Coronavirus

Discussion générale sur l'ASSE

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GreenFloyd
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Re: Coronavirus

Message par GreenFloyd »

rocvert a écrit :
23 mai 2020, 12:27
Mic-Mic a écrit :
23 mai 2020, 11:32
rocvert a écrit :
23 mai 2020, 09:42
Je ne suis pas sceptique mais je relativise. J'ai dit et redit que nous sommes en partie responsables des modifications climatiques. Il suffit de constater les "bienfaits" de la covid: pas d'avions, peu de voitures, consommation en berne et l'air est plus pur, les oiseaux chantent... Qu'en pense les écolos scientifiques? Chacun de nous savons qu'il y a urgence à modifier notre comportement mais le peut on vraiment? Oui pour certains aspects (croisières, voyages aériens pour tourisme à l'autre bout du monde, spectacles? stade?) mais pour d'autres aspects, plus difficile (transport travail, voiture vitale dans les zones rurales, les parcs de loisirs..) Vaste sujet de réflexion tout cela.
Pour les mammouths, je crois qu'ils n'étaient responsables les pauvres :)
Pour la chloroquine, il y a de toute évidence des luttes entre médecins, laboratoires. Donc, encore une fois je suis très méfiant sur les articles qui paraissent. La vérité sur ce traitement? Attendons.
Pardon, mais il n'y a pas forcément besoin d'attendre les médecins, les laboratoires, les revues scientifiques ou les politiques pour avoir un avis sur la chloroquine. Il suffit de lire une publication du Professeur Raoult (il n'y a pas mieux comme source que l'original) et de constater par toi même que dans ces expériences il ne crée pas de groupe témoin et qu'il est donc impossible d'affirmer que les bienfaits qu'il décrit proviennent du traitement administré (ni que le traitement ne fonctionne pas).
Je n'ai pas dit que le traitement marche, j'ai dit apparemment à Marseille. L'important est qu'il y ait un traitement qui marche, X ou Y, qu'importe. Je ne suis pas un extrémiste, j'émets des doutes alors que d'autre sont un peu moins prudents dans leurs dires.
Bordeaux aussi est au top niveau traitement, je sais pas ce qu'ils prennent mais ça marche du tonnerre.
Qu'en pense Didier Raoult?

Faiseur de Tresses
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Re: Coronavirus

Message par Faiseur de Tresses »

GreenFloyd a écrit :
23 mai 2020, 10:58
bernojax a écrit :
23 mai 2020, 10:38
certains lobby et mode de consommation, comme les véganes sont destructeur de la nature car ou est produit le soja etc comme et il acheminé etc...
oui les vegans ne mangent que du soja bien sûr :hehe:
et le soja qu'on donne au bétail il pollue ou pas?
Oh la vache, chuis d'accord avec Green Floyd. 8| :mrgreen:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Faiseur de Tresses
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Re: Coronavirus

Message par Faiseur de Tresses »

Barre transversale a écrit :
23 mai 2020, 08:51
Manifestement, certains d'entre vous n'ont pas compte tenu de nos précédentes mises en garde.
Les insultes sont proscrites sur notre forum. Couramiaud Poitevin, tu vas te reposer quelques jours.
Puisque tu passes par là, j'aimerai juste signaler que de toute évidence, ce thread se transforme régulièrement en thread politique 2.0. Ce serait peut-être bien de les fusionner.
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dimi
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Re: Coronavirus

Message par dimi »

Ou plutôt arrêter de parler politique sur tous les sujets, ça serait encore mieux :diable:

Rob420
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Re: Coronavirus

Message par Rob420 »

Faiseur de Tresses a écrit :
23 mai 2020, 13:36
Barre transversale a écrit :
23 mai 2020, 08:51
Manifestement, certains d'entre vous n'ont pas compte tenu de nos précédentes mises en garde.
Les insultes sont proscrites sur notre forum. Couramiaud Poitevin, tu vas te reposer quelques jours.
Puisque tu passes par là, j'aimerai juste signaler que de toute évidence, ce thread se transforme régulièrement en thread politique 2.0. Ce serait peut-être bien de les fusionner.
ce thread était intéressant et nécessaire quand ça parlait pas politique mais coronavirus sur son cas personnel.

