[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Pilou a écrit :
22 mars 2020, 14:48
Mic-Mic a écrit :
22 mars 2020, 14:40
D'accord, mais du coup mon exemple est bon, non ?
1 ouvrier du BTP contamine ses 2 collègues (on est bien dans le R0 de 2,2). Chacun des nouveaux contaminés contaminent 2 personnes dans les transports en commun. Et ainsi de suite, ...
Regarde le rassemblement évangéliste, à mon avis le R0 a été plus élevé que 2,2.

Je ne sais pas si mon exemple est vraiment possible dans la vie courante. Ce que je veux dire, c'est que si on peut éviter la contamination initiale entre ouvriers du BTP, entre policiers ou entre soignants et personnes fragiles, alors on aura plus de chances de vaincre "rapidement" ce virus.
Et aujourd'hui, en l'absence de protections nécessaires et en l'absence de respect des gestes barrières par tout le monde, le meilleur moyen de limiter cette contamination initiale me semble être de renforcer le confinement.
Oui, ton exemple est bon, mais c'est un exemple. Et pour chaque exemple comme ça, il y a d'autres où il n'y a pas d'autres contaminations. Bref, tu ne peux pas prendre que les exemples positifs (ou négatifs, selon) et en tirer une conclusion... On parle de 2 en moyenne. Ça peut être 6 pour un individu, 2 pour un autre et 0 pour deux autres...

Avant, en tant que porteur, je contaminais 1 autre dans le transport en commun et 1 autre à mon travail. Maintenant que je reste à la maison, même si je le choppe (au supermarché, disons), je ne contamine plus personne. Ou, si tu veux, mes 2 enfants le choppent aussi de moi (ce qui veut dire qu'avant le confinement j'aurais contaminé 4 autres, non 2). Mais comme ils ne vont plus à l'école, comme ils n'entrent plus en contact avec 40-50 autres aussi, ça s'arrête là. Bref, de 2,2 en moyenne, on a sensiblement baissé...
Ton exemple reste aussi un exemple. Il serait intéressant de savoir combien de foyers sont dans l'exemple que j'ai donné et combien sont dans celui que tu as donné. Et je crains que mon exemple (peut-être pas de manière aussi catastrophique) soit plus souvent rencontré que le tien. Ce qui me fait craindre qu'on ne ralentisse pas assez la propagation du virus.

Bien entendu j'espère revenir dans quelques jours pour dire que je m'étais trompé. En attendant, je conserve mes doutes.

_-_
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par _-_ »

Latornade, tu es dans quel secteur d'activité pour que tu "morfles" aussi rapidement ?
Aucun jugement, juste une vraie question sans arrières pensées.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

sam42 a écrit :
22 mars 2020, 14:57
Ton raisonnement est faux déjà parce qu'on ne pourra jamais vaincre complètement le Covid, si on pouvait aussi facilement combattre virus et autres microbes, il y a longtemps que certaines maladies auraient complètement disparues. De plus tu oublies que les virus en général mutent. Comme la grippe, il a de forte chance de se transformer passant par des phases peu agressive à d'autres très agressives.

Le principe de base n'est pas de faire disparaitre la contamination, c'est impossible d'autant plus qu'il ne faut pas raisonner de façon national mais mondial. C'est bien, ce que craignent les chinois avec un nouvel épisode importé cette fois.

Les virus ne sautent pas aussi facilement d'une personne à l'autre comme dans ton exemple de transmission sinon la France serait déjà entièrement contaminée. Comme d'autres l'ont expliqué, on cherche avant tout à retarder sa propagation par le confinement en réduisant les interactions sociales et surtout en mettant le plus possible les personnes vulnérables à l'abri
Tu as l'air de t'y connaître plus que moi. Mais d'après ce que j'ai entendu, le virus reste actif moins de 15 jours par sujet et ne peut pas se déplacer tout seul. Si pendant ces 15 jours, aucun porteur ne l'a transmis à une autre personne, il survit où et comment le virus ?

Ok pour la mondialisation, mais on ne pourrait pas bloquer nos frontières ou faire des tests à ceux qui entrent en France ?

