[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

Mic-Mic a écrit :
21 mars 2020, 17:57
Pour information, malgré le confinement, je n'ai pas cessé de travailler. Je suis habituellement dans un bureau et là je télétravaille. Ca ne fait pas de moi quelqu'un de mieux que toi. Mais pas non plus quelqu'un de moins bien !
télétravail powaaaa :mrgreen:
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

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la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

___ a écrit :
21 mars 2020, 15:50
Echoes_42 a écrit :
21 mars 2020, 14:19
Pour connaitre des personnes qui bossent en hosto, le vrai virage qui a changé le quotidien du travail de terrain, c'est sous Sarko, avec sa T2A, ou plus communément appelé le paiement à l'acte. C'est à ce moment là que le système hospitalier a basculé définitivement dans le capitalisme moderne, outrancier et mortifère.
Les gouvernements suivants n'ont fait que suivre, malheureusement.
Pas mieux. J'espère que le Sarkozy restera bien confiné chez lui dans les années à venir, parce que ce qui se passe en ce moment, de mon point de vue, c'est en grande partie à cause de lui.
Et le mec toujours pas condamné malgré une bonne dizaine de procès au cul.
Il finira comme Balkany, condamné à 70 berges et pourra rentrer tranquille chez lui pour "raison de santé".

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Tylith a écrit :
21 mars 2020, 16:32
thesnakke a écrit :
21 mars 2020, 14:59
Juste une question sur l'ami Raoult :

C'est moi ou le timing de tout son pataquès est pour le moins étrange ?

https://livre.fnac.com/a14395817/Didier ... es-alertes
Je rappel quand même que depuis le début le professeur Raoult nous explique que ce virus c'est de la merde et qu'on est tous bien des gros cons pour s'en inquiéter.

Ce bon vieux professeur pourrait aussi avoir manipuler son groupe témoin pour afficher plus de réussite. Il n'a pas vraiment suivi les protocoles il faut dire, il savait qui dans le groupe traité et le groupe témoin et à choisi lui même qui il allait mettre où, c'est donc extrêmement facile pour lui de manipuler les résultats. Et apparemment c'est ce qu'il a fait, excluant 3 patients du groupe chloro quand ceux-ci sont parti en réanimation et 1 qui est décédé.

Ce qui est triste c'est qu'il est possible que la Chloroquine fonctionne vraiment mais au vu du choix de mise en place de l'étude (pas aléatoire, pas aveugle, très peu nombreuse, différence de traitement entre le groupe placebo et le groupe soin voir même a l'intérieur des groupes) et de son déroulement il est absolument impossible de prendre celle-ci réellement au sérieux.

Heureusement il n'est pas le seul a tester cette méthode et d'autres l'ont fait avec infiniment plus de méthodologie et de déontologie que lui.
Au final peut être qu'il finira par avoir raison sur quelque chose mais ce ne sera certainement pas lui qui l'aura prouvé.
Depuis le début de la semaine, à la Timone, si tu ressens des symptômes, on te dépiste et si tu es positif et que tes tests conviennent au protocole, tout le monde à accès à ce soin. Tout le monde.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
21 mars 2020, 16:06
Autre élément de comparaison : la canicule de 2003 - choc exogène, hôpitaux pas bien prêts ni équipés, principales victimes : les anciens.

Au final : 19 000 morts.
Il y a à mon sens quelque chose de vrai : la mort devient inacceptable, même pour des personnes très âgées et/ou très malades.
C'est aussi sans doute ce qui explique l'inflation incontrôlable de nos dépenses de santé et l'impossibilité de dimensionner un système de santé public adapté.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit :
21 mars 2020, 14:24
Latornade a écrit :
21 mars 2020, 14:01
Quelqu’un a-t-il les chiffres, une analyse,... sur l’évolution des politiques hospitalières sur ces 20 dernières années : contribution, déficit, emplois, investissement ?
Je suis pas sûr du tout que ça soit pas mieux depuis deux ans que ça ne l’était sous Hollande par exemple.
Mais je n’y connais rien, ça serait intéressant à lire.
On investit chaque année de plus en plus d'argent dans l'hôpital public et il y a de plus en plus d'agents hospitaliers.
Ce n'est pas essentiellement un problème de moyens.
faut être soit complétement aveugle soit complétement con pour écrire et penser ça !!!

inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

L'italie 8| 8| :( :snif:
Chaque jour est pire que le dernier.
800 morts. 6500 contaminés en 24h.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

verttoujours a écrit :
21 mars 2020, 18:28
Michel-Ange a écrit :
21 mars 2020, 14:24
Latornade a écrit :
21 mars 2020, 14:01
Quelqu’un a-t-il les chiffres, une analyse,... sur l’évolution des politiques hospitalières sur ces 20 dernières années : contribution, déficit, emplois, investissement ?
Je suis pas sûr du tout que ça soit pas mieux depuis deux ans que ça ne l’était sous Hollande par exemple.
Mais je n’y connais rien, ça serait intéressant à lire.
On investit chaque année de plus en plus d'argent dans l'hôpital public et il y a de plus en plus d'agents hospitaliers.
Ce n'est pas essentiellement un problème de moyens.
faut être soit complétement aveugle soit complétement con pour écrire et penser ça !!!
On discute hein!!
Ce qui est sur c'est que le budget augmente, de ce que j'ai lu, en moyenne de 2,5 milliards d'euro chaque années.
Ce qui ne veut pas dire que ces augmentations vont dans le personnel en général ou le matériel.
Et pour le personnel soignant je ne sais pas.
Un GJ du site me faisait remarquer que l'Allemagne avait plus de lits par millier d'habitants que la France, des masques, du gel,…
Je suis aller vérifier et il raison : 3 ou 4 fois plus de lits en réanimation que nous mais pas seulement : 2 fois plus d'IRM également qui sert pour beaucoup de pathologie notamment le cancer.

Par contre le système hospitalier allemand coute 400 € de moins par an et par habitant. Le système de santé général coute lui 100 € de moins par an et par habitant (avec des médecins mieux rémunérés en Allemagne de 30% - mais bon c'est à la marge - mais surtout une population plus âgée.)

On peut donc, sans remettre en cause la bonne volonté des soignants et leurs engagement, s'interroger sur notre gestion.

Macron a dit quoi qu'il en coute… et ben moi je suis pas trop d'accord. A la fin c'est bien toi et moi qui payons.
Et si le système hospitalier français est autant la ramasse qu'on me le dit à longueur de temps ici ou sur les médias, on doit arrêter de dire que l'hôpital n'a pas de moyens mais plutôt dire : qui gère cet argent et comment est-il utilisé ?

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

inconnuvert a écrit :
21 mars 2020, 18:29
L'italie 8| 8| :( :snif:
Chaque jour est pire que le dernier.
800 morts. 6500 contaminés en 24h.
Une question, le confinement en Italie concerne l'ensemble du pays ou que le Nord ?

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

verttoujours a écrit :
21 mars 2020, 18:28
Michel-Ange a écrit :
21 mars 2020, 14:24
Latornade a écrit :
21 mars 2020, 14:01
Quelqu’un a-t-il les chiffres, une analyse,... sur l’évolution des politiques hospitalières sur ces 20 dernières années : contribution, déficit, emplois, investissement ?
Je suis pas sûr du tout que ça soit pas mieux depuis deux ans que ça ne l’était sous Hollande par exemple.
Mais je n’y connais rien, ça serait intéressant à lire.
On investit chaque année de plus en plus d'argent dans l'hôpital public et il y a de plus en plus d'agents hospitaliers.
Ce n'est pas essentiellement un problème de moyens.
faut être soit complétement aveugle soit complétement con pour écrire et penser ça !!!
C'est d'autant plus idiot d'être injurieux que ce sont des chiffres qui sont facilement disponibles.
Ce n'est pas une opinion, ce sont des faits.
Modifié en dernier par Michel-Ange le 21 mars 2020, 18:50, modifié 1 fois.

inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

Latornade a écrit :
21 mars 2020, 18:43
inconnuvert a écrit :
21 mars 2020, 18:29
L'italie 8| 8| :( :snif:
Chaque jour est pire que le dernier.
800 morts. 6500 contaminés en 24h.
Une question, le confinement en Italie concerne l'ensemble du pays ou que le Nord ?
L'ensemble mais le nord a commençé avant. C'est l'hécatombe. Le confinement commence à dater pourtant.
Ps. Votre géguerre sur Macron est indigne. Ce n'est pas le moment.

