Coronavirus

Discussion générale sur l'ASSE

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Sempre Sainté
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Re: Coronavirus

Message par Sempre Sainté »

Thomi a écrit :
09 mai 2020, 22:12
Sempre Sainté a écrit :
09 mai 2020, 22:06
Petite question vos gamins retournent à l’école ?
Nous l’école nous a fait un mail nous indiquant qu’il ne pouvait pas mettre en place les mesures du gouvernement donc l’école restera fermée.

Chez moi à Annonay, mon fils qui est en moyenne section reprend le 2 Juin.
J’ai quand même du mal à croire les chiffres
8h40 : Blanquer souhaite un premier retour à l'école avant la fin du mois

Le ministre de l'Education nationale, Jean-Michel Blanquer, souhaite que tous les enfants aient pu retrouver "au moins une fois" leur école d'ici à fin mai, affirme-t-il dans une interview publiée dans le "Journal du dimanche".

"Près de 86%" des 50 500 écoles de France vont ouvrir à partir de lundi", selon le ministre. Elles accueilleront "plus de 1,5 million d'enfants", sur un total de 6,7 millions d'écoliers en maternelle et élémentaire. Une grande partie des 14 % d'écoles restantes devraient rouvrir avant la fin du mois.
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !

Vertaga
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Re: Coronavirus

Message par Vertaga »

Chez moi l'école est fermé car il y a trop d'enfants à accueillir et pas assez de personnel pour désinfecter et encadrer à la cantine. Réouverture en septembre du coup ça va être compliqué d'y retourner au moins une fois.
Moi ca me dérange pas j'avais pas prévu de remettre ma fille.

Tylith
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Re: Coronavirus

Message par Tylith »

Ca veut dire quoi au moins une fois?
On se fait une petite coronavirus party histoire que jean mimi perde pas trop la face?

biboutitou
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Re: Coronavirus

Message par biboutitou »

Le problème, ce sont les mesures draconniennes prises.
En maternelle, les enfants ne pourront rien faire ( ou quasi), ce qui rend quasi impossible un accueil réaliste.

Moi, j'ai (re)pris le taf il ya 1 mois , dans +/- un foyer pour enfants de 12 mois à 12 ans. On en accueille peu (max 7 en journée, 4 la nuit), on est au taquet pour la désinfection des jouets disponibles mais on ne peut rien aux échanges de jeu entre les < 6ans, on ne peut éviter les câlins ( nécessaires )...

On est bien loin des recommandations de l'EN (et heureusement.)

verttoujours
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Re: Coronavirus

Message par verttoujours »

De toute façon, le but de la réouverture de l'école à partir du 11 mai n'est pas de faire bosser les gamins sur le programme scolaire mais de faire la garderie pour que papa et maman retourne au boulot pour sauver la mère patrie.
Oui, bon, y'a un peu de caricature et un peu d'ironie teintée de cynisme dans mon propos mais on n'est pas loin de la réalité.
Quant à la note pondue par l'éducation nationale pour la reprise, les ordres et contre ordres jusqu’à aujourd'hui 18h, avec dernier mail de l'inspection qui contredisait ce qui avait été annoncé vendredi ... on nage en plein délire ...

ZDV
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Re: Coronavirus

Message par ZDV »

verttoujours a écrit :
10 mai 2020, 20:32
De toute façon, le but de la réouverture de l'école à partir du 11 mai n'est pas de faire bosser les gamins sur le programme scolaire mais de faire la garderie pour que papa et maman retourne au boulot pour sauver la mère patrie.
Oui, bon, y'a un peu de caricature et un peu d'ironie teintée de cynisme dans mon propos mais on n'est pas loin de la réalité.
Quant à la note pondue par l'éducation nationale pour la reprise, les ordres et contre ordres jusqu’à aujourd'hui 18h, avec dernier mail de l'inspection qui contredisait ce qui avait été annoncé vendredi ... on nage en plein délire ...
Mais pas que. Pour sauver ton petit cul d'occidental aussi ! :mrgreen:

Car heureusement que l'école a fait garderie pour que papa maman soignant reste au boulot, et heureusement que les papas mamans qui bossaient à produire ta bouffe, acheminer ton eau et ton électricité, eux ont continué aussi.

