[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 12:09
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 12:07
rouge a écrit :
30 avr. 2020, 11:12
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 10:33
L’économie c’est tout sauf scientifique. C’est une science humaine. Ce n’est pas parce que tu mets des équations dans tes analyses que ça va se passer toujours comme tu l’affirmes. Combien d’économistes ont pu prédire les crises avec exactitude. Aucun ! L’analyser après coup oui !
Les solutions proposées par les classiques, les keynésiens, les néolibéraux et neokeynesiens, les marxistes et les neomarxistes ont toutes leurs avantages et leurs inconvénients.
Cependant le rôle du politique c’est d’œuvrer pour le plus grand nombre et non pas de permettre à un petit nombre d’assoir leur pouvoir et d’être exonérés des droits et devoirs du quidam moyen. Actuellement on a des privilèges qui ne disent pas leur nom et sous prétexte que ces premiers de cordés apporteraient plus qu’ils ne coûtent.
Moi j'ai fait mon choix :diable:
Moi aussi ! Cependant on a l’impression que certains croient que le modèle qui leur faire croire qu’ils peuvent devenir riche comme les grandes fortunes s’applique au plus grand nombre. On a juste oublié de leur dire que généralement le patrimoine amène le patrimoine... quand tu en as pas c’est difficile de s’en constituer puisque c’est une part du gâteau que tu prends à ceux qui en ont déjà...
et encore plus en France où le fameux ascenseur social est en panne depuis bien longtemps, beaucoup plus que d'autres pays dits occidentaux
en France, il y a une oligarchie soucieuse de rester entre elle bien plus importante qu'aux Etats Unis, en angleterre ou les pays scandinaves
Je confirme d'autant plus due j'ai pu en bénéficier du dit ascenseur :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

rouge a écrit :
30 avr. 2020, 12:15
verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 12:09
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 12:07
rouge a écrit :
30 avr. 2020, 11:12
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 10:33
L’économie c’est tout sauf scientifique. C’est une science humaine. Ce n’est pas parce que tu mets des équations dans tes analyses que ça va se passer toujours comme tu l’affirmes. Combien d’économistes ont pu prédire les crises avec exactitude. Aucun ! L’analyser après coup oui !
Les solutions proposées par les classiques, les keynésiens, les néolibéraux et neokeynesiens, les marxistes et les neomarxistes ont toutes leurs avantages et leurs inconvénients.
Cependant le rôle du politique c’est d’œuvrer pour le plus grand nombre et non pas de permettre à un petit nombre d’assoir leur pouvoir et d’être exonérés des droits et devoirs du quidam moyen. Actuellement on a des privilèges qui ne disent pas leur nom et sous prétexte que ces premiers de cordés apporteraient plus qu’ils ne coûtent.
Moi j'ai fait mon choix :diable:
Moi aussi ! Cependant on a l’impression que certains croient que le modèle qui leur faire croire qu’ils peuvent devenir riche comme les grandes fortunes s’applique au plus grand nombre. On a juste oublié de leur dire que généralement le patrimoine amène le patrimoine... quand tu en as pas c’est difficile de s’en constituer puisque c’est une part du gâteau que tu prends à ceux qui en ont déjà...
et encore plus en France où le fameux ascenseur social est en panne depuis bien longtemps, beaucoup plus que d'autres pays dits occidentaux
en France, il y a une oligarchie soucieuse de rester entre elle bien plus importante qu'aux Etats Unis, en angleterre ou les pays scandinaves
Je confirme d'autant plus due j'ai pu en bénéficier du dit ascenseur :diable:
oui
sans vouloir te manquer de respect par rapport à ton grand âge,lol, et d'après ce que j'ai pu lire, on a une ou deux générations d'écarts (j'ai à peu près 40 ans)
et je fais partie d'une génération qui n'en bénéficiait déjà plus beaucoup (mais je ne me plains pas car je vis quand même mieux que mes parents au même âge)
mais les jeunes d'aujourd'hui, c'est encore pire pour eux

