avec tous ces jeunes quand déjà tous tes postes sont doublés? Si on ne dégraisse pas, et le probleme est qu'on ne pourra pas vendre les joueurs dont on veut se séparer, tu seras bien obligés de les faire jouer compte tenu de leurs salaires. C'est compliqué ensuite de trouver du temps de jeu aux jeunes qui poussent derrière et on l'a bien vu déjà cette année avec Puel. A-t-il lancé les Tshibuabua, Rivera, Correia, Mouffek, Benhkedim, Gourna? Non. Aucun d'eux n'a eu de temps de jeu au final, en dehors de quelques minutes par ci par lá avec les coupes. Sauf á tomber sur un crack monumental, je vois pas Puel se servir tant que ça la saison prochaine de ces 5-6 jeunes, malgré tout le potentiel que je leur reconnais. Et si déjà Macon, Benkhedim, Krasso, Youssouf, Fofana, Abi, Camara, Nordin et Aouchiche seront présents régulièrement dans les compos de Puel, tu pourras pas dire que ça manque de jeunesse.bfb2 a écrit : ↑30 juin 2020, 20:55personnellement, je pense que les 2/3 des joueurs que tu mets en rouge (jeunes) auront bien leur chance cette année... et ils seront dans la rotation... J'ai l'impression de voir le même refrain chaque année, si on vous écoute en juin, juillet, aout, faudrait prêter tous les jeunes... "Trop justes", 'trop tendres", "fossé trop grand", avant même de faire leurs premières minutes sur une pelouse de L1, pas grand monde ne croit en eux... Alors qu'il suffit d'attendre 3 ou 4 mois, pour voir ces jeunes faire leurs rentrées et montrer qu'ils peuvent être de sérieuses options dans l'effectif... Je vois d'autant moins un départ de ces joueurs là avec l'arrivée de Puel... D'autant moins aussi qu'on commence à avoir depuis quelques années, des générations de jeunes qui ont le potentiel pour s'installer comme quasi titulaires tout de suite (Saliba, Fofana... qui ont succédé à des Saint Maximin, Pierre Gabriel, Ghoulam, Guilavogui, Zouma, Rivière qui ont tous été en capacité d'enchainer des titularisations... très très vite après leurs premiers pas sur des pelouses de L1)... Si on prend les promesses individuelles, leurs parcours en formation, ce qu'ils ont produit jusque là en jeunes... Riviera, Moueffeck, Saban, Gourna-Douath voire Tshibuabua que tu cites et mets en rouge, ont tous la capacité pour montrer des choses en pro !!! Pourquoi les prêter ? On vient de voir avec Saliba et Fofana deux joueurs qui ont montré après seulement 5 ou 6 titularisations qu'ils avaient le talent pour être les tauliers de la défense... Pourquoi ne pas croire que c'est possible sur des profils plus offensifs ? J'ai les mêmes attentes pour Gourna-Douath, Moueffeck, saban, rivera que j'en avais pour Saint Maximin, Bamba, Saliba et Fofana avant leurs premières foulées en pro, personnellement...Cleminem a écrit : ↑30 juin 2020, 09:11J'en suis pas si súr pour ma part. Avec les départs quasi actés de Honorat et Vagner (déjà absents de mon effectif ci-dessous), et l'arrivée plus que probable d'Aouchiche, on est encore largement en sur-effectif.greenw42 a écrit : ↑30 juin 2020, 00:21Et surtout qu'avec Honorat + Vagner tu touches pas loin des 9M. Ca va faire énormément de bien aux finances et surtout Puel va pouvoir commencer à avancer ses pions sur le recrutement
J'ai mis en rouge les joueurs qui devraient être prêtés cet été, ou en tout cas qui ne devraient pas rentrer dans la rotation á court terme. On constate que certains postes sont plus que doublés. A contrario, on voit tout de suite qu'il nous faudra impérativement une doublure á M'vila (autre que Gourna-Douath qui n'a que 16 ans) et un arrière gauche compte tenu de la fragilité de Silva.