Tom Bombadil
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Re: Coronavirus

Message par Tom Bombadil »

Chez nous la consigne de la mairie pour les écoles élémentaires est de te positionner définitivement avant demain: soit tu envoies ton gamin et tu t'engages à ce qu'il soit assidu jusqu'à la fin de l'année, soit tu le gardes chez toi.
A l'encontre de ce que j'ai entendu au niveau gouvernemental, tu ne peux pas décider de mettre ton gamin fin mai ou plus tard en fonction de l'évolution de l'épidémie. Légal pour vous ?

Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

ZDV a écrit :
11 mai 2020, 07:40
verttoujours a écrit :
10 mai 2020, 20:32
De toute façon, le but de la réouverture de l'école à partir du 11 mai n'est pas de faire bosser les gamins sur le programme scolaire mais de faire la garderie pour que papa et maman retourne au boulot pour sauver la mère patrie.
Oui, bon, y'a un peu de caricature et un peu d'ironie teintée de cynisme dans mon propos mais on n'est pas loin de la réalité.
Quant à la note pondue par l'éducation nationale pour la reprise, les ordres et contre ordres jusqu’à aujourd'hui 18h, avec dernier mail de l'inspection qui contredisait ce qui avait été annoncé vendredi ... on nage en plein délire ...
Mais pas que. Pour sauver ton petit cul d'occidental aussi ! :mrgreen:

Car heureusement que l'école a fait garderie pour que papa maman soignant reste au boulot, et heureusement que les papas mamans qui bossaient à produire ta bouffe, acheminer ton eau et ton électricité, eux ont continué aussi.
D'ailleurs c'est très relatif. Quand ton enfant est accueilli 6h par jour deux jours par semaine, c'est pas ça qui modifie substantiellement tes contraintes familiales par rapport au travail.
En revanche, à certains âges, je trouve que c'est important que les enfants puissent se resociabiliser un peu et retrouver le cadre formel de l'école.

Junito
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Re: Coronavirus

Message par Junito »

Le but de la réouverture c'est surtout de permettre à la vie normale de se réinstaller car c'est absolument nécessaire, et pas seulement au point de vue économique. On va pas mettre nos enfants en cage et les rendre asociaux et angoissés à vie sous prétexte qu'ils ont 0,01% de chance de développer une forme sérieuse du coronavirus.

Un point de vue très intéressant d'une médecin généraliste qui milite pour une normalisation :
ttps://www.lepoint.fr/societe/laurence-peignot ... 912_23.php

Pour connaître comme les choses se passent à l'étranger, je peux vous dire que les français ont été très insouciants au début de l'épidémie mais que maintenant une véritable psychose s'est emparée d'eux. Ca frise parfois l'irrationnel. Encore une fois notre système de politique de santé est pas trop mal pour soigner le corps mais est décidément très en retard pour prendre en compte les besoins psychiques.

___
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Re: Coronavirus

Message par ___ »

Junito a écrit :
11 mai 2020, 11:10
Le but de la réouverture c'est surtout de permettre à la vie normale de se réinstaller car c'est absolument nécessaire, et pas seulement au point de vue économique. On va pas mettre nos enfants en cage et les rendre asociaux et angoissés à vie sous prétexte qu'ils ont 0,01% de chance de développer une forme sérieuse du coronavirus.
Pour une fois, je suis totalement d'accord avec toi ! Cette peur pour les enfants est d'autant plus irrationnelle quand dans le même temps, on accepte de leur faire respirer de l'air pollué par du diesel ou manger de la bouffe pleine de cochonneries.

Faiseur de Tresses
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Re: Coronavirus

Message par Faiseur de Tresses »

Espérons que vous ayez raison au final.

Mais perso, je veux plus sous-estimer cette merde de virus et je crains le déconfinement avec une possible deuxième vague plus forte que la première.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Asse of Spades
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Re: Coronavirus

Message par Asse of Spades »

Vertaga a écrit :
10 mai 2020, 19:26
Chez moi l'école est fermé car il y a trop d'enfants à accueillir et pas assez de personnel pour désinfecter et encadrer à la cantine. Réouverture en septembre du coup ça va être compliqué d'y retourner au moins une fois.
Moi ca me dérange pas j'avais pas prévu de remettre ma fille.
Je vois ça.












