[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Michel-Ange a écrit :
15 mars 2020, 10:32
Latornade a écrit :
15 mars 2020, 10:27
ChatVert a écrit :
15 mars 2020, 09:42
Un article intéressant sur l'impossibilité d'appliquer la stratégie de l'immunité de groupe afin de lutter contre l'épidémie de Coronavirus.
En même temps, il fallait pas être sorti de saint Cyr pour se rendre compte que c'était infaisable vu le nombre de contaminés nécessaires (et donc par conséquent de malades en soins intensifs).

https://issues.fr/coronavirus-la-strate ... FE.twitter

Bilan : 127 000 à 279 000 décès de malades de -70 ans et 3 fois plus de personnes à gérer en soins intensifs.
Et au final c'est plus coûteux économiquement qu'une quatorzaine préventive.
D’une part ce n’est pas la stratégie du gouvernement mais des scientifiques et ce dans plusieurs pays. Tu pourras toujours trouver quelqu’un de pas d’accord.

D’autres part comment tu arrêtes un virus (et qu’il ne revienne pas dans un effet rebond) sans traitement ?
Y a pas.
Donc la solution proposée sur cet article c’est une mise en quarantaine immédiate en priant pour que ça ne revienne pas. Si ça revient (et ça reviendra, puisque même avec l’immunité de la population on parle de 2 ou 3 fois avec un arrêt de l’économie plus localisé à chaque fois, foyer plus petit) tu arrêtes l’économie nationalement plus de fois et sur un temps plus long. Alors tu vas me dire « qu’est-ce qu’on en a à foutre de l’économie par rapport aux morts ».
Le chômage aujourd’hui c’est 14000 morts par an auquel tu rajoutes les faillites personnelles. Dans ta solution tu pourras multiplier par 3 ou 4 pendant 5 ans. Et tu pourras également rajouter la baisse énorme des recettes qui fera que, in fine, le budget recherche contre les virus (entre autre) baissera.

Pour finir , les articles signés d’un ingénieur système sur un sujet aussi complexe, face à une multitude de types dont c’est leur taf, .... comment dire.
Surtout, ça ignore le fait que, évidemment, le nombre de cas réels est beaucoup plus élevé que le nombre de cas mesurés par les tests, sans doute au minimum d'un facteur 100 (et donc le taux de mortalité et de cas graves sont beaucoup moins élevés que ce qu'on mesure pour le moment).
Et sur une saturation complète des services de réanimation, ce qui arrivera peu (ou pas), cette première quarantaine étant là pour réguler.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

toon a écrit :
15 mars 2020, 06:50
Dans la dynamique actuelle, ce qui est illogique c'est le maintien des municipales. Jaerais bien écouter Larcher qui a poussé et obtenu le maintien du scrutin coûte que coûte.
C'est pas le choléra, le machin. Si tu vas au bureau de vote sans rouler de patin à tous les assesseurs, tu ne crains absolument rien : ça se transmet pas en 30" à 1m de distance.

Qu'au niveau global ils prennent des mesures drastiques pour éviter l'explosion du système de soins, c'est logique. Mais la panique à échelle individuelle, c'est débile.

aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

___ a écrit :
15 mars 2020, 11:00
Mais la panique à échelle individuelle, c'est débile.
Merci aux medias en boucle depuis 1 mois d'ailleurs.
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)

civod42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par civod42 »

Michel-Ange a écrit :
15 mars 2020, 10:32
Latornade a écrit :
15 mars 2020, 10:27
ChatVert a écrit :
15 mars 2020, 09:42
Un article intéressant sur l'impossibilité d'appliquer la stratégie de l'immunité de groupe afin de lutter contre l'épidémie de Coronavirus.
En même temps, il fallait pas être sorti de saint Cyr pour se rendre compte que c'était infaisable vu le nombre de contaminés nécessaires (et donc par conséquent de malades en soins intensifs).

https://issues.fr/coronavirus-la-strate ... FE.twitter

Bilan : 127 000 à 279 000 décès de malades de -70 ans et 3 fois plus de personnes à gérer en soins intensifs.
Et au final c'est plus coûteux économiquement qu'une quatorzaine préventive.
D’une part ce n’est pas la stratégie du gouvernement mais des scientifiques et ce dans plusieurs pays. Tu pourras toujours trouver quelqu’un de pas d’accord.