------------------------------------------------------------- MOULIN -------------------------------------------------
------------------------------------------------- Ruffier + Bajic + Guendouz --------------------------------------
--------- DEBUCHY ------------------------- FOFANA ------------------ KOLO ------------------ TRAUCO -------
Macon / Palencia / Sissoko ---- Moukoudi / Tshibuabua ------- Karamoko --------------- G. Silva -------
-------------------------------------------------------------- M'VILA ---------------------------------------------------
--------------------------------------------------------- Gourna-Douath ---------------------------------------------
------------------------------------------ YOUSSOUF -------------------- AOUCHICHE -------------------------------
---------------------------------------- Camara / KMP -------------- Boudebouz / Dioussé -----------------------
-------------------------------------------------------------- KHAZRI ---------------------------------------------------
------------------------------------------------ Benkhedim / Moueffek / Saban -----------------------------------
------------------------------------------- KRASSO ---------------------------- BOUANGA ---------------------------
---------------------------------- Nordin / Abi / Rivera ---------- Hamouma / Diony / Correia ----------------
Puel, sauf erreur de ma part et sur ce qu'on a vu de lui une demie saison, on lui doit les départs en prêts de Sissoko, Moukoudi, le départ de Beric (que j'ai regretté)... Plus de banc pour Khazri, MVila, Boudebouz, la mise progressive sur le banc de Palencia, une défiance envers Trauco, les titularisations en fin de saison de Moulin au détriment de Ruffier, une forme de mise au placard de Kolo pendant un temps court... Donc, il n'a pas eu peur de "mettre à l'écart" des cadres (ou supposés) ou des recrues de la saison... de façon assez spectaculaire quand ceux ci etaient moins performants, ou qu'il fallait faire de la place à des jeunes... Parallèlement c'est lui qui a mis titulaire Fofana, qui a remis immédiatement titulaire Saliba quand il est revenu aussi... Lui aussi qui a titularisé Camara, qui a lancé vraiment Abi, Rivera a fait 2 apparitions malgré son très jeune age... Benkhedim a eu du temps de jeu aussi... et Puel a aussi donné leurs premiers bancs à un certain nombre d'autres jeunes en seconde partie de saison...Cleminem a écrit : ↑30 juin 2020, 22:12C'est bien beau tout ce que tu dis, mais tu occultes une réalité que tu ne peux contourner, celle d'un effectif actuel qui chiffre au-delà des 35 joueurs. Tu vas faire comment avec tous ces jeunes quand déjà tous tes postes sont doublés? Si on ne dégraisse pas, et le probleme est qu'on ne pourra pas vendre les joueurs dont on veut se séparer, tu seras bien obligés de les faire jouer compte tenu de leurs salaires. C'est compliqué ensuite de trouver du temps de jeu aux jeunes qui poussent derrière et on l'a bien vu déjà cette année avec Puel. A-t-il lancé les Tshibuabua, Rivera, Correia, Mouffek, Benhkedim, Gourna? Non. Aucun d'eux n'a eu de temps de jeu au final, en dehors de quelques minutes par ci par lá avec les coupes. Sauf á tomber sur un crack monumental, je vois pas Puel se servir dans que ça la saison prochaine de ces 5-6 jeunes, malgré tout le potentiel que je leur reconnais.bfb2 a écrit : ↑30 juin 2020, 20:55personnellement, je pense que les 2/3 des joueurs que tu mets en rouge (jeunes) auront bien leur chance cette année... et ils seront dans la rotation... J'ai l'impression de voir le même refrain chaque année, si on vous écoute en juin, juillet, aout, faudrait prêter tous les jeunes... "Trop justes", 'trop tendres", "fossé trop grand", avant même de faire leurs premières minutes sur une pelouse de L1, pas grand monde ne croit en eux... Alors qu'il suffit d'attendre 3 ou 4 mois, pour voir ces jeunes faire leurs rentrées et montrer qu'ils peuvent être de sérieuses options dans l'effectif... Je vois d'autant moins un départ de ces joueurs là avec l'arrivée de Puel... D'autant moins aussi qu'on commence à avoir depuis quelques années, des générations de jeunes qui ont le potentiel pour s'installer comme quasi titulaires tout de suite (Saliba, Fofana... qui ont succédé à des Saint Maximin, Pierre Gabriel, Ghoulam, Guilavogui, Zouma, Rivière qui ont tous été en capacité d'enchainer des titularisations... très très vite après leurs premiers pas sur des pelouses de L1)... Si on prend les promesses individuelles, leurs parcours en formation, ce qu'ils ont produit jusque là en jeunes... Riviera, Moueffeck, Saban, Gourna-Douath voire Tshibuabua que tu cites et mets en rouge, ont tous la capacité pour montrer des choses en pro !!! Pourquoi les prêter ? On vient de voir avec Saliba et Fofana deux joueurs qui ont montré après seulement 5 ou 6 titularisations qu'ils avaient le talent pour être les tauliers de la défense... Pourquoi ne pas croire que c'est possible sur des profils plus offensifs ? J'ai les mêmes attentes pour Gourna-Douath, Moueffeck, saban, rivera que j'en avais pour Saint Maximin, Bamba, Saliba et Fofana avant leurs premières foulées en pro, personnellement...Cleminem a écrit : ↑30 juin 2020, 09:11J'en suis pas si súr pour ma part. Avec les départs quasi actés de Honorat et Vagner (déjà absents de mon effectif ci-dessous), et l'arrivée plus que probable d'Aouchiche, on est encore largement en sur-effectif.greenw42 a écrit : ↑30 juin 2020, 00:21Et surtout qu'avec Honorat + Vagner tu touches pas loin des 9M. Ca va faire énormément de bien aux finances et surtout Puel va pouvoir commencer à avancer ses pions sur le recrutement
J'ai mis en rouge les joueurs qui devraient être prêtés cet été, ou en tout cas qui ne devraient pas rentrer dans la rotation á court terme. On constate que certains postes sont plus que doublés. A contrario, on voit tout de suite qu'il nous faudra impérativement une doublure á M'vila (autre que Gourna-Douath qui n'a que 16 ans) et un arrière gauche compte tenu de la fragilité de Silva.
