Saint-Etienne en danger ?

Discussion générale sur l'ASSE

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osvaldopiazzolla
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par osvaldopiazzolla »

Sosof a écrit :
22 mai 2020, 18:09
masb42 a écrit :
22 mai 2020, 17:56
diablevert a écrit :
22 mai 2020, 17:40
C'est rassurant et ça fait du bien par les temps qui courent
c'est de la com, ca ne veut pas dire que nous ne sommes pas dans la merde financièrement
C'est clair !
Le problème c'est qu'on a tendance à être un peu binaire.
Hier suite à l'annonce de médiapart, beaucoup nous ont vu en dépôt de bilan.
Et là, tout va bien , on n'a aucun problème.
La vérité est entre les deux..
et en plus, elle est ailleurs !
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

pascal425
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par pascal425 »

Rob420 a écrit :
22 mai 2020, 22:52
Mic-Mic a écrit :
22 mai 2020, 22:45
Rob420 a écrit :
22 mai 2020, 19:44
"L’ASSE rappelle enfin qu'elle est le seul club de Ligue 1 Conforama à avoir présenté des comptes à l’équilibre lors des neuf dernières saisons, constituant ainsi des capitaux propres confortables"

pour les blaireau du forum qui se prennent pour des comptables du dimanche
Ca devient pénible les messages comme ça qui commencent à fleurir sur tous les sujets du forum !!!
Vous savez qu'on a le droit d'être en désaccord avec une personne sans pour autant l'insulter ? Si si, je vous assure. Essayez, vous verrez, tout le monde s'en portera mieux !!!
être en désaccord ça rien a voir avec des conneries tellement grosse
Il n'y a qu'un et unique blaireau :
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:mrgreen:

osvaldopiazzolla
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par osvaldopiazzolla »

Poteau gauche a écrit :
22 mai 2020, 19:50
vertveine a écrit :
22 mai 2020, 19:07
On a assez critiqué le manque de communication du club. La je trouve qu'ils ont réagit vide et bien.
:mrgreen:
j'adopte cette expression illico !
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Punky
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Punky »

osvaldopiazzolla a écrit :
22 mai 2020, 23:00
Sosof a écrit :
22 mai 2020, 18:09
masb42 a écrit :
22 mai 2020, 17:56
diablevert a écrit :
22 mai 2020, 17:40
C'est rassurant et ça fait du bien par les temps qui courent
c'est de la com, ca ne veut pas dire que nous ne sommes pas dans la merde financièrement
C'est clair !
Le problème c'est qu'on a tendance à être un peu binaire.
Hier suite à l'annonce de médiapart, beaucoup nous ont vu en dépôt de bilan.
Et là, tout va bien , on n'a aucun problème.
La vérité est entre les deux..
et en plus, elle est ailleurs !
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Mic-Mic
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Mic-Mic »

Rob420 a écrit :
22 mai 2020, 22:52
Mic-Mic a écrit :
22 mai 2020, 22:45
Rob420 a écrit :
22 mai 2020, 19:44
"L’ASSE rappelle enfin qu'elle est le seul club de Ligue 1 Conforama à avoir présenté des comptes à l’équilibre lors des neuf dernières saisons, constituant ainsi des capitaux propres confortables"

pour les blaireau du forum qui se prennent pour des comptables du dimanche
Ca devient pénible les messages comme ça qui commencent à fleurir sur tous les sujets du forum !!!
Vous savez qu'on a le droit d'être en désaccord avec une personne sans pour autant l'insulter ? Si si, je vous assure. Essayez, vous verrez, tout le monde s'en portera mieux !!!
être en désaccord ça rien a voir avec des conneries tellement grosse
Alors, est-ce qu'on pourrait arrêter d'insulter ceux qui disent "des conneries tellement grosse" et leur démontrer pourquoi ils se trompent ?
Tout le monde s'en portera mieux.

osvaldopiazzolla
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par osvaldopiazzolla »

Sosof a écrit :
22 mai 2020, 20:47
Rob420 a écrit :
22 mai 2020, 19:44
"L’ASSE rappelle enfin qu'elle est le seul club de Ligue 1 Conforama à avoir présenté des comptes à l’équilibre lors des neuf dernières saisons, constituant ainsi des capitaux propres confortables"

pour les blaireau du forum qui se prennent pour des comptables du dimanche
Faisant parti des blaireaux. Je pense sincèrement que quand équilibre rime avec emprunt et vente des meilleurs.
C'est un équilibre très précaires..
Nan mais les tortues ninja qui sont en mission commandée sur le forum pour rassurer tout le monde quant à la parfaite sérénité financière, ils sont aussi ridicules que les "torchons putaclics" qui en font des tonnes sur les déficits incontrôlés
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Rob420
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Rob420 »

