[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

thesnakke a écrit :
13 déc. 2019, 16:21
Couramiaud Poitevin a écrit :
13 déc. 2019, 13:47
Mic-Mic a écrit :
13 déc. 2019, 11:48
Je voudrais revenir sur la question du bienfait de cette retraite pour les personnes à temps partiel ou qui ont eu connu des accidents, avec l'analyse d'un syndicat qui explique bien mieux que je l'avais fait :

"Le gouvernement explique que la prise en compte de toutes les heures travaillées serait une grande avancée pour les précaires et notamment pour les femmes. Aujourd’hui, pour valider un trimestre, il faut avoir travaillé 150 heures SMIC, soit environ 12 heures par semaine (et moins si on est payé au-dessus du SMIC). Mais, la règle des 25 meilleures années permet de neutraliser l’effet des accidents de carrière dans le calcul des pensions.

Avec la réforme Macron, ces périodes de précarité ne pourraient plus être évacuées pour calculer le montant de la pension et dégraderaient fortement les droits de celles et ceux qui auraient des périodes de chômage, de précarité ou de temps partiel (notamment les débuts de carrière des jeunes diplômés, thésards, doctorants…)"

Pour résumer, les personnes à temps partiel pourront partir plus tôt qu'aujourd'hui, mais avec une retraite inférieure. Or ces personnes ne sont généralement pas celles qui ont les plus gros revenus. Donc, pour obtenir une retraite décente, ces personnes pourraient être amenés à travailler plus longtemps qu'aujourd'hui. Elle est où l'avancée sociale là-dedans ?
Image

MIc-Mic avec nous, micmac avec Macron !
Rendez-vous le 17 ! On lâche rien !
En illustration, le fameux tableau "Mic-Mic rivant son clou à un Macroniste sur le forum P2 lors du Grand mouvement Social de 2019" par le célèbre peintre Joseph Désiré Partirasoisantan
La bise mon petit Couramiaud

https://www.emploi.sncf.com/nos-offres
Si vous aussi vous voulez vous branler. Allez y vite.
La dame elle peut y aller. C'est ouvert à tout le monde.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 14:41
Corbyn a été balayé notamment parce qu'il a joué la carte du communautarisme musulman et a versé dans un antisémitisme répugnant.
Mélenchon en remet une couche :
https://melenchon.fr/2019/12/13/corbyn- ... -desastre/
Je crois qu'il a atteint là le point de non-retour.
Ben oui corbyn et melechon les vilains antisemites.
Qu on les critiquent pour leurs idées politiques, quoi de plus normal, ca s appelle le débat !
Par contre qu on crie à l antisémitisme, decidemment certains ne reculent devant rien à l image de toutes ces fakes news et ce torrent de merde déversé par boris Johnson ou par trump au états unis contre leurs opposants
Deux choses
La première, certains ont pu avoir des derives antisémites au labour party ou lfi en france mais jamais corbyn ou Mélenchon
La deuxième, il serait bon d arrêter de melanger antisémitisme, anti sionisme, critique de la politique d Israël.il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire traiter d antisémite
C est tellement pratique pour confisquer tout débat sur le sujet.
Le debat etant hautement explosif, on est restera là sur ce sujet mais c est dit car ce genre d amalgame et de fake news le gonfle.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 16:58
Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 14:41
Corbyn a été balayé notamment parce qu'il a joué la carte du communautarisme musulman et a versé dans un antisémitisme répugnant.
Mélenchon en remet une couche :
https://melenchon.fr/2019/12/13/corbyn- ... -desastre/
Je crois qu'il a atteint là le point de non-retour.
Ben oui corbyn et melechon les vilains antisemites.
Qu on les critiquent pour leurs idées politiques, quoi de plus normal, ca s appelle le débat !
Par contre qu on crie à l antisémitisme, decidemment certains ne reculent devant rien à l image de toutes ces fakes news et ce torrent de merde déversé par boris Johnson ou par trump au états unis contre leurs opposants
Deux choses
La première, certains ont pu avoir des derives antisémites au labour party ou lfi en france mais jamais corbyn ou Mélenchon
La deuxième, il serait bon d arrêter de melanger antisémitisme, anti sionisme, critique de la politique d Israël.il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire traiter d antisémite
C est tellement pratique pour confisquer tout débat sur le sujet.
Le debat etant hautement explosif, on est restera là sur ce sujet mais c est dit car ce genre d amalgame et de fake news le gonfle.
J'ose espérer que ton aveuglement a au moins l'excuse de l'ignorance.
Ce n'est pas moi qui ai poussé Mélenchon à évoquer le "communautarisme du CRIF" dans un billet qui n'a rien à voir avec la choucroute, comme si le communautarisme juif était un problème en France aujourd'hui…
Pose-toi les bonnes questions, et vite.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Tiens, c'est amusant, nous en parlions l'autre jour, sur la croissance économique décarbonée :
https://ourworldindata.org/grapher/co2- ... ountry=DEU