------------------------------------------------------------- MOULIN -------------------------------------------------
------------------------------------------------- Ruffier + Bajic + Guendouz --------------------------------------
--------- DEBUCHY ------------------------- FOFANA ------------------ KOLO ------------------ TRAUCO -------
Macon / Palencia / Sissoko ---- Moukoudi / Tshibuabua ------- Karamoko --------------- G. Silva -------
-------------------------------------------------------------- M'VILA ---------------------------------------------------
--------------------------------------------------------- Gourna-Douath ---------------------------------------------
------------------------------------------ YOUSSOUF -------------------- AOUCHICHE -------------------------------
---------------------------------------- Camara / KMP -------------- Boudebouz / Dioussé -----------------------
-------------------------------------------------------------- KHAZRI ---------------------------------------------------
------------------------------------------------ Benkhedim / Moueffek / Saban -----------------------------------
------------------------------------------- KRASSO ---------------------------- BOUANGA ---------------------------
---------------------------------- Nordin / Abi / Rivera ---------- Hamouma / Diony / Correia ----------------
"Si on ne dégraisse pas"...Cleminem a écrit : ↑30 juin 2020, 22:12C'est bien beau tout ce que tu dis, mais tu occultes une réalité que tu ne peux contourner, celle d'un effectif actuel qui chiffre au-delà des 35 joueurs. Tu vas faire comment avec tous ces jeunes quand déjà tous tes postes sont doublés? Si on ne dégraisse pas, et le probleme est qu'on ne pourra pas vendre les joueurs dont on veut se séparer, tu seras bien obligés de les faire jouer compte tenu de leurs salaires. C'est compliqué ensuite de trouver du temps de jeu aux jeunes qui poussent derrière et on l'a bien vu déjà cette année avec Puel. A-t-il lancé les Tshibuabua, Rivera, Correia, Mouffek, Benhkedim, Gourna? Non. Aucun d'eux n'a eu de temps de jeu au final, en dehors de quelques minutes par ci par lá avec les coupes. Sauf á tomber sur un crack monumental, je vois pas Puel se servir tant que ça la saison prochaine de ces 5-6 jeunes, malgré tout le potentiel que je leur reconnais. Et si déjà Macon, Benkhedim, Krasso, Youssouf, Fofana, Abi, Camara, Nordin et Aouchiche seront présents régulièrement dans les compos de Puel, tu pourras pas dire que ça manque de jeunesse.bfb2 a écrit : ↑30 juin 2020, 20:55personnellement, je pense que les 2/3 des joueurs que tu mets en rouge (jeunes) auront bien leur chance cette année... et ils seront dans la rotation... J'ai l'impression de voir le même refrain chaque année, si on vous écoute en juin, juillet, aout, faudrait prêter tous les jeunes... "Trop justes", 'trop tendres", "fossé trop grand", avant même de faire leurs premières minutes sur une pelouse de L1, pas grand monde ne croit en eux... Alors qu'il suffit d'attendre 3 ou 4 mois, pour voir ces jeunes faire leurs rentrées et montrer qu'ils peuvent être de sérieuses options dans l'effectif... Je vois d'autant moins un départ de ces joueurs là avec l'arrivée de Puel... D'autant moins aussi qu'on commence à avoir depuis quelques années, des générations de jeunes qui ont le potentiel pour s'installer comme quasi titulaires tout de suite (Saliba, Fofana... qui ont succédé à des Saint Maximin, Pierre Gabriel, Ghoulam, Guilavogui, Zouma, Rivière qui ont tous été en capacité d'enchainer des titularisations... très très vite après leurs premiers pas sur des pelouses de L1)... Si on prend les promesses individuelles, leurs parcours en formation, ce qu'ils ont produit jusque là en jeunes... Riviera, Moueffeck, Saban, Gourna-Douath voire Tshibuabua que tu cites et mets en rouge, ont tous la capacité pour montrer des choses en pro !!! Pourquoi les prêter ? On vient de voir avec Saliba et Fofana deux joueurs qui ont montré après seulement 5 ou 6 titularisations qu'ils avaient le talent pour être les tauliers de la défense... Pourquoi ne pas croire que c'est possible sur des profils plus offensifs ? J'ai les mêmes attentes pour Gourna-Douath, Moueffeck, saban, rivera que j'en avais pour Saint Maximin, Bamba, Saliba et Fofana avant leurs premières foulées en pro, personnellement...Cleminem a écrit : ↑30 juin 2020, 09:11J'en suis pas si súr pour ma part. Avec les départs quasi actés de Honorat et Vagner (déjà absents de mon effectif ci-dessous), et l'arrivée plus que probable d'Aouchiche, on est encore largement en sur-effectif.greenw42 a écrit : ↑30 juin 2020, 00:21Et surtout qu'avec Honorat + Vagner tu touches pas loin des 9M. Ca va faire énormément de bien aux finances et surtout Puel va pouvoir commencer à avancer ses pions sur le recrutement
J'ai mis en rouge les joueurs qui devraient être prêtés cet été, ou en tout cas qui ne devraient pas rentrer dans la rotation á court terme. On constate que certains postes sont plus que doublés. A contrario, on voit tout de suite qu'il nous faudra impérativement une doublure á M'vila (autre que Gourna-Douath qui n'a que 16 ans) et un arrière gauche compte tenu de la fragilité de Silva.
