ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Discussion générale sur l'ASSE

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Lapetitesupportrice
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par Lapetitesupportrice »

Lapetitesupportrice a écrit :
17 sept. 2019, 13:49
masb42 a écrit :
17 sept. 2019, 13:16
Robeberic 1er a écrit :
17 sept. 2019, 10:17
Khazri a eu du déchet mais il a quand même créé bon nombre de situations. C'est le jeu avec ce type de joueur, lui tomber dessus parce qu'il perd des ballons est pas très juste si à coté de ça il crée des occasion.

Comme il est pas très juste de tomber sur Beric qui touche 6 ballons si à coté de ça il a 3 frappes cadrées.

Beric a été nul a Marseille, je suis le premier a le trouver un peu unidimensionnel comme joueur mais dimanche y a rien a dire il est excellent dans son rôle. On peut cependant comprendre que Printant se soit dit qu'avec 3 match dans la semaine, il devait
préserver Beric pour Toulouse après son voyage en sélection et son match raté à Marseille. C'était un mauvais choix mais a priori ça peut se défendre. Si il met Beric et qu'il se pète à la Aholou au bout de 12 minutes tout le monde lui tombe dessus parce qu'il sait pas gérer le retour de sélection...

Par contre, j'avoue être plus perplexe sur la gestion de Khazri, je pense (j'espère) qu'il ne jouera pas contre Angers, sinon il va imploser notre bon Whabi...
pourtant béric a été nul aussi dimanche
il a marqué 2 buts hors jeu, ca devrait suffire comme performance ????????
y'a une complaisance avec lui que diony n'a pas par exemple
si diony pratique le meme jeu que beric, il en marquera tout autant
beric marque des buts certes, mais c'est un attaquant, un attaquant marquera toujours
se satisfaire d'un mec qui dépasse pas les 10 buts dans une saison.......................... 8|
mis à part ses buts, il est d'une faiblesse dans les autres compartiments de jeu................................

J’ai connu aussi des attaquants qui devaient toucher beaucoup de ballons pour marquer. Ce n’est pas son cas et c’est un constat depuis qu’il joue. On peut effectivement lui trouver beaucoup de défaut mais l’efficacité c’est quand même la grande qualité d’un attaquant.

Pilou
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par Pilou »

Lapetitesupportrice a écrit :
17 sept. 2019, 13:49
J’ai connu aussi des attaquants qui devaient toucher beaucoup de ballon pour marquer. Ce n’est pas son cas et c’est un constat depuis qu’il joue. On peut effectivement lui trouver beaucoup de défaut mais l’efficacité c’est quand même la grande qualité d’un attaquant.
Oui et non.

L'efficacité est une qualité necessaire pour un attaquant, mais pas suffisante, surtout si c'est sa SEULE qualité. Pour faire simple, disons que Beric convertit en but 100% des ballons qu'il touche dans la surface (ce qui est énorme). S'il en touche un tous les 5 matchs, il va marquer très peu de buts...

A l'heure actuelle la combinaison Beric + le reste de l'équipe ne fonctionne pas. L'équipe n'arrive pas à mettre en valeur sa seule qualité. Et comme ces derniers jours il ne montre pas une autre, il n'aide pas l'équipe.

Soit on change le style de jeu de l'équipe pour le mettre en valeur. Soit on arrête de l'utiliser.

NomDeStade
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par NomDeStade »

Pilou a écrit :
17 sept. 2019, 14:01
Lapetitesupportrice a écrit :
17 sept. 2019, 13:49
J’ai connu aussi des attaquants qui devaient toucher beaucoup de ballon pour marquer. Ce n’est pas son cas et c’est un constat depuis qu’il joue. On peut effectivement lui trouver beaucoup de défaut mais l’efficacité c’est quand même la grande qualité d’un attaquant.
Oui et non.

L'efficacité est une qualité necessaire pour un attaquant, mais pas suffisante, surtout si c'est sa SEULE qualité. Pour faire simple, disons que Beric convertit en but 100% des ballons qu'il touche dans la surface (ce qui est énorme). S'il en touche un tous les 5 matchs, il va marquer très peu de buts...

A l'heure actuelle la combinaison Beric + le reste de l'équipe ne fonctionne pas. L'équipe n'arrive pas à mettre en valeur sa seule qualité. Et comme ces derniers jours il ne montre pas une autre, il n'aide pas l'équipe.