D’autres part comment tu arrêtes un virus (et qu’il ne revienne pas dans un effet rebond) sans traitement ?
Y a pas.
Donc la solution proposée sur cet article c’est une mise en quarantaine immédiate en priant pour que ça ne revienne pas. Si ça revient (et ça reviendra, puisque même avec l’immunité de la population on parle de 2 ou 3 fois avec un arrêt de l’économie plus localisé à chaque fois, foyer plus petit) tu arrêtes l’économie nationalement plus de fois et sur un temps plus long. Alors tu vas me dire « qu’est-ce qu’on en a à foutre de l’économie par rapport aux morts ».
Le chômage aujourd’hui c’est 14000 morts par an auquel tu rajoutes les faillites personnelles. Dans ta solution tu pourras multiplier par 3 ou 4 pendant 5 ans. Et tu pourras également rajouter la baisse énorme des recettes qui fera que, in fine, le budget recherche contre les virus (entre autre) baissera.

Pour finir , les articles signés d’un ingénieur système sur un sujet aussi complexe, face à une multitude de types dont c’est leur taf, .... comment dire.
Surtout, ça ignore le fait que, évidemment, le nombre de cas réels est beaucoup plus élevé que le nombre de cas mesurés par les tests, sans doute au minimum d'un facteur 100 (et donc le taux de mortalité et de cas graves sont beaucoup moins élevés que ce qu'on mesure pour le moment).
Le facteur 100 tu le sors d'où, toutes les études actuelles (chinoises, européennes ou américaines) parlent du répartition qui ressemble à ceci :

85% de cas bénins voir asymptomatiques (= qui ont l'air sains), 10% de cas sérieux nécessitant un suivi, 5% de cas graves nécessitant d're admis dans un service de réanimation.

Le facteur dont tu parles c'est plutôt 6 et pas 100. De plus le vaccin est annoncé potentiellement pour l'an prochain (les premiers tests cliniques ont commencé).

Quant au 14000 morts / an du au chomage, on peut aussi évoqué ceux liés à la pollution du mode vie actuelle (évalué mondialement à 7 millions par an soit 1 pour 1000) ce qui donne en France 70000 morts par an. Ces combats de chiffres n'ntt aucun sens car ils ne prennent pas en compte tout un tas de facteurs non mesurables, exemple : les sequelles physiques et psychologiques des survivants (Les 50 % de réanimés qui survivent), leurs familles etc ....
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Couramiaud Poitevin a écrit :
15 mars 2020, 10:51
Il y a de nombreuses informations qui sont disponibles, et même si comme moi on a des connaissances très sommaires en microbiologie, on arrive petit à petit à comprendre les caractéristiques de cette maladie, sa transmission, ses effets sur l'organisme, etc...

Ce que je ne comprend pas, c'est comment ça s'arrête, cette épidémie ? Certes, il y a le moment ou une grande partie de la population a été au contact du virus et a donc développé une immunité. Oui, mais les pays asiatiques qui ont réussi à stopper le virus (Chine, Corée, Singapour, Taiwan), n'ont pas atteint cette immunité de la population, et on néanmoins stoppé l'épidémie. Ces pays sont-ils définitivement hors de danger ou l'épidémie peut-elle reprendre chez eux ?
Et ailleurs dans le monde ? Quelles sont les scénarios possible d'évolution de la pandémie ?

Si quelqu'un peut me trouver un lien instructif qui aborde cette question, je le remercie d'avance.
J'essaierai de te retrouver un lien sur le sujet. mais rien qu'aujourd'hui :
La Chine a fait état dimanche de 20 nouveaux cas de contamination par le coronavirus, dont 16 sont des cas importés.
Le nombre de 16 cas importés détectés en 24 heures est le plus élevé depuis plus d’une semaine, ce qui suscite la crainte que les mesures déployées par la Chine pour maîtriser le virus sur son territoire ne soient compromises par l’arrivée de contaminations venues de l’extérieur.
En gros, dès que tu stoppes le confinement, ça peut reprendre si pas de vaccin ou d'immunité (ces contaminations interviennent surtout là où la population a été le moins touché jusqu'à présent : Pékin et Shanghaï.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par civod42 »

aissopic a écrit :
15 mars 2020, 11:01
___ a écrit :
15 mars 2020, 11:00
Mais la panique à échelle individuelle, c'est débile.
Merci aux medias en boucle depuis 1 mois d'ailleurs.
Et aussi aux décisions des gouvernements contradictoires. par exemple Boris Johnson évoque le cas de l'immunité collective mais en parallèle décalent les élections anglaises locales, ce que ne fait pas le gouvernement français tout en prônant une distanciation sociale. :]
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par civod42 »

Latornade a écrit :
15 mars 2020, 11:09
Couramiaud Poitevin a écrit :
15 mars 2020, 10:51
Il y a de nombreuses informations qui sont disponibles, et même si comme moi on a des connaissances très sommaires en microbiologie, on arrive petit à petit à comprendre les caractéristiques de cette maladie, sa transmission, ses effets sur l'organisme, etc...