Krees
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Re: Coronavirus

Message par Krees »

rocvert a écrit :
22 mai 2020, 22:40
Arrêtez de vivre moderne, retournez à la lampe pétrole, pas de téléphone ni de télévision, et encore moins d'internet. Jardinez en auto suffisance. Tout cela n'est trop difficile non?
Mais quand la glaciation est arrivée, c'est vrai que les mammouths laineux étaient les responsables!! :mdr1:
Ha la lampe à pétrole, c'est comme la grotte ou la bougie, on a atteint le point Godwin de l'énergie :hehe:
Je travaille justement dans l'énergie (pourtant je ne vis pas dans une yourte et je mange même de la viande) et j'aurais plutôt tendance à penser que c'est la grande famille des climat-septiques qui vit dans un schéma complètement dépassé et arriéré. Aujourd'hui le Texas (pas un pays de hippies) est un des leaders dans l'éolien, tous les grands producteurs d'énergies fossiles (comme Total) investissent dans les énergies renouvelables, souvent par des filières et BP (pas des bobos non plus) estime les réserves mondiale à 50 ans (à consommation constante alors qu'elle explose).... Même les fabricants du matériel électriques dont tu parles (TV, téléphone, mais aussi éclairage, PC, etc...) investissent à fond dans les technologies les plus économes (compare les consommations de ces appareils il y a 10 ans et aujourd'hui) et Casino pour parler local (pas connus pour ses valeurs ecolos) est aujourd'hui un des plus grands acteurs dans le solaire, etc... Le "progrès" (mot bien subjectif) semble aller dans le sens d'une transition énergétique. Exploiter ses ressources sans se soucier de ce qui nous attend dans 10, 20 ou 30 ans me rappelle l'histoire du mec qui tombe de l'immeuble en se disant "Jusqu'ici tout va bien"...
Dsl du HS, n'hésitez pas à déplacer mon poste, place au débat sur la chloroquine et le professeur Raoult :hehe:

GreenFloyd
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Re: Coronavirus

Message par GreenFloyd »

Faiseur de Tresses a écrit :
23 mai 2020, 13:30
GreenFloyd a écrit :
23 mai 2020, 10:58
bernojax a écrit :
23 mai 2020, 10:38
certains lobby et mode de consommation, comme les véganes sont destructeur de la nature car ou est produit le soja etc comme et il acheminé etc...
oui les vegans ne mangent que du soja bien sûr :hehe:
et le soja qu'on donne au bétail il pollue ou pas?
Oh la vache, chuis d'accord avec Green Floyd. 8| :mrgreen:
Quelle fierté, avoir le même avis que Faiseur de Tresses c'est comme être touché par la grâce divine

Faiseur de Tresses
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Re: Coronavirus

Message par Faiseur de Tresses »

GreenFloyd a écrit :
23 mai 2020, 14:17
Faiseur de Tresses a écrit :
23 mai 2020, 13:30
GreenFloyd a écrit :
23 mai 2020, 10:58
bernojax a écrit :
23 mai 2020, 10:38
certains lobby et mode de consommation, comme les véganes sont destructeur de la nature car ou est produit le soja etc comme et il acheminé etc...
oui les vegans ne mangent que du soja bien sûr :hehe:
et le soja qu'on donne au bétail il pollue ou pas?
Oh la vache, chuis d'accord avec Green Floyd. 8| :mrgreen:
Quelle fierté, avoir le même avis que Faiseur de Tresses c'est comme être touché par la grâce divine
C'est dommage, je peux pas te retourner le compliment : un par jour, ça suffit bien.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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osvaldopiazzolla
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Re: Coronavirus

Message par osvaldopiazzolla »

Barre transversale a écrit :
23 mai 2020, 08:51
Manifestement, certains d'entre vous n'ont pas compte tenu de nos précédentes mises en garde.
Les insultes sont proscrites sur notre forum. Couramiaud Poitevin, tu vas te reposer quelques jours.
c'est la meilleure du thread !
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

bernojax
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Re: Coronavirus

Message par bernojax »

ChatVert a écrit :
23 mai 2020, 11:11
GreenFloyd a écrit :
23 mai 2020, 10:58
bernojax a écrit :
23 mai 2020, 10:38
certains lobby et mode de consommation, comme les véganes sont destructeur de la nature car ou est produit le soja etc comme et il acheminé etc...
oui les vegans ne mangent que du soja bien sûr :hehe:
et le soja qu'on donne au bétail il pollue ou pas?
Le pâturage représente 26% des terres émergées. Et la production de céréales visant a nourrir l'élevage, c'est 2/3 des terres arables. Au total, 75% des sols utilisés dans l'agriculture servent à produire directement ou indirectement de la viande.