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Latornade a écrit :
21 mars 2020, 18:42
verttoujours a écrit :
21 mars 2020, 18:28
Michel-Ange a écrit :
21 mars 2020, 14:24
Latornade a écrit :
21 mars 2020, 14:01
Quelqu’un a-t-il les chiffres, une analyse,... sur l’évolution des politiques hospitalières sur ces 20 dernières années : contribution, déficit, emplois, investissement ?
Je suis pas sûr du tout que ça soit pas mieux depuis deux ans que ça ne l’était sous Hollande par exemple.
Mais je n’y connais rien, ça serait intéressant à lire.
On investit chaque année de plus en plus d'argent dans l'hôpital public et il y a de plus en plus d'agents hospitaliers.
Ce n'est pas essentiellement un problème de moyens.
faut être soit complétement aveugle soit complétement con pour écrire et penser ça !!!
On discute hein!!
Ce qui est sur c'est que le budget augmente, de ce que j'ai lu, en moyenne de 2,5 milliards d'euro chaque années.
Ce qui ne veut pas dire que ces augmentations vont dans le personnel en général ou le matériel.
Et pour le personnel soignant je ne sais pas.
Un GJ du site me faisait remarquer que l'Allemagne avait plus de lits par millier d'habitants que la France, des masques, du gel,…
Je suis aller vérifier et il raison : 3 ou 4 fois plus de lits en réanimation que nous mais pas seulement : 2 fois plus d'IRM également qui sert pour beaucoup de pathologie notamment le cancer.

Par contre le système hospitalier allemand coute 400 € de moins par an et par habitant. Le système de santé général coute lui 100 € de moins par an et par habitant (avec des médecins mieux rémunérés en Allemagne de 30% - mais bon c'est à la marge - mais surtout une population plus âgée.)

On peut donc, sans remettre en cause la bonne volonté des soignants et leurs engagement, s'interroger sur notre gestion.

Macron a dit quoi qu'il en coute… et ben moi je suis pas trop d'accord. A la fin c'est bien toi et moi qui payons.
Et si le système hospitalier français est autant la ramasse qu'on me le dit à longueur de temps ici ou sur les médias, on doit arrêter de dire que l'hôpital n'a pas de moyens mais plutôt dire : qui gère cet argent et comment est-il utilisé ?
Selon Le Monde, l'Allemagne dispose de 25 000 lits de soins intensifs avec assistance respiratoire alors que la France n'en compte seulement 7 000.
Ils s'interrogent du faible taux de mortalité en Allemagne, mais dès janvier des labos privés ont commencé le dépistage.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Latornade a écrit :
21 mars 2020, 18:23
Tylith a écrit :
21 mars 2020, 16:32
thesnakke a écrit :
21 mars 2020, 14:59
Juste une question sur l'ami Raoult :

C'est moi ou le timing de tout son pataquès est pour le moins étrange ?

https://livre.fnac.com/a14395817/Didier ... es-alertes
Je rappel quand même que depuis le début le professeur Raoult nous explique que ce virus c'est de la merde et qu'on est tous bien des gros cons pour s'en inquiéter.

Ce bon vieux professeur pourrait aussi avoir manipuler son groupe témoin pour afficher plus de réussite. Il n'a pas vraiment suivi les protocoles il faut dire, il savait qui dans le groupe traité et le groupe témoin et à choisi lui même qui il allait mettre où, c'est donc extrêmement facile pour lui de manipuler les résultats. Et apparemment c'est ce qu'il a fait, excluant 3 patients du groupe chloro quand ceux-ci sont parti en réanimation et 1 qui est décédé.

Ce qui est triste c'est qu'il est possible que la Chloroquine fonctionne vraiment mais au vu du choix de mise en place de l'étude (pas aléatoire, pas aveugle, très peu nombreuse, différence de traitement entre le groupe placebo et le groupe soin voir même a l'intérieur des groupes) et de son déroulement il est absolument impossible de prendre celle-ci réellement au sérieux.

Heureusement il n'est pas le seul a tester cette méthode et d'autres l'ont fait avec infiniment plus de méthodologie et de déontologie que lui.
Au final peut être qu'il finira par avoir raison sur quelque chose mais ce ne sera certainement pas lui qui l'aura prouvé.
Depuis le début de la semaine, à la Timone, si tu ressens des symptômes, on te dépiste et si tu es positif et que tes tests conviennent au protocole, tout le monde à accès à ce soin. Tout le monde.
J'ai trouvé cet article

https://www.laprovence.com/article/edit ... droit.html

Entre 150 et 300 personnes se présentent spontanément chaque jour pour être diagnostiquées. La priorité des résultats est donnée aux analyses des prélèvements effectués dans les services d'urgence pour permettre la bonne orientation des patients, mais à ce jour, personne n'a été refusé. "Évidemment, c'est mieux si tous les inquiets ne se présentent pas mais je respecte aussi l'inquiétude", poursuit le chef du service d'hospitalisation post-urgences et maladies infectieuses aiguës.