Soit on change le style de jeu de l'équipe pour le mettre en valeur. Soit on arrête de l'utiliser.
Sur ses 110 dernières minutes jouées, il a touché 17 ballons. Soit un ballon toutes les 6 minutes. Dont 2 sur engagement à Marseille. C'est quand même incompréhensible.

Mais je ne pense pas que cela soit de son seul fait. Il n'est pas utilisé à bon escient.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Portosvert
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par Portosvert »

Beric est tellement fort que tout les clubs se l’arrache,on a vu lors du dernier Mercato,en Belgique il a été élu meilleur joueur de bancs ,avec ça sélection nationale il est aussi indispensable .L’inspecteur depuis sa blessure n’est plus le même joueur,dans la surface ok ;bon finisseur,mais on joue pas 90 minutes dans une surface et dans le jeu il est comment dire fantomatique on joue à 10 avec lui

vert7910
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par vert7910 »

NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 13:24
vert7910 a écrit :
17 sept. 2019, 12:49
NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 11:42
vert7910 a écrit :
17 sept. 2019, 08:40
NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 08:16
Kabigon a écrit :
16 sept. 2019, 23:42
Khazri est bien noté sur Whoscored. Ça me paraît dingue, j'ai trouvé son match au moins aussi dégueulasse que celui de Bouanga ou Boudebouz. Il a pour lui un ballon joué vite sur le 2e but et 1 frappe de loin... Pour le reste, festival de mauvais choix, des ballons perdus bêtement et aucune différence de faite en un contre un. Soit tout ce qui faisait sa force e' début de saison dernière.

Mais à trop chercher les fautes (comme Beric, comme Hamouma bien souvent) il oublie de jouer au foot. Stop aux totems d'immunité.
2 passes clés à son actif, des dribbles réussis, une frappe dangereuse, et pas mal d'activité quand même à mettre à son crédit.

Quand tu vois la comparaison avec Beric, faite par Pilou..
Quand tu vois la comparaison avec Beric,


La comparaison avec béric ? comparer Béric / khazri ?
D'accords ,j'ai du mal comprendre .
"Le système tactique en 3-4-1-2 a été préservé, Khazri passant en "10" et Beric prenant la place d'avant-centre à côté d'Hamouma. Une stat intéressante concerne les ballons joués par ce trio offensif. Hamouma et Khazri ont touché le même nombre de ballons avant et après la pause, 17 pour le premier, 24-25 pour le deuxième. Par contre, là où Boudebouz a joué 26 ballons en 1MT, Beric en a joué seulement 7 en 2MT. D'ailleurs, le seul ballon que le Slovène a joué dans la moitié adverse sans être hors-jeu a été à la 94e !"

Extrait de l'analyse de Pilou.

En gros, à la mi-temps, Printant a remplacé Boudebouz par Beric, afin de mettre plus de présence devant le but. Bilan, Beric n'a jamais été trouvé. Et ça fait 2 matchs de suite au final.. Et Khazri qui jouait à la place de Beric en première, a par contre touché le ballon (4 fois plus pratiquement).

Peut-être que Beric n'est pas fait pour le 3-5-2, d'ailleurs, Montpellier (meilleur exemple en L1 actuellement), leurs 2 attaquants sont des joueurs mobiles, à l'aise dans les déplacements. On peut pas dire que ça soit le cas de Beric.
Ou peut être que Béric n'a pas les même caractéristique que khazri ?

Hamouma et khazri on un style similaire ,il aime la gonfle .Alors que béric est plus un mec de surface , comment vous faites pour comparer les deux joueurs avec des style totalement différent ?

Cela n'a rien a voir avec le 3.5.2 , c'est l'animation qui va pas et les choix des hommes . Le pb principal du 3.5.2 dans notre équipe est notre lenteur defensif. Le 3.5.2 est fait pour avoir un placement haut sur le terrain , bcp de pressing et une récupération du ballon rapide .Sauf que nous ,nous avons une def tellement lente que les joueurs on tendance a trop reculer sur le terrain , cela pose des pb d'équilibre et une animation off faite plus d'individualité que de collectif . Béric pourrait très bien être performant dans un 3.5.2 .
Je ne sais pas d'ou tu sors ces postulats sur le 352..