C'est vrai que les vegans détruisent la planète. :mrgreen: Et je précise que je ne suis ni végétarien, ni végétalien. Je mange de la viande comme beaucoup. Mais faut arrêter de tomber sur les vegans. Ils ne font pas bien de mal. Il faut arrêter de prendre leur choix de vie comme une attaque personnelle. Ils ont le mérite de pointer du doigt certains problèmes dans le cadre d'une agriculture durable et responsable.
je confirme la déforestation pour faire pousser du soja transgénique au Brésil et USA. Les véganes consommes beaucoup de soja mais bon.

osvaldopiazzolla
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Re: Coronavirus

Message par osvaldopiazzolla »

Faiseur de Tresses a écrit :
23 mai 2020, 13:30
GreenFloyd a écrit :
23 mai 2020, 10:58
bernojax a écrit :
23 mai 2020, 10:38
certains lobby et mode de consommation, comme les véganes sont destructeur de la nature car ou est produit le soja etc comme et il acheminé etc...
oui les vegans ne mangent que du soja bien sûr :hehe:
et le soja qu'on donne au bétail il pollue ou pas?
Oh la vache, chuis d'accord avec Green Floyd. 8| :mrgreen:
Si le bétail bouffait des steaks tartares comme tout le monde, on n'en serait pas là !
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Faiseur de Tresses
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Re: Coronavirus

Message par Faiseur de Tresses »

Krees a écrit :
23 mai 2020, 14:07
rocvert a écrit :
22 mai 2020, 22:40
Arrêtez de vivre moderne, retournez à la lampe pétrole, pas de téléphone ni de télévision, et encore moins d'internet. Jardinez en auto suffisance. Tout cela n'est trop difficile non?
Mais quand la glaciation est arrivée, c'est vrai que les mammouths laineux étaient les responsables!! :mdr1:
Ha la lampe à pétrole, c'est comme la grotte ou la bougie, on a atteint le point Godwin de l'énergie :hehe:
Je travaille justement dans l'énergie (pourtant je ne vis pas dans une yourte et je mange même de la viande) et j'aurais plutôt tendance à penser que c'est la grande famille des climat-septiques qui vit dans un schéma complètement dépassé et arriéré. Aujourd'hui le Texas (pas un pays de hippies) est un des leaders dans l'éolien, tous les grands producteurs d'énergies fossiles (comme Total) investissent dans les énergies renouvelables, souvent par des filières et BP (pas des bobos non plus) estime les réserves mondiale à 50 ans (à consommation constante alors qu'elle explose).... Même les fabricants du matériel électriques dont tu parles (TV, téléphone, mais aussi éclairage, PC, etc...) investissent à fond dans les technologies les plus économes (compare les consommations de ces appareils il y a 10 ans et aujourd'hui) et Casino pour parler local (pas connus pour ses valeurs ecolos) est aujourd'hui un des plus grands acteurs dans le solaire, etc... Le "progrès" (mot bien subjectif) semble aller dans le sens d'une transition énergétique. Exploiter ses ressources sans se soucier de ce qui nous attend dans 10, 20 ou 30 ans me rappelle l'histoire du mec qui tombe de l'immeuble en se disant "Jusqu'ici tout va bien"...
Dsl du HS, n'hésitez pas à déplacer mon poste, place au débat sur la chloroquine et le professeur Raoult :hehe:
Je pourrais pas rentrer sur des détails comme tu pourrais le faire, mais j'aimerai quand même soulever deux points :

- il n'y a jamais eu dans l'histoire de l'humanité de "transition" énergétique, chaque nouvelle source venant s'ajouter aux autres sans les remplacer.
- les arguments en faveur des technologies telles que le nucléaire, le photovoltaïque ou l'éolien font malheureusement écho aux arguments du passé concernant le charbon, le pétrole ou le gaz (les écolos britanniques de l'époque étaient fou de joie à l'arrivée du charbon). Et on peut faire un parallèle identique entre cheval/automobile et voiture à pétrole/voiture électrique.
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___
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Re: Coronavirus

Message par ___ »

bernojax a écrit :
23 mai 2020, 15:44
ChatVert a écrit :
23 mai 2020, 11:11
GreenFloyd a écrit :
23 mai 2020, 10:58
bernojax a écrit :
23 mai 2020, 10:38
certains lobby et mode de consommation, comme les véganes sont destructeur de la nature car ou est produit le soja etc comme et il acheminé etc...
oui les vegans ne mangent que du soja bien sûr :hehe:
et le soja qu'on donne au bétail il pollue ou pas?
Le pâturage représente 26% des terres émergées. Et la production de céréales visant a nourrir l'élevage, c'est 2/3 des terres arables. Au total, 75% des sols utilisés dans l'agriculture servent à produire directement ou indirectement de la viande.