:mrgreen:
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biboutitou
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Re: Coronavirus

Message par biboutitou »

Junito a écrit :
11 mai 2020, 11:10
Le but de la réouverture c'est surtout de permettre à la vie normale de se réinstaller car c'est absolument nécessaire, et pas seulement au point de vue économique. On va pas mettre nos enfants en cage et les rendre asociaux et angoissés à vie sous prétexte qu'ils ont 0,01% de chance de développer une forme sérieuse du coronavirus.

Un point de vue très intéressant d'une médecin généraliste qui milite pour une normalisation :
ttps://www.lepoint.fr/societe/laurence-peignot ... 912_23.php

Pour connaître comme les choses se passent à l'étranger, je peux vous dire que les français ont été très insouciants au début de l'épidémie mais que maintenant une véritable psychose s'est emparée d'eux. Ca frise parfois l'irrationnel. Encore une fois notre système de politique de santé est pas trop mal pour soigner le corps mais est décidément très en retard pour prendre en compte les besoins psychiques.
Complètement d'acc.

Junito
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Re: Coronavirus

Message par Junito »

Faiseur de Tresses a écrit :
11 mai 2020, 12:07
Espérons que vous ayez raison au final.

Mais perso, je veux plus sous-estimer cette merde de virus et je crains le déconfinement avec une possible deuxième vague plus forte que la première.
Qu'il y ait une seconde vague n'est pas improbable, il y a certainement un facteur saisonnier et de sensibilité du virus à la chaleur qui fait qu'il pourrait revenir à l'automne.

Par contre qu'il y ait une vague plus forte que la première, c'est une crainte qui ne se base pas sur des éléments rationnels ! La première vague a eu lieu à cause de notre manque de connaissance du virus, de notre impréparation voire à notre dilettantisme. Maintenant nous avons l'expérience et tous les moyens pour détecter l'émergence de nouveaux clusters avec la possibilité de faire des centaines de milliers de tests et stopper toute propagation.

Personnellement j'ai beaucoup plus peur de l'évolution de la santé psychique de la population et de ses conséquences sociales et économiques :
Il ne faut jamais oublier que la confiance en l'avenir est le principal moteur du développement économique et que si une majorité de français sont dans la crainte de la nouvelle vague, notre économie va rapidement péricliter quelques soient les stimuli que la banque centrale ou les gouvernements puissent apporter.

Jelp
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Re: Coronavirus

Message par Jelp »

ZDV a écrit :
11 mai 2020, 07:40
verttoujours a écrit :
10 mai 2020, 20:32
De toute façon, le but de la réouverture de l'école à partir du 11 mai n'est pas de faire bosser les gamins sur le programme scolaire mais de faire la garderie pour que papa et maman retourne au boulot pour sauver la mère patrie.
Oui, bon, y'a un peu de caricature et un peu d'ironie teintée de cynisme dans mon propos mais on n'est pas loin de la réalité.
Quant à la note pondue par l'éducation nationale pour la reprise, les ordres et contre ordres jusqu’à aujourd'hui 18h, avec dernier mail de l'inspection qui contredisait ce qui avait été annoncé vendredi ... on nage en plein délire ...
Mais pas que. Pour sauver ton petit cul d'occidental aussi ! :mrgreen:

Car heureusement que l'école a fait garderie pour que papa maman soignant reste au boulot, et heureusement que les papas mamans qui bossaient à produire ta bouffe, acheminer ton eau et ton électricité, eux ont continué aussi.
:)

la buse
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Re: Coronavirus

Message par la buse »

Tom Bombadil a écrit :
11 mai 2020, 07:52
Chez nous la consigne de la mairie pour les écoles élémentaires est de te positionner définitivement avant demain: soit tu envoies ton gamin et tu t'engages à ce qu'il soit assidu jusqu'à la fin de l'année, soit tu le gardes chez toi.
A l'encontre de ce que j'ai entendu au niveau gouvernemental, tu ne peux pas décider de mettre ton gamin fin mai ou plus tard en fonction de l'évolution de l'épidémie. Légal pour vous ?
Ouais pareil chez nous où ils nous demandent de nous positionner jusqu'à fin mai.
Sûrement pour emmerder Blanquer :mrgreen:
C'est du grand n'importe quoi, comme d'hab'.

biboutitou
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Re: Coronavirus

Message par biboutitou »

Junito a écrit :
11 mai 2020, 13:06
Faiseur de Tresses a écrit :
11 mai 2020, 12:07
Espérons que vous ayez raison au final.