zigzag
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par zigzag »

verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 16:58
Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 14:41
Corbyn a été balayé notamment parce qu'il a joué la carte du communautarisme musulman et a versé dans un antisémitisme répugnant.
Mélenchon en remet une couche :
https://melenchon.fr/2019/12/13/corbyn- ... -desastre/
Je crois qu'il a atteint là le point de non-retour.
Ben oui corbyn et melechon les vilains antisemites.
Qu on les critiquent pour leurs idées politiques, quoi de plus normal, ca s appelle le débat !
Par contre qu on crie à l antisémitisme, decidemment certains ne reculent devant rien à l image de toutes ces fakes news et ce torrent de merde déversé par boris Johnson ou par trump au états unis contre leurs opposants
Deux choses
La première, certains ont pu avoir des derives antisémites au labour party ou lfi en france mais jamais corbyn ou Mélenchon
La deuxième, il serait bon d arrêter de melanger antisémitisme, anti sionisme, critique de la politique d Israël.il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire traiter d antisémite
C est tellement pratique pour confisquer tout débat sur le sujet.
Le debat etant hautement explosif, on est restera là sur ce sujet mais c est dit car ce genre d amalgame et de fake news le gonfle.
Ben oui Corbyn est clairement antisémite. Il n'y a même pas discussion sur le sujet. Quand tu déclares : '' « les sionistes britanniques ont clairement deux problèmes. Premièrement, ils ne veulent pas étudier l’histoire et deuxièmement, bien qu’ayant vécu dans ce pays depuis très longtemps, probablement toute leur vie, ils ne comprennent pas non plus l’ironie anglaise », tu es un antisémite déclaré et cela n'a rien à voir avec la question palestinienne. Rien. A dégager.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 16:58
Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 14:41
Corbyn a été balayé notamment parce qu'il a joué la carte du communautarisme musulman et a versé dans un antisémitisme répugnant.
Mélenchon en remet une couche :
https://melenchon.fr/2019/12/13/corbyn- ... -desastre/
Je crois qu'il a atteint là le point de non-retour.
Ben oui corbyn et melechon les vilains antisemites.
Qu on les critiquent pour leurs idées politiques, quoi de plus normal, ca s appelle le débat !
Par contre qu on crie à l antisémitisme, decidemment certains ne reculent devant rien à l image de toutes ces fakes news et ce torrent de merde déversé par boris Johnson ou par trump au états unis contre leurs opposants
Deux choses
La première, certains ont pu avoir des derives antisémites au labour party ou lfi en france mais jamais corbyn ou Mélenchon
La deuxième, il serait bon d arrêter de melanger antisémitisme, anti sionisme, critique de la politique d Israël.il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire traiter d antisémite
C est tellement pratique pour confisquer tout débat sur le sujet.
Le debat etant hautement explosif, on est restera là sur ce sujet mais c est dit car ce genre d amalgame et de fake news le gonfle.
Je me suis renseigné sur le bonhomme sur Wikipédia.Honnetement, sans se fourvoyer on peut dire qu'il est vraiment border line.Jamais condamné...mais pas clair du tout et depuis longtemps.
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
Quand on voit la politique de cet état en politique intérieure et extérieure, menée de manière inacceptable par Benjamin Nethanayou, on est en droit de réagir.
D'ailleurs, sur P2, dès qu'on aborde ce sujet les avis s'estompent.Alors que sur d'autres sujets, les potos ont tendance à réagir rapidement :mrgreen:
A part Zig Zag et Michel ange.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 16:58
Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 14:41
Corbyn a été balayé notamment parce qu'il a joué la carte du communautarisme musulman et a versé dans un antisémitisme répugnant.
Mélenchon en remet une couche :