Mic-Mic a écrit :
22 mai 2020, 23:03
Rob420 a écrit :
22 mai 2020, 22:52
Mic-Mic a écrit :
22 mai 2020, 22:45
Rob420 a écrit :
22 mai 2020, 19:44
"L’ASSE rappelle enfin qu'elle est le seul club de Ligue 1 Conforama à avoir présenté des comptes à l’équilibre lors des neuf dernières saisons, constituant ainsi des capitaux propres confortables"

pour les blaireau du forum qui se prennent pour des comptables du dimanche
Ca devient pénible les messages comme ça qui commencent à fleurir sur tous les sujets du forum !!!
Vous savez qu'on a le droit d'être en désaccord avec une personne sans pour autant l'insulter ? Si si, je vous assure. Essayez, vous verrez, tout le monde s'en portera mieux !!!
être en désaccord ça rien a voir avec des conneries tellement grosse
Alors, est-ce qu'on pourrait arrêter d'insulter ceux qui disent "des conneries tellement grosse" et leur démontrer pourquoi ils se trompent ?
Tout le monde s'en portera mieux.
ils suffit d’écouter les bons journalistes, les salariés du club, l'AG du club et avoir un peu de jugeote.

osvaldopiazzolla
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par osvaldopiazzolla »

Rob420 a écrit :
22 mai 2020, 23:08
Mic-Mic a écrit :
22 mai 2020, 23:03
Rob420 a écrit :
22 mai 2020, 22:52
Mic-Mic a écrit :
22 mai 2020, 22:45
Rob420 a écrit :
22 mai 2020, 19:44
"L’ASSE rappelle enfin qu'elle est le seul club de Ligue 1 Conforama à avoir présenté des comptes à l’équilibre lors des neuf dernières saisons, constituant ainsi des capitaux propres confortables"

pour les blaireau du forum qui se prennent pour des comptables du dimanche
Ca devient pénible les messages comme ça qui commencent à fleurir sur tous les sujets du forum !!!
Vous savez qu'on a le droit d'être en désaccord avec une personne sans pour autant l'insulter ? Si si, je vous assure. Essayez, vous verrez, tout le monde s'en portera mieux !!!
être en désaccord ça rien a voir avec des conneries tellement grosse
Alors, est-ce qu'on pourrait arrêter d'insulter ceux qui disent "des conneries tellement grosse" et leur démontrer pourquoi ils se trompent ?
Tout le monde s'en portera mieux.
ils suffit d’écouter les bons journalistes, les salariés du club, l'AG du club et avoir un peu de jugeote.
t'es vraiment épais, toi.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Mic-Mic »

Rob420 a écrit :
22 mai 2020, 23:08
Mic-Mic a écrit :
22 mai 2020, 23:03
Rob420 a écrit :
22 mai 2020, 22:52
Mic-Mic a écrit :
22 mai 2020, 22:45
Rob420 a écrit :
22 mai 2020, 19:44
"L’ASSE rappelle enfin qu'elle est le seul club de Ligue 1 Conforama à avoir présenté des comptes à l’équilibre lors des neuf dernières saisons, constituant ainsi des capitaux propres confortables"

pour les blaireau du forum qui se prennent pour des comptables du dimanche
Ca devient pénible les messages comme ça qui commencent à fleurir sur tous les sujets du forum !!!
Vous savez qu'on a le droit d'être en désaccord avec une personne sans pour autant l'insulter ? Si si, je vous assure. Essayez, vous verrez, tout le monde s'en portera mieux !!!
être en désaccord ça rien a voir avec des conneries tellement grosse
Alors, est-ce qu'on pourrait arrêter d'insulter ceux qui disent "des conneries tellement grosse" et leur démontrer pourquoi ils se trompent ?
Tout le monde s'en portera mieux.
ils suffit d’écouter les bons journalistes, les salariés du club, l'AG du club et avoir un peu de jugeote.
Alors est-ce qu'on peut les inviter à "écouter les bons journalistes, les salariés du club, l'AG du club et [à] avoir un peu de jugeote", sans pour autant les insulter ?

Faiseur de Tresses
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Faiseur de Tresses »

la buse a écrit :
22 mai 2020, 21:26
Pas franchement rassurante cette com' précipitée.
On a tous compris que Médiapart interprète faussement les chiffres qu'ils ont dénichés.
On fait pas partie des 4 gros déficits, c'est une évidence.
Mais pour réagir aussi énergiquement et en plus en portant plainte (faut arrêter quand même), ça ne donne pas une impression de sérénité.
Je pense qu'on n'est pas super bien et qu'on cherche des actionnaires et qu'il faut au plus vite leur donner des gages (là à mon avis c'est raté).