Mais perso, je veux plus sous-estimer cette merde de virus et je crains le déconfinement avec une possible deuxième vague plus forte que la première.
Qu'il y ait une seconde vague n'est pas improbable, il y a certainement un facteur saisonnier et de sensibilité du virus à la chaleur qui fait qu'il pourrait revenir à l'automne.

Par contre qu'il y ait une vague plus forte que la première, c'est une crainte qui ne se base pas sur des éléments rationnels ! La première vague a eu lieu à cause de notre manque de connaissance du virus, de notre impréparation voire à notre dilettantisme. Maintenant nous avons l'expérience et tous les moyens pour détecter l'émergence de nouveaux clusters avec la possibilité de faire des centaines de milliers de tests et stopper toute propagation.

Personnellement j'ai beaucoup plus peur de l'évolution de la santé psychique de la population et de ses conséquences sociales et économiques :
Il ne faut jamais oublier que la confiance en l'avenir est le principal moteur du développement économique et que si une majorité de français sont dans la crainte de la nouvelle vague, notre économie va rapidement péricliter quelques soient les stimuli que la banque centrale ou les gouvernements puissent apporter.

+1
( même si le couplet final m'est + étranger, mais l'idée d'aller de l'avant est là et me va .)

Faiseur de Tresses
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Re: Coronavirus

Message par Faiseur de Tresses »

Junito a écrit :
11 mai 2020, 13:06
Faiseur de Tresses a écrit :
11 mai 2020, 12:07
Espérons que vous ayez raison au final.

Mais perso, je veux plus sous-estimer cette merde de virus et je crains le déconfinement avec une possible deuxième vague plus forte que la première.
Qu'il y ait une seconde vague n'est pas improbable, il y a certainement un facteur saisonnier et de sensibilité du virus à la chaleur qui fait qu'il pourrait revenir à l'automne.

Par contre qu'il y ait une vague plus forte que la première, c'est une crainte qui ne se base pas sur des éléments rationnels ! La première vague a eu lieu à cause de notre manque de connaissance du virus, de notre impréparation voire à notre dilettantisme. Maintenant nous avons l'expérience et tous les moyens pour détecter l'émergence de nouveaux clusters avec la possibilité de faire des centaines de milliers de tests et stopper toute propagation.

Personnellement j'ai beaucoup plus peur de l'évolution de la santé psychique de la population et de ses conséquences sociales et économiques :
Il ne faut jamais oublier que la confiance en l'avenir est le principal moteur du développement économique et que si une majorité de français sont dans la crainte de la nouvelle vague, notre économie va rapidement péricliter quelques soient les stimuli que la banque centrale ou les gouvernements puissent apporter.
Personnellement, je ne suis pas contre un effondrement de l'économie, même si j'en redoute les conséquences. À choisir je préfère une décroissance planifiée.

Par contre, je ne crois pas que ce virus soit saisonnier: les températures d'avril étaient estivales, et le virus circule toujours dans des pays chauds comme l'Inde.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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thesnakke
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Re: Coronavirus

Message par thesnakke »

Faiseur de Tresses a écrit :
11 mai 2020, 15:08
Junito a écrit :
11 mai 2020, 13:06
Faiseur de Tresses a écrit :
11 mai 2020, 12:07
Espérons que vous ayez raison au final.

Mais perso, je veux plus sous-estimer cette merde de virus et je crains le déconfinement avec une possible deuxième vague plus forte que la première.
Qu'il y ait une seconde vague n'est pas improbable, il y a certainement un facteur saisonnier et de sensibilité du virus à la chaleur qui fait qu'il pourrait revenir à l'automne.