https://melenchon.fr/2019/12/13/corbyn- ... -desastre/
Je crois qu'il a atteint là le point de non-retour.
Ben oui corbyn et melechon les vilains antisemites.
Qu on les critiquent pour leurs idées politiques, quoi de plus normal, ca s appelle le débat !
Par contre qu on crie à l antisémitisme, decidemment certains ne reculent devant rien à l image de toutes ces fakes news et ce torrent de merde déversé par boris Johnson ou par trump au états unis contre leurs opposants
Deux choses
La première, certains ont pu avoir des derives antisémites au labour party ou lfi en france mais jamais corbyn ou Mélenchon
La deuxième, il serait bon d arrêter de melanger antisémitisme, anti sionisme, critique de la politique d Israël.il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire traiter d antisémite
C est tellement pratique pour confisquer tout débat sur le sujet.
Le debat etant hautement explosif, on est restera là sur ce sujet mais c est dit car ce genre d amalgame et de fake news le gonfle.
Totalement vrai j'ai des amis antisionistes qui ont été victimes de l'antisémitisme qui pensent la même chose Mélenchon bah c'est Mélenchon :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 17:14
verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 16:58
Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 14:41
Corbyn a été balayé notamment parce qu'il a joué la carte du communautarisme musulman et a versé dans un antisémitisme répugnant.
Mélenchon en remet une couche :
https://melenchon.fr/2019/12/13/corbyn- ... -desastre/
Je crois qu'il a atteint là le point de non-retour.
Ben oui corbyn et melechon les vilains antisemites.
Qu on les critiquent pour leurs idées politiques, quoi de plus normal, ca s appelle le débat !
Par contre qu on crie à l antisémitisme, decidemment certains ne reculent devant rien à l image de toutes ces fakes news et ce torrent de merde déversé par boris Johnson ou par trump au états unis contre leurs opposants
Deux choses
La première, certains ont pu avoir des derives antisémites au labour party ou lfi en france mais jamais corbyn ou Mélenchon
La deuxième, il serait bon d arrêter de melanger antisémitisme, anti sionisme, critique de la politique d Israël.il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire traiter d antisémite
C est tellement pratique pour confisquer tout débat sur le sujet.
Le debat etant hautement explosif, on est restera là sur ce sujet mais c est dit car ce genre d amalgame et de fake news le gonfle.
J'ose espérer que ton aveuglement a au moins l'excuse de l'ignorance.
Ce n'est pas moi qui ai poussé Mélenchon à évoquer le "communautarisme du CRIF" dans un billet qui n'a rien à voir avec la choucroute, comme si le communautarisme juif était un problème en France aujourd'hui…
Pose-toi les bonnes questions, et vite.
si tu penses que traiter les autres d'ignorant fait avancer les choses, très bien !!!
que certains à lfi et à l'extrème gauche (une minorité) ne soient pas clairs sur le sujet, oui, très certainement !!! Je me considère comme étant d'extrème gauche et je me désolidarise de tout ça !
mais faire croire que Melenchon est antisémite, alors là, bravo ! CIte moi une phrase antisémite de Mélenchon.
Celle sur le CRIF n'este n rien antisémite. Le PEN père est antisémite, là, oui, OK !!!
Je ne crois pas que le communautarisme juif pose spécialement problème en France; Par contre je vois bien le sous entendu derrière la suite de ta phrase... Il y a un bon communautarisme et un mauvais comme il y a de bonnes religions, la juive et la chrétienne et une mauvaise la religion musulmane, je développe ta pensée. Pour ma part, je m'en tape, je suis athée et fier de l'être, les religions n'apportant rien à l'humanité.
Mais désolé le CRIF fait aussi preuve de communautarisme, soutient Israel quoiqu'il advienne et même une campagne très importante pour que l'antisionisme soit considéré au même titre que l'antisémitisme. Désolé, ce n'est pas la même chose.