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 12:19
rouge a écrit :
30 avr. 2020, 12:15
verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 12:09
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 12:07
rouge a écrit :
30 avr. 2020, 11:12
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 10:33
L’économie c’est tout sauf scientifique. C’est une science humaine. Ce n’est pas parce que tu mets des équations dans tes analyses que ça va se passer toujours comme tu l’affirmes. Combien d’économistes ont pu prédire les crises avec exactitude. Aucun ! L’analyser après coup oui !
Les solutions proposées par les classiques, les keynésiens, les néolibéraux et neokeynesiens, les marxistes et les neomarxistes ont toutes leurs avantages et leurs inconvénients.
Cependant le rôle du politique c’est d’œuvrer pour le plus grand nombre et non pas de permettre à un petit nombre d’assoir leur pouvoir et d’être exonérés des droits et devoirs du quidam moyen. Actuellement on a des privilèges qui ne disent pas leur nom et sous prétexte que ces premiers de cordés apporteraient plus qu’ils ne coûtent.
Moi j'ai fait mon choix :diable:
Moi aussi ! Cependant on a l’impression que certains croient que le modèle qui leur faire croire qu’ils peuvent devenir riche comme les grandes fortunes s’applique au plus grand nombre. On a juste oublié de leur dire que généralement le patrimoine amène le patrimoine... quand tu en as pas c’est difficile de s’en constituer puisque c’est une part du gâteau que tu prends à ceux qui en ont déjà...
et encore plus en France où le fameux ascenseur social est en panne depuis bien longtemps, beaucoup plus que d'autres pays dits occidentaux
en France, il y a une oligarchie soucieuse de rester entre elle bien plus importante qu'aux Etats Unis, en angleterre ou les pays scandinaves
Je confirme d'autant plus due j'ai pu en bénéficier du dit ascenseur :diable:
oui
sans vouloir te manquer de respect par rapport à ton grand âge,lol, et d'après ce que j'ai pu lire, on a une ou deux générations d'écarts (j'ai à peu près 40 ans)
et je fais partie d'une génération qui n'en bénéficiait déjà plus beaucoup (mais je ne me plains pas car je vis quand même mieux que mes parents au même âge)
mais les jeunes d'aujourd'hui, c'est encore pire pour eux
Pas de soucis j'ai 68 ans et ce pendant 2 ans :mdr1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 12:09
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 12:07
rouge a écrit :
30 avr. 2020, 11:12
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 10:33
L’économie c’est tout sauf scientifique. C’est une science humaine. Ce n’est pas parce que tu mets des équations dans tes analyses que ça va se passer toujours comme tu l’affirmes. Combien d’économistes ont pu prédire les crises avec exactitude. Aucun ! L’analyser après coup oui !
Les solutions proposées par les classiques, les keynésiens, les néolibéraux et neokeynesiens, les marxistes et les neomarxistes ont toutes leurs avantages et leurs inconvénients.
Cependant le rôle du politique c’est d’œuvrer pour le plus grand nombre et non pas de permettre à un petit nombre d’assoir leur pouvoir et d’être exonérés des droits et devoirs du quidam moyen. Actuellement on a des privilèges qui ne disent pas leur nom et sous prétexte que ces premiers de cordés apporteraient plus qu’ils ne coûtent.
Moi j'ai fait mon choix :diable:
Moi aussi ! Cependant on a l’impression que certains croient que le modèle qui leur faire croire qu’ils peuvent devenir riche comme les grandes fortunes s’applique au plus grand nombre. On a juste oublié de leur dire que généralement le patrimoine amène le patrimoine... quand tu en as pas c’est difficile de s’en constituer puisque c’est une part du gâteau que tu prends à ceux qui en ont déjà...
et encore plus en France où le fameux ascenseur social est en panne depuis bien longtemps, beaucoup plus que d'autres pays dits occidentaux
en France, il y a une oligarchie soucieuse de rester entre elle bien plus importante qu'aux Etats Unis, en angleterre ou les pays scandinaves
Tu veux dire qu’il y a plus de nouveaux riches dans ces pays ? Tu as raison. C’est dû principalement à leur culture hypra libéral (ce dont tu dois raffoler).
Il n’empêche que l’ establishment est aussi fort au usa quand France vis à vis de ces nouveaux riches.

En Angleterre je t’en parle même pas. Je pense qu’ils organisent même des dîner de cons.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

On parle souvent des nouveaux riches, mais jamais des néo-pauvres. Pourtant ils sont bien plus nombreux, et surtout dans les pays anglo-saxons (qui restent cependant des petits joueurs comparés aux chinois).

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

___ a écrit :
30 avr. 2020, 12:47
On parle souvent des nouveaux riches, mais jamais des néo-pauvres. Pourtant ils sont bien plus nombreux, et surtout dans les pays anglo-saxons (qui restent cependant des petits joueurs comparés aux chinois).
C’est quoi un neo- pauvre ? Un ancien riche ?

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 12:43
verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 12:09
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 12:07
rouge a écrit :
30 avr. 2020, 11:12
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 10:33
L’économie c’est tout sauf scientifique. C’est une science humaine. Ce n’est pas parce que tu mets des équations dans tes analyses que ça va se passer toujours comme tu l’affirmes. Combien d’économistes ont pu prédire les crises avec exactitude. Aucun ! L’analyser après coup oui !
Les solutions proposées par les classiques, les keynésiens, les néolibéraux et neokeynesiens, les marxistes et les neomarxistes ont toutes leurs avantages et leurs inconvénients.
Cependant le rôle du politique c’est d’œuvrer pour le plus grand nombre et non pas de permettre à un petit nombre d’assoir leur pouvoir et d’être exonérés des droits et devoirs du quidam moyen. Actuellement on a des privilèges qui ne disent pas leur nom et sous prétexte que ces premiers de cordés apporteraient plus qu’ils ne coûtent.
Moi j'ai fait mon choix :diable:
Moi aussi ! Cependant on a l’impression que certains croient que le modèle qui leur faire croire qu’ils peuvent devenir riche comme les grandes fortunes s’applique au plus grand nombre. On a juste oublié de leur dire que généralement le patrimoine amène le patrimoine... quand tu en as pas c’est difficile de s’en constituer puisque c’est une part du gâteau que tu prends à ceux qui en ont déjà...
et encore plus en France où le fameux ascenseur social est en panne depuis bien longtemps, beaucoup plus que d'autres pays dits occidentaux
en France, il y a une oligarchie soucieuse de rester entre elle bien plus importante qu'aux Etats Unis, en angleterre ou les pays scandinaves
Tu veux dire qu’il y a plus de nouveaux riches dans ces pays ? Tu as raison. C’est dû principalement à leur culture hypra libéral (ce dont tu dois raffoler).
Il n’empêche que l’ establishment est aussi fort au usa quand France vis à vis de ces nouveaux riches.