Ce que je ne comprend pas, c'est comment ça s'arrête, cette épidémie ? Certes, il y a le moment ou une grande partie de la population a été au contact du virus et a donc développé une immunité. Oui, mais les pays asiatiques qui ont réussi à stopper le virus (Chine, Corée, Singapour, Taiwan), n'ont pas atteint cette immunité de la population, et on néanmoins stoppé l'épidémie. Ces pays sont-ils définitivement hors de danger ou l'épidémie peut-elle reprendre chez eux ?
Et ailleurs dans le monde ? Quelles sont les scénarios possible d'évolution de la pandémie ?

Si quelqu'un peut me trouver un lien instructif qui aborde cette question, je le remercie d'avance.
J'essaierai de te retrouver un lien sur le sujet. mais rien qu'aujourd'hui :
La Chine a fait état dimanche de 20 nouveaux cas de contamination par le coronavirus, dont 16 sont des cas importés.
Le nombre de 16 cas importés détectés en 24 heures est le plus élevé depuis plus d’une semaine, ce qui suscite la crainte que les mesures déployées par la Chine pour maîtriser le virus sur son territoire ne soient compromises par l’arrivée de contaminations venues de l’extérieur.
En gros, dès que tu stoppes le confinement, ça peut reprendre si pas de vaccin ou d'immunité (ces contaminations interviennent surtout là où la population a été le moins touché jusqu'à présent : Pékin et Shanghaï.
En fait, je crois que tout le monde (au sens propre) espère que :

- le virus soit saisonnier
- que le vaccin soit au point pour l'hiver prochain.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

civod42 a écrit :
15 mars 2020, 11:03
Michel-Ange a écrit :
15 mars 2020, 10:32
Latornade a écrit :
15 mars 2020, 10:27
ChatVert a écrit :
15 mars 2020, 09:42
Un article intéressant sur l'impossibilité d'appliquer la stratégie de l'immunité de groupe afin de lutter contre l'épidémie de Coronavirus.
En même temps, il fallait pas être sorti de saint Cyr pour se rendre compte que c'était infaisable vu le nombre de contaminés nécessaires (et donc par conséquent de malades en soins intensifs).

https://issues.fr/coronavirus-la-strate ... FE.twitter

Bilan : 127 000 à 279 000 décès de malades de -70 ans et 3 fois plus de personnes à gérer en soins intensifs.
Et au final c'est plus coûteux économiquement qu'une quatorzaine préventive.
D’une part ce n’est pas la stratégie du gouvernement mais des scientifiques et ce dans plusieurs pays. Tu pourras toujours trouver quelqu’un de pas d’accord.

D’autres part comment tu arrêtes un virus (et qu’il ne revienne pas dans un effet rebond) sans traitement ?
Y a pas.
Donc la solution proposée sur cet article c’est une mise en quarantaine immédiate en priant pour que ça ne revienne pas. Si ça revient (et ça reviendra, puisque même avec l’immunité de la population on parle de 2 ou 3 fois avec un arrêt de l’économie plus localisé à chaque fois, foyer plus petit) tu arrêtes l’économie nationalement plus de fois et sur un temps plus long. Alors tu vas me dire « qu’est-ce qu’on en a à foutre de l’économie par rapport aux morts ».
Le chômage aujourd’hui c’est 14000 morts par an auquel tu rajoutes les faillites personnelles. Dans ta solution tu pourras multiplier par 3 ou 4 pendant 5 ans. Et tu pourras également rajouter la baisse énorme des recettes qui fera que, in fine, le budget recherche contre les virus (entre autre) baissera.

Pour finir , les articles signés d’un ingénieur système sur un sujet aussi complexe, face à une multitude de types dont c’est leur taf, .... comment dire.
Surtout, ça ignore le fait que, évidemment, le nombre de cas réels est beaucoup plus élevé que le nombre de cas mesurés par les tests, sans doute au minimum d'un facteur 100 (et donc le taux de mortalité et de cas graves sont beaucoup moins élevés que ce qu'on mesure pour le moment).
Le facteur 100 tu le sors d'où, toutes les études actuelles (chinoises, européennes ou américaines) parlent du répartition qui ressemble à ceci :

85% de cas bénins voir asymptomatiques (= qui ont l'air sains), 10% de cas sérieux nécessitant un suivi, 5% de cas graves nécessitant d're admis dans un service de réanimation.