Désolé de casser encore l'ambiance
Tu casses aucune ambiance, t'inquiète.

Faut avoir de sacrées œillères pour pas voir que dans le contexte mondial de décroissance forcée le microcosme du foot n'est pas épargné, et que TOUS les clubs pros auront des difficultés, comme n'importe quelle autre entreprise. La seule question est, est-ce que l'ASSE a de quoi mieux encaisser le choc que d'autres ?
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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osvaldopiazzolla
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par osvaldopiazzolla »

Faiseur de Tresses a écrit :
23 mai 2020, 00:09
la buse a écrit :
22 mai 2020, 21:26
Pas franchement rassurante cette com' précipitée.
On a tous compris que Médiapart interprète faussement les chiffres qu'ils ont dénichés.
On fait pas partie des 4 gros déficits, c'est une évidence.
Mais pour réagir aussi énergiquement et en plus en portant plainte (faut arrêter quand même), ça ne donne pas une impression de sérénité.
Je pense qu'on n'est pas super bien et qu'on cherche des actionnaires et qu'il faut au plus vite leur donner des gages (là à mon avis c'est raté).

Désolé de casser encore l'ambiance
Tu casses aucune ambiance, t'inquiète.

Faut avoir de sacrées œillères pour pas voir que dans le contexte mondial de décroissance forcée le microcosme du foot n'est pas épargné, et que TOUS les clubs pros auront des difficultés, comme n'importe quelle autre entreprise. La seule question est, est-ce que l'ASSE a de quoi mieux encaisser le choc que d'autres ?
Bien sûr que non puisqu'elle était déjà dans la merde avant le coronavirus. (ça veut pas dire qu'elle va forcément déposer le bilan)
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Faiseur de Tresses
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Faiseur de Tresses »

osvaldopiazzolla a écrit :
23 mai 2020, 00:11
Faiseur de Tresses a écrit :
23 mai 2020, 00:09
la buse a écrit :
22 mai 2020, 21:26
Pas franchement rassurante cette com' précipitée.
On a tous compris que Médiapart interprète faussement les chiffres qu'ils ont dénichés.
On fait pas partie des 4 gros déficits, c'est une évidence.
Mais pour réagir aussi énergiquement et en plus en portant plainte (faut arrêter quand même), ça ne donne pas une impression de sérénité.
Je pense qu'on n'est pas super bien et qu'on cherche des actionnaires et qu'il faut au plus vite leur donner des gages (là à mon avis c'est raté).

Désolé de casser encore l'ambiance
Tu casses aucune ambiance, t'inquiète.

Faut avoir de sacrées œillères pour pas voir que dans le contexte mondial de décroissance forcée le microcosme du foot n'est pas épargné, et que TOUS les clubs pros auront des difficultés, comme n'importe quelle autre entreprise. La seule question est, est-ce que l'ASSE a de quoi mieux encaisser le choc que d'autres ?
Bien sûr que non puisqu'elle était déjà dans la merde avant le coronavirus. (ça veut pas dire qu'elle va forcément déposer le bilan)
C'est pas à moi qu'il faut dire ça. :mrgreen:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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oZo
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par oZo »

Si on regarde l’évolution des comptes de l’ASSE sur les 3 dernières saisons :

Résultat net :
Le résultat net comptable ou résultat net, correspond à la somme d'argent qu'une entreprise a réellement gagné
2016-2017 : résultat net positif de 1 518 000€
2017-2018 : résultat net positif de 513 000€
2019-2019 : résultat net positif de 536 000€

Dettes :
Une dette est une obligation que l’entreprise doit exécuter vis à vis d’un tiers (son créancier). Les dettes peuvent naître à la suite d’un contrat (achat auprès d’un fournisseur, contraction d’un prêt bancaire ou d’un crédit bail etc.) ou en application de la loi et des règlements (dettes envers les organismes sociaux, envers l’Etat etc.)
2016-2017 : dettes de 16 053 000€
2017-2018 : dettes de 46 141 000€
2018-2019 : dettes de 69 170 000€

Créances :
Une créance est un droit que détient une entreprise sur une autre personne (son débiteur) en vertu duquel elle peut exiger un paiement
Actif circulant :
L’actif circulant regroupe l’ensemble des éléments de l’actif qui sont mobilisables à court terme, c’est-à-dire tous les postes du bilan qui sont susceptibles d’être monétisés à une échéance de moins d’un an.
2016-2017 : créances et actif circulant 9 476 000€
2017-2018 : créances et actif circulant 21 821 000€
2018-2019 : créances et actif circulant 23 563 000€