Et aussi Coronavirus : "Le confinement, tôt ou tard, on en sort !"
"Je suis venue parce que j'ai croisé énormément de gens pendant la campagne et que j'étais inquiète pour mon père de 94 ans avec qui je suis souvent", explique Martine Vassal. La présidente de la métropole et du Département, candidate LR à l'hôtel de ville, s'est donc présentée lundi soir, pour y être dépistée. "Étant positive, on m'a proposé de suivre le protocole de traitement (à l'hydroxychloroquine, dans le cadre d'un essai clinique assuré par les équipes de Pr Didier Raoult, Ndlr)", explique-t-elle.

Martine Vassal ou Jean Dupont, même combat ? "Absolument. Chaque patient qui est dépisté positif se voit proposer une hospitalisation et un traitement. Cela représente 10 % des personnes dépistées. Certains n'ont pas le choix vu leur état de santé. Parmi les autres, certaines refusent l'essai clinique, d'autres l'acceptent. Je n'ai pas à dire qui, mais je peux dire que tous ceux qui ont été diagnostiqués positif se sont vus proposer une hospitalisation", explique le Pr Parola.

Et aussi Coronavirus - Salariés : ce qu'il faut savoir
"Du SDF au chef d'entreprise"
Les 75 lits de l'IHU ont été entièrement dédiés aux patients atteints de Covid-19 et à ce jour, la grande majorité est pourvue. "En fonction des entrées et des sorties, un peu plus de 50 lits sont occupés. Nous ne sommes pas dépassés ni sur les dépistages, ni sur l'hospitalisation. On s'adapte et s'il y a besoin de plus de lits, nous travaillons avec les autres services de l'AP-HM pour transférer sibesoin les patients une fois qu'ils ne sont plus contagieux. Ils peuvent aussi rentrer chez eux et être suivis en ambulatoire".

C'est tout l'effet espéré de l'essai clinique qui mixe un antipaludéen (l'hydroxychloroquine) et un antibiotique (l'azithromycine) : 75 % des patients qui ont suivi le traitement ont au bout de 6 jours une charge virale négative et ne sont donc plus contagieux. "C'est l'affaire de quelques jours et je rentre chez moi dès que possible", assure Martine Vassal. "J'ai accepté de suivre le protocole en voyant qu'il y a encore des lits inoccupés. S'il faut libérer la place, il est évident qu'on le fera", promet Valérie Boyer.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

En attendant on peut chier sur les riches, mais LVMH après avoir produit en grosse quantité du gel hydroalcoolique pour les hôpitaux va fournir 10M de masques.
Comme quoi essayer de garder les riches comme Arnault en France quand on en a besoin ça peut avoir son intérêt, outre les milliers d'emplois qu'ils créent et les milliards d'impots que cette boîte paie en France...
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Akita a écrit :
21 mars 2020, 18:51
Latornade a écrit :
21 mars 2020, 18:42
verttoujours a écrit :
21 mars 2020, 18:28
Michel-Ange a écrit :
21 mars 2020, 14:24
Latornade a écrit :
21 mars 2020, 14:01
Quelqu’un a-t-il les chiffres, une analyse,... sur l’évolution des politiques hospitalières sur ces 20 dernières années : contribution, déficit, emplois, investissement ?
Je suis pas sûr du tout que ça soit pas mieux depuis deux ans que ça ne l’était sous Hollande par exemple.
Mais je n’y connais rien, ça serait intéressant à lire.
On investit chaque année de plus en plus d'argent dans l'hôpital public et il y a de plus en plus d'agents hospitaliers.
Ce n'est pas essentiellement un problème de moyens.
faut être soit complétement aveugle soit complétement con pour écrire et penser ça !!!
On discute hein!!
Ce qui est sur c'est que le budget augmente, de ce que j'ai lu, en moyenne de 2,5 milliards d'euro chaque années.
Ce qui ne veut pas dire que ces augmentations vont dans le personnel en général ou le matériel.
Et pour le personnel soignant je ne sais pas.
Un GJ du site me faisait remarquer que l'Allemagne avait plus de lits par millier d'habitants que la France, des masques, du gel,…
Je suis aller vérifier et il raison : 3 ou 4 fois plus de lits en réanimation que nous mais pas seulement : 2 fois plus d'IRM également qui sert pour beaucoup de pathologie notamment le cancer.