Par contre qu'il y ait une vague plus forte que la première, c'est une crainte qui ne se base pas sur des éléments rationnels ! La première vague a eu lieu à cause de notre manque de connaissance du virus, de notre impréparation voire à notre dilettantisme. Maintenant nous avons l'expérience et tous les moyens pour détecter l'émergence de nouveaux clusters avec la possibilité de faire des centaines de milliers de tests et stopper toute propagation.

Personnellement j'ai beaucoup plus peur de l'évolution de la santé psychique de la population et de ses conséquences sociales et économiques :
Il ne faut jamais oublier que la confiance en l'avenir est le principal moteur du développement économique et que si une majorité de français sont dans la crainte de la nouvelle vague, notre économie va rapidement péricliter quelques soient les stimuli que la banque centrale ou les gouvernements puissent apporter.
Personnellement, je ne suis pas contre un effondrement de l'économie, même si j'en redoute les conséquences. À choisir je préfère une décroissance planifiée.

Par contre, je ne crois pas que ce virus soit saisonnier: les températures d'avril étaient estivales, et le virus circule toujours dans des pays chauds comme l'Inde.
:snif: Je suis désespéré par ce genre de phrases démago au possible, quand l'économie se sera pétée la gueule bien comme il faut avec du coup les services publics qui ne pourront plus suivre, tu pourras plus te faire soigner comme avant, l'école, l'énergie, les transports, tu viendras m'expliquer à quel moment c'est cool un effondrement économique ?

De la même manière opter pour la décroissance même planifiée, un pays en décroissance, c'est des entreprises qui ferment, un chômage qui explose, du coup l'Etat qui casque pour ce même chomage et du pognon public qui n'est plus suffisant pour les endroits ou il est vital, une plus grande paupérisation, précarisation, bref, désolé mais la décroissance a pas franchement de quoi faire rêver.
A contrario tu peux aussi viser la croissance mais la croissance modérée et raisonnée, une croissance vertueuse, on peut pas gueuler contre le délitement du service public et souhaiter la décroissance ca n'a pas de sens.
Y'a qu'à regarder les pays comparables à la France qui font plus de croissance que nous, bizarrement ca tourne pas trop mal non ?

On a eu un apercu de 2 mois de décroissance, ca suffira pour moi merci.
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

Le "monde d'après" ressemblera à s'y méprendre au "monde d'avant" à quelques coucougnettes près (mesures pour réduire la dépendance des pays occidentaux sur certains produits stratégiques).
Cette crise du covid-19 est certes spectaculaire, en particulier du fait des mesures de confinement, mais avec un peu de recul, ça n'a rien de très nouveau (il y a toujours eu des pandémies dans l'histoire humaine et même au-delà de l'espèce humaine) et ça ne remet rien de véritablement structurel fondamentalement en cause.
Pendant qu'on se focalise sur ce fait spectaculaire, des phénomènes sans doute plus importants poursuivent leur petit bonhomme de chemin dans l'ombre.

J.Zimako
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Re: Coronavirus

Message par J.Zimako »

thesnakke a écrit :
11 mai 2020, 16:10
Faiseur de Tresses a écrit :
11 mai 2020, 15:08
Junito a écrit :
11 mai 2020, 13:06
Faiseur de Tresses a écrit :
11 mai 2020, 12:07
Espérons que vous ayez raison au final.

Mais perso, je veux plus sous-estimer cette merde de virus et je crains le déconfinement avec une possible deuxième vague plus forte que la première.
Qu'il y ait une seconde vague n'est pas improbable, il y a certainement un facteur saisonnier et de sensibilité du virus à la chaleur qui fait qu'il pourrait revenir à l'automne.

Par contre qu'il y ait une vague plus forte que la première, c'est une crainte qui ne se base pas sur des éléments rationnels ! La première vague a eu lieu à cause de notre manque de connaissance du virus, de notre impréparation voire à notre dilettantisme. Maintenant nous avons l'expérience et tous les moyens pour détecter l'émergence de nouveaux clusters avec la possibilité de faire des centaines de milliers de tests et stopper toute propagation.