------------------------------------------------------------- MOULIN -------------------------------------------------
------------------------------------------------- Ruffier + Bajic + Guendouz --------------------------------------
--------- DEBUCHY ------------------------- FOFANA ------------------ KOLO ------------------ TRAUCO -------
Macon / Palencia / Sissoko ---- Moukoudi / Tshibuabua ------- Karamoko --------------- G. Silva -------
-------------------------------------------------------------- M'VILA ---------------------------------------------------
--------------------------------------------------------- Gourna-Douath ---------------------------------------------
------------------------------------------ YOUSSOUF -------------------- AOUCHICHE -------------------------------
---------------------------------------- Camara / KMP -------------- Boudebouz / Dioussé -----------------------
-------------------------------------------------------------- KHAZRI ---------------------------------------------------
------------------------------------------------ Benkhedim / Moueffek / Saban -----------------------------------
------------------------------------------- KRASSO ---------------------------- BOUANGA ---------------------------
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Je pense qu'il y a un point que tu ne prends pas en compte, c'est le "trop nombreux". C'est plutôt bien, en soi, d'avoir beaucoup de bons jeunes. Mais il apparaît assez improbable de pouvoir réellement lancer et donner du temps de jeu à Karamoko, Tshibuabua, Sissoko, Katranis, Gourna, Moueffek, Benkhedim, Saban, Tormin, Rivera, Edmilson, Krasso en plus d'Abi, Nordin, Maçon, Camara ou encore, éventuellement, Aouchiche. Cela fait 16-17 joueurs, soit environ le nombre qui joue au moins 10 matchs dans la saison. Tu m'accorderas qu'on peut difficilement imaginer ne jouer qu'avec ces joueurs. A partir de ce constat, est-ce qu'il ne vaut mieux pas en prêter quelques uns plutôt que d'avoir 2-3 entrées en jeu à leur offrir dans la saison ? Certains peuvent rester pour avoir du temps de jeu, d'autres peuvent se contenter de 2-3 entrées et de la réserve, ils ont encore le temps, mais pour d'autres, enfin, un prêt ne semble pas une solution insensée, il me semble.bfb2 a écrit : ↑30 juin 2020, 20:55personnellement, je pense que les 2/3 des joueurs que tu mets en rouge (jeunes) auront bien leur chance cette année... et ils seront dans la rotation... J'ai l'impression de voir le même refrain chaque année, si on vous écoute en juin, juillet, aout, faudrait prêter tous les jeunes... "Trop justes", 'trop tendres", "fossé trop grand", avant même de faire leurs premières minutes sur une pelouse de L1, pas grand monde ne croit en eux... Alors qu'il suffit d'attendre 3 ou 4 mois, pour voir ces jeunes faire leurs rentrées et montrer qu'ils peuvent être de sérieuses options dans l'effectif... Je vois d'autant moins un départ de ces joueurs là avec l'arrivée de Puel... D'autant moins aussi qu'on commence à avoir depuis quelques années, des générations de jeunes qui ont le potentiel pour s'installer comme quasi titulaires tout de suite (Saliba, Fofana... qui ont succédé à des Saint Maximin, Pierre Gabriel, Ghoulam, Guilavogui, Zouma, Rivière qui ont tous été en capacité d'enchainer des titularisations... très très vite après leurs premiers pas sur des pelouses de L1)... Si on prend les promesses individuelles, leurs parcours en formation, ce qu'ils ont produit jusque là en jeunes... Riviera, Moueffeck, Saban, Gourna-Douath voire Tshibuabua que tu cites et mets en rouge, ont tous la capacité pour montrer des choses en pro !!! Pourquoi les prêter ? On vient de voir avec Saliba et Fofana deux joueurs qui ont montré après seulement 5 ou 6 titularisations qu'ils avaient le talent pour être les tauliers de la défense... Pourquoi ne pas croire que c'est possible sur des profils plus offensifs ? J'ai les mêmes attentes pour Gourna-Douath, Moueffeck, saban, rivera que j'en avais pour Saint Maximin, Bamba, Saliba et Fofana avant leurs premières foulées en pro, personnellement...Cleminem a écrit : ↑30 juin 2020, 09:11J'en suis pas si súr pour ma part. Avec les départs quasi actés de Honorat et Vagner (déjà absents de mon effectif ci-dessous), et l'arrivée plus que probable d'Aouchiche, on est encore largement en sur-effectif.greenw42 a écrit : ↑30 juin 2020, 00:21Et surtout qu'avec Honorat + Vagner tu touches pas loin des 9M. Ca va faire énormément de bien aux finances et surtout Puel va pouvoir commencer à avancer ses pions sur le recrutement