Le facteur dont tu parles c'est plutôt 6 et pas 100. De plus le vaccin est annoncé potentiellement pour l'an prochain (les premiers tests cliniques ont commencé).

Quant au 14000 morts / an du au chomage, on peut aussi évoqué ceux liés à la pollution du mode vie actuelle (évalué mondialement à 7 millions par an soit 1 pour 1000) ce qui donne en France 70000 morts par an. Ces combats de chiffres n'ntt aucun sens car ils ne prennent pas en compte tout un tas de facteurs non mesurables, exemple : les sequelles physiques et psychologiques des survivants (Les 50 % de réanimés qui survivent), leurs familles etc ....
Tu as tout à fait raison. Seulement quand on te noie de chiffres qui "ne prennent pas en compte tout un tas de facteurs" dans un article, tu en opposes d'autres tout aussi aléatoires.
Par contre je vois pas trop le lien avec la pollution sur un temps court (cette épidémie ne changera rien - ou à la marge - sur cette année et rien du tout avant 10 mini, bien qu'elle puisse être un accélérateur de changement.

Dagostino
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dagostino »

civod42 a écrit :
15 mars 2020, 11:03
Michel-Ange a écrit :
15 mars 2020, 10:32
Latornade a écrit :
15 mars 2020, 10:27
ChatVert a écrit :
15 mars 2020, 09:42
Un article intéressant sur l'impossibilité d'appliquer la stratégie de l'immunité de groupe afin de lutter contre l'épidémie de Coronavirus.
En même temps, il fallait pas être sorti de saint Cyr pour se rendre compte que c'était infaisable vu le nombre de contaminés nécessaires (et donc par conséquent de malades en soins intensifs).

https://issues.fr/coronavirus-la-strate ... FE.twitter

Bilan : 127 000 à 279 000 décès de malades de -70 ans et 3 fois plus de personnes à gérer en soins intensifs.
Et au final c'est plus coûteux économiquement qu'une quatorzaine préventive.
D’une part ce n’est pas la stratégie du gouvernement mais des scientifiques et ce dans plusieurs pays. Tu pourras toujours trouver quelqu’un de pas d’accord.

D’autres part comment tu arrêtes un virus (et qu’il ne revienne pas dans un effet rebond) sans traitement ?
Y a pas.
Donc la solution proposée sur cet article c’est une mise en quarantaine immédiate en priant pour que ça ne revienne pas. Si ça revient (et ça reviendra, puisque même avec l’immunité de la population on parle de 2 ou 3 fois avec un arrêt de l’économie plus localisé à chaque fois, foyer plus petit) tu arrêtes l’économie nationalement plus de fois et sur un temps plus long. Alors tu vas me dire « qu’est-ce qu’on en a à foutre de l’économie par rapport aux morts ».
Le chômage aujourd’hui c’est 14000 morts par an auquel tu rajoutes les faillites personnelles. Dans ta solution tu pourras multiplier par 3 ou 4 pendant 5 ans. Et tu pourras également rajouter la baisse énorme des recettes qui fera que, in fine, le budget recherche contre les virus (entre autre) baissera.

Pour finir , les articles signés d’un ingénieur système sur un sujet aussi complexe, face à une multitude de types dont c’est leur taf, .... comment dire.
Surtout, ça ignore le fait que, évidemment, le nombre de cas réels est beaucoup plus élevé que le nombre de cas mesurés par les tests, sans doute au minimum d'un facteur 100 (et donc le taux de mortalité et de cas graves sont beaucoup moins élevés que ce qu'on mesure pour le moment).
Le facteur 100 tu le sors d'où, toutes les études actuelles (chinoises, européennes ou américaines) parlent du répartition qui ressemble à ceci :

85% de cas bénins voir asymptomatiques (= qui ont l'air sains), 10% de cas sérieux nécessitant un suivi, 5% de cas graves nécessitant d're admis dans un service de réanimation.

Le facteur dont tu parles c'est plutôt 6 et pas 100. De plus le vaccin est annoncé potentiellement pour l'an prochain (les premiers tests cliniques ont commencé).