C'est vrai que les vegans détruisent la planète. :mrgreen: Et je précise que je ne suis ni végétarien, ni végétalien. Je mange de la viande comme beaucoup. Mais faut arrêter de tomber sur les vegans. Ils ne font pas bien de mal. Il faut arrêter de prendre leur choix de vie comme une attaque personnelle. Ils ont le mérite de pointer du doigt certains problèmes dans le cadre d'une agriculture durable et responsable.
je confirme la déforestation pour faire pousser du soja transgénique au Brésil et USA. Les véganes consommes beaucoup de soja mais bon.
Ce que te dis le monsieur, c'est que ce soja n'est pas pour les veganes, mais pour les boeufs destinés à nos assiettes.

osvaldopiazzolla
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Re: Coronavirus

Message par osvaldopiazzolla »

___ a écrit :
23 mai 2020, 16:04
bernojax a écrit :
23 mai 2020, 15:44
ChatVert a écrit :
23 mai 2020, 11:11
GreenFloyd a écrit :
23 mai 2020, 10:58
bernojax a écrit :
23 mai 2020, 10:38
certains lobby et mode de consommation, comme les véganes sont destructeur de la nature car ou est produit le soja etc comme et il acheminé etc...
oui les vegans ne mangent que du soja bien sûr :hehe:
et le soja qu'on donne au bétail il pollue ou pas?
Le pâturage représente 26% des terres émergées. Et la production de céréales visant a nourrir l'élevage, c'est 2/3 des terres arables. Au total, 75% des sols utilisés dans l'agriculture servent à produire directement ou indirectement de la viande.

C'est vrai que les vegans détruisent la planète. :mrgreen: Et je précise que je ne suis ni végétarien, ni végétalien. Je mange de la viande comme beaucoup. Mais faut arrêter de tomber sur les vegans. Ils ne font pas bien de mal. Il faut arrêter de prendre leur choix de vie comme une attaque personnelle. Ils ont le mérite de pointer du doigt certains problèmes dans le cadre d'une agriculture durable et responsable.
je confirme la déforestation pour faire pousser du soja transgénique au Brésil et USA. Les véganes consommes beaucoup de soja mais bon.
Ce que te dis le monsieur, c'est que ce soja n'est pas pour les veganes, mais pour les boeufs destinés à nos assiettes.
Les pires, c'est les vegans halal.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

bernojax
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Re: Coronavirus

Message par bernojax »

___ a écrit :
23 mai 2020, 16:04
bernojax a écrit :
23 mai 2020, 15:44
ChatVert a écrit :
23 mai 2020, 11:11
GreenFloyd a écrit :
23 mai 2020, 10:58
bernojax a écrit :
23 mai 2020, 10:38
certains lobby et mode de consommation, comme les véganes sont destructeur de la nature car ou est produit le soja etc comme et il acheminé etc...
oui les vegans ne mangent que du soja bien sûr :hehe:
et le soja qu'on donne au bétail il pollue ou pas?
Le pâturage représente 26% des terres émergées. Et la production de céréales visant a nourrir l'élevage, c'est 2/3 des terres arables. Au total, 75% des sols utilisés dans l'agriculture servent à produire directement ou indirectement de la viande.

C'est vrai que les vegans détruisent la planète. :mrgreen: Et je précise que je ne suis ni végétarien, ni végétalien. Je mange de la viande comme beaucoup. Mais faut arrêter de tomber sur les vegans. Ils ne font pas bien de mal. Il faut arrêter de prendre leur choix de vie comme une attaque personnelle. Ils ont le mérite de pointer du doigt certains problèmes dans le cadre d'une agriculture durable et responsable.
je confirme la déforestation pour faire pousser du soja transgénique au Brésil et USA. Les véganes consommes beaucoup de soja mais bon.
Ce que te dis le monsieur, c'est que ce soja n'est pas pour les veganes, mais pour les boeufs destinés à nos assiettes.
je sais mais d'ou viens le soja comme le pseudo lait moi je préfère jus de soja , toufu et compagnie il y à bien un endroit ou c'est produit.