J'ai mis en rouge les joueurs qui devraient être prêtés cet été, ou en tout cas qui ne devraient pas rentrer dans la rotation á court terme. On constate que certains postes sont plus que doublés. A contrario, on voit tout de suite qu'il nous faudra impérativement une doublure á M'vila (autre que Gourna-Douath qui n'a que 16 ans) et un arrière gauche compte tenu de la fragilité de Silva.
------------------------------------------------------------- MOULIN -------------------------------------------------
------------------------------------------------- Ruffier + Bajic + Guendouz --------------------------------------
--------- DEBUCHY ------------------------- FOFANA ------------------ KOLO ------------------ TRAUCO -------
Macon / Palencia / Sissoko ---- Moukoudi / Tshibuabua ------- Karamoko --------------- G. Silva -------
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---------------------------------------- Camara / KMP -------------- Boudebouz / Dioussé -----------------------
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Alors peut être que je me trompe de personne, si je t'ai confondu avec un autre, mea culpa... mais pour moi tu es une personne totalement paradoxale (et assez incohérente en fait)... Le mercato d'avant tu trouvais totalement cohérent de faire 11 recrues, donc 11 joueurs à caser dans l'effectif existant... Ca ne te posait visiblement aucun soucis, pas la moindre remarque sur le fait que c'etait trop et que les 11 recrues auraient du mal à trouver leur place... Quand je parle de 5 pauvres joueurs, sous prétexte qu'ils sont jeunes, tu tiens un discours à la l'opposé de ce que tu disais l'année dernière... CHAQUE FOIS que je disais que 11 recrues c'etait beaucoup trop, il te tenait à coeur de dire le contraire... Pourquoi ton discours change à un an d'intervalle ? Encore une fois, tu as un pseudo proche de celui d'un autre intervenant, il est possible que je me trompe sur ton compte...ForeverGreen a écrit : ↑01 juil. 2020, 00:26Je pense qu'il y a un point que tu ne prends pas en compte, c'est le "trop nombreux". C'est plutôt bien, en soi, d'avoir beaucoup de bons jeunes. Mais il apparaît assez improbable de pouvoir réellement lancer et donner du temps de jeu à Karamoko, Tshibuabua, Sissoko, Katranis, Gourna, Moueffek, Benkhedim, Saban, Tormin, Rivera, Edmilson, Krasso en plus d'Abi, Nordin, Maçon, Camara ou encore, éventuellement, Aouchiche. Cela fait 16-17 joueurs, soit environ le nombre qui joue au moins 10 matchs dans la saison. Tu m'accorderas qu'on peut difficilement imaginer ne jouer qu'avec ces joueurs. A partir de ce constat, est-ce qu'il ne vaut mieux pas en prêter quelques uns plutôt que d'avoir 2-3 entrées en jeu à leur offrir dans la saison ? Certains peuvent rester pour avoir du temps de jeu, d'autres peuvent se contenter de 2-3 entrées et de la réserve, ils ont encore le temps, mais pour d'autres, enfin, un prêt ne semble pas une solution insensée, il me semble.bfb2 a écrit : ↑30 juin 2020, 20:55personnellement, je pense que les 2/3 des joueurs que tu mets en rouge (jeunes) auront bien leur chance cette année... et ils seront dans la rotation... J'ai l'impression de voir le même refrain chaque année, si on vous écoute en juin, juillet, aout, faudrait prêter tous les jeunes... "Trop justes", 'trop tendres", "fossé trop grand", avant même de faire leurs premières minutes sur une pelouse de L1, pas grand monde ne croit en eux... Alors qu'il suffit d'attendre 3 ou 4 mois, pour voir ces jeunes faire leurs rentrées et montrer qu'ils peuvent être de sérieuses options dans l'effectif... Je vois d'autant moins un départ de ces joueurs là avec l'arrivée de Puel... D'autant moins aussi qu'on commence à avoir depuis quelques années, des générations de jeunes qui ont le potentiel pour s'installer comme quasi titulaires tout de suite (Saliba, Fofana... qui ont succédé à des Saint Maximin, Pierre Gabriel, Ghoulam, Guilavogui, Zouma, Rivière qui ont tous été en capacité d'enchainer des titularisations... très très vite après leurs premiers pas sur des pelouses de L1)... Si on prend les promesses individuelles, leurs parcours en formation, ce qu'ils ont produit jusque