Personnellement j'ai beaucoup plus peur de l'évolution de la santé psychique de la population et de ses conséquences sociales et économiques :
Il ne faut jamais oublier que la confiance en l'avenir est le principal moteur du développement économique et que si une majorité de français sont dans la crainte de la nouvelle vague, notre économie va rapidement péricliter quelques soient les stimuli que la banque centrale ou les gouvernements puissent apporter.
Personnellement, je ne suis pas contre un effondrement de l'économie, même si j'en redoute les conséquences. À choisir je préfère une décroissance planifiée.

Par contre, je ne crois pas que ce virus soit saisonnier: les températures d'avril étaient estivales, et le virus circule toujours dans des pays chauds comme l'Inde.
:snif: Je suis désespéré par ce genre de phrases démago au possible, quand l'économie se sera pétée la gueule bien comme il faut avec du coup les services publics qui ne pourront plus suivre, tu pourras plus te faire soigner comme avant, l'école, l'énergie, les transports, tu viendras m'expliquer à quel moment c'est cool un effondrement économique ?

De la même manière opter pour la décroissance même planifiée, un pays en décroissance, c'est des entreprises qui ferment, un chômage qui explose, du coup l'Etat qui casque pour ce même chomage et du pognon public qui n'est plus suffisant pour les endroits ou il est vital, une plus grande paupérisation, précarisation, bref, désolé mais la décroissance a pas franchement de quoi faire rêver.
A contrario tu peux aussi viser la croissance mais la croissance modérée et raisonnée, une croissance vertueuse, on peut pas gueuler contre le délitement du service public et souhaiter la décroissance ca n'a pas de sens.
Y'a qu'à regarder les pays comparables à la France qui font plus de croissance que nous, bizarrement ca tourne pas trop mal non ?

On a eu un apercu de 2 mois de décroissance, ca suffira pour moi merci.
Sur le long terme, une économie "carbone" sera bien plus destructrice et coûteuse qu'une décroissance planifiée dans le cadre d'une transition énergétique durable.

Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

ChatVert a écrit :
11 mai 2020, 16:42
thesnakke a écrit :
11 mai 2020, 16:10
Faiseur de Tresses a écrit :
11 mai 2020, 15:08
Junito a écrit :
11 mai 2020, 13:06
Faiseur de Tresses a écrit :
11 mai 2020, 12:07
Espérons que vous ayez raison au final.

Mais perso, je veux plus sous-estimer cette merde de virus et je crains le déconfinement avec une possible deuxième vague plus forte que la première.
Qu'il y ait une seconde vague n'est pas improbable, il y a certainement un facteur saisonnier et de sensibilité du virus à la chaleur qui fait qu'il pourrait revenir à l'automne.

Par contre qu'il y ait une vague plus forte que la première, c'est une crainte qui ne se base pas sur des éléments rationnels ! La première vague a eu lieu à cause de notre manque de connaissance du virus, de notre impréparation voire à notre dilettantisme. Maintenant nous avons l'expérience et tous les moyens pour détecter l'émergence de nouveaux clusters avec la possibilité de faire des centaines de milliers de tests et stopper toute propagation.

Personnellement j'ai beaucoup plus peur de l'évolution de la santé psychique de la population et de ses conséquences sociales et économiques :
Il ne faut jamais oublier que la confiance en l'avenir est le principal moteur du développement économique et que si une majorité de français sont dans la crainte de la nouvelle vague, notre économie va rapidement péricliter quelques soient les stimuli que la banque centrale ou les gouvernements puissent apporter.
Personnellement, je ne suis pas contre un effondrement de l'économie, même si j'en redoute les conséquences. À choisir je préfère une décroissance planifiée.

Par contre, je ne crois pas que ce virus soit saisonnier: les températures d'avril étaient estivales, et le virus circule toujours dans des pays chauds comme l'Inde.
:snif: Je suis désespéré par ce genre de phrases démago au possible, quand l'économie se sera pétée la gueule bien comme il faut avec du coup les services publics qui ne pourront plus suivre, tu pourras plus te faire soigner comme avant, l'école, l'énergie, les transports, tu viendras m'expliquer à quel moment c'est cool un effondrement économique ?