Quant au 14000 morts / an du au chomage, on peut aussi évoqué ceux liés à la pollution du mode vie actuelle (évalué mondialement à 7 millions par an soit 1 pour 1000) ce qui donne en France 70000 morts par an. Ces combats de chiffres n'ntt aucun sens car ils ne prennent pas en compte tout un tas de facteurs non mesurables, exemple : les sequelles physiques et psychologiques des survivants (Les 50 % de réanimés qui survivent), leurs familles etc ....
Ca sort d'un médecin généraliste de loire atlantique me semble.
Edit : https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 99980.html
Mais il est clair que le nombre de cas est LARGEMENT sous évalué hein
Il disaient que 80% des cas graves sont guéris. Niveau séquelles ils disent aucunes à part une fatigue pendant 6 mois.

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Message par GTI »

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par dimi »

De mon balcon j ai vu sur un stade

Il y a une trentaine de jeunes qui jouent au foot

Une vingtaine attablé à la terrasse d une boulangerie

Ça va être compliqué d endiguer l épidémie avec des gens qui font exactement le contraire de ce que les autorités demandent

Enfin on a l habitude en France, en temps normal C est déjà insupportable, mais la j ai pas de mots

Mon fils m a dit qu hier sur Paris des bars refusaient de fermer, bref :rougefaché:

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Message par civod42 »

Latornade a écrit :
15 mars 2020, 11:18

Tu as tout à fait raison. Seulement quand on te noie de chiffres qui "ne prennent pas en compte tout un tas de facteurs" dans un article, tu en opposes d'autres tout aussi aléatoires.
Par contre je vois pas trop le lien avec la pollution sur un temps court (cette épidémie ne changera rien - ou à la marge - sur cette année et rien du tout avant 10 mini, bien qu'elle puisse être un accélérateur de changement.
Il n'y a pas de lien direct mise à part que l'on pouvait aussi justifier une profonde mutation de l'économie mondiale sur ces chiffres là.

Sur les chiffres, j'étais comme beaucoup, au début j'ai regardé la Chine : 80000 cas, 3000 morts sur un pays de 1 milliards d'habitants, mouais bon ..

t puis quand j'ai vu les mesures qu'ils prenaient (cf. le journal d'une quarantaine dont j'ai mis le lien plus haut, tu te dis il y a un truc donc j'ai creusé, j'ai trouvé plsuieurs articles de médecins (un sur le quotidien du médecin, un autre sur libé) pour un peu mieux comprendre le risque.

Après il y a des choses que je en comprends pas genre la déclaration aujourd'hui de Blanquer comme quoi il y aurait 50 % mini d ela population qui sera in fine touchée soit 35 millions de personnes mini. [Si le taux de 5% de cas graves est vrai cela représente 1 750 000 personnes à mettre en réanimation avec ... 5000 lits => BON COURAGE aux médecins.

En fait en regardant les chiffres j(ai l'impression que le 5% s'applique bien sur les cas confirmés (mais qui en représentent pas les cas réels). Du coup, le seul chiffre qui nous manque (et qui est le plus important) c'est la fameux "facteur" Cas "sains / Cas avérés.

S'il est effectivement de 6 on n'est pas bien, s'il est de 100 ( les chiffres allemands questionnent tout de même) on n'en fait sûrement un peu beaucoup. Mais aujourd'hui, est-il vraiment possible de le connaître ?
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

civod42 a écrit :
15 mars 2020, 11:03
Michel-Ange a écrit :
15 mars 2020, 10:32
Latornade a écrit :
15 mars 2020, 10:27
ChatVert a écrit :
15 mars 2020, 09:42
Un article intéressant sur l'impossibilité d'appliquer la stratégie de l'immunité de groupe afin de lutter contre l'épidémie de Coronavirus.
En même temps, il fallait pas être sorti de saint Cyr pour se rendre compte que c'était infaisable vu le nombre de contaminés nécessaires (et donc par conséquent de malades en soins intensifs).

https://issues.fr/coronavirus-la-strate ... FE.twitter

Bilan : 127 000 à 279 000 décès de malades de -70 ans et 3 fois plus de personnes à gérer en soins intensifs.
Et au final c'est plus coûteux économiquement qu'une quatorzaine préventive.
D’une part ce n’est pas la stratégie du gouvernement mais des scientifiques et ce dans plusieurs pays. Tu pourras toujours trouver quelqu’un de pas d’accord.