Pour le dernier paragraphe, ça ne te choque pas d'un côté de parler de réduction des interactions sociales, et de l'autre de laisser des ouvriers sans protection à 3 dans un trou de 1 mètre carré, de laisser des policiers sans protection patrouiller à 5 côte à côté, de laisser des professionnels de santé sûrement en contact avec le virus (d'ailleurs on vient d'assister au premier décès d'un professionnel de santé :/ ) sans protection, de laisser ceux en contact avec les personnes fragiles sans protection ?

Je suis d'accord avec vous : sur le papier, ça peut marcher. Sur le terrain, on voit que ça ne se passe pas vraiment comme prévu. Alors est-ce qu'il ne faut pas tenter de s'adapter ?

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Mic-Mic a écrit :
22 mars 2020, 15:15

Tu as l'air de t'y connaître plus que moi. Mais d'après ce que j'ai entendu, le virus reste actif moins de 15 jours par sujet et ne peut pas se déplacer tout seul. Si pendant ces 15 jours, aucun porteur ne l'a transmis à une autre personne, il survit où et comment le virus ?
François Renaud, biologiste au CNRS, spécialiste de l’évolution des maladies infectieuses, répond à tes questions dans Ouest-France aujourd'hui
https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... ie-6788261
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___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

epopee76 a écrit :
22 mars 2020, 15:07
sebi a écrit :
22 mars 2020, 14:53


Pas besoin de drone : je regarde par la fenêtre et je vois pleins de personnes se balader ou stationner dans ma rue, petite rue
à proximité immédiate de l'hyper centre de Saint Etienne. Il y a aussi pleins de boubourses qui s'en branlent.
C'est qui ?
Des têtes de nœuds ?

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

___ a écrit :
22 mars 2020, 15:24
epopee76 a écrit :
22 mars 2020, 15:07
sebi a écrit :
22 mars 2020, 14:53


Pas besoin de drone : je regarde par la fenêtre et je vois pleins de personnes se balader ou stationner dans ma rue, petite rue
à proximité immédiate de l'hyper centre de Saint Etienne. Il y a aussi pleins de boubourses qui s'en branlent.
C'est qui ?
Des têtes de nœuds ?
D'après les dicos, c'est une insulte gentillette en ch'ti
http://www.topito.com/top-insultes-chti-distingue

Par contre, des boubourses qui s'en branlent, ça ne va pas. Ceux qui s'en branlent, c'est les bibites.
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epopee76
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par epopee76 »

Couramiaud Poitevin a écrit :
22 mars 2020, 15:29
___ a écrit :
22 mars 2020, 15:24
epopee76 a écrit :
22 mars 2020, 15:07
sebi a écrit :
22 mars 2020, 14:53


Pas besoin de drone : je regarde par la fenêtre et je vois pleins de personnes se balader ou stationner dans ma rue, petite rue
à proximité immédiate de l'hyper centre de Saint Etienne. Il y a aussi pleins de boubourses qui s'en branlent.
C'est qui ?
Des têtes de nœuds ?
D'après les dicos, c'est une insulte gentillette en ch'ti
http://www.topito.com/top-insultes-chti-distingue

Par contre, des boubourses qui s'en branlent, ça ne va pas. Ceux qui s'en branlent, c'est les bibites.
Merci les gars !

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

sebi a écrit :
22 mars 2020, 14:53
Latornade a écrit :
21 mars 2020, 23:06

C’est vraiment pas compliqué. En faite je viens de relire ton message : non, On permet pas à plein de gens de se balader. Tu sors, tu fais tes courses à 500 m de la maison et tu rentres. C’est assez bien respecté ce principe pour le moment. Tu n’as qu’à voir les images de drones dans différentes villes.
Pas besoin de drone : je regarde par la fenêtre et je vois pleins de personnes se balader ou stationner dans ma rue, petite rue
à proximité immédiate de l'hyper centre de Saint Etienne. Il y a aussi pleins de boubourses qui s'en branlent.
Dans mon quartier à proximité de jacquard, c'est assez bien respecté