verttoujours
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Message par verttoujours »

zigzag a écrit :
13 déc. 2019, 17:27
verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 16:58
Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 14:41
Corbyn a été balayé notamment parce qu'il a joué la carte du communautarisme musulman et a versé dans un antisémitisme répugnant.
Mélenchon en remet une couche :
https://melenchon.fr/2019/12/13/corbyn- ... -desastre/
Je crois qu'il a atteint là le point de non-retour.
Ben oui corbyn et melechon les vilains antisemites.
Qu on les critiquent pour leurs idées politiques, quoi de plus normal, ca s appelle le débat !
Par contre qu on crie à l antisémitisme, decidemment certains ne reculent devant rien à l image de toutes ces fakes news et ce torrent de merde déversé par boris Johnson ou par trump au états unis contre leurs opposants
Deux choses
La première, certains ont pu avoir des derives antisémites au labour party ou lfi en france mais jamais corbyn ou Mélenchon
La deuxième, il serait bon d arrêter de melanger antisémitisme, anti sionisme, critique de la politique d Israël.il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire traiter d antisémite
C est tellement pratique pour confisquer tout débat sur le sujet.
Le debat etant hautement explosif, on est restera là sur ce sujet mais c est dit car ce genre d amalgame et de fake news le gonfle.
Ben oui Corbyn est clairement antisémite. Il n'y a même pas discussion sur le sujet. Quand tu déclares : '' « les sionistes britanniques ont clairement deux problèmes. Premièrement, ils ne veulent pas étudier l’histoire et deuxièmement, bien qu’ayant vécu dans ce pays depuis très longtemps, probablement toute leur vie, ils ne comprennent pas non plus l’ironie anglaise », tu es un antisémite déclaré et cela n'a rien à voir avec la question palestinienne. Rien. A dégager.
que ce soit limite peut être, antisémite, non
porte cette pharse devant un juge, il ne sera pas déclaré coupable