Vertaga
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Re: Coronavirus

Message par Vertaga »

bernojax a écrit :
23 mai 2020, 17:57
___ a écrit :
23 mai 2020, 16:04
bernojax a écrit :
23 mai 2020, 15:44
ChatVert a écrit :
23 mai 2020, 11:11
GreenFloyd a écrit :
23 mai 2020, 10:58
bernojax a écrit :
23 mai 2020, 10:38
certains lobby et mode de consommation, comme les véganes sont destructeur de la nature car ou est produit le soja etc comme et il acheminé etc...
oui les vegans ne mangent que du soja bien sûr :hehe:
et le soja qu'on donne au bétail il pollue ou pas?
Le pâturage représente 26% des terres émergées. Et la production de céréales visant a nourrir l'élevage, c'est 2/3 des terres arables. Au total, 75% des sols utilisés dans l'agriculture servent à produire directement ou indirectement de la viande.

C'est vrai que les vegans détruisent la planète. :mrgreen: Et je précise que je ne suis ni végétarien, ni végétalien. Je mange de la viande comme beaucoup. Mais faut arrêter de tomber sur les vegans. Ils ne font pas bien de mal. Il faut arrêter de prendre leur choix de vie comme une attaque personnelle. Ils ont le mérite de pointer du doigt certains problèmes dans le cadre d'une agriculture durable et responsable.
je confirme la déforestation pour faire pousser du soja transgénique au Brésil et USA. Les véganes consommes beaucoup de soja mais bon.
Ce que te dis le monsieur, c'est que ce soja n'est pas pour les veganes, mais pour les boeufs destinés à nos assiettes.
je sais mais d'ou viens le soja comme le pseudo lait moi je préfère jus de soja , toufu et compagnie il y à bien un endroit ou c'est produit.
La consommation de soja doit être 0,1% pour les hommes et le reste pour le bétail.
Par contre le problème avec le veganisme c'est que tu peux pas faire d'agriculture facilement sans utiliser la pétrochimie. Impossible d'utiliser le fumier, les merde de poule... Car pour en avoir faut exploiter des animaux.
Enfin c'est se qui est sorti d'une de mes dernières réflexions lol

Krees
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Re: Coronavirus

Message par Krees »

Faiseur de Tresses a écrit :
23 mai 2020, 15:47

- il n'y a jamais eu dans l'histoire de l'humanité de "transition" énergétique, chaque nouvelle source venant s'ajouter aux autres sans les remplacer.
- les arguments en faveur des technologies telles que le nucléaire, le photovoltaïque ou l'éolien font malheureusement écho aux arguments du passé concernant le charbon, le pétrole ou le gaz (les écolos britanniques de l'époque étaient fou de joie à l'arrivée du charbon). Et on peut faire un parallèle identique entre cheval/automobile et voiture à pétrole/voiture électrique.
Effectivement il y a un débat sur ce mot "transition" mais personnellement je continue de l'employer pour parler de cette phase de changement, avant on était dans un système ultra descendant avec un mix énergétique (très) majoritairement composé de fossiles mais il faudrait passer à un système différent, plus local et majoritairement renouvelable. L'être humain a toujours cherché de nouvelles sources d'énergie pour répondre à ces besoins, parfois parce que les ressources manquait (le bois en Angleterre d'où l'exploitation du charbon), d'autres fois parce qu'elles étaient plus pratique ou plus rentable. Quand on en tenait une nouvelle source, il est souvent arrivé qu'on ai plus d'énergie que nécessaire et qu'on cherchait comment la dépenser, d'où le chauffage électrique en France par exemple. L'histoire de l'homme et de l'énergie n'est pas linéaire, on a dude nombreuses "périodes" ou "ère" différentes et des périodes de "transition" entre elles, même si sémantiquement ça n'est pas exacte (quoi que)...
Pour le deuxième point je suis entièrement d'accord, j'utilise souvent ce type d'exemple ou de sources pour illustrer à quel point cela évolue aussi de "leur" côté, c'est moins remis en cause que si je citait des Jancovici ou des personnalités plus clivantes. Pour moi la réponse sera un mix entre humain et technique mais ça commence par la sobriété, puis l'efficacité et en dernier la production (Negawatt, j'ai rien inventé)
Modifié en dernier par Krees le 23 mai 2020, 19:57, modifié 1 fois.

rocvert
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Re: Coronavirus

Message par rocvert »