Par contre le système hospitalier allemand coute 400 € de moins par an et par habitant. Le système de santé général coute lui 100 € de moins par an et par habitant (avec des médecins mieux rémunérés en Allemagne de 30% - mais bon c'est à la marge - mais surtout une population plus âgée.)

On peut donc, sans remettre en cause la bonne volonté des soignants et leurs engagement, s'interroger sur notre gestion.

Macron a dit quoi qu'il en coute… et ben moi je suis pas trop d'accord. A la fin c'est bien toi et moi qui payons.
Et si le système hospitalier français est autant la ramasse qu'on me le dit à longueur de temps ici ou sur les médias, on doit arrêter de dire que l'hôpital n'a pas de moyens mais plutôt dire : qui gère cet argent et comment est-il utilisé ?
Selon Le Monde, l'Allemagne dispose de 25 000 lits de soins intensifs avec assistance respiratoire alors que la France n'en compte seulement 7 000.
Ils s'interrogent du faible taux de mortalité en Allemagne, mais dès janvier des labos privés ont commencé le dépistage.
Je suis toujours dubitatif par rapport à ce genre de données. Cela signifie qu'ils ont des équipements complètement surdimensionnés par rapport à des besoins normaux et qui devient adéquat une fois tous les 100 ans quand il y a ce genre d'épidémie (et encore, ça semble même un peu surdimensionné par rapport à cette épidémie) ?

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

inconnuvert a écrit :
21 mars 2020, 18:49
Latornade a écrit :
21 mars 2020, 18:43
inconnuvert a écrit :
21 mars 2020, 18:29
L'italie 8| 8| :( :snif:
Chaque jour est pire que le dernier.
800 morts. 6500 contaminés en 24h.
Une question, le confinement en Italie concerne l'ensemble du pays ou que le Nord ?
L'ensemble mais le nord a commençé avant. C'est l'hécatombe. Le confinement commence à dater pourtant.
Ps. Votre géguerre sur Macron est indigne. Ce n'est pas le moment.
Merci. Y a pas de gueguerre. Je me renseigne et on te ramène ça à Macron dès que c'est pas dans le sens voulu.

inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

Latornade a écrit :
21 mars 2020, 19:00
inconnuvert a écrit :
21 mars 2020, 18:49
Latornade a écrit :
21 mars 2020, 18:43
inconnuvert a écrit :
21 mars 2020, 18:29
L'italie 8| 8| :( :snif:
Chaque jour est pire que le dernier.
800 morts. 6500 contaminés en 24h.
Une question, le confinement en Italie concerne l'ensemble du pays ou que le Nord ?
L'ensemble mais le nord a commençé avant. C'est l'hécatombe. Le confinement commence à dater pourtant.
Ps. Votre géguerre sur Macron est indigne. Ce n'est pas le moment.
Merci. Y a pas de gueguerre. Je me renseigne et on te ramène ça à Macron dès que c'est pas dans le sens voulu.
C'etait pas pour toi mais pour tout le monde. Pardon.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Un des problèmes en Italie les mecs du nord parti dans le sud au début de la pandémie
Autre problème les transports qui continuent les toubibs chinois sont sur le cul
Bon la pandémie n’a pas atteint le village familial et l’hôpital d Aoste pas encore touché d’après la famille
Modifié en dernier par rouge le 21 mars 2020, 19:03, modifié 1 fois.
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Akita a écrit :
21 mars 2020, 18:51
Latornade a écrit :
21 mars 2020, 18:42
verttoujours a écrit :
21 mars 2020, 18:28
Michel-Ange a écrit :
21 mars 2020, 14:24
Latornade a écrit :
21 mars 2020, 14:01
Quelqu’un a-t-il les chiffres, une analyse,... sur l’évolution des politiques hospitalières sur ces 20 dernières années : contribution, déficit, emplois, investissement ?
Je suis pas sûr du tout que ça soit pas mieux depuis deux ans que ça ne l’était sous Hollande par exemple.
Mais je n’y connais rien, ça serait intéressant à lire.
On investit chaque année de plus en plus d'argent dans l'hôpital public et il y a de plus en plus d'agents hospitaliers.
Ce n'est pas essentiellement un problème de moyens.
faut être soit complétement aveugle soit complétement con pour écrire et penser ça !!!
On discute hein!!
Ce qui est sur c'est que le budget augmente, de ce que j'ai lu, en moyenne de 2,5 milliards d'euro chaque années.
Ce qui ne veut pas dire que ces augmentations vont dans le personnel en général ou le matériel.
Et pour le personnel soignant je ne sais pas.
Un GJ du site me faisait remarquer que l'Allemagne avait plus de lits par millier d'habitants que la France, des masques, du gel,…
Je suis aller vérifier et il raison : 3 ou 4 fois plus de lits en réanimation que nous mais pas seulement : 2 fois plus d'IRM également qui sert pour beaucoup de pathologie notamment le cancer.