Disponibilités :
Les Disponibilités sont constituées des montants détenus en caisse (pièces et billets que l'entreprise possède) et des avoirs en banque (argent détenu sur les comptes bancaires de l'entreprise). On utilise également le terme de trésorerie.
2016-2017 : disponibilités de 16 817 000€
2017-2018 : disponibilités de 11 615 000€
2018-2019 : disponibilités de 28 823 000€

Masse salariale :
La masse salariale (MS), dans sa définition courante, est la somme des rémunérations brutes versées aux salariés, hors rémunérations en nature et cotisations patronales sur une année.
2016-2017 : masse salariale de 47 202 000€
2017-2018 : masse salariale de 46 335 000€
2018-2019 : masse salariale de 53 626 000€

Droits télé :
2016-2017 : 51 489 000€
2017-2018 : 40 339 000€
2018-2019 : 42 186 000€

Sponsors :
2016-2017 : 10 103 000€
2017-2018 : 9 977 000€
2018-2019 : 18 961 000€

Que constatons nous :
Les dettes, notamment financières (emprunt) augmentent considérablement sur les 3 derniers exercices.
Les créances et l’actif circulant augmentent eux aussi.
La trésorerie (argent disponible) a plus que doublé entre 2018 et 2019.
La masse salariale a quant à elle augmenté mais pas dans des proportions démesurées (+15,73%).
Les droits télé ont baissé (années sans coupe d’Europe).


A la fin de l’exercice 2019, nous avions presque 34 millions de dettes financières. Mais dans le même temps plus de 52 millions de créances (ventes de joueurs restant à encaisser), d’actif circulant (monetisable a une échéance courte) et de trésorerie.

osvaldopiazzolla
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par osvaldopiazzolla »

oZo a écrit :
23 mai 2020, 02:51
Si on regarde l’évolution des comptes de l’ASSE sur les 3 dernières saisons :


A la fin de l’exercice 2019, nous avions presque 34 millions de dettes financières. Mais dans le même temps plus de 52 millions de créances (ventes de joueurs restant à encaisser), d’actif circulant (monetisable a une échéance courte) et de trésorerie.
C'est gentil de vouloir nous rassurer mais j'espère que tu réalises que :

1. Le bilan que tu présentes est celui au moment où Papy Jean Louis se barre parce qu'on lui dit qu'il va falloir arrêter de vouloir acheter toute l'équipe de France 2012. C'est les chiffres un an après qui font flipper Médiapart.

2. Ce que tu appelles un "actif circulant" est précisément calculé pour faire croire aux actionnaires que les besti... joueurs du club représentent un avenir doré puisqu'on va les vendre très cher, plutôt qu'une bouche à nourrir. Or, cette entourloupe digne d'un Jean Michmuche devant les investisseurs chinois ne fonctionne que si les joueurs sont jeunes et à fort potentiel comme le petit gars Wesley (ou 90% des yonnais). Quand les joueurs sont vieux et surpayés, non seulement, ils n'ont aucun avenir d'actif circulant et ils plombent ta masse salariale "qui n'a presque pas augmenté", mais plus le temps et le virus passent, plus ils deviennent des "passifs circulants" puisque non seulement ils n'ont aucune chance d'être vendus, mais il va même falloir raquer pour s'en débarrasser pour réduire la voilure, comme pour notre CRS préféré par exemple. ça n'empêche pas les ptits malins de la compta de les mettre en actif, sinon tu passes jamais la DNCG avec mention "élève sérieux" chaque année.

Conclusion : tu peux mettre une grosse partie de ton "actif circulant" dans les colonne des négatifs, gros. Par contre, je suis d'ac que ça veut pas dire que le club va forcément couler. Mais nier qu'il est de plus en plus en panique à chaque mercato (sans compter que le vieux se met à vouloir resigner les grabataires alors qu'il refuse plus que le smic aux petits jeunes), ça sent la poudrozyeux.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Pilou
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Pilou »

oZo, j'avais fait un graphique avec ces données sur les 10 dernières années, il est sur la page 13 de ce sujet :
https://www.poteaux-carres.com/forum/vi ... 1#p2202281
oZo a écrit :
23 mai 2020, 02:51
A la fin de l’exercice 2019, nous avions presque 34 millions de dettes financières. Mais dans le même temps plus de 52 millions de créances (ventes de joueurs restant à encaisser), d’actif circulant (monetisable a une échéance courte) et de trésorerie.
Si tu veux être correct, si tu prends tout le positif (créances, actifs circulants, trésorerie), tu dois prendre tout le négatif, pas seulement les dettes financières. Le club a aussi d'autres dettes et des créances (achats de joueurs restant à payer)... La différence entre tous ces chiffres a déjà été publiée dans un potin :
https://www.poteaux-carres.com/potin-P9 ... 5435-.html