là en jeunes... Riviera, Moueffeck, Saban, Gourna-Douath voire Tshibuabua que tu cites et mets en rouge, ont tous la capacité pour montrer des choses en pro !!! Pourquoi les prêter ? On vient de voir avec Saliba et Fofana deux joueurs qui ont montré après seulement 5 ou 6 titularisations qu'ils avaient le talent pour être les tauliers de la défense... Pourquoi ne pas croire que c'est possible sur des profils plus offensifs ? J'ai les mêmes attentes pour Gourna-Douath, Moueffeck, saban, rivera que j'en avais pour Saint Maximin, Bamba, Saliba et Fofana avant leurs premières foulées en pro, personnellement...Cleminem a écrit : ↑30 juin 2020, 09:11J'en suis pas si súr pour ma part. Avec les départs quasi actés de Honorat et Vagner (déjà absents de mon effectif ci-dessous), et l'arrivée plus que probable d'Aouchiche, on est encore largement en sur-effectif.greenw42 a écrit : ↑30 juin 2020, 00:21Et surtout qu'avec Honorat + Vagner tu touches pas loin des 9M. Ca va faire énormément de bien aux finances et surtout Puel va pouvoir commencer à avancer ses pions sur le recrutement
J'ai mis en rouge les joueurs qui devraient être prêtés cet été, ou en tout cas qui ne devraient pas rentrer dans la rotation á court terme. On constate que certains postes sont plus que doublés. A contrario, on voit tout de suite qu'il nous faudra impérativement une doublure á M'vila (autre que Gourna-Douath qui n'a que 16 ans) et un arrière gauche compte tenu de la fragilité de Silva.
------------------------------------------------------------- MOULIN -------------------------------------------------
------------------------------------------------- Ruffier + Bajic + Guendouz --------------------------------------
--------- DEBUCHY ------------------------- FOFANA ------------------ KOLO ------------------ TRAUCO -------
Macon / Palencia / Sissoko ---- Moukoudi / Tshibuabua ------- Karamoko --------------- G. Silva -------
-------------------------------------------------------------- M'VILA ---------------------------------------------------
--------------------------------------------------------- Gourna-Douath ---------------------------------------------
------------------------------------------ YOUSSOUF -------------------- AOUCHICHE -------------------------------
---------------------------------------- Camara / KMP -------------- Boudebouz / Dioussé -----------------------
-------------------------------------------------------------- KHAZRI ---------------------------------------------------
------------------------------------------------ Benkhedim / Moueffek / Saban -----------------------------------
------------------------------------------- KRASSO ---------------------------- BOUANGA ---------------------------
---------------------------------- Nordin / Abi / Rivera ---------- Hamouma / Diony / Correia ----------------
ça serait le mieux bien sûrDr.Makaveli a écrit : ↑01 juil. 2020, 04:00Justement ces joueurs là faut s'en débarrasser, c'est là où on peut alléger le groupe et la masse salariale.
Si le mode est drastique ça peut faire jusqu'à 10-12 sortants. ptêtre plus. (Dur sur un Mercato mais faisable ..)bfb2 a écrit : ↑01 juil. 2020, 04:04ça serait le mieux bien sûrDr.Makaveli a écrit : ↑01 juil. 2020, 04:00Justement ces joueurs là faut s'en débarrasser, c'est là où on peut alléger le groupe et la masse salariale.
Me semble que dans les règlements ils faut faire la différence entre match à rejoué et match reporté. Puisque c'est reporté on peut faire jouer les qualifiés pour la nouvelle date de la rencontre.moloko a écrit : ↑30 juin 2020, 18:16Effectivement, je viens de voir cela sur la pravda, bizarre quand même.moloko a écrit : ↑30 juin 2020, 18:14C'est à dire que des joueurs qui n'étaient pas qualifiés pour ce match en avril pourraient jouer en juillet?REP1981 a écrit : ↑30 juin 2020, 18:02A priori, dans le cadre du decoupage du mercato en 2 parties annonce aujourd'hui par la FIFA, nous allons pouvoir recruter pour la finale de la coupe de France, en faisant signer les contrats avant le 9 Juillet. Compte tenu des absences de Youssouf et Camara, c'est une excellente nouvelle. Une ou 2 recrues au milieu et nous serions pares. Avec le presence de Saliba, on peut rever d'une equipe plus solide, et nos chances de victoires remontent, tout en ayant des recrues prevues pour la saison, et pas seulement pour ce match.