Par contre le système hospitalier allemand coute 400 € de moins par an et par habitant. Le système de santé général coute lui 100 € de moins par an et par habitant (avec des médecins mieux rémunérés en Allemagne de 30% - mais bon c'est à la marge - mais surtout une population plus âgée.)

On peut donc, sans remettre en cause la bonne volonté des soignants et leurs engagement, s'interroger sur notre gestion.

Macron a dit quoi qu'il en coute… et ben moi je suis pas trop d'accord. A la fin c'est bien toi et moi qui payons.
Et si le système hospitalier français est autant la ramasse qu'on me le dit à longueur de temps ici ou sur les médias, on doit arrêter de dire que l'hôpital n'a pas de moyens mais plutôt dire : qui gère cet argent et comment est-il utilisé ?
Selon Le Monde, l'Allemagne dispose de 25 000 lits de soins intensifs avec assistance respiratoire alors que la France n'en compte seulement 7 000.
Ils s'interrogent du faible taux de mortalité en Allemagne, mais dès janvier des labos privés ont commencé le dépistage.
Le grand nombre de dépistage en Allemagne à beaucoup aidé. Ils ont pu isoler les premiers contaminés et protéger les plus fragiles Au final, chez eux, la contagion se développe principalement dans une population jeune ce qui permet un taux de mortalité très bas.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Latornade a écrit :
21 mars 2020, 18:42
verttoujours a écrit :
21 mars 2020, 18:28
Michel-Ange a écrit :
21 mars 2020, 14:24
Latornade a écrit :
21 mars 2020, 14:01
Quelqu’un a-t-il les chiffres, une analyse,... sur l’évolution des politiques hospitalières sur ces 20 dernières années : contribution, déficit, emplois, investissement ?
Je suis pas sûr du tout que ça soit pas mieux depuis deux ans que ça ne l’était sous Hollande par exemple.
Mais je n’y connais rien, ça serait intéressant à lire.
On investit chaque année de plus en plus d'argent dans l'hôpital public et il y a de plus en plus d'agents hospitaliers.
Ce n'est pas essentiellement un problème de moyens.
faut être soit complétement aveugle soit complétement con pour écrire et penser ça !!!
On discute hein!!
Ce qui est sur c'est que le budget augmente, de ce que j'ai lu, en moyenne de 2,5 milliards d'euro chaque années.
Ce qui ne veut pas dire que ces augmentations vont dans le personnel en général ou le matériel.
Et pour le personnel soignant je ne sais pas.
Un GJ du site me faisait remarquer que l'Allemagne avait plus de lits par millier d'habitants que la France, des masques, du gel,…
Je suis aller vérifier et il raison : 3 ou 4 fois plus de lits en réanimation que nous mais pas seulement : 2 fois plus d'IRM également qui sert pour beaucoup de pathologie notamment le cancer.

Par contre le système hospitalier allemand coute 400 € de moins par an et par habitant. Le système de santé général coute lui 100 € de moins par an et par habitant (avec des médecins mieux rémunérés en Allemagne de 30% - mais bon c'est à la marge - mais surtout une population plus âgée.)

On peut donc, sans remettre en cause la bonne volonté des soignants et leurs engagement, s'interroger sur notre gestion.