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Le druide a écrit :
22 mars 2020, 15:15
Latornade, tu es dans quel secteur d'activité pour que tu "morfles" aussi rapidement ?
Aucun jugement, juste une vraie question sans arrières pensées.
Dans le service en communication, petite boîte sans trésorerie, pratiquement mono client pour une grosse PME de commerce distribution qui morfle depuis 3 ans. Je travail sur des dossiers récurrents à date précise. Il se trouve que je venais de recommencer ceux ci après une pose, donc trésorerie bouffée. Le client, qui lui a fermé complètement pour cette période, me règle une facture cette semaine normalement puis vraisemblablement pas de nouveau dossier avant août. Il faudra donc tenir 6 mois avec 80% de ÇA en moins donc bon... une fois payé mes fournisseurs, loyers,... des fois il faut pas insister. Ça dépendra des annonces : annulations ou décalage de charges par exemple, décalage des crédits.... Il va bien falloir à un moment que je me verse un salaire. Ça dépendra de mon client également, si il résiste (il est confiant suite aux annonces et premier contacts) ou si il ne résiste pas.
La problématiques c’est l’effet domino.

Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

Comme attendre lundi soir après que tout ceux qui vont au boulot reprenne pour parler c’est top du top aussi. Alors que cet après midi ou ce soir aurait été logique.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Couramiaud Poitevin a écrit :
22 mars 2020, 15:24
Mic-Mic a écrit :
22 mars 2020, 15:15

Tu as l'air de t'y connaître plus que moi. Mais d'après ce que j'ai entendu, le virus reste actif moins de 15 jours par sujet et ne peut pas se déplacer tout seul. Si pendant ces 15 jours, aucun porteur ne l'a transmis à une autre personne, il survit où et comment le virus ?
François Renaud, biologiste au CNRS, spécialiste de l’évolution des maladies infectieuses, répond à tes questions dans Ouest-France aujourd'hui
https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... ie-6788261
Merci, mais je n'ai pas trouvé la réponse. Le biologiste dit "L’idéal serait que tous les gens aujourd’hui contaminés soient guéris et que plus personne ne soit porteur du virus. Ce ne sera pas possible. " Mais sans explication, j'ai du mal à comprendre pourquoi.

Punky
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Punky »

Latornade a écrit :
22 mars 2020, 15:45
Le druide a écrit :
22 mars 2020, 15:15
Latornade, tu es dans quel secteur d'activité pour que tu "morfles" aussi rapidement ?
Aucun jugement, juste une vraie question sans arrières pensées.
Dans le service en communication, petite boîte sans trésorerie, pratiquement mono client pour une grosse PME de commerce distribution qui morfle depuis 3 ans. Je travail sur des dossiers récurrents à date précise. Il se trouve que je venais de recommencer ceux ci après une pose, donc trésorerie bouffée. Le client, qui lui a fermé complètement pour cette période, me règle une facture cette semaine normalement puis vraisemblablement pas de nouveau dossier avant août. Il faudra donc tenir 6 mois avec 80% de ÇA en moins donc bon... une fois payé mes fournisseurs, loyers,... des fois il faut pas insister. Ça dépendra des annonces : annulations ou décalage de charges par exemple, décalage des crédits.... Il va bien falloir à un moment que je me verse un salaire. Ça dépendra de mon client également, si il résiste (il est confiant suite aux annonces et premier contacts) ou si il ne résiste pas.
La problématiques c’est l’effet domino.
Je ne peux que compatir, car nous vivons (allons vivre) les mêmes difficultés de notre côté. Petite agence immobilière, nous avons commencé avec mon associé et ce depuis lundi un vrai exercice d’équilibriste avec notre maigre trésorerie. La fermeture (légitime) des offices notariales fait que nous n'aurons plus de flux entrants dans les prochaines semaines, puisque tous actes authentiques sont décalés. La question se pose également pour nos futurs compromis de vente (nos acquéreurs seront-ils toujours motivés pour acheter à la fin de la période confinement ?) et même pour certains dossiers déjà signés (les banques joueront-elles toujours le jeu au niveau des financements, si la situation personnelle et financière de l'acquéreur évolue, avec par exemple une période de chômage partiel ou d'arrêt maladie pour garde d'enfant ?). Heureusement, nous avons un banquier qui joue le jeu et qui nous a immédiatement accordé une ligne de crédit, mais les mois à venir s'annoncent très difficiles... :/
Agent immobilier sur la région lyonnaise.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Mic-Mic a écrit :
22 mars 2020, 15:59
Couramiaud Poitevin a écrit :
22 mars 2020, 15:24
Mic-Mic a écrit :
22 mars 2020, 15:15