Vos espoirs pour ces recrues express?
Je ne doute pas un instant des capacités de Puel á mettre au placard les joueurs qui ne lui donneront pas satisfaction. Mais je te le redis, avec un effectif professionnel de plus de 35 joueurs actuellement, si on ne dégraisse pas dans les grandes largeur cet l'été, bon nombre de jeunes risquent de se retrouver barrés. Un match, je te le rappelle, c'est 14 joueurs qui entrent en jeu... pas 20.bfb2 a écrit : ↑30 juin 2020, 22:44Puel, sauf erreur de ma part et sur ce qu'on a vu de lui une demie saison, on lui doit les départs en prêts de Sissoko, Moukoudi, le départ de Beric (que j'ai regretté)... Plus de banc pour Khazri, MVila, Boudebouz, la mise progressive sur le banc de Palencia, une défiance envers Trauco, les titularisations en fin de saison de Moulin au détriment de Ruffier, une forme de mise au placard de Kolo pendant un temps court... Donc, il n'a pas eu peur de "mettre à l'écart" des cadres (ou supposés) ou des recrues de la saison... de façon assez spectaculaire quand ceux ci etaient moins performants, ou qu'il fallait faire de la place à des jeunes... Parallèlement c'est lui qui a mis titulaire Fofana, qui a remis immédiatement titulaire Saliba quand il est revenu aussi... Lui aussi qui a titularisé Camara, qui a lancé vraiment Abi, Rivera a fait 2 apparitions malgré son très jeune age... Benkhedim a eu du temps de jeu aussi... et Puel a aussi donné leurs premiers bancs à un certain nombre d'autres jeunes en seconde partie de saison...
Ce qui est normal vu le délai du report : les clubs perdent des joueurs (Paris comme Sainté) donc c'est logique que les nouveaux arrivants puissent jouer.Tylith a écrit : ↑01 juil. 2020, 07:05Me semble que dans les règlements ils faut faire la différence entre match à rejoué et match reporté. Puisque c'est reporté on peut faire jouer les qualifiés pour la nouvelle date de la rencontre.moloko a écrit : ↑30 juin 2020, 18:16Effectivement, je viens de voir cela sur la pravda, bizarre quand même.moloko a écrit : ↑30 juin 2020, 18:14C'est à dire que des joueurs qui n'étaient pas qualifiés pour ce match en avril pourraient jouer en juillet?REP1981 a écrit : ↑30 juin 2020, 18:02A priori, dans le cadre du decoupage du mercato en 2 parties annonce aujourd'hui par la FIFA, nous allons pouvoir recruter pour la finale de la coupe de France, en faisant signer les contrats avant le 9 Juillet. Compte tenu des absences de Youssouf et Camara, c'est une excellente nouvelle. Une ou 2 recrues au milieu et nous serions pares. Avec le presence de Saliba, on peut rever d'une equipe plus solide, et nos chances de victoires remontent, tout en ayant des recrues prevues pour la saison, et pas seulement pour ce match.
Vos espoirs pour ces recrues express?
A mon humble avis tout dépendra de Moukoudi. Si il reste, je le vois bien s'installer titu aux côtés de Fofana (s'il part pas lui non plus). Persuadé qu'il peut en surprendre plus d'un si tu lui fais confiance. Puel à l'air de préférer Kolo à gauche (moi aussi). Rotation Debuch' / Maçon à droite, rôle apport offensif / débordement et Kolo qui contrebalance en jouant plus bas et centre plutôt première intention.Cleminem a écrit : ↑01 juil. 2020, 07:56Je ne doute pas un instant des capacités de Puel á mettre au placard les joueurs qui ne lui donneront pas satisfaction. Mais je te le redis, avec un effectif professionnel de plus de 35 joueurs actuellement, si on ne dégraisse pas dans les grandes largeur cet l'été, bon nombre de jeunes risquent de se retrouver barrés. Un match, je te le rappelle, c'est 14 joueurs qui entrent en jeu... pas 20.bfb2 a écrit : ↑30 juin 2020, 22:44Puel, sauf erreur de ma part et sur ce qu'on a vu de lui une demie saison, on lui doit les départs en prêts de Sissoko, Moukoudi, le départ de Beric (que j'ai regretté)... Plus de banc pour Khazri, MVila, Boudebouz, la mise progressive sur le banc de Palencia, une défiance envers Trauco, les titularisations en fin de saison de Moulin au détriment de Ruffier, une forme de mise au placard de Kolo pendant un temps court... Donc, il n'a pas eu peur de "mettre à l'écart" des cadres (ou supposés) ou des recrues de la saison... de façon assez spectaculaire quand ceux ci etaient moins performants, ou qu'il fallait faire de la place à des jeunes... Parallèlement c'est lui qui a mis titulaire Fofana, qui a remis immédiatement titulaire Saliba quand il est revenu aussi... Lui aussi qui a titularisé Camara, qui a lancé vraiment Abi, Rivera a fait 2 apparitions malgré son très jeune age... Benkhedim a eu du temps de jeu aussi... et Puel a aussi donné leurs premiers bancs à un certain nombre d'autres jeunes en seconde partie de saison...