Macron a dit quoi qu'il en coute… et ben moi je suis pas trop d'accord. A la fin c'est bien toi et moi qui payons.
Et si le système hospitalier français est autant la ramasse qu'on me le dit à longueur de temps ici ou sur les médias, on doit arrêter de dire que l'hôpital n'a pas de moyens mais plutôt dire : qui gère cet argent et comment est-il utilisé ?
La réponse est simple: en France c'est l'Etat, en Allemagne ce sont les landers.

cedric26
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par cedric26 »

aissopic a écrit :
21 mars 2020, 18:08
Mic-Mic a écrit :
21 mars 2020, 17:57
Pour information, malgré le confinement, je n'ai pas cessé de travailler. Je suis habituellement dans un bureau et là je télétravaille. Ca ne fait pas de moi quelqu'un de mieux que toi. Mais pas non plus quelqu'un de moins bien !
télétravail powaaaa :mrgreen:
:happy1: Bon ben une semaine de tele travail....... heureusement que j'ai ça, mais me dire que je vais devoir faire ça jusqu'à fin avril whaou........ :taistoi:
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

thesnakke a écrit :
21 mars 2020, 18:59
En attendant on peut chier sur les riches, mais LVMH après avoir produit en grosse quantité du gel hydroalcoolique pour les hôpitaux va fournir 10M de masques.
Comme quoi essayer de garder les riches comme Arnault en France quand on en a besoin ça peut avoir son intérêt, outre les milliers d'emplois qu'ils créent et les milliards d'impots que cette boîte paie en France...
Merci LVMH. Toutefois d'autres boîtes moins "riches" le font aussi , comme Thuasne par exemple. Merci à elles aussi.
Je n'ai pas envie de lancer un débat sur la fiscalité (ce n'est pas le moment), mais on peut aussi se demander si, si on avait les riches 1% de plus, on n'aurait pas utiliser l'argent pour pouvoir financer des stocks de masque ou des lits supplémentaires dans les hôpitaux.
C'est pas aussi simpliste que tu le présentes.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

la buse a écrit :
21 mars 2020, 19:04
Latornade a écrit :
21 mars 2020, 18:42
verttoujours a écrit :
21 mars 2020, 18:28
Michel-Ange a écrit :
21 mars 2020, 14:24
Latornade a écrit :
21 mars 2020, 14:01
Quelqu’un a-t-il les chiffres, une analyse,... sur l’évolution des politiques hospitalières sur ces 20 dernières années : contribution, déficit, emplois, investissement ?
Je suis pas sûr du tout que ça soit pas mieux depuis deux ans que ça ne l’était sous Hollande par exemple.
Mais je n’y connais rien, ça serait intéressant à lire.
On investit chaque année de plus en plus d'argent dans l'hôpital public et il y a de plus en plus d'agents hospitaliers.
Ce n'est pas essentiellement un problème de moyens.
faut être soit complétement aveugle soit complétement con pour écrire et penser ça !!!
On discute hein!!
Ce qui est sur c'est que le budget augmente, de ce que j'ai lu, en moyenne de 2,5 milliards d'euro chaque années.
Ce qui ne veut pas dire que ces augmentations vont dans le personnel en général ou le matériel.
Et pour le personnel soignant je ne sais pas.
Un GJ du site me faisait remarquer que l'Allemagne avait plus de lits par millier d'habitants que la France, des masques, du gel,…
Je suis aller vérifier et il raison : 3 ou 4 fois plus de lits en réanimation que nous mais pas seulement : 2 fois plus d'IRM également qui sert pour beaucoup de pathologie notamment le cancer.

Par contre le système hospitalier allemand coute 400 € de moins par an et par habitant. Le système de santé général coute lui 100 € de moins par an et par habitant (avec des médecins mieux rémunérés en Allemagne de 30% - mais bon c'est à la marge - mais surtout une population plus âgée.)

On peut donc, sans remettre en cause la bonne volonté des soignants et leurs engagement, s'interroger sur notre gestion.

Macron a dit quoi qu'il en coute… et ben moi je suis pas trop d'accord. A la fin c'est bien toi et moi qui payons.
Et si le système hospitalier français est autant la ramasse qu'on me le dit à longueur de temps ici ou sur les médias, on doit arrêter de dire que l'hôpital n'a pas de moyens mais plutôt dire : qui gère cet argent et comment est-il utilisé ?
La réponse est simple: en France c'est l'Etat, en Allemagne ce sont les landers.
C'est l'état, c'est l'état… je pense que entre l'état et l'hôpital y a des organismes de gestion non ?