Michel-Ange a écrit :
23 mai 2020, 12:29
Krees a écrit :
23 mai 2020, 12:23
rocvert a écrit :
23 mai 2020, 11:32
L'élevage mondial émet autant de gaz à effet de serre que le transport! Etonnant mais vrai.
La Chine c'est près de 30% des émissions de CO2
Les USA 15%
L'UE 10%
La logique voudrait que l'on réduise là ou les chiffres sont les plus hauts mais la Chine par exemple est en pleine expansion donc il faut oublier. Nous, on va faire de gros efforts qui seront largement annulés par tous les pays qui ne voudront pas freiner leur développement et je peux comprendre.
En Allemagne, arrêt du nucléaire et bing, centrales au fioul, au charbon!
Les éoliennes sont décriées. Les panneaux solaires pas top au niveau empreinte carbone. Il reste l'hydraulique. Mais faire des barrages devient difficile avec les conditions écolos. Je l'ai dit, vaste sujet.
La Chine est effectivement le 1er émetteur de GES ms c'est en grande partie pour produire nos produits, c'est incomparable avec des pays qui exporte beaucoup moins. Une partie de leurs émissions devrait nous être attribué...
Les éoliennes sont décriés par une minorité qui fait beaucoup de bruit mais ce n'est en rien un argument sur leur efficacité, il existe même des gens pour remettre en cause le fait que la terre soit ronde, ça veut pas dire que c'est vrain. Le problème c'est surtout quon ne peut pas en mettre partout (vent, habitation, relief, etc...).
Les panneaux solaires ne seraient pas top au niveau empreinte carbone ? Voilà une belle légende urbaine, aujourd'hui ils sont recyclable à plus de 90% (on pourrait comparer avec le nucléaire ou les autres sources énergies aucune n'arrive à ce score et même très très loin de là). En 3 ans (en moyenne) un panneau a bilan neutre et avec une durée de vie de 25 ans, il a une empreinte carbone plus qu'intéressante.
Pour l'hydraulique cela n'a rien à voir avec les "conditions écolos", juste que les courts d'eau potentiellement intéressants sont souvent déjà exploités depuis bien longtemps, il reste peut de cours d'eau avec des gisements intéressants et cela nécessite des investissements particulièrement importants...
C'est effectivement un vaste sujet, plein d'idées préconçues et de clivages idéologiques. Il n'y a aucune solution miraculeuse, chaque territoire à ses atouts (methanisation pour les territoires agricoles, éoliens ds les territoires avec du vent et peu habités, géothermie, hydroliennes, etc...). Il faudrait surtout commencer par réduire nos besoins pour y répondre de la moins mauvaises des manières...
J'avais mis un lien il y a quelque temps sur le sujet : la Chine construit des réacteurs nucléaires à un rythme effréné. Après, le nerf de la guerre ce sera les transports. On avance assez vite sur la voiture. Moins sur l'avion.
Pour le photovoltaïque, c'est vrai, j'ai dis une bêtise. Après recherche, il semble que ceux ci soient renouvelables à 95%! Par contre, s'auto flageller en disant que la pollution de la Chine est de notre faute, il ne faut pas abuser. La Chine doit faire une course à la production pour nourrir, fournir son milliard et plus d'habitants donc même sans nous, cela ne changera pas grand chose!
L'éolien, chimère. Rentabilité de 23 à 25%, production en fonction de la bonne volonté du vent et le stockage? Fausse bonne idée, je ne parle pas évidemment des désagréments de ces monstres dans les campagnes car je ne suis pas un écolo pur et dur. Et pour l'hydraulique, inutile d'y penser en France, il suffit de voir les problèmes juste pour une retenue d'eau pour l'agriculture. :nono:

Latornade
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Re: Coronavirus

Message par Latornade »

osvaldopiazzolla a écrit :
23 mai 2020, 16:08
___ a écrit :
23 mai 2020, 16:04
bernojax a écrit :
23 mai 2020, 15:44
ChatVert a écrit :
23 mai 2020, 11:11
GreenFloyd a écrit :
23 mai 2020, 10:58
bernojax a écrit :
23 mai 2020, 10:38
certains lobby et mode de consommation, comme les véganes sont destructeur de la nature car ou est produit le soja etc comme et il acheminé etc...
oui les vegans ne mangent que du soja bien sûr :hehe:
et le soja qu'on donne au bétail il pollue ou pas?
Le pâturage représente 26% des terres émergées. Et la production de céréales visant a nourrir l'élevage, c'est 2/3 des terres arables. Au total, 75% des sols utilisés dans l'agriculture servent à produire directement ou indirectement de la viande.