Tu as l'air de t'y connaître plus que moi. Mais d'après ce que j'ai entendu, le virus reste actif moins de 15 jours par sujet et ne peut pas se déplacer tout seul. Si pendant ces 15 jours, aucun porteur ne l'a transmis à une autre personne, il survit où et comment le virus ?
François Renaud, biologiste au CNRS, spécialiste de l’évolution des maladies infectieuses, répond à tes questions dans Ouest-France aujourd'hui
https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... ie-6788261
Merci, mais je n'ai pas trouvé la réponse. Le biologiste dit "L’idéal serait que tous les gens aujourd’hui contaminés soient guéris et que plus personne ne soit porteur du virus. Ce ne sera pas possible. " Mais sans explication, j'ai du mal à comprendre pourquoi.
C'est la situation de la Chine aujourd'hui. Ils n'ont plus que des gens guéris ou non porteurs. Le problème, c'est qu'il y a toujours des porteurs ailleurs dans le monde. Et qu'il suffit que ces porteurs se repointent en Chine pour que l'épidémie reparte. Pour éviter ça, ils doivent réaliser un contrôle strict aux frontières, et rien ne dit qu'ils vont parvenir à empêcher le retour de la contamination. Il suffit qu'un porteur leur échappe un moment et contamine.
Ils n'ont pas réglé le problème. Et nous, on sera dans le même situation en fin de confinement (si tant est qu'on arrive déjà à juguler l'épidémie aussi bien que la Chine l'a fait).

Comment le problème va-t-il se régler ? Il faut que la population soit immunisée, pour que le virus ne puisse plus se transmettre. Et pour ça il y a deux façons :
- la maladie a touché une très grande partie de la population
- la population a été vaccinée.

Donc, en France, au bout d'un moment de confinement, le nombre de cas va diminuer et on pourra déconfiner, mais il faudra éviter absolument le retour de la contamination. Comme ce ne sera pas tout à fait possible, des contaminations réapparaitront et il faudra reconfiner.
C'est ainsi que Gideon Lichfield, rédacteur en chef de la MIT Technology Review voit les choses évoluer : avant que le vaccin soit trouvé, il y aura une succession de confinement / déconfinement.
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 42865.html
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Mais il y a plein d'autres possibilités : le virus mute et devient moins dangereux, le virus mute et devient plus dangereux, le virus disparait avec l'été, on trouve un traitement efficace qui permet de vivre avec le virus (l'infection étant facilement traitée à domicile), ou on n'arrive pas à trouver ni traitement ni vaccin, ou bien on a un vaccin efficace, mais le virus mute et tout est à refaire.... Tout est encore ouvert, on ne peut rien prévoir de façon définitive.

Si vous trouvez des prospectives sérieuses, merci de les mettre en lien.

Un autre sujet m'intéresse sur lequel je suis preneur d'informations :
Manifestement, le virus va se répandre partout dans le monde : quels effets aura-t-il dans les zones qui n'ont pas les moyens de pratiquer ni les gestes barrières, ni la détection, ni les traitements ? Quelles seront les conséquences sanitaires et sociales dans ces pays ? Si vous avez des articles la-dessus, je suis preneur.
Modifié en dernier par Couramiaud Poitevin le 22 mars 2020, 16:21, modifié 4 fois.
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aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

sam42 a écrit :
22 mars 2020, 14:57
Les virus ne sautent pas aussi facilement d'une personne à l'autre comme dans ton exemple de transmission sinon la France serait déjà entièrement contaminée. Comme d'autres l'ont expliqué, on cherche avant tout à retarder sa propagation par le confinement en réduisant les interactions sociales et surtout en mettant le plus possible les personnes vulnérables à l'abri
Un virus c'est pas comme une CB, le sans contact marche pas trés bien :mrgreen:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Couramiaud Poitevin a écrit :
22 mars 2020, 16:17
Mic-Mic a écrit :
22 mars 2020, 15:59
Couramiaud Poitevin a écrit :
22 mars 2020, 15:24
Mic-Mic a écrit :
22 mars 2020, 15:15