Objectivement je vois difficilement les Benkhedim, Moueffek, Rivera, Correia, Gourna emmagasiner tant de jeu que ça la saison prochaine, mais qu'on se comprenne bien: ce n'est pas un souhait de ma part, mais un simple pronostic au regard de l'effectif actuel.
Du temps de jeu, j'en vois déjà beaucoup pour Macon (21 ans), Aouchiche (17 ans), Abi (20 ans), Krasso (22 ans), Fofana (19 ans), Camara (21 ans), Youssouf (20 ans), Nordin (21 ans) et á moindre mesure Benkhedim (19 ans). Pour les autres cités plus haut ça sera beaucoup plus progressif, et c'est précisément pour cela que j’envisageais peut-être un prêt en Ligue2 pour leur donner un temps de jeu plus conséquent á l'instar d'un Vagner ou d'un Gueye qui ont fini par percer grâce á leur prêt.
Pour ce qui est de Tshibuabua (18 ans) et Karamoko (20 ans), c'est pas impossible qu'un des deux fasse son trou cette saison. Ça va dépendre de notre mercato, actuellement on n'a guère que Fofana que Kolo en défenseur central, donc soit on recrute soit on lance les jeunes. Maintenant n'est pas Saliba qui veut, et je nous vois difficilement passer la saison avec 3 gamins de 18,19 et 20 ans en charnière centrale. Je pense qu'on vendra Moukoudi et que le club recrutera un défenseur d'expérience pour partir titulaire avec Fofana, et derrière tu auras Kolo + un des deux jeunes sur le banc. Après faut voir le niveau de tous ces jeunes qu'on ne connait que trop peu. Rien ne nous garantit que Karamoko sera au niveau, Tshibuabua on ne l'a vu que sur un match pour l'instant et il ne m'a pas semblé qu'il avait des capacités hors norme. Faut garder les pieds sur terre, tous ces jeunes ne confirmeront pas au plus haut niveau, mais si on en sort ne serait-ce que 2 ou 3 du lot, ça sera déjà super.
UEFA ne trouve pas ça aussi normal que toi : https://www.uefa.com/uefachampionsleagu ... n/?iv=trueGerardJanvion a écrit : ↑01 juil. 2020, 08:12Ce qui est normal vu le délai du report : les clubs perdent des joueurs (Paris comme Sainté) donc c'est logique que les nouveaux arrivants puissent jouer.Tylith a écrit : ↑01 juil. 2020, 07:05Me semble que dans les règlements ils faut faire la différence entre match à rejoué et match reporté. Puisque c'est reporté on peut faire jouer les qualifiés pour la nouvelle date de la rencontre.moloko a écrit : ↑30 juin 2020, 18:16Effectivement, je viens de voir cela sur la pravda, bizarre quand même.moloko a écrit : ↑30 juin 2020, 18:14C'est à dire que des joueurs qui n'étaient pas qualifiés pour ce match en avril pourraient jouer en juillet?REP1981 a écrit : ↑30 juin 2020, 18:02A priori, dans le cadre du decoupage du mercato en 2 parties annonce aujourd'hui par la FIFA, nous allons pouvoir recruter pour la finale de la coupe de France, en faisant signer les contrats avant le 9 Juillet. Compte tenu des absences de Youssouf et Camara, c'est une excellente nouvelle. Une ou 2 recrues au milieu et nous serions pares. Avec le presence de Saliba, on peut rever d'une equipe plus solide, et nos chances de victoires remontent, tout en ayant des recrues prevues pour la saison, et pas seulement pour ce match.
Vos espoirs pour ces recrues express?
Moi j'ai compris qu'après le 10 juillet, un joueur ne pourra pas signé en France mais uniquement à l'etranger.star99 a écrit : ↑30 juin 2020, 21:59Perso je comprends que le 10 juillet ,un joueur peut signer et s’entraîner ou il veut mais il ne pourra jouer qu'a partir du 10 Août .GreenAttitude a écrit : ↑30 juin 2020, 21:54Donc Aouchiche ne pourra pas participer à la finale contre le Psg ni même faire la préparation s'il signe le 15/07 comme supposé ....![]()