D’autres part comment tu arrêtes un virus (et qu’il ne revienne pas dans un effet rebond) sans traitement ?
Y a pas.
Donc la solution proposée sur cet article c’est une mise en quarantaine immédiate en priant pour que ça ne revienne pas. Si ça revient (et ça reviendra, puisque même avec l’immunité de la population on parle de 2 ou 3 fois avec un arrêt de l’économie plus localisé à chaque fois, foyer plus petit) tu arrêtes l’économie nationalement plus de fois et sur un temps plus long. Alors tu vas me dire « qu’est-ce qu’on en a à foutre de l’économie par rapport aux morts ».
Le chômage aujourd’hui c’est 14000 morts par an auquel tu rajoutes les faillites personnelles. Dans ta solution tu pourras multiplier par 3 ou 4 pendant 5 ans. Et tu pourras également rajouter la baisse énorme des recettes qui fera que, in fine, le budget recherche contre les virus (entre autre) baissera.

Pour finir , les articles signés d’un ingénieur système sur un sujet aussi complexe, face à une multitude de types dont c’est leur taf, .... comment dire.
Surtout, ça ignore le fait que, évidemment, le nombre de cas réels est beaucoup plus élevé que le nombre de cas mesurés par les tests, sans doute au minimum d'un facteur 100 (et donc le taux de mortalité et de cas graves sont beaucoup moins élevés que ce qu'on mesure pour le moment).
Le facteur 100 tu le sors d'où, toutes les études actuelles (chinoises, européennes ou américaines) parlent du répartition qui ressemble à ceci :

85% de cas bénins voir asymptomatiques (= qui ont l'air sains), 10% de cas sérieux nécessitant un suivi, 5% de cas graves nécessitant d're admis dans un service de réanimation.

Le facteur dont tu parles c'est plutôt 6 et pas 100. De plus le vaccin est annoncé potentiellement pour l'an prochain (les premiers tests cliniques ont commencé).
C'est vraiment du doigt mouillé. Nul n'en sait rien pour l'instant. On sait juste qu'il y a beaucoup plus de cas d'infections que de cas testés positifs. Pour avoir un chiffre précis, il faut faire après coup des enquêtes sérologiques.

Les indices viennent du cas du paquebot bloqué au large du Japon où on a fait un dépistage systématique et où on a trouvé environ 60% de positifs asymptomatiques ou quasi et 85% de bénins parmi les 40% restants, sachant que la population du bateau n'était pas représentative, pyramide des âges très agée et peu d'enfants. Autre indice : les épidémies qui régressent dans certains pays et notamment en Chine : ce n'est normalement possible que si un pourcentage significatif de la population est immunisée après infection (au moins 30-40%... de la pop confinée, bien sûr, pas de la pop totale de la Chine!).
Modifié en dernier par Michel-Ange le 15 mars 2020, 12:00, modifié 1 fois.

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

dimi a écrit :
15 mars 2020, 11:33
De mon balcon j ai vu sur un stade

Il y a une trentaine de jeunes qui jouent au foot

Une vingtaine attablé à la terrasse d une boulangerie

Ça va être compliqué d endiguer l épidémie avec des gens qui font exactement le contraire de ce que les autorités demandent

Enfin on a l habitude en France, en temps normal C est déjà insupportable, mais la j ai pas de mots

Mon fils m a dit qu hier sur Paris des bars refusaient de fermer, bref :rougefaché:
Les mêmes connards qui vont envahir les urgences à 20 dès qu'il y a en aura un qui aura un peu de fièvre , et qui vont insulter les soignants parce que leur pote est pas pris en charge assez vite ...
On connaît la musique.

Gozaru
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Gozaru »

dimi a écrit :
15 mars 2020, 11:33
De mon balcon j ai vu sur un stade

Il y a une trentaine de jeunes qui jouent au foot

Une vingtaine attablé à la terrasse d une boulangerie

Ça va être compliqué d endiguer l épidémie avec des gens qui font exactement le contraire de ce que les autorités demandent

Enfin on a l habitude en France, en temps normal C est déjà insupportable, mais la j ai pas de mots

Mon fils m a dit qu hier sur Paris des bars refusaient de fermer, bref :rougefaché:
Oui,et d'un autre côté aussi,tu peux aller voter...