Tu as l'air de t'y connaître plus que moi. Mais d'après ce que j'ai entendu, le virus reste actif moins de 15 jours par sujet et ne peut pas se déplacer tout seul. Si pendant ces 15 jours, aucun porteur ne l'a transmis à une autre personne, il survit où et comment le virus ?
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Merci, mais je n'ai pas trouvé la réponse. Le biologiste dit "L’idéal serait que tous les gens aujourd’hui contaminés soient guéris et que plus personne ne soit porteur du virus. Ce ne sera pas possible. " Mais sans explication, j'ai du mal à comprendre pourquoi.
C'est la situation de la Chine aujourd'hui. Ils n'ont plus que des gens guéris ou non porteurs. Le problème, c'est qu'il y a toujours des porteurs ailleurs dans le monde. Et qu'il suffit que ces porteurs se repointent en Chine pour que l'épidémie reparte. Pour éviter ça, ils doivent réaliser un contrôle strict aux frontières, et rien ne dit qu'ils vont parvenir à empêcher le retour de la contamination. Il suffit qu'un porteur leur échappe un moment et contamine.
Ils n'ont pas réglé le problème. Et nous, on sera dans le même situation en fin de confinement (si tant est qu'on arrive déjà à juguler l'épidémie aussi bien que la Chine l'a fait).
Donc ce n'est pas impossible d'y arriver, CQFD.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Moufles »

Laureto a écrit :
22 mars 2020, 12:50
Latornade a écrit :
22 mars 2020, 12:19
merlin a écrit :
22 mars 2020, 12:07
Estrosi annonce que le CHU de Nice va appliquer le protocole du professeur Raoult
Le maire Les Républicains de Nice Christian Estrosi, lui-même testé positif au Covid-19, a annoncé via Twitter avoir fait en sorte que le CHU de sa ville applique le protocole du professeur Didier Raoult. En clair la chloroquine, un antipaludique dont l'usage pour guérir la maladie due au nouveau coronavirus n'a pas encore été approuvé par l'État, pourra être administrée à des patients qui en sont atteints.
"J’ai obtenu satisfaction. #Nice06 et son CHU validés et approvisionnés pour mettre en place le protocole du professeur Didier Raoult avec consentement des familles. Il serait souhaitable que, dans les mêmes conditions, la médecine de ville soit habilitée à le prescrire", écrit l'ancien ministre de Nicolas Sarkozy.
https://www.bfmtv.com/sante/en-direct-c ... el-macron/
Officiellement le protocole mis en place en chine.
Après et sur le long terme il faudra être sûr du bénéfice.
Ce qui est fou en France, c’est que chacun fait sa tambouille : protocole, couvre feu etc.
Il n’y a jamais de consensus global, ou une décision universelle et unanime..,
Des irresponsables en France, on est uniquement dans la réaction, on attend que ça soit très grave pour agir !!!
La situation économique avant la santé, c’est tellement évident et tragique pffff
Quand j’ai compris, aux premières prises de parole de nombre de responsables politiques, que l’économie primerait sur la santé, j’ai compris dans quelle merde nous serions.
Et vraisemblablement pour longtemps.
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
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sam42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par sam42 »

Mic-Mic a écrit :
22 mars 2020, 15:15
sam42 a écrit :
22 mars 2020, 14:57
Ton raisonnement est faux déjà parce qu'on ne pourra jamais vaincre complètement le Covid, si on pouvait aussi facilement combattre virus et autres microbes, il y a longtemps que certaines maladies auraient complètement disparues. De plus tu oublies que les virus en général mutent. Comme la grippe, il a de forte chance de se transformer passant par des phases peu agressive à d'autres très agressives.