C'est vrai que les vegans détruisent la planète. :mrgreen: Et je précise que je ne suis ni végétarien, ni végétalien. Je mange de la viande comme beaucoup. Mais faut arrêter de tomber sur les vegans. Ils ne font pas bien de mal. Il faut arrêter de prendre leur choix de vie comme une attaque personnelle. Ils ont le mérite de pointer du doigt certains problèmes dans le cadre d'une agriculture durable et responsable.
je confirme la déforestation pour faire pousser du soja transgénique au Brésil et USA. Les véganes consommes beaucoup de soja mais bon.
Ce que te dis le monsieur, c'est que ce soja n'est pas pour les veganes, mais pour les boeufs destinés à nos assiettes.
Les pires, c'est les vegans halal.
hamdoullah

Krees
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Re: Coronavirus

Message par Krees »

rocvert a écrit :
23 mai 2020, 19:11
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Pour le photovoltaïque, c'est vrai, j'ai dis une bêtise. Après recherche, il semble que ceux ci soient renouvelables à 95%! Par contre, s'auto flageller en disant que la pollution de la Chine est de notre faute, il ne faut pas abuser. La Chine doit faire une course à la production pour nourrir, fournir son milliard et plus d'habitants donc même sans nous, cela ne changera pas grand chose!
L'éolien, chimère. Rentabilité de 23 à 25%, production en fonction de la bonne volonté du vent et le stockage? Fausse bonne idée, je ne parle pas évidemment des désagréments de ces monstres dans les campagnes car je ne suis pas un écolo pur et dur. Et pour l'hydraulique, inutile d'y penser en France, il suffit de voir les problèmes juste pour une retenue d'eau pour l'agriculture. :nono:
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J'ai bien dit qu'une partie de leurs émissions devrait nous être imputé, jamais que leur pollution était de notre faute. S'ils produisent autant de GES c'est aussi pour nos téléphones, vêtements, électroménagers, etc... Si on faisait (encore) ça chez nous aussi, notre empreinte prendrait une claque et la leur baisserait, c'est simple.
Pour l'éolien je t'invite à faire les même recherche que pour le photovoltaique, il y a des installations avec des productions énormes en Norvège par exemple, loin des chiffres dont tu parle. C'est marrant comme les gens sont choqués par ces "monstres" mais pas par nos centrales nucléaires (perso je trouve ces dernières un peu plus flippant es). Bien évidemment que l'éolien n'est pas un miracle mais c'est une solution adapté à certains territoires, pas à d'autres.
Pour revenir à l'hydraulique, les cours d'eau les plus intéressants et les plus adaptés sont déjà exploités, je te rassure il n'y a pas lobby "écolo" chez nos grands energeticiens, sinon on irait pas enfouir nos déchets nucléaires sous terre ;)
Modifié en dernier par Krees le 23 mai 2020, 20:27, modifié 1 fois.

verttoujours
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Re: Coronavirus

Message par verttoujours »

Couramiaud Poitevin a écrit :
23 mai 2020, 00:29
verttoujours a écrit :
22 mai 2020, 21:41
si on a même plus le droit d'avoir son stock de masque ...
Sérieusement, les gars, pétez un bon coup, buvez une bière et arrêtez de démarrer au quart de tour et de faire une affaire d'état pour tout et n'importe quoi.
Surtout qu' au début de la crise, y'avait pas de masques, maintenant t'en trouve à tous les coins de rue ...
Non, on n'avait pas le droit d'avoir un stock de ffp2 pendant la pénurie, je te sors le décret :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... rieLien=id

C'est normal : on se défend ensemble contre la pandémie, l'état peut définir des priorités, et protéger ceux qui en ont besoin à certains moment, pas les réquisitions (les autres étaient protégés par le confinement).

Maintenant, tu avais le droit d'avoir un énorme stock de chirurgicaux, légalement. Mais moralement, quand les services de santé annoncent partout qu'ils n'ont plus rien pour travailler et font appel au dons, la question se pose à chacun de savoir ce qu'il fait de son stock de masques (s'il en a un).
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 04478.html

La réponse à la question morale est du ressort de chacun, mais il ne faut pas oublier qu'elle rejaillit sur son groupe social, sa famille.
Nous, supporters de l'ASSE, c'est pas nos traditions de stocker des masques en période de pandémie. C'est pas les valeurs de la mine, ça...
On a aussi un devoir vis à vis du groupe, si on se dit supporter de l'ASSE, noblesse oblige, comme on dit
https://www.francebleu.fr/sports/footba ... 1586551700
en fait, t'es tellement à fond sur tout que tu ne finis par plus réfléchir et voir le second degré car ma première phrase "si on a même plus le droit d'avoir son stock de masque ..." était du second degré et plouf ,tu tombes dedans.
Et après tu pars dans de grandes tirades.
d'ailleurs pour remettre l’église au centre du village, je n'apprécie pas non plus macron, sa politique, les idées qu'ils représentent mais partir du fait que baggio parle d'un stock de masque pour nous faire ressortir que le macronisme c'est mal, c'est pas comme ça qu'on va le combattre.
je préfére de loin parler avec baggio, macroniste peut être mais avec qui on peut échanger qu'avec un gars qui a les mêmes idées que moi mais sectaire et qui les défend aussi mal.