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

dimi a écrit :
15 mars 2020, 11:33
De mon balcon j ai vu sur un stade

Il y a une trentaine de jeunes qui jouent au foot

Une vingtaine attablé à la terrasse d une boulangerie

Ça va être compliqué d endiguer l épidémie avec des gens qui font exactement le contraire de ce que les autorités demandent

Enfin on a l habitude en France, en temps normal C est déjà insupportable, mais la j ai pas de mots

Mon fils m a dit qu hier sur Paris des bars refusaient de fermer, bref :rougefaché:
Surtout quand le milieu politique donne bien l'exemple:
- Maintien coûte que coûte des élections contre toute logique élémentaire.
- Le premier ministre qui se présente au havre et doit en même temps gérer la crise (on croit rêver quand même)
- L'ex ministre de la santé qui s'engage à Paris et en plus se pavane odieusement dans son bureau de vote.
Je veux bien qu'on raconte après que les français sont irresponsables, mais pour le coup ils sont bien à l'image de leurs gouvernants.

dimi
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par dimi »

merlin a écrit :
15 mars 2020, 11:59
dimi a écrit :
15 mars 2020, 11:33
De mon balcon j ai vu sur un stade

Il y a une trentaine de jeunes qui jouent au foot

Une vingtaine attablé à la terrasse d une boulangerie

Ça va être compliqué d endiguer l épidémie avec des gens qui font exactement le contraire de ce que les autorités demandent

Enfin on a l habitude en France, en temps normal C est déjà insupportable, mais la j ai pas de mots

Mon fils m a dit qu hier sur Paris des bars refusaient de fermer, bref :rougefaché:
Les mêmes connards qui vont envahir les urgences à 20 dès qu'il y a en aura un qui aura un peu de fièvre , et qui vont insulter les soignants parce que leur pote est pas pris en charge assez vite ...
On connaît la musique.
C est clair

dimi
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par dimi »

la buse a écrit :
15 mars 2020, 12:04
dimi a écrit :
15 mars 2020, 11:33
De mon balcon j ai vu sur un stade

Il y a une trentaine de jeunes qui jouent au foot

Une vingtaine attablé à la terrasse d une boulangerie

Ça va être compliqué d endiguer l épidémie avec des gens qui font exactement le contraire de ce que les autorités demandent

Enfin on a l habitude en France, en temps normal C est déjà insupportable, mais la j ai pas de mots

Mon fils m a dit qu hier sur Paris des bars refusaient de fermer, bref :rougefaché:
Surtout quand le milieu politique donne bien l'exemple:
- Maintien coûte que coûte des élections contre toute logique élémentaire.
- Le premier ministre qui se présente au havre et doit en même temps gérer la crise (on croit rêver quand même)
- L'ex ministre de la santé qui s'engage à Paris et en plus se pavane odieusement dans son bureau de vote.
Je veux bien qu'on raconte après que les français sont irresponsables, mais pour le coup ils sont bien à l'image de leurs gouvernants.
C est vrai

dimi
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par dimi »

la buse a écrit :
15 mars 2020, 12:04
dimi a écrit :
15 mars 2020, 11:33
De mon balcon j ai vu sur un stade

Il y a une trentaine de jeunes qui jouent au foot

Une vingtaine attablé à la terrasse d une boulangerie

Ça va être compliqué d endiguer l épidémie avec des gens qui font exactement le contraire de ce que les autorités demandent

Enfin on a l habitude en France, en temps normal C est déjà insupportable, mais la j ai pas de mots

Mon fils m a dit qu hier sur Paris des bars refusaient de fermer, bref :rougefaché:
Surtout quand le milieu politique donne bien l'exemple:
- Maintien coûte que coûte des élections contre toute logique élémentaire.
- Le premier ministre qui se présente au havre et doit en même temps gérer la crise (on croit rêver quand même)
- L'ex ministre de la santé qui s'engage à Paris et en plus se pavane odieusement dans son bureau de vote.
Je veux bien qu'on raconte après que les français sont irresponsables, mais pour le coup ils sont bien à l'image de leurs gouvernants.
C est vrai

Poteau droit
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Poteau droit »

Joli texte paru dans Libé de la romancière romaine Cristina Comencini : https://next.liberation.fr/livres/2020/ ... hioQTznJPE
Image

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Poteau droit a écrit :
15 mars 2020, 12:40
Joli texte paru dans Libé de la romancière romaine Cristina Comencini : https://next.liberation.fr/livres/2020/ ... hioQTznJPE
Lu hier. Très chouette.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

la buse a écrit :
15 mars 2020, 12:04
dimi a écrit :
15 mars 2020, 11:33
De mon balcon j ai vu sur un stade

Il y a une trentaine de jeunes qui jouent au foot

Une vingtaine attablé à la terrasse d une boulangerie

Ça va être compliqué d endiguer l épidémie avec des gens qui font exactement le contraire de ce que les autorités demandent

Enfin on a l habitude en France, en temps normal C est déjà insupportable, mais la j ai pas de mots