Le principe de base n'est pas de faire disparaitre la contamination, c'est impossible d'autant plus qu'il ne faut pas raisonner de façon national mais mondial. C'est bien, ce que craignent les chinois avec un nouvel épisode importé cette fois.

Les virus ne sautent pas aussi facilement d'une personne à l'autre comme dans ton exemple de transmission sinon la France serait déjà entièrement contaminée. Comme d'autres l'ont expliqué, on cherche avant tout à retarder sa propagation par le confinement en réduisant les interactions sociales et surtout en mettant le plus possible les personnes vulnérables à l'abri
Tu as l'air de t'y connaître plus que moi. Mais d'après ce que j'ai entendu, le virus reste actif moins de 15 jours par sujet et ne peut pas se déplacer tout seul. Si pendant ces 15 jours, aucun porteur ne l'a transmis à une autre personne, il survit où et comment le virus ?

Ok pour la mondialisation, mais on ne pourrait pas bloquer nos frontières ou faire des tests à ceux qui entrent en France ?

Pour le dernier paragraphe, ça ne te choque pas d'un côté de parler de réduction des interactions sociales, et de l'autre de laisser des ouvriers sans protection à 3 dans un trou de 1 mètre carré, de laisser des policiers sans protection patrouiller à 5 côte à côté, de laisser des professionnels de santé sûrement en contact avec le virus (d'ailleurs on vient d'assister au premier décès d'un professionnel de santé :/ ) sans protection, de laisser ceux en contact avec les personnes fragiles sans protection ?

Je suis d'accord avec vous : sur le papier, ça peut marcher. Sur le terrain, on voit que ça ne se passe pas vraiment comme prévu. Alors est-ce qu'il ne faut pas tenter de s'adapter ?
15 jours (on parle même de 20 jours) c'est pour une personne, pour un groupe c'est plus long car il y a forcément transmission entre temps.
En plus, tu n'auras jamais chez nous un confinement complet, certains échos que j'ai par des collègues sont assez navrant et certains se foutent complètement du confinement et font ce qu'ils ont envie de faire.

Pour les tests, je ne pense pas qu'ils puissent détecter tout le monde surtout au début de la contamination. Du coup, il y a un risque de faux négatifs possible.

Pour ton dernier point, non ça ne me choque pas plus que ça, d'abord parce que tu peux bien être 25 dans 1 m² si personne n'a le covid, tu ne crains rien. D'après ce que j'ai compris, on recherche aussi une part d'immunité collective et par confinement en empêchant les contact avec les plus faibles, on peut limiter les effets les plus graves.

aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

Couramiaud Poitevin a écrit :
22 mars 2020, 16:17
Comment le problème va-t-il se régler ? Il faut que la population soit immunisée, pour que le virus ne puisse plus se transmettre. Et pour ça il y a deux façons :
- la maladie a touché une très grande partie de la population
- la population a été vaccinée.
Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que ce virus dans la vie, et il en existe ( virus ou bactérie) de bien plus mortels.
D'autre part, confiner régulièrement les gens ,comme le soumet l'Imperial College, va juste aggraver le cas, car ainsi ,nous ne serons plus en contact avec les virus et bactéries,et notre système immunitaire va s'affaiblir,voire se retourner contre nous (maladies auto immunes).
Déjà que l'alimentation et l'environnement (pollution aseptisation) l'entame beaucoup...
Cela renvoi plus globalement à l'aversion de l'homme pour sa condition de mortel. Mais il s'agit de philo, à voir plus tard. :diable:
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Mic-Mic a écrit :
22 mars 2020, 16:20
Couramiaud Poitevin a écrit :
22 mars 2020, 16:17
Mic-Mic a écrit :
22 mars 2020, 15:59
Couramiaud Poitevin a écrit :
22 mars 2020, 15:24
Mic-Mic a écrit :
22 mars 2020, 15:15