rocvert
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Re: Coronavirus

Message par rocvert »

Krees a écrit :
23 mai 2020, 20:11
rocvert a écrit :
23 mai 2020, 19:11
[
Pour le photovoltaïque, c'est vrai, j'ai dis une bêtise. Après recherche, il semble que ceux ci soient renouvelables à 95%! Par contre, s'auto flageller en disant que la pollution de la Chine est de notre faute, il ne faut pas abuser. La Chine doit faire une course à la production pour nourrir, fournir son milliard et plus d'habitants donc même sans nous, cela ne changera pas grand chose!
L'éolien, chimère. Rentabilité de 23 à 25%, production en fonction de la bonne volonté du vent et le stockage? Fausse bonne idée, je ne parle pas évidemment des désagréments de ces monstres dans les campagnes car je ne suis pas un écolo pur et dur. Et pour l'hydraulique, inutile d'y penser en France, il suffit de voir les problèmes juste pour une retenue d'eau pour l'agriculture. :nono:
Ça serait pas mal de me lire avant de le répondre, j'ai bien dit qu'une partie de leurs émissions devrait nous être imputé, jamais que leur pollution était de notre faute. S'ils produisent autant de GES c'est aussi pour nos téléphones, vêtements, électroménagers, etc... Si on faisait (encore) ça chez nous aussi, notre empreinte prendrait une claque et la leur baisserait, c'est simple.
Pour l'éolien je t'invite à faire les même recherche que pour le photovoltaique, il y a des installations avec des productions énormes en Norvège par exemple, loin des chiffres dont tu parle. C'est marrant comme les gens sont choqués par ces "monstres" mais pas par nos centrales nucléaires. Bien évidemment que l'éolien n'est pas un miracle mais c'est une solution adapté à certains territoires, pas à d'autres.
Pour revenir à l'hydraulique, les cours d'eau les plus intéressants et les plus adaptés sont déjà exploités, je te rassure il n'y a pas lobby "écolo" chez nos grands energeticiens, sinon on irait pas enfouir nos déchets nucléaires sous terre ;)
Relis bien aussi. 1.400.000.000 de Chinois et nous à peine 70.000.000. Evidemment, leur pollution est de notre faute, disons 5% :] . De plus, rien ne les oblige à commercer avec nous. Ton discours est plus que biaisé.
" l'éolien n'est pas un miracle mais c'est une solution adaptée à certains territoires, pas à d'autres" :] bravo, c'est à peu près ce que je dis, fausse bonne idée. Fais des recherches précises et tu verras l'impact réel de l'éolien trop généralisé. C'est une filière à subventions sans retour sur investissement. Mais les contribuables sont là :/

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Re: Coronavirus

Message par inconnuvert »

Ça parle plus de corona là. Pas plus mal que le Corona occupe moins nos esprits.
Niveau C02 par kwh que ça plaise ou non le nucléaire est champion du monde.

rocvert
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Re: Coronavirus

Message par rocvert »

Tylith a écrit :
23 mai 2020, 11:51
Attendre quoi? Que sorte enfin une étude qui ira dans le sens qui t'intéresse?
Ce sont des résultats sur des hopitaux qui n'ont pas attendu les tests cliniques pour l'utiliser dans le monde réel, sur des patients du covid à une très large échelle à différent endroits de la planète.
Tu n'auras jamais mieux que cela parce que c'est parfaitement inconscient.
Prend connaissance des derniers propos de Douste Blazy et du docteur C Perronne à propos de la chloroquine. Cela te permettra peut être d'être moins vindicatif.Je dis donc que l'on sera fixé dans un temps certain. :mrgreen: Ne soit pas impatient d'avoir raison ;) ou tort. Quand on ne sait pas, il faut être prudent pour ne pas paraître possiblement un benêt.

Faiseur de Tresses
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Re: Coronavirus

Message par Faiseur de Tresses »

Krees a écrit :
23 mai 2020, 19:06
Pour moi la réponse sera un mix entre humain et technique mais ça commence par la sobriété, puis l'efficacité et en dernier la production (Negawatt, j'ai rien inventé)
Je pense qu'on est de plus en plus à avoir ce point de vue, mais malheureusement avec trop peu d'influence dans les prises de décision.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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