A l'été 2019 le club était bien endetté. Mais il ne faut pas tirer des conclusions sans prendre en compte:
+ les grosses ventes effectuées depuis
~ un budget 2019-20 prévu à l'équilibre
~ les pertes générées par la crise, mais aussi les leviers disponibles pour les compenser (dont les PGE)

Pilou
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Pilou »

osvaldopiazzolla a écrit :
23 mai 2020, 03:14
2. Ce que tu appelles un "actif circulant" est précisément calculé pour faire croire aux actionnaires que les besti... joueurs du club représentent un avenir doré puisqu'on va les vendre très cher, plutôt qu'une bouche à nourrir.
Si je ne me trompe pas (un gros SI, j'aimerais bien que quelqu'un me confirme ou me corrige), je crois que la partie "actifs joueurs" dans le bilan comptable est calculée de manière brute par rapport aux contrats signés. Ça ne prend pas en compte ni l'âge, ni le potentiel de vendre le joueur, ni le marché. Par exemple, au 30 juin 2019, l'ASSE avait seulement 19M d'actifs joueurs déclarés. Et pourtant, on a ensuite vendu deux joueurs (Saliba et Cabella) à 40M...

Par contre, la partie "autres actifs circulants" (14,7M) utilisée par oZo n'est pas liée aux joueurs. Il y a une autre ligne en ce qui concerne les joueurs ("immobilisations incorporelles : indemnités de mutation" - 19M)



Mais tout ceci peut être simplifié :
Très bien: tu t'endettes pour acquérir des actifs. Par exemple, tu empruntes de l'argent pour acheter un appart que tu mets en location.
Pas bien: tu t'endettes pour couvrir des dépenses démesurées et tu vends tes actifs pour couvrir tes dettes. Par exemple, tu fais des crédits à la consommation pour couvrir ton train de vie et finalement tu vends l'appart mis en location pour rembourser ce crédit.

Jelp
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Jelp »

oZo a écrit :
23 mai 2020, 02:51
Si on regarde l’évolution des comptes de l’ASSE sur les 3 dernières saisons :

Résultat net :
Le résultat net comptable ou résultat net, correspond à la somme d'argent qu'une entreprise a réellement gagné
2016-2017 : résultat net positif de 1 518 000€
2017-2018 : résultat net positif de 513 000€
2019-2019 : résultat net positif de 536 000€

Dettes :
Une dette est une obligation que l’entreprise doit exécuter vis à vis d’un tiers (son créancier). Les dettes peuvent naître à la suite d’un contrat (achat auprès d’un fournisseur, contraction d’un prêt bancaire ou d’un crédit bail etc.) ou en application de la loi et des règlements (dettes envers les organismes sociaux, envers l’Etat etc.)
2016-2017 : dettes de 16 053 000€
2017-2018 : dettes de 46 141 000€
2018-2019 : dettes de 69 170 000€

Créances :
Une créance est un droit que détient une entreprise sur une autre personne (son débiteur) en vertu duquel elle peut exiger un paiement
Actif circulant :
L’actif circulant regroupe l’ensemble des éléments de l’actif qui sont mobilisables à court terme, c’est-à-dire tous les postes du bilan qui sont susceptibles d’être monétisés à une échéance de moins d’un an.
2016-2017 : créances et actif circulant 9 476 000€
2017-2018 : créances et actif circulant 21 821 000€
2018-2019 : créances et actif circulant 23 563 000€

Disponibilités :
Les Disponibilités sont constituées des montants détenus en caisse (pièces et billets que l'entreprise possède) et des avoirs en banque (argent détenu sur les comptes bancaires de l'entreprise). On utilise également le terme de trésorerie.
2016-2017 : disponibilités de 16 817 000€
2017-2018 : disponibilités de 11 615 000€
2018-2019 : disponibilités de 28 823 000€

Masse salariale :
La masse salariale (MS), dans sa définition courante, est la somme des rémunérations brutes versées aux salariés, hors rémunérations en nature et cotisations patronales sur une année.
2016-2017 : masse salariale de 47 202 000€
2017-2018 : masse salariale de 46 335 000€
2018-2019 : masse salariale de 53 626 000€

Droits télé :
2016-2017 : 51 489 000€
2017-2018 : 40 339 000€
2018-2019 : 42 186 000€

Sponsors :
2016-2017 : 10 103 000€
2017-2018 : 9 977 000€
2018-2019 : 18 961 000€

Que constatons nous :
Les dettes, notamment financières (emprunt) augmentent considérablement sur les 3 derniers exercices.
Les créances et l’actif circulant augmentent eux aussi.
La trésorerie (argent disponible) a plus que doublé entre 2018 et 2019.
La masse salariale a quant à elle augmenté mais pas dans des proportions démesurées (+15,73%).
Les droits télé ont baissé (années sans coupe d’Europe).