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 16:58
Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 14:41
Corbyn a été balayé notamment parce qu'il a joué la carte du communautarisme musulman et a versé dans un antisémitisme répugnant.
Mélenchon en remet une couche :
https://melenchon.fr/2019/12/13/corbyn- ... -desastre/
Je crois qu'il a atteint là le point de non-retour.
Ben oui corbyn et melechon les vilains antisemites.
Qu on les critiquent pour leurs idées politiques, quoi de plus normal, ca s appelle le débat !
Par contre qu on crie à l antisémitisme, decidemment certains ne reculent devant rien à l image de toutes ces fakes news et ce torrent de merde déversé par boris Johnson ou par trump au états unis contre leurs opposants
Deux choses
La première, certains ont pu avoir des derives antisémites au labour party ou lfi en france mais jamais corbyn ou Mélenchon
La deuxième, il serait bon d arrêter de melanger antisémitisme, anti sionisme, critique de la politique d Israël.il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire traiter d antisémite
C est tellement pratique pour confisquer tout débat sur le sujet.
Le debat etant hautement explosif, on est restera là sur ce sujet mais c est dit car ce genre d amalgame et de fake news le gonfle.
Je me suis renseigné sur le bonhomme sur Wikipédia.Honnetement, sans se fourvoyer on peut dire qu'il est vraiment border line.Jamais condamné...mais pas clair du tout et depuis longtemps.
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
Quand on voit la politique de cet état en politique intérieure et extérieure, menée de manière inacceptable par Benjamin Nethanayou, on est en droit de réagir.
D'ailleurs, sur P2, dès qu'on aborde ce sujet les avis s'estompent.Alors que sur d'autres sujets, les potos ont tendance à réagir rapidement :mrgreen:
A part Zig Zag et Michel ange.
voilà pourquoi, tout macroniste que tu es (gros défaut s'il en est :langue2: ), j'aime échanger avec toi, car on peut avoir des échanges sans tomber dans l'excès, réfléchi avec des mots qui ont un sens.ET discuter avec mesure et tempérance
corbyn est peut être limite sur le sujet mais pour moi pas antisémite.
Par contre pour Mélenchon, on peut dire beaucoup de choses sur lui et il m'a déçu sur certains sujets
Mais antisémite surement pas !
Quand tu te fais traiter d'antisémite alors que étant d'extrème gauche, tu t'es toujours battu contre toute forme de racisme, ça fait chier.
Aujourd'hui,il devient impossible de débattre dans tomber dans l'hystérie sur ces sujets. Tu critiques Israel, tu te fais traiter d'antisémite. Tu critiques l'expansion des colonies juives en cisjordanie, tu te fais traiter d'antisémite...

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
Nos racines transalpines :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

rouge a écrit :
13 déc. 2019, 20:33
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
Nos racines transalpines :diable:
Fratello mio. :super:

zigzag
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par zigzag »

rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Ce qui me fera toujours rire ( jaune ) avec l'extrême gauche, c'est avec quel acharnement elle se fourvoie décennies après décennies. Au nom d'une idéologie qui en soi n'a rien de répréhensible, au contraire, elle en vient à soutenir les pires régimes passés, présents et futurs ; communisme, maoïsme, chavisme, etc, etc... C'est cet aveuglement qui est à la fois suicidaire et il faut bien le dire pathétique. Voilà pourquoi je demeure profondément social démocrate !

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

zigzag a écrit :
13 déc. 2019, 20:43
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Ce qui me fera toujours rire ( jaune ) avec l'extrême gauche, c'est avec quel acharnement elle se fourvoie décennies après décennies. Au nom d'une idéologie qui en soi n'a rien de répréhensible, au contraire, elle en vient à soutenir les pires régimes passés, présents et futurs ; communisme, maoïsme, chavisme, etc, etc... C'est cet aveuglement qui est à la fois suicidaire et il faut bien le dire pathétique. Voilà pourquoi je demeure profondément social démocrate !
excuse moi mais ça a quoi à voir avec la discussion sur l'antisémitisme, l'antisionisme, et le fait qu'on pouvait plus critiquer la politique d'israel !!!

zigzag
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par zigzag »

rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Ah mais moi aussi...tout en reconnaissant que à l'heure d'aujourd'hui, il n'existe guère d'autre solution...c'est la tragédie éternelle de cette région. La Palestine réclame à juste titre sa totale indépendance, Israël ne peut l'accorder que s'il elle devient démilitarisée et qu'on puisse vérifier qu'aucune arme ne soit achetée, c'est à dire avoir le contrôle des frontières, ce qui revient à nier l’indépendance de la Palestine... Je parle de la Cisjordanie là. Quant à Gaza, tant que le Hamas sera roi en son royaume, ce sera toujours non, non et encore non. No fucking way !