Ce que je vois c'est que l'equipe de l1 qui le maitrise le mieux, a savoir Montpellier, ne joue pas haut, ne presse pas tout terrain et ne récupére pas le ballon rapidement. Au contraire, ils se projettent rapidement. Et leur paire d'attaquants sont mobiles et assez techniques (remate le asse Montpellier du printemps dernier). D'ailleurs Hamouma Khazri sont ds ce profil. Pas Beric.

Et si je concède le fait que Beric est ds le coup sur l'égalisation, les hors jeu on ne doit pas les intégrer. C'est qd même plus simple de se démarquer en se foutant hors jeu..
"Je ne sais pas d'ou tu sors ces postulats sur le 352.."

Comprends pas ta réfléxion .

"Ce que je vois c'est que l'equipe de l1 qui le maitrise le mieux, a savoir Montpellier, ne joue pas haut, "

Merci .Bien ce que je dis cela dépends de l’animation que tu mets dans ton 3.5.2 .Montpellier a un style plus défensif dans son animation ,alors que nous , on essaye d'avoir la possession du ballon et de jouer haut ( sauf contre les gros ) . il faut pas confondre tactique et animation , cela n'a rien a voir. Le 3.5.2 est une base qui peut vite ce transformer en 5.3.2 ou autre ,cela dépends ce que tu demande a tes joueurs .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

vert7910
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par vert7910 »

Portosvert a écrit :
17 sept. 2019, 14:09
Beric est tellement fort que tout les clubs se l’arrache,on a vu lors du dernier Mercato,en Belgique il a été élu meilleur joueur de bancs ,avec ça sélection nationale il est aussi indispensable .L’inspecteur depuis sa blessure n’est plus le même joueur,dans la surface ok ;bon finisseur,mais on joue pas 90 minutes dans une surface et dans le jeu il est comment dire fantomatique on joue à 10 avec lui
Tellement nul qu’après son retour de prêt en belgique ( Mi janvier ) il te sauve le club avec ses buts qui rapports tous ( tu peux regarder ) des pts précieux .Ce sont pas le 4 ou 5 buts d'un 5.0.

J’arrête avec béric , chacun son avis , mais il faut quand même avoir un minimum de respect et pas raconter n'importe quoi. Maintenant tu sais pas ,si tu as 10 à 15 mil dans les poches ,donne aux dirigeants pour qu'il puisse te faire venir le 9 que tu rêve .Pour l'instant ,il serait bien qu'on trouve des solutions pour notre jeu off , parce que je te rappelle , que notre pb avec le 9 dure depuis longtemps ( au moins 4 ou 5 ans ) . il doit y avoir autre chose quand même .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

Robeberic 1er
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par Robeberic 1er »

osvaldopiazzolla a écrit :
17 sept. 2019, 13:00
Stef a écrit :
17 sept. 2019, 12:52
Robeberic 1er a écrit :
17 sept. 2019, 12:35
civod42 a écrit :
17 sept. 2019, 11:10
Robeberic 1er a écrit :
17 sept. 2019, 10:17
Khazri a eu du déchet mais il a quand même créé bon nombre de situations. C'est le jeu avec ce type de joueur, lui tomber dessus parce qu'il perd des ballons est pas très juste si à coté de ça il crée des occasion.

Comme il est pas très juste de tomber sur Beric qui touche 6 ballons si à coté de ça il a 3 frappes cadrées.

Beric a été nul a Marseille, je suis le premier a le trouver un peu unidimensionnel comme joueur mais dimanche y a rien a dire il est excellent dans son rôle. On peut cependant comprendre que Printant se soit dit qu'avec 3 match dans la semaine, il devait préserver Beric pour Toulouse après son voyage en sélection et son match raté à Marseille. C'était un mauvais choix mais a priori ça peut se défendre. Si il met Beric et qu'il se pète à la Aholou au bout de 12 minutes tout le monde lui tombe dessus parce qu'il sait pas gérer le retour de sélection...

Par contre, j'avoue être plus perplexe sur la gestion de Khazri, je pense (j'espère) qu'il ne jouera pas contre Angers, sinon il va imploser notre bon Whabi...
beric a peu joué en sélection et les deux matchs étaient en Slovénie donc en fait c'est moins loin que Brest
"Peu" c'est