A la fin de l’exercice 2019, nous avions presque 34 millions de dettes financières. Mais dans le même temps plus de 52 millions de créances (ventes de joueurs restant à encaisser), d’actif circulant (monetisable a une échéance courte) et de trésorerie.
2 questions
Les créances sont envers quels clubs ? (il y a même pas les anglais, car au moment du bilan Saliba n'était pas encore vendu au 30.6.19)
Le reste de l actif circulant c'est quoi exactement, à part le stock de chasubles ?
Et une remarque
Qu en est-il sur l ex 19/20?
Les dettes ont elles augmentées
Le résultat est il tjs a l'équilibre avec une masse salariale importante
Qu'en est il des créances sponsors, et droits tv ?

Junito
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Junito »

osvaldopiazzolla a écrit :
23 mai 2020, 03:14
oZo a écrit :
23 mai 2020, 02:51
Si on regarde l’évolution des comptes de l’ASSE sur les 3 dernières saisons :


A la fin de l’exercice 2019, nous avions presque 34 millions de dettes financières. Mais dans le même temps plus de 52 millions de créances (ventes de joueurs restant à encaisser), d’actif circulant (monetisable a une échéance courte) et de trésorerie.
C'est gentil de vouloir nous rassurer mais j'espère que tu réalises que :

1. Le bilan que tu présentes est celui au moment où Papy Jean Louis se barre parce qu'on lui dit qu'il va falloir arrêter de vouloir acheter toute l'équipe de France 2012. C'est les chiffres un an après qui font flipper Médiapart.

2. Ce que tu appelles un "actif circulant" est précisément calculé pour faire croire aux actionnaires que les besti... joueurs du club représentent un avenir doré puisqu'on va les vendre très cher, plutôt qu'une bouche à nourrir. Or, cette entourloupe digne d'un Jean Michmuche devant les investisseurs chinois ne fonctionne que si les joueurs sont jeunes et à fort potentiel comme le petit gars Wesley (ou 90% des yonnais). Quand les joueurs sont vieux et surpayés, non seulement, ils n'ont aucun avenir d'actif circulant et ils plombent ta masse salariale "qui n'a presque pas augmenté", mais plus le temps et le virus passent, plus ils deviennent des "passifs circulants" puisque non seulement ils n'ont aucune chance d'être vendus, mais il va même falloir raquer pour s'en débarrasser pour réduire la voilure, comme pour notre CRS préféré par exemple. ça n'empêche pas les ptits malins de la compta de les mettre en actif, sinon tu passes jamais la DNCG avec mention "élève sérieux" chaque année.

Conclusion : tu peux mettre une grosse partie de ton "actif circulant" dans les colonne des négatifs, gros. Par contre, je suis d'ac que ça veut pas dire que le club va forcément couler. Mais nier qu'il est de plus en plus en panique à chaque mercato (sans compter que le vieux se met à vouloir resigner les grabataires alors qu'il refuse plus que le smic aux petits jeunes), ça sent la poudrozyeux.
Assez d'accord avec osvaldopiazzollalinsomniaque, ce qu'enlève rien à l'effort de compilation des données financière d'oZo ...

Les créances et actifs circulants sont une souvent une façon de mettre la poussière sous le tapis et donc bombe à retardement quand il faudra régulariser ça. Par exemple un client qui ne te paye pas parce qu'il a des difficulté financières, ca reste en positif dans ton bilan mais quand il aura déposé le bilan puis quand il passera en liquidation et que l'état se sera servi en premier, il te restera que tes yeux pour pleurer et tu devras passer cet actif en passif via une dépréciation.

De la même manière il faudrait qu'on ait une connaissance précise de la valeur des contrats des joueurs inscrits dans les actifs incorporels pour avoir une idées précise de leur valeur actuelle. Et on parle là de valeur comptable, donc qui se base essentiellement sur la valeur d'acquisition, donc autour de 4,5M€ pour un Diony par exemple. Là où j'ai un doute c'est sur la valorisation des jeunes formés au club qui pour moi est difficilement valorisable comptablement parlant vu que leur contrat ne résulte d'aucune transaction.