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 20:19
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
L'antisionisme a souvent bon dos, d'autant que tout le monde sait que cela signifie littéralement être contre l'existence même de l'État d'Israël, donc si ce n'est pas votre position, vous feriez peut-être mieux d'éviter le terme. D'ailleurs, se dit-on même "anti-américain" parce qu'on est contre la politique de Trump ? En outre, quand Corbyn parle des problèmes que posent les "sionistes" au UK, ça n'a aucun rapport, que je sache, avec la politique israélienne. De la même manière, quand Mélenchon dénonce, comme un cheveux sur la soupe, le communautarisme du CRIF, quel rapport ça a avec Israël ? Enfin, je serai curieux de savoir quels problèmes exactement posent le "communautarisme juif" en France aujourd'hui ? Éclairez-moi, amis mélenchonistes, ça pourrait être rigolo (enfin, si on veut).

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

zigzag a écrit :
13 déc. 2019, 20:48
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Ah mais moi aussi...tout en reconnaissant que à l'heure d'aujourd'hui, il n'existe guère d'autre solution...c'est la tragédie éternelle de cette région. La Palestine réclame à juste titre sa totale indépendance, Israël ne peut l'accorder que s'il elle devient démilitarisée et qu'on puisse vérifier qu'aucune arme ne soit achetée, c'est à dire avoir le contrôle des frontières, ce qui revient à nier l’indépendance de la Palestine... Je parle de la Cisjordanie là. Quant à Gaza, tant que le Hamas sera roi en son royaume, ce sera toujours non, non et encore non. No fucking way !
Ce sont tes conditions et celles de l'etat d'Israel.
En aucun cas les résolutions onusiennes depuis des décennies qui ont entraîné ces situations de conflit.
A cela vient s'ajouter la protection des USA.
Un seul président a essayé de faire évoluer les choses, Obama.Il a vu que c'était impossible...Mais sache qu'un jour, et c'est le sens de l'histoire, un état palestinien verra le jour à côté de celui d'Israël.
Avec capitale AUSSI Jérusalem.
Ce sera beau, puissant, juste.
Et, à ce moment des tarés en tous genres, cesseront d'exister.En tous cas seront moins nombreux.Toi qui te dis démocrate, comme Schimon Peres, tu devrais être d'accord avec moi. :mrgreen:

zigzag
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par zigzag »

baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 21:06
zigzag a écrit :
13 déc. 2019, 20:48
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Ah mais moi aussi...tout en reconnaissant que à l'heure d'aujourd'hui, il n'existe guère d'autre solution...c'est la tragédie éternelle de cette région. La Palestine réclame à juste titre sa totale indépendance, Israël ne peut l'accorder que s'il elle devient démilitarisée et qu'on puisse vérifier qu'aucune arme ne soit achetée, c'est à dire avoir le contrôle des frontières, ce qui revient à nier l’indépendance de la Palestine... Je parle de la Cisjordanie là. Quant à Gaza, tant que le Hamas sera roi en son royaume, ce sera toujours non, non et encore non. No fucking way !
Ce sont tes conditions et celles de l'etat d'Israel.
En aucun cas les résolutions onusiennes depuis des décennies qui ont entraîné ces situations de conflit.
A cela vient s'ajouter la protection des USA.
Un seul président a essayé de faire évoluer les choses, Obama.Il a vu que c'était impossible...Mais sache qu'un jour, et c'est le sens de l'histoire, un état palestinien verra le jour à côté de celui d'Israël.
Avec capitale AUSSI Jérusalem.
Ce sera beau, puissant, juste.
Et, à ce moment des tarés en tous genres, cesseront d'exister.En tous cas seront moins nombreux.Toi qui te dis démocrate, comme Schimon Peres, tu devrais être d'accord avec moi. :mrgreen:
Les résolutions onusiennes ? Ah ah ah ah, comme celle qui définit le sionisme comme un racisme. Ah ah ah. Soyons sérieux deux minutes. Pour le reste, inchallah et mazeltov !

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
Mais la loi française semble ne pas avoir le même langage depuis qq temps

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 20:19
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
La légitimité étant officialisé par l Onu, il n'y a rien à dire.
Mais on (y compris moi) ne sait pas tout sur les conditions exactes de création de cet Etat.
De Gaulle avait son opinion également.

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
Pas mieux également

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