Mon fils m a dit qu hier sur Paris des bars refusaient de fermer, bref :rougefaché:
Surtout quand le milieu politique donne bien l'exemple:
- Maintien coûte que coûte des élections contre toute logique élémentaire.
- Le premier ministre qui se présente au havre et doit en même temps gérer la crise (on croit rêver quand même)
- L'ex ministre de la santé qui s'engage à Paris et en plus se pavane odieusement dans son bureau de vote.
Je veux bien qu'on raconte après que les français sont irresponsables, mais pour le coup ils sont bien à l'image de leurs gouvernants.
Ça prouve bien que le danger réel ne vient pas du virus en lui-même, sinon t'inquiète qu'ils auraient mis leurs familles à l'abri au Groenland et que le métro serait fermé depuis longtemps.

Les mesures qu'on nous impose, c'est parce qu'on a pas la capacité de gérer de trop nombreux cas lourds (qui constituent 5% des cas dépistés... soit nettement moins en réalité).

Et vu ce qu'on sait de sa transmission, t'as plus de chance de le choper dans la queue à la pharmacie ou au supermarché que dans ton bureau de vote.

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Latornade a écrit :
15 mars 2020, 08:46
osvaldopiazzolla a écrit :
15 mars 2020, 00:49
Latornade a écrit :
14 mars 2020, 18:45

Ils se sentent insultés dans le monde entier. Sûrement un peu moins en France d’ailleurs, plutôt bien lotis.
HEIN ?
Dans le monde entier : devant nous il doit y avoir 8 ou 9 pays en % de PIB dont Israël, Corée nord, Japon, USa, Arabie Saoudite, Danemark,.. (pas sûr que le Danemark et la Corée fassent le même type de recherche)

Moyenne zone euro : 2,16 / Union européenne : 2,06 / France : 2,19

Chiffres avec RD defense compris donc un peu pourri.

Sinon (chiffres unesco)

La France est, dans les 15 premiers pays, le troisième pays en % investissement du public vs privé (Derrière Australie, Singapour au même niveau que Danemark devant Allemagne)

Sinon (chiffres du ministère)

La France compte 266 700 chercheurs en équivalents temps plein (ETP), ce qui la place en 2e position au sein de l’Union européenne derrière l’Allemagne. Le Royaume-Uni est en 3e position.
Au niveau mondial, l’Union européenne occupe la première place avec 1,7 million de chercheurs en ETP, devant la Chine (1,4 million) et les États-Unis (1,3 million).
Avec 9,3 chercheurs pour mille actifs, la France se place derrière la Corée du Sud, le Japon, mais devant l’Allemagne, les États-Unis, et le Royaume-Uni. Plusieurs pays moins peuplés se situent aux premiers rangs mondiaux, notamment la Finlande, Taïwan et la Suède.
Avec 2,24 % du PIB consacré à la recherche intérieure, la France se situe à la 5e place parmi les six pays les plus importants en terme de DIRD de l’OCDE, derrière la Corée du Sud (4,1%), le Japon (3,5%), l'Allemagne (2,9%), et les États-Unis (2,7%) mais devant le Royaume-Uni (1,6%), l’Espagne et l’Italie. Au sein de l’Europe, ce sont des pays de taille économique moyenne qui consacrent la part la plus importante de leur PIB à la R&D : la Finlande (3,3%) et la Suède (3,3%).
La France dans l’espace européen de la recherche : entre janvier 2014 et septembre 2016, la France a perçu 2,1 milliards d’euros au titre de ses participations au programme-cadre européen Horizon 2020 en faveur de la recherche et de l’innovation. Avec 10,6% des subventions allouées, la France est le 3e bénéficiaire des crédits européens en faveur de la recherche.
7e rang mondial : place de la France en part mondiale de publications scientifiques avec une forte spécialisation en mathématiques.
4e rang mondial : place de la France dans le système européen de brevets avec 6,3% des demandes enregistrées.

Sinon je disais surtout que, vu les montants et compétences requises, c’était au niveau Européen qu’il faut développer un truc (ce qui n’en prenait pas le chemin avant cette crise mais ça va peut-être changer)
Alors, on va répondre point par point, puisque manifestement, tu ne connais pas le sujet....
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

cedric26
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par cedric26 »

:o Bon ben ma chef vient de m appeler, 8| suspicion d'un cas ou je bosse, 14 jrs de télé travail, je vais péter un cable 8| :triste1:
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................

G. Van W.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par G. Van W. »

Rappel utile pour un bon lavage des mains efficace :

https://www.lanutrition.fr/comment-bien ... -des-mains

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