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit :
21 mars 2020, 18:49
verttoujours a écrit :
21 mars 2020, 18:28
Michel-Ange a écrit :
21 mars 2020, 14:24
Latornade a écrit :
21 mars 2020, 14:01
Quelqu’un a-t-il les chiffres, une analyse,... sur l’évolution des politiques hospitalières sur ces 20 dernières années : contribution, déficit, emplois, investissement ?
Je suis pas sûr du tout que ça soit pas mieux depuis deux ans que ça ne l’était sous Hollande par exemple.
Mais je n’y connais rien, ça serait intéressant à lire.
On investit chaque année de plus en plus d'argent dans l'hôpital public et il y a de plus en plus d'agents hospitaliers.
Ce n'est pas essentiellement un problème de moyens.
faut être soit complétement aveugle soit complétement con pour écrire et penser ça !!!
C'est d'autant plus idiot d'être injurieux que ce sont des chiffres qui sont facilement disponibles.
Ce n'est pas une opinion, ce sont des faits.
mais oui et les budgets augmentent tellement que tout le monde et surtout le personnel hospitalier dit que tout va bien à l'hopital et même beaucoup mieux qu'avant
et attention je n'incrimine pas que Macron, Sarko et Hollande ne valent pas mieux sur ce sujet

slash
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par slash »

Echoes_42 a écrit :
21 mars 2020, 14:19
Pour connaitre des personnes qui bossent en hosto, le vrai virage qui a changé le quotidien du travail de terrain, c'est sous Sarko, avec sa T2A, ou plus communément appelé le paiement à l'acte. C'est à ce moment là que le système hospitalier a basculé définitivement dans le capitalisme moderne, outrancier et mortifère.
Les gouvernements suivants n'ont fait que suivre, malheureusement.
Le vrai virage est plutôt le passage des 35 heures sous Aubry qui fut une catastrophe dans l’organisation du travail hospitalier....

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Latornade a écrit :
21 mars 2020, 19:08
la buse a écrit :
21 mars 2020, 19:04
Latornade a écrit :
21 mars 2020, 18:42
verttoujours a écrit :
21 mars 2020, 18:28
Michel-Ange a écrit :
21 mars 2020, 14:24
Latornade a écrit :
21 mars 2020, 14:01
Quelqu’un a-t-il les chiffres, une analyse,... sur l’évolution des politiques hospitalières sur ces 20 dernières années : contribution, déficit, emplois, investissement ?
Je suis pas sûr du tout que ça soit pas mieux depuis deux ans que ça ne l’était sous Hollande par exemple.
Mais je n’y connais rien, ça serait intéressant à lire.
On investit chaque année de plus en plus d'argent dans l'hôpital public et il y a de plus en plus d'agents hospitaliers.
Ce n'est pas essentiellement un problème de moyens.
faut être soit complétement aveugle soit complétement con pour écrire et penser ça !!!
On discute hein!!
Ce qui est sur c'est que le budget augmente, de ce que j'ai lu, en moyenne de 2,5 milliards d'euro chaque années.
Ce qui ne veut pas dire que ces augmentations vont dans le personnel en général ou le matériel.
Et pour le personnel soignant je ne sais pas.
Un GJ du site me faisait remarquer que l'Allemagne avait plus de lits par millier d'habitants que la France, des masques, du gel,…
Je suis aller vérifier et il raison : 3 ou 4 fois plus de lits en réanimation que nous mais pas seulement : 2 fois plus d'IRM également qui sert pour beaucoup de pathologie notamment le cancer.

Par contre le système hospitalier allemand coute 400 € de moins par an et par habitant. Le système de santé général coute lui 100 € de moins par an et par habitant (avec des médecins mieux rémunérés en Allemagne de 30% - mais bon c'est à la marge - mais surtout une population plus âgée.)

On peut donc, sans remettre en cause la bonne volonté des soignants et leurs engagement, s'interroger sur notre gestion.

Macron a dit quoi qu'il en coute… et ben moi je suis pas trop d'accord. A la fin c'est bien toi et moi qui payons.
Et si le système hospitalier français est autant la ramasse qu'on me le dit à longueur de temps ici ou sur les médias, on doit arrêter de dire que l'hôpital n'a pas de moyens mais plutôt dire : qui gère cet argent et comment est-il utilisé ?
La réponse est simple: en France c'est l'Etat, en Allemagne ce sont les landers.
C'est l'état, c'est l'état… je pense que entre l'état et l'hôpital y a des organismes de gestion non ?
Des organismes de gestion ? :mrgreen:
Non c'était juste pour montrer l'incongruité de vouloir toujours tout gérer depuis Paris.
Ne le prends pas comme une attaque contre le gouvernement, c'est juste que parfois c'est pas mal de rapprocher les décideurs du terrain.

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