De la même manière opter pour la décroissance même planifiée, un pays en décroissance, c'est des entreprises qui ferment, un chômage qui explose, du coup l'Etat qui casque pour ce même chomage et du pognon public qui n'est plus suffisant pour les endroits ou il est vital, une plus grande paupérisation, précarisation, bref, désolé mais la décroissance a pas franchement de quoi faire rêver.
A contrario tu peux aussi viser la croissance mais la croissance modérée et raisonnée, une croissance vertueuse, on peut pas gueuler contre le délitement du service public et souhaiter la décroissance ca n'a pas de sens.
Y'a qu'à regarder les pays comparables à la France qui font plus de croissance que nous, bizarrement ca tourne pas trop mal non ?

On a eu un apercu de 2 mois de décroissance, ca suffira pour moi merci.
Sur le long terme, une économie "carbone" sera bien plus destructrice et coûteuse qu'une décroissance planifiée dans le cadre d'une transition énergétique durable.
L'énergie fait évidemment partie des sujets qui avancent très vite en ce moment et que cette crise n'impactera guère :
https://www.lemondedelenergie.com/nucle ... 020/05/06/

elstrid
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Re: Coronavirus

Message par elstrid »

thesnakke a écrit :
11 mai 2020, 16:10
Faiseur de Tresses a écrit :
11 mai 2020, 15:08
Junito a écrit :
11 mai 2020, 13:06
Faiseur de Tresses a écrit :
11 mai 2020, 12:07
Espérons que vous ayez raison au final.

Mais perso, je veux plus sous-estimer cette merde de virus et je crains le déconfinement avec une possible deuxième vague plus forte que la première.
Qu'il y ait une seconde vague n'est pas improbable, il y a certainement un facteur saisonnier et de sensibilité du virus à la chaleur qui fait qu'il pourrait revenir à l'automne.

Par contre qu'il y ait une vague plus forte que la première, c'est une crainte qui ne se base pas sur des éléments rationnels ! La première vague a eu lieu à cause de notre manque de connaissance du virus, de notre impréparation voire à notre dilettantisme. Maintenant nous avons l'expérience et tous les moyens pour détecter l'émergence de nouveaux clusters avec la possibilité de faire des centaines de milliers de tests et stopper toute propagation.

Personnellement j'ai beaucoup plus peur de l'évolution de la santé psychique de la population et de ses conséquences sociales et économiques :
Il ne faut jamais oublier que la confiance en l'avenir est le principal moteur du développement économique et que si une majorité de français sont dans la crainte de la nouvelle vague, notre économie va rapidement péricliter quelques soient les stimuli que la banque centrale ou les gouvernements puissent apporter.
Personnellement, je ne suis pas contre un effondrement de l'économie, même si j'en redoute les conséquences. À choisir je préfère une décroissance planifiée.

Par contre, je ne crois pas que ce virus soit saisonnier: les températures d'avril étaient estivales, et le virus circule toujours dans des pays chauds comme l'Inde.
:snif: Je suis désespéré par ce genre de phrases démago au possible, quand l'économie se sera pétée la gueule bien comme il faut avec du coup les services publics qui ne pourront plus suivre, tu pourras plus te faire soigner comme avant, l'école, l'énergie, les transports, tu viendras m'expliquer à quel moment c'est cool un effondrement économique ?

De la même manière opter pour la décroissance même planifiée, un pays en décroissance, c'est des entreprises qui ferment, un chômage qui explose, du coup l'Etat qui casque pour ce même chomage et du pognon public qui n'est plus suffisant pour les endroits ou il est vital, une plus grande paupérisation, précarisation, bref, désolé mais la décroissance a pas franchement de quoi faire rêver.
A contrario tu peux aussi viser la croissance mais la croissance modérée et raisonnée, une croissance vertueuse, on peut pas gueuler contre le délitement du service public et souhaiter la décroissance ca n'a pas de sens.
Y'a qu'à regarder les pays comparables à la France qui font plus de croissance que nous, bizarrement ca tourne pas trop mal non ?

On a eu un apercu de 2 mois de décroissance, ca suffira pour moi merci.
Oui mais en fait croissance ne veut pas dire développement ou encore progrès. Dans le langage courant, croissance = + de PIB. Or le PIB n'est pas un indicateur de la qualité de l'éducation, de l'accès à l'énergie ou des moyens de transports.

la buse
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Re: Coronavirus

Message par la buse »

thesnakke a écrit :
11 mai 2020, 16:10
Faiseur de Tresses a écrit :
11 mai 2020, 15:08
Junito a écrit :
11 mai 2020, 13:06
Faiseur de Tresses a écrit :
11 mai 2020, 12:07
Espérons que vous ayez raison au final.