Michel-Ange
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Michel-Ange »

Pilou a écrit :
23 mai 2020, 08:10

Si je ne me trompe pas (un gros SI, j'aimerais bien que quelqu'un me confirme ou me corrige), je crois que la partie "actifs joueurs" dans le bilan comptable est calculée de manière brute par rapport aux contrats signés. Ça ne prend pas en compte ni l'âge, ni le potentiel de vendre le joueur, ni le marché. Par exemple, au 30 juin 2019, l'ASSE avait seulement 19M d'actifs joueurs déclarés. Et pourtant, on a ensuite vendu deux joueurs (Saliba et Cabella) à 40M...
Le traitement comptable des contrats de joueurs, c'est un peu inextricable (comme la compta en général, vous me direz… :mrgreen: ), sachant de surcroit que certains clubs utilisent toujours l'ancienne méthode et d'autres la nouvelle. C'est ce que j'évoquais quand j'expliquais qu'on ne pouvait pas tirer une balance des transferts des données publiées par la LFP.
https://www.edubourse.com/guide-bourse/ ... otball.php

osvaldopiazzolla
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par osvaldopiazzolla »

Michel-Ange a écrit :
23 mai 2020, 08:39
Pilou a écrit :
23 mai 2020, 08:10

Si je ne me trompe pas (un gros SI, j'aimerais bien que quelqu'un me confirme ou me corrige), je crois que la partie "actifs joueurs" dans le bilan comptable est calculée de manière brute par rapport aux contrats signés. Ça ne prend pas en compte ni l'âge, ni le potentiel de vendre le joueur, ni le marché. Par exemple, au 30 juin 2019, l'ASSE avait seulement 19M d'actifs joueurs déclarés. Et pourtant, on a ensuite vendu deux joueurs (Saliba et Cabella) à 40M...
Le traitement comptable des contrats de joueurs, c'est un peu inextricable (comme la compta en général, vous me direz… :mrgreen: ), sachant de surcroit que certains clubs utilisent toujours l'ancienne méthode et d'autres la nouvelle. C'est ce que j'évoquais quand j'expliquais qu'on ne pouvait pas tirer une balance des transferts des données publiées par la LFP.
https://www.edubourse.com/guide-bourse/ ... otball.php
c'est ça qu'est sympa avec la compta, on emploie la méthode qui nous arrange.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Sosof
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Sosof »

osvaldopiazzolla a écrit :
23 mai 2020, 15:50
Michel-Ange a écrit :
23 mai 2020, 08:39
Pilou a écrit :
23 mai 2020, 08:10

Si je ne me trompe pas (un gros SI, j'aimerais bien que quelqu'un me confirme ou me corrige), je crois que la partie "actifs joueurs" dans le bilan comptable est calculée de manière brute par rapport aux contrats signés. Ça ne prend pas en compte ni l'âge, ni le potentiel de vendre le joueur, ni le marché. Par exemple, au 30 juin 2019, l'ASSE avait seulement 19M d'actifs joueurs déclarés. Et pourtant, on a ensuite vendu deux joueurs (Saliba et Cabella) à 40M...
Le traitement comptable des contrats de joueurs, c'est un peu inextricable (comme la compta en général, vous me direz… :mrgreen: ), sachant de surcroit que certains clubs utilisent toujours l'ancienne méthode et d'autres la nouvelle. C'est ce que j'évoquais quand j'expliquais qu'on ne pouvait pas tirer une balance des transferts des données publiées par la LFP.
https://www.edubourse.com/guide-bourse/ ... otball.php
c'est ça qu'est sympa avec la compta, on emploie la méthode qui nous arrange.
Merci à PILOU, OZO, et à toi, car vous essayez de nous expliquer tout çà de façon très pédagogique !
En tout cas, on comprends tous au travers de vos propos qu'on ne peut rester sur cette dynamique.
La logique de diminution de masse salariale est enclenchée mais cela ne va pas être du gâteau.
Vu de ma fenêtre la priorité des priorités reste Ruffier. Car autant pour les autres gros salaires, s'ils ne veulent pas
partir et qu'ils s'accrochent. Je reste persuadé que ce sont des joueurs qui pourront nous rendre de gros service car
ils ont des qualités.
Autant pour Ruffier, si il campe sur sa position, ce serait sacrément emmerdant de la payer pour rien !
Après le vrai souci, c'est que j'ai très peur que faute de vente sur les gros salaires, le club soit obligé de vendre des joueurs sur
lesquelles Puel comptent comme Bouanga et Fofana!
Et là ce sera le début des emmerdes !

osvaldopiazzolla
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par osvaldopiazzolla »

Sosof a écrit :
23 mai 2020, 16:12


Merci à PILOU, OZO, et à toi, car vous essayez de nous expliquer tout çà de façon très pédagogique !
Attends, moi je n'y connais rien je suis comme toi ! je découvre et je trouve ça intéressant que tu puisses trankilou faire tes comptes d'une façon ou d'une autre selon ce qui t'arrange. c'est un métier de malin, comptable ne fait, pas du tout limité à faire des colonnes en noir et en rouge.