Tu as l'air de t'y connaître plus que moi. Mais d'après ce que j'ai entendu, le virus reste actif moins de 15 jours par sujet et ne peut pas se déplacer tout seul. Si pendant ces 15 jours, aucun porteur ne l'a transmis à une autre personne, il survit où et comment le virus ?
François Renaud, biologiste au CNRS, spécialiste de l’évolution des maladies infectieuses, répond à tes questions dans Ouest-France aujourd'hui
https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... ie-6788261
Merci, mais je n'ai pas trouvé la réponse. Le biologiste dit "L’idéal serait que tous les gens aujourd’hui contaminés soient guéris et que plus personne ne soit porteur du virus. Ce ne sera pas possible. " Mais sans explication, j'ai du mal à comprendre pourquoi.
C'est la situation de la Chine aujourd'hui. Ils n'ont plus que des gens guéris ou non porteurs. Le problème, c'est qu'il y a toujours des porteurs ailleurs dans le monde. Et qu'il suffit que ces porteurs se repointent en Chine pour que l'épidémie reparte. Pour éviter ça, ils doivent réaliser un contrôle strict aux frontières, et rien ne dit qu'ils vont parvenir à empêcher le retour de la contamination. Il suffit qu'un porteur leur échappe un moment et contamine.
Ils n'ont pas réglé le problème. Et nous, on sera dans le même situation en fin de confinement (si tant est qu'on arrive déjà à juguler l'épidémie aussi bien que la Chine l'a fait).
Donc ce n'est pas impossible d'y arriver, CQFD.
Il faut remettre la réponse dans le contexte de la question.
Je cite
question : Combien de temps devrait durer le confinement ? 30 jours ? 45 jours ? Plus ?

réponse Cela va être un compromis délicat. L’idéal serait que tous les gens aujourd’hui contaminés soient guéris et que plus personne ne soit porteur du virus. Ce ne sera pas possible

François Renaud veut dire que ce ne sera pas possible à la fin du confinement.
Ce sera possible comme tu le dit, mais pas après un confinement : seulement à partir du moment ou la population sera immunisée dans son ensemble, soit pour avoir eu la maladie, soit pour avoir été vaccinée.

On va arrêter le confinement quand la courbe sera nettement inversée : on peut espérer alors comme en Chine, en étant attentifs aux gestes barrières que les quelques personnes encore atteintes soit repérées et soignées avant qu'elles aient contaminé en masse à nouveau, et qu'on n'introduise pas de nouveau la maladie avec d'autres porteurs venant en France.
Modifié en dernier par Couramiaud Poitevin le 22 mars 2020, 16:33, modifié 2 fois.
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sebi
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par sebi »

Jelp a écrit :
22 mars 2020, 15:42
sebi a écrit :
22 mars 2020, 14:53
Latornade a écrit :
21 mars 2020, 23:06

C’est vraiment pas compliqué. En faite je viens de relire ton message : non, On permet pas à plein de gens de se balader. Tu sors, tu fais tes courses à 500 m de la maison et tu rentres. C’est assez bien respecté ce principe pour le moment. Tu n’as qu’à voir les images de drones dans différentes villes.
Pas besoin de drone : je regarde par la fenêtre et je vois pleins de personnes se balader ou stationner dans ma rue, petite rue
à proximité immédiate de l'hyper centre de Saint Etienne. Il y a aussi pleins de boubourses qui s'en branlent.
Dans mon quartier à proximité de jacquard, c'est assez bien respecté
Je suis à proximité de Jacquard donc sensiblement dans le même quartier que toi et ça n'est pas respecté, je suis formel.
Modifié en dernier par sebi le 22 mars 2020, 16:36, modifié 1 fois.

sebi
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par sebi »

L'Italie va tout fermer pendant 15 jours. Va-t-on mettre 15 jours à suivre cet exemple ou va-t-on encore perdre du temps et user l'énergie et la santé de tous les soignants de France alors que eux même demandent des décisions identiques depuis plusieurs jours ? Cette mesure devra de toute façon être prise tôt ou tard. La reporter ne fait que perdre du temps.
En Lombardie l'amende pour non respect du confinement passe à 5000 euros.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

sam42 a écrit :
22 mars 2020, 16:23
15 jours (on parle même de 20 jours) c'est pour une personne, pour un groupe c'est plus long car il y a forcément transmission entre temps.
En plus, tu n'auras jamais chez nous un confinement complet, certains échos que j'ai par des collègues sont assez navrant et certains se foutent complètement du confinement et font ce qu'ils ont envie de faire.