Mais perso, je veux plus sous-estimer cette merde de virus et je crains le déconfinement avec une possible deuxième vague plus forte que la première.
Qu'il y ait une seconde vague n'est pas improbable, il y a certainement un facteur saisonnier et de sensibilité du virus à la chaleur qui fait qu'il pourrait revenir à l'automne.

Par contre qu'il y ait une vague plus forte que la première, c'est une crainte qui ne se base pas sur des éléments rationnels ! La première vague a eu lieu à cause de notre manque de connaissance du virus, de notre impréparation voire à notre dilettantisme. Maintenant nous avons l'expérience et tous les moyens pour détecter l'émergence de nouveaux clusters avec la possibilité de faire des centaines de milliers de tests et stopper toute propagation.

Personnellement j'ai beaucoup plus peur de l'évolution de la santé psychique de la population et de ses conséquences sociales et économiques :
Il ne faut jamais oublier que la confiance en l'avenir est le principal moteur du développement économique et que si une majorité de français sont dans la crainte de la nouvelle vague, notre économie va rapidement péricliter quelques soient les stimuli que la banque centrale ou les gouvernements puissent apporter.
Personnellement, je ne suis pas contre un effondrement de l'économie, même si j'en redoute les conséquences. À choisir je préfère une décroissance planifiée.

Par contre, je ne crois pas que ce virus soit saisonnier: les températures d'avril étaient estivales, et le virus circule toujours dans des pays chauds comme l'Inde.
:snif: Je suis désespéré par ce genre de phrases démago au possible, quand l'économie se sera pétée la gueule bien comme il faut avec du coup les services publics qui ne pourront plus suivre, tu pourras plus te faire soigner comme avant, l'école, l'énergie, les transports, tu viendras m'expliquer à quel moment c'est cool un effondrement économique ?

De la même manière opter pour la décroissance même planifiée, un pays en décroissance, c'est des entreprises qui ferment, un chômage qui explose, du coup l'Etat qui casque pour ce même chomage et du pognon public qui n'est plus suffisant pour les endroits ou il est vital, une plus grande paupérisation, précarisation, bref, désolé mais la décroissance a pas franchement de quoi faire rêver.
A contrario tu peux aussi viser la croissance mais la croissance modérée et raisonnée, une croissance vertueuse, on peut pas gueuler contre le délitement du service public et souhaiter la décroissance ca n'a pas de sens.
Y'a qu'à regarder les pays comparables à la France qui font plus de croissance que nous, bizarrement ca tourne pas trop mal non ?

On a eu un apercu de 2 mois de décroissance, ca suffira pour moi merci.
Sûr qu'un air respirable, des gens au télétravail plutôt que dans les bouchons, plus de temps pour sa famille, plus de proximité, moins de dépenses inutiles, toutes ces notions impossibles à comprendre pour des gens omnubilés par l'aliénation et le profit, ne feront pas long feu.
Vite, reprenons le rythme vertueux de la croissance qui détruit tout, notre survie en dépend !!!!

la buse
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Re: Coronavirus

Message par la buse »

Michel-Ange a écrit :
11 mai 2020, 16:25
Le "monde d'après" ressemblera à s'y méprendre au "monde d'avant" à quelques coucougnettes près (mesures pour réduire la dépendance des pays occidentaux sur certains produits stratégiques).
Cette crise du covid-19 est certes spectaculaire, en particulier du fait des mesures de confinement, mais avec un peu de recul, ça n'a rien de très nouveau (il y a toujours eu des pandémies dans l'histoire humaine et même au-delà de l'espèce humaine) et ça ne remet rien de véritablement structurel fondamentalement en cause.
Pendant qu'on se focalise sur ce fait spectaculaire, des phénomènes sans doute plus importants poursuivent leur petit bonhomme de chemin dans l'ombre.
Comme le réchauffement climatique par exemple ?

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