En Angleterre je t’en parle même pas. Je pense qu’ils organisent même des dîner de cons.
je ne parle pas de nouveaux riches
je parle de mieux vivre que ses parents, exemple un fils d'ouvrier devenant médecin, avocat,ingénieur...
l'ascenseur social quoi !!!

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 14:08
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 12:43
verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 12:09
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 12:07
rouge a écrit :
30 avr. 2020, 11:12
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 10:33
L’économie c’est tout sauf scientifique. C’est une science humaine. Ce n’est pas parce que tu mets des équations dans tes analyses que ça va se passer toujours comme tu l’affirmes. Combien d’économistes ont pu prédire les crises avec exactitude. Aucun ! L’analyser après coup oui !
Les solutions proposées par les classiques, les keynésiens, les néolibéraux et neokeynesiens, les marxistes et les neomarxistes ont toutes leurs avantages et leurs inconvénients.
Cependant le rôle du politique c’est d’œuvrer pour le plus grand nombre et non pas de permettre à un petit nombre d’assoir leur pouvoir et d’être exonérés des droits et devoirs du quidam moyen. Actuellement on a des privilèges qui ne disent pas leur nom et sous prétexte que ces premiers de cordés apporteraient plus qu’ils ne coûtent.
Moi j'ai fait mon choix :diable:
Moi aussi ! Cependant on a l’impression que certains croient que le modèle qui leur faire croire qu’ils peuvent devenir riche comme les grandes fortunes s’applique au plus grand nombre. On a juste oublié de leur dire que généralement le patrimoine amène le patrimoine... quand tu en as pas c’est difficile de s’en constituer puisque c’est une part du gâteau que tu prends à ceux qui en ont déjà...
et encore plus en France où le fameux ascenseur social est en panne depuis bien longtemps, beaucoup plus que d'autres pays dits occidentaux
en France, il y a une oligarchie soucieuse de rester entre elle bien plus importante qu'aux Etats Unis, en angleterre ou les pays scandinaves
Tu veux dire qu’il y a plus de nouveaux riches dans ces pays ? Tu as raison. C’est dû principalement à leur culture hypra libéral (ce dont tu dois raffoler).
Il n’empêche que l’ establishment est aussi fort au usa quand France vis à vis de ces nouveaux riches.

En Angleterre je t’en parle même pas. Je pense qu’ils organisent même des dîner de cons.
je ne parle pas de nouveaux riches
je parle de mieux vivre que ses parents, exemple un fils d'ouvrier devenant médecin, avocat,ingénieur...
l'ascenseur social quoi !!!
Il faut faire très attention sur les chiffres qui circulent sur ce point.
Il y a de moins en moins de fils d'ouvriers qui deviennent ceci ou cela, surtout parce qu'il y a de moins en moins d'ouvriers (justement parce que les fils d'ouvriers sont déjà devenus ceci ou cela).

Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

Non c'est surtout que la classe ouvrière est détruite en même temps que les emplois industriels qui sont détruits en France.
La classe moyenne qui balançait entre gauche et droite selon la conjoncture recommence à se distendre et on a une classe moyenne de plus en plus aisée d'un côté et de l'autre une petite classe moyenne qui se paupérise.
On tend vers une société où il y a les pauvres d'un côté et les riches de l'autre. Hors si on regarde bien la construction des Etats démocratiques, ce sont sur les classes moyennes et surtout là où elle sont le plus représentées que le modèle de la démocratie prospère le plus.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 14:08
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 12:43
verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 12:09
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 12:07
rouge a écrit :
30 avr. 2020, 11:12
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 10:33
L’économie c’est tout sauf scientifique. C’est une science humaine. Ce n’est pas parce que tu mets des équations dans tes analyses que ça va se passer toujours comme tu l’affirmes. Combien d’économistes ont pu prédire les crises avec exactitude. Aucun ! L’analyser après coup oui !
Les solutions proposées par les classiques, les keynésiens, les néolibéraux et neokeynesiens, les marxistes et les neomarxistes ont toutes leurs avantages et leurs inconvénients.
Cependant le rôle du politique c’est d’œuvrer pour le plus grand nombre et non pas de permettre à un petit nombre d’assoir leur pouvoir et d’être exonérés des droits et devoirs du quidam moyen. Actuellement on a des privilèges qui ne disent pas leur nom et sous prétexte que ces premiers de cordés apporteraient plus qu’ils ne coûtent.
Moi j'ai fait mon choix :diable:
Moi aussi ! Cependant on a l’impression que certains croient que le modèle qui leur faire croire qu’ils peuvent devenir riche comme les grandes fortunes s’applique au plus grand nombre. On a juste oublié de leur dire que généralement le patrimoine amène le patrimoine... quand tu en as pas c’est difficile de s’en constituer puisque c’est une part du gâteau que tu prends à ceux qui en ont déjà...
et encore plus en France où le fameux ascenseur social est en panne depuis bien longtemps, beaucoup plus que d'autres pays dits occidentaux
en France, il y a une oligarchie soucieuse de rester entre elle bien plus importante qu'aux Etats Unis, en angleterre ou les pays scandinaves
Tu veux dire qu’il y a plus de nouveaux riches dans ces pays ? Tu as raison. C’est dû principalement à leur culture hypra libéral (ce dont tu dois raffoler).
Il n’empêche que l’ establishment est aussi fort au usa quand France vis à vis de ces nouveaux riches.

En Angleterre je t’en parle même pas. Je pense qu’ils organisent même des dîner de cons.
je ne parle pas de nouveaux riches
je parle de mieux vivre que ses parents, exemple un fils d'ouvrier devenant médecin, avocat,ingénieur...
l'ascenseur social quoi !!!
Tu parles d’oligarchie donc je te suivais sur ce terrain.

si c’est juste ça : mieux vivre que ses parents ouvriers, et ben moi j’ai plein (mais alors plein) de copains pour qui ça a marché. C’est d’ailleurs le lot des 3/4 des enfants d’ouvriers. Déjà tous mes copains rebeus. Ils vivent globalement tous nettement mieux (entre eux) que leurs parents dans leurs masures avec chiottes dans la cours.

C’est moins vrai pour ceux ayant eu des parents dans les classes au-dessus de l’ouvrier : commerçants, profs, cadres, employés de bureau... mais ça marche quand même hein !!! Rien ne t’empêche d’être chirurgien quand tu es fils de prof.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 14:24
verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 14:08
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 12:43
verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 12:09
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 12:07
rouge a écrit :
30 avr. 2020, 11:12
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 10:33
L’économie c’est tout sauf scientifique. C’est une science humaine. Ce n’est pas parce que tu mets des équations dans tes analyses que ça va se passer toujours comme tu l’affirmes. Combien d’économistes ont pu prédire les crises avec exactitude. Aucun ! L’analyser après coup oui !
Les solutions proposées par les classiques, les keynésiens, les néolibéraux et neokeynesiens, les marxistes et les neomarxistes ont toutes leurs avantages et leurs inconvénients.
Cependant le rôle du politique c’est d’œuvrer pour le plus grand nombre et non pas de permettre à un petit nombre d’assoir leur pouvoir et d’être exonérés des droits et devoirs du quidam moyen. Actuellement on a des privilèges qui ne disent pas leur nom et sous prétexte que ces premiers de cordés apporteraient plus qu’ils ne coûtent.
Moi j'ai fait mon choix :diable:
Moi aussi ! Cependant on a l’impression que certains croient que le modèle qui leur faire croire qu’ils peuvent devenir riche comme les grandes fortunes s’applique au plus grand nombre. On a juste oublié de leur dire que généralement le patrimoine amène le patrimoine... quand tu en as pas c’est difficile de s’en constituer puisque c’est une part du gâteau que tu prends à ceux qui en ont déjà...
et encore plus en France où le fameux ascenseur social est en panne depuis bien longtemps, beaucoup plus que d'autres pays dits occidentaux
en France, il y a une oligarchie soucieuse de rester entre elle bien plus importante qu'aux Etats Unis, en angleterre ou les pays scandinaves
Tu veux dire qu’il y a plus de nouveaux riches dans ces pays ? Tu as raison. C’est dû principalement à leur culture hypra libéral (ce dont tu dois raffoler).
Il n’empêche que l’ establishment est aussi fort au usa quand France vis à vis de ces nouveaux riches.

En Angleterre je t’en parle même pas. Je pense qu’ils organisent même des dîner de cons.
je ne parle pas de nouveaux riches
je parle de mieux vivre que ses parents, exemple un fils d'ouvrier devenant médecin, avocat,ingénieur...
l'ascenseur social quoi !!!
Tu parles d’oligarchie donc je te suivais sur ce terrain.

si c’est juste ça : mieux vivre que ses parents ouvriers, et ben moi j’ai plein (mais alors plein) de copains pour qui ça a marché. C’est d’ailleurs le lot des 3/4 des enfants d’ouvriers. Déjà tous mes copains rebeus. Ils vivent globalement tous nettement mieux (entre eux) que leurs parents dans leurs masures avec chiottes dans la cours.

C’est moins vrai pour ceux ayant eu des parents dans les classes au-dessus de l’ouvrier : commerçants, profs, cadres, employés de bureau... mais ça marche quand même hein !!! Rien ne t’empêche d’être chirurgien quand tu es fils de prof.
Pas bon ton exemple même si il y a une différence significative de nivo de pouvoir d’achat entre les deux il n’y a pas un saut significatif comme c’était le cas dans les années 50 à 80
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

rouge a écrit :
30 avr. 2020, 15:02
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 14:24
verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 14:08
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 12:43
verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 12:09
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 12:07
rouge a écrit :
30 avr. 2020, 11:12
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 10:33
L’économie c’est tout sauf scientifique. C’est une science humaine. Ce n’est pas parce que tu mets des équations dans tes analyses que ça va se passer toujours comme tu l’affirmes. Combien d’économistes ont pu prédire les crises avec exactitude. Aucun ! L’analyser après coup oui !
Les solutions proposées par les classiques, les keynésiens, les néolibéraux et neokeynesiens, les marxistes et les neomarxistes ont toutes leurs avantages et leurs inconvénients.
Cependant le rôle du politique c’est d’œuvrer pour le plus grand nombre et non pas de permettre à un petit nombre d’assoir leur pouvoir et d’être exonérés des droits et devoirs du quidam moyen. Actuellement on a des privilèges qui ne disent pas leur nom et sous prétexte que ces premiers de cordés apporteraient plus qu’ils ne coûtent.
Moi j'ai fait mon choix :diable:
Moi aussi ! Cependant on a l’impression que certains croient que le modèle qui leur faire croire qu’ils peuvent devenir riche comme les grandes fortunes s’applique au plus grand nombre. On a juste oublié de leur dire que généralement le patrimoine amène le patrimoine... quand tu en as pas c’est difficile de s’en constituer puisque c’est une part du gâteau que tu prends à ceux qui en ont déjà...
et encore plus en France où le fameux ascenseur social est en panne depuis bien longtemps, beaucoup plus que d'autres pays dits occidentaux
en France, il y a une oligarchie soucieuse de rester entre elle bien plus importante qu'aux Etats Unis, en angleterre ou les pays scandinaves
Tu veux dire qu’il y a plus de nouveaux riches dans ces pays ? Tu as raison. C’est dû principalement à leur culture hypra libéral (ce dont tu dois raffoler).
Il n’empêche que l’ establishment est aussi fort au usa quand France vis à vis de ces nouveaux riches.

En Angleterre je t’en parle même pas. Je pense qu’ils organisent même des dîner de cons.
je ne parle pas de nouveaux riches
je parle de mieux vivre que ses parents, exemple un fils d'ouvrier devenant médecin, avocat,ingénieur...
l'ascenseur social quoi !!!
Tu parles d’oligarchie donc je te suivais sur ce terrain.

si c’est juste ça : mieux vivre que ses parents ouvriers, et ben moi j’ai plein (mais alors plein) de copains pour qui ça a marché. C’est d’ailleurs le lot des 3/4 des enfants d’ouvriers. Déjà tous mes copains rebeus. Ils vivent globalement tous nettement mieux (entre eux) que leurs parents dans leurs masures avec chiottes dans la cours.

C’est moins vrai pour ceux ayant eu des parents dans les classes au-dessus de l’ouvrier : commerçants, profs, cadres, employés de bureau... mais ça marche quand même hein !!! Rien ne t’empêche d’être chirurgien quand tu es fils de prof.
Pas bon ton exemple même si il y a une différence significative de nivo de pouvoir d’achat entre les deux il n’y a pas un saut significatif comme c’était le cas dans les années 50 à 80
Ben je donne l’exemple de mon âge vieux :mrgreen:
J’avais des potes, les parents avaient les chiottes sur le palier. Le bon est moins significatif parce que beaucoup ont atteint un niveau de confort acceptable maintenant.

Il n’empêche que personne n’a empêché tes enfants, si tu en as, d’être ingénieur mes couilles ou chirurgien mes fesses.

Votre truc d’ascenseur social qui marche plus c’est juste des conneries. C’est simplement que les nouveaux peuvent pas être tous ingénieurs, chirurgiens ou capitaine d’industrie

Édit : les seuls pour lesquels ça marche plus se sont les nouveaux émigrés.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 15:59
rouge a écrit :
30 avr. 2020, 15:02
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 14:24
verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 14:08
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 12:43
verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 12:09
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 12:07
rouge a écrit :
30 avr. 2020, 11:12
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 10:33
L’économie c’est tout sauf scientifique. C’est une science humaine. Ce n’est pas parce que tu mets des équations dans tes analyses que ça va se passer toujours comme tu l’affirmes. Combien d’économistes ont pu prédire les crises avec exactitude. Aucun ! L’analyser après coup oui !
Les solutions proposées par les classiques, les keynésiens, les néolibéraux et neokeynesiens, les marxistes et les neomarxistes ont toutes leurs avantages et leurs inconvénients.
Cependant le rôle du politique c’est d’œuvrer pour le plus grand nombre et non pas de permettre à un petit nombre d’assoir leur pouvoir et d’être exonérés des droits et devoirs du quidam moyen. Actuellement on a des privilèges qui ne disent pas leur nom et sous prétexte que ces premiers de cordés apporteraient plus qu’ils ne coûtent.
Moi j'ai fait mon choix :diable:
Moi aussi ! Cependant on a l’impression que certains croient que le modèle qui leur faire croire qu’ils peuvent devenir riche comme les grandes fortunes s’applique au plus grand nombre. On a juste oublié de leur dire que généralement le patrimoine amène le patrimoine... quand tu en as pas c’est difficile de s’en constituer puisque c’est une part du gâteau que tu prends à ceux qui en ont déjà...
et encore plus en France où le fameux ascenseur social est en panne depuis bien longtemps, beaucoup plus que d'autres pays dits occidentaux
en France, il y a une oligarchie soucieuse de rester entre elle bien plus importante qu'aux Etats Unis, en angleterre ou les pays scandinaves
Tu veux dire qu’il y a plus de nouveaux riches dans ces pays ? Tu as raison. C’est dû principalement à leur culture hypra libéral (ce dont tu dois raffoler).
Il n’empêche que l’ establishment est aussi fort au usa quand France vis à vis de ces nouveaux riches.

En Angleterre je t’en parle même pas. Je pense qu’ils organisent même des dîner de cons.
je ne parle pas de nouveaux riches
je parle de mieux vivre que ses parents, exemple un fils d'ouvrier devenant médecin, avocat,ingénieur...
l'ascenseur social quoi !!!
Tu parles d’oligarchie donc je te suivais sur ce terrain.

si c’est juste ça : mieux vivre que ses parents ouvriers, et ben moi j’ai plein (mais alors plein) de copains pour qui ça a marché. C’est d’ailleurs le lot des 3/4 des enfants d’ouvriers. Déjà tous mes copains rebeus. Ils vivent globalement tous nettement mieux (entre eux) que leurs parents dans leurs masures avec chiottes dans la cours.

C’est moins vrai pour ceux ayant eu des parents dans les classes au-dessus de l’ouvrier : commerçants, profs, cadres, employés de bureau... mais ça marche quand même hein !!! Rien ne t’empêche d’être chirurgien quand tu es fils de prof.
Pas bon ton exemple même si il y a une différence significative de nivo de pouvoir d’achat entre les deux il n’y a pas un saut significatif comme c’était le cas dans les années 50 à 80
Ben je donne l’exemple de mon âge vieux :mrgreen:
J’avais des potes, les parents avaient les chiottes sur le palier. Le bon est moins significatif parce que beaucoup ont atteint un niveau de confort acceptable maintenant.

Il n’empêche que personne n’a empêché tes enfants, si tu en as, d’être ingénieur mes couilles ou chirurgien mes fesses.

Votre truc d’ascenseur social qui marche plus c’est juste des conneries. C’est simplement que les nouveaux peuvent pas être tous ingénieurs, chirurgiens ou capitaine d’industrie
Une de mes filles est ingénieure dans un labo du CNRS l'autre kiné heureusement aucune capitaine d'industrie :mdr1: moi je te parles des enfants d'ouvriers qui même si la classe ouvrière est éclatée existe encore eux n'ont pas les mêmes opportunités que j'ai eu jeune homme :mrgreen: je l'ai vu dans mes divers expériences de prof
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

rouge a écrit :
30 avr. 2020, 16:09
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 15:59
rouge a écrit :
30 avr. 2020, 15:02
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 14:24
verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 14:08
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 12:43
verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 12:09
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 12:07
rouge a écrit :
30 avr. 2020, 11:12
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 10:33
L’économie c’est tout sauf scientifique. C’est une science humaine. Ce n’est pas parce que tu mets des équations dans tes analyses que ça va se passer toujours comme tu l’affirmes. Combien d’économistes ont pu prédire les crises avec exactitude. Aucun ! L’analyser après coup oui !
Les solutions proposées par les classiques, les keynésiens, les néolibéraux et neokeynesiens, les marxistes et les neomarxistes ont toutes leurs avantages et leurs inconvénients.
Cependant le rôle du politique c’est d’œuvrer pour le plus grand nombre et non pas de permettre à un petit nombre d’assoir leur pouvoir et d’être exonérés des droits et devoirs du quidam moyen. Actuellement on a des privilèges qui ne disent pas leur nom et sous prétexte que ces premiers de cordés apporteraient plus qu’ils ne coûtent.
Moi j'ai fait mon choix :diable:
Moi aussi ! Cependant on a l’impression que certains croient que le modèle qui leur faire croire qu’ils peuvent devenir riche comme les grandes fortunes s’applique au plus grand nombre. On a juste oublié de leur dire que généralement le patrimoine amène le patrimoine... quand tu en as pas c’est difficile de s’en constituer puisque c’est une part du gâteau que tu prends à ceux qui en ont déjà...
et encore plus en France où le fameux ascenseur social est en panne depuis bien longtemps, beaucoup plus que d'autres pays dits occidentaux
en France, il y a une oligarchie soucieuse de rester entre elle bien plus importante qu'aux Etats Unis, en angleterre ou les pays scandinaves
Tu veux dire qu’il y a plus de nouveaux riches dans ces pays ? Tu as raison. C’est dû principalement à leur culture hypra libéral (ce dont tu dois raffoler).
Il n’empêche que l’ establishment est aussi fort au usa quand France vis à vis de ces nouveaux riches.

En Angleterre je t’en parle même pas. Je pense qu’ils organisent même des dîner de cons.
je ne parle pas de nouveaux riches
je parle de mieux vivre que ses parents, exemple un fils d'ouvrier devenant médecin, avocat,ingénieur...
l'ascenseur social quoi !!!
Tu parles d’oligarchie donc je te suivais sur ce terrain.

si c’est juste ça : mieux vivre que ses parents ouvriers, et ben moi j’ai plein (mais alors plein) de copains pour qui ça a marché. C’est d’ailleurs le lot des 3/4 des enfants d’ouvriers. Déjà tous mes copains rebeus. Ils vivent globalement tous nettement mieux (entre eux) que leurs parents dans leurs masures avec chiottes dans la cours.

C’est moins vrai pour ceux ayant eu des parents dans les classes au-dessus de l’ouvrier : commerçants, profs, cadres, employés de bureau... mais ça marche quand même hein !!! Rien ne t’empêche d’être chirurgien quand tu es fils de prof.
Pas bon ton exemple même si il y a une différence significative de nivo de pouvoir d’achat entre les deux il n’y a pas un saut significatif comme c’était le cas dans les années 50 à 80
Ben je donne l’exemple de mon âge vieux :mrgreen:
J’avais des potes, les parents avaient les chiottes sur le palier. Le bon est moins significatif parce que beaucoup ont atteint un niveau de confort acceptable maintenant.

Il n’empêche que personne n’a empêché tes enfants, si tu en as, d’être ingénieur mes couilles ou chirurgien mes fesses.

Votre truc d’ascenseur social qui marche plus c’est juste des conneries. C’est simplement que les nouveaux peuvent pas être tous ingénieurs, chirurgiens ou capitaine d’industrie
Une de mes filles est ingénieure dans un labo du CNRS l'autre kiné heureusement aucune capitaine d'industrie :mdr1: moi je te parles des enfants d'ouvriers qui même si la classe ouvrière est éclatée existe encore eux n'ont pas les mêmes opportunités que j'ai eu jeune homme :mrgreen: je l'ai vu dans mes divers expériences de prof
oui enfants d'ouvriers ou d'employés
pas seulement ouvriers dans l'industrie comme avant mais tous les employeurs dans le commerce ou le tertiaire, ou cadres C dans la fonction publique...
tous les gens qui ne sont rien pour Macron

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

On ne comprend toujours pas pourquoi l’ascenseur social ne fonctionnerait pas par la cause d’une oligarchie mystérieuse. Mais je veux bien vous croire :hehe:

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 19:03
On ne comprend toujours pas pourquoi l’ascenseur social ne fonctionnerait pas par la cause d’une oligarchie mystérieuse. Mais je veux bien vous croire :hehe:
Si ça fonctionne, il faut de la volonté c'est sûr.

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 19:03
On ne comprend toujours pas pourquoi l’ascenseur social ne fonctionnerait pas par la cause d’une oligarchie mystérieuse. Mais je veux bien vous croire :hehe:
parce qu'il y a moins de places en haut qu'en bas ?
et que ceux en haut ne lâchent jamais la leur, de place ? (me parlez pas de mérite, ahahah)
et que c'est une escroquerie depuis toujours ?
genre: "y'a deux cas qui valident l'ascenseur social, 4772 qui ne le valident pas, mais c'est donc bon" :hehe:

Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith »

Concrètement les pays qui sont les bons élèves pour l'élévation sociale sont la norvège, la suède, le danemark...
Les mauvais des pays développés : La France, le Royaume-unis, L'italie ou les Etats-Unis.
Difficile de faire un rapport précis entre le pourquoi du comment (même si l'approche sociale et les inégalités moins prononcées sont une piste) mais ça empire continuellement depuis les années 90.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

mononoké a écrit :
30 avr. 2020, 19:19
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 19:03
On ne comprend toujours pas pourquoi l’ascenseur social ne fonctionnerait pas par la cause d’une oligarchie mystérieuse. Mais je veux bien vous croire :hehe:
parce qu'il y a moins de places en haut qu'en bas ?
et que ceux en haut ne lâchent jamais la leur, de place ? (me parlez pas de mérite, ahahah)
et que c'est une escroquerie depuis toujours ?
genre: "y'a deux cas qui valident l'ascenseur social, 4772 qui ne le valident pas, mais c'est donc bon" :hehe:
On me parlait d’ingénieur et de médecin.
Quelle est l’oligarchie mystérieuse qui empêche les enfants d’employer de bureau ou de fonctionnaires de faire les études correspondantes ?

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Et sinon, vous pensez quoi des critères pris en compte pour l'élaboration des cartes ?
Pour ceux qui n'auraient pas suivi les annonces, à ce jour il y en a 2 :
- La proportion de consultations covid dans le total des consultations des hôpitaux, avec 3 classes : 0-6 %, 6-10 % et 10-100%
- Le taux d'occupation des lits de réa, sur la base du nombre de lit initial

Pour ma part, je suis très étonné.
Le premier est discutable : les départements dans lesquels les gens ont bien respecté les consignes et ont évité de se rendre à l'hôpital seront rouges, car la proportion de patients covid sera forcément plus élevée.
De plus, les gens d'un département rouge auront tout intérêt à appeler les urgences pour des blessures bénignes, juste pour faire baisser la proportion de visites covid, et donc passer du rouge au vert.
Quant au second, il ressemble plus à un critère géographique basé sur des données régionales (nord est rouge, ouest vert, l'entre-deux orange), qu'à un vrai critère d'occupation des services de réanimation par département (exemple du Puy de Dôme qui n'est quasiment pas touché mais se retrouve en orange). De plus, il ne prend pas en compte les efforts déployés par les départements puisqu'il ne se rapporte qu'au nombre de lit initial.

Bref, très sceptique sur ces cartes. Heureusement que l'impact entre le rouge et le vert est assez minime, car sinon je pense que beaucoup de gens auraient manifesté leur mécontentement !
Modifié en dernier par Mic-Mic le 30 avr. 2020, 20:38, modifié 1 fois.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 19:28
mononoké a écrit :
30 avr. 2020, 19:19
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 19:03
On ne comprend toujours pas pourquoi l’ascenseur social ne fonctionnerait pas par la cause d’une oligarchie mystérieuse. Mais je veux bien vous croire :hehe:
parce qu'il y a moins de places en haut qu'en bas ?
et que ceux en haut ne lâchent jamais la leur, de place ? (me parlez pas de mérite, ahahah)
et que c'est une escroquerie depuis toujours ?
genre: "y'a deux cas qui valident l'ascenseur social, 4772 qui ne le valident pas, mais c'est donc bon" :hehe:
On me parlait d’ingénieur et de médecin.
Quelle est l’oligarchie mystérieuse qui empêche les enfants d’employer de bureau ou de fonctionnaires de faire les études correspondantes ?
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... ti8CuY6jc6

article de capital, journal de dangereux gauchistes :cote:

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 19:44
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 19:28
mononoké a écrit :
30 avr. 2020, 19:19
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 19:03
On ne comprend toujours pas pourquoi l’ascenseur social ne fonctionnerait pas par la cause d’une oligarchie mystérieuse. Mais je veux bien vous croire :hehe:
parce qu'il y a moins de places en haut qu'en bas ?
et que ceux en haut ne lâchent jamais la leur, de place ? (me parlez pas de mérite, ahahah)
et que c'est une escroquerie depuis toujours ?
genre: "y'a deux cas qui valident l'ascenseur social, 4772 qui ne le valident pas, mais c'est donc bon" :hehe:
On me parlait d’ingénieur et de médecin.
Quelle est l’oligarchie mystérieuse qui empêche les enfants d’employer de bureau ou de fonctionnaires de faire les études correspondantes ?
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... ti8CuY6jc6

article de capital, journal de dangereux gauchistes :cote:
Parle pas de ton oligarchie.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit :
30 avr. 2020, 19:42
Et sinon, vous pensez quoi des critères pris en compte pour l'élaboration des cartes ?
Pour ceux qui n'auraient pas suivi les annonces, à ce jour il y en a 2 :
- La proportion de consultations covid dans le total des consultations des hôpitaux, avec 3 classes : 0-6 %, 6-10 % et 10-100%
- Le taux d'occupation des lits de réa, sur la base du nombre de lit initial

Pour ma part, je suis très étonné.
Le premier est discutable : les départements dans lesquels les gens ont bien respecté les consignes et ont évité de se rendre à l'hôpital seront rouges, car la proportion de patients covid sera forcément plus élevée.
De plus, les gens d'un département rouge auront tout intérêt à se rendre aux urgences même s'ils n'ont rien, juste pour faire baisser la proportion de visites covid, et donc passer du rouge au vert.
Quant au second, il ressemble plus à un critère géographique (nord est rouge, ouest vert, l'entre-deux orange), qu'à un vrai critère d'occupation (exemple du Puy de Dôme qui n'est quasiment pas touché mais se retrouve en orange). De plus, il ne prend pas en compte les efforts déployés par les départements puisqu'il ne se rapporte qu'au nombre de lit initial.

Bref, très sceptique sur ces cartes. Heureusement que l'impact entre le rouge et le vert est assez minime, car sinon je pense que beaucoup de gens auraient manifesté leur mécontentement !
Je les ai pas en tête mais il y en a trois. Pas deux.

Retrouvé :
le taux de cas nouveaux dans la population sur une période de sept jours
la tension des capacités hospitalières
le niveau de préparation de chaque territoire pour pouvoir tester tous les patients présentant des symptômes et détecter les personnes ayant été en contact avec des cas confirmés de Covid

Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

Déjà avant de deconfiner le gouvernement aurait dû lancer aussi des tests sur la population pris au hasard pour comprendre la circulation. Car là on n’a que les cas testés à l’hôpital. Donc le 11 on reprend tous et si le gouvernement a mal calculer son coup on repart pour 2 mois après ?
D’autant plus que les chiffres de ceux qui ont le covid et qui sont restés chez eux ne sont pas du tout à jour.
Donc c’est pas fiable du tout leurs chiffres.
Modifié en dernier par Machiavel le 30 avr. 2020, 20:45, modifié 1 fois.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 20:36
Mic-Mic a écrit :
30 avr. 2020, 19:42
Et sinon, vous pensez quoi des critères pris en compte pour l'élaboration des cartes ?
Pour ceux qui n'auraient pas suivi les annonces, à ce jour il y en a 2 :
- La proportion de consultations covid dans le total des consultations des hôpitaux, avec 3 classes : 0-6 %, 6-10 % et 10-100%
- Le taux d'occupation des lits de réa, sur la base du nombre de lit initial

Pour ma part, je suis très étonné.
Le premier est discutable : les départements dans lesquels les gens ont bien respecté les consignes et ont évité de se rendre à l'hôpital seront rouges, car la proportion de patients covid sera forcément plus élevée.
De plus, les gens d'un département rouge auront tout intérêt à se rendre aux urgences même s'ils n'ont rien, juste pour faire baisser la proportion de visites covid, et donc passer du rouge au vert.
Quant au second, il ressemble plus à un critère géographique (nord est rouge, ouest vert, l'entre-deux orange), qu'à un vrai critère d'occupation (exemple du Puy de Dôme qui n'est quasiment pas touché mais se retrouve en orange). De plus, il ne prend pas en compte les efforts déployés par les départements puisqu'il ne se rapporte qu'au nombre de lit initial.

Bref, très sceptique sur ces cartes. Heureusement que l'impact entre le rouge et le vert est assez minime, car sinon je pense que beaucoup de gens auraient manifesté leur mécontentement !
Je les ai pas en tête mais il y en a trois. Pas deux.

Retrouvé :
le taux de cas nouveaux dans la population sur une période de sept jours
la tension des capacités hospitalières
le niveau de préparation de chaque territoire pour pouvoir tester tous les patients présentant des symptômes et détecter les personnes ayant été en contact avec des cas confirmés de Covid
Ca c'est ce qui était annoncé par le premier ministre.
Aujourd'hui ils n'avaient pas les données sur les tests, donc ils n'ont présenté que 2 critères, qu'ils ont compilé sur une troisième carte.
"le taux de cas nouveaux dans la population sur une période de sept jours" s'est transformé en "proportion des appels aux urgences pour des suspicions de covid" 8|
" la tension des capacités hospitalières" s'est transformée en "pourcentage de lit de réanimation (avant augmentation du nombre de lits) occupés par des patients covid", et ce critère est présenté par Région, et non par département 8|

Je suis vraiment étonné que personne ne s'étonne de tout ça.

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