en y réfléchissant, la partie "dettes" qui explosait déjà en 2019, je suis bien curieux de voir où elle va en être en 2020 et en 2021.

et le truc suspect c'est la "masse salariale qui a pas tellement augmenté en 2019". Je me demande dans quelle mesure "2019", c'est pas en fait un bilan de 2018? PArce qu'enntre Septembre 2018 où tu refuses le SMIC à Bamba et Février 2019 où tu as toute la maison de retraite de l'équipe de France qui débarque, ça m'étonnerait qu'il y ait pas un gros boum.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

osvaldopiazzolla
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par osvaldopiazzolla »

osvaldopiazzolla a écrit :
23 mai 2020, 16:22
Sosof a écrit :
23 mai 2020, 16:12


Merci à PILOU, OZO, et à toi, car vous essayez de nous expliquer tout çà de façon très pédagogique !
Attends, moi je n'y connais rien je suis comme toi ! je découvre et je trouve ça intéressant que tu puisses trankilou faire tes comptes d'une façon ou d'une autre selon ce qui t'arrange. c'est un métier de malin, comptable ne fait, pas du tout limité à faire des colonnes en noir et en rouge.

en y réfléchissant, la partie "dettes" qui explosait déjà en 2019, je suis bien curieux de voir où elle va en être en 2020 et en 2021.

et le truc suspect c'est la "masse salariale qui a pas tellement augmenté en 2019". Je me demande dans quelle mesure "2019", c'est pas en fait un bilan de 2018? PArce qu'enntre Septembre 2018 où tu refuses le SMIC à Bamba et Février 2019 où tu as toute la maison de retraite de l'équipe de France qui débarque, ça m'étonnerait qu'il y ait pas un gros boum.
Sans compter que TOUS les transferts ont des parties occultes qui n'interviennet pas dans les bilans officiels, sinon comment on ferait pour nos petites rétro-commissions ?
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Jelp
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Jelp »

osvaldopiazzolla a écrit :
23 mai 2020, 16:22
Sosof a écrit :
23 mai 2020, 16:12


Merci à PILOU, OZO, et à toi, car vous essayez de nous expliquer tout çà de façon très pédagogique !
Attends, moi je n'y connais rien je suis comme toi ! je découvre et je trouve ça intéressant que tu puisses trankilou faire tes comptes d'une façon ou d'une autre selon ce qui t'arrange. c'est un métier de malin, comptable ne fait, pas du tout limité à faire des colonnes en noir et en rouge.

en y réfléchissant, la partie "dettes" qui explosait déjà en 2019, je suis bien curieux de voir où elle va en être en 2020 et en 2021.

et le truc suspect c'est la "masse salariale qui a pas tellement augmenté en 2019". Je me demande dans quelle mesure "2019", c'est pas en fait un bilan de 2018? PArce qu'enntre Septembre 2018 où tu refuses le SMIC à Bamba et Février 2019 où tu as toute la maison de retraite de l'équipe de France qui débarque, ça m'étonnerait qu'il y ait pas un gros boum.
Oui sur la masse salariale c'est assez surprenant
En plus ils ont pas eu droit au cice. Sauf peut être pour bamba
En relisant c'est hors rémunération en nature, tu penses que mvilla et Debuchy ont été payé en nature ? Et de quelle nature parle t on?

la buse
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par la buse »

osvaldopiazzolla a écrit :
23 mai 2020, 16:22
Sosof a écrit :
23 mai 2020, 16:12


Merci à PILOU, OZO, et à toi, car vous essayez de nous expliquer tout çà de façon très pédagogique !
Attends, moi je n'y connais rien je suis comme toi ! je découvre et je trouve ça intéressant que tu puisses trankilou faire tes comptes d'une façon ou d'une autre selon ce qui t'arrange. c'est un métier de malin, comptable ne fait, pas du tout limité à faire des colonnes en noir et en rouge.

en y réfléchissant, la partie "dettes" qui explosait déjà en 2019, je suis bien curieux de voir où elle va en être en 2020 et en 2021.

et le truc suspect c'est la "masse salariale qui a pas tellement augmenté en 2019". Je me demande dans quelle mesure "2019", c'est pas en fait un bilan de 2018? PArce qu'enntre Septembre 2018 où tu refuses le SMIC à Bamba et Février 2019 où tu as toute la maison de retraite de l'équipe de France qui débarque, ça m'étonnerait qu'il y ait pas un gros boum.
Tu confonds 2018-2019 avec 2017-2018.
A moins de considérer que Vada et Aït Bennasser sont des retraités de l'EDF :mrgreen:

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