Pour les tests, je ne pense pas qu'ils puissent détecter tout le monde surtout au début de la contamination. Du coup, il y a un risque de faux négatifs possible.

Pour ton dernier point, non ça ne me choque pas plus que ça, d'abord parce que tu peux bien être 25 dans 1 m² si personne n'a le covid, tu ne crains rien. D'après ce que j'ai compris, on recherche aussi une part d'immunité collective et par confinement en empêchant les contact avec les plus faibles, on peut limiter les effets les plus graves.
D'accord avec ton dernier paragraphe. Mais si 2 ou 3 personnes ont le covid dans le groupe, alors c'est plus la même histoire. Et, comme tu le pointes dans ton premier paragraphe, comme le confinement n'est pas totalement respecté (par ceux qui ne respectent pas le confinement et par ceux qui sont obligés d'aller travailler), quelques contaminés peuvent rapidement aboutir à beaucoup de contaminés.

Johnnyrepinpeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Johnnyrepinpeace »

Deux papiers, l'un avant la crise :

https://www.liberation.fr/debats/2019/1 ... ce_1771120

l'autre, une interview après le début :

https://acteursdeleconomie.latribune.fr ... 42833.html

Je ne sais pas quel chemin on prendra après ça. Peut-être business as usual, mais on aura plus qu'à attendre une autre crise qui nous prendra au dépourvu pareillement, parce qu'on "est bien peu de choses" face à la nature.
Peut-être une telle crise économique qu'on aura des régimes dictatoriaux terribles (déjà Poutine, Kim, Bolsonaro, Modhi, Trump y sont ou sont sur la voie).
Soit la version optimiste d'un grand changement : celui qu'appellent de leurs voeux Méda, Barreaux, Rahbi, JL Etienne.
Il faut avouer qu'après des débuts quasi-parfaits, la com gouvernementale devient un peu plus cacophonique.

Viva hate
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Viva hate »

https://michelonfray.com/interventions- ... ?mode=text

Un jour ou l'autre, c'est à dire le plus tôt possible (et le virus éliminé), souhaitons-le, il faudra quand même que certains rendent des comptes.

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

sebi a écrit :
22 mars 2020, 16:28
Jelp a écrit :
22 mars 2020, 15:42
sebi a écrit :
22 mars 2020, 14:53
Latornade a écrit :
21 mars 2020, 23:06

C’est vraiment pas compliqué. En faite je viens de relire ton message : non, On permet pas à plein de gens de se balader. Tu sors, tu fais tes courses à 500 m de la maison et tu rentres. C’est assez bien respecté ce principe pour le moment. Tu n’as qu’à voir les images de drones dans différentes villes.
Pas besoin de drone : je regarde par la fenêtre et je vois pleins de personnes se balader ou stationner dans ma rue, petite rue
à proximité immédiate de l'hyper centre de Saint Etienne. Il y a aussi pleins de boubourses qui s'en branlent.
Dans mon quartier à proximité de jacquard, c'est assez bien respecté
Je suis à proximité de Jacquard donc sensiblement dans le même quartier que toi et ça n'est pas respecté, je suis formel.
J'avais oublié que dans ce forum, i' faut être serieux
Je suis à 800 m de jacquard, j étais sur la place vers 11h56, j'ai croisé 5 voitures sur le boulevard (dont 2 blanches, les autres je ne me souviens pas)
Une personne sortait d'une boulangerie
J'ai croisé 5 personnes en y allant

Et dans mon quartier (800m de jacquard) , c'est mort de chez mort, 2 voitures, une sans doute une ide a domicile, une camionete de livraison de bouffe, et à l'instant une voiture particulier.

Qd on est confiné on n a pas une vision à 180 deg sur 2km comme les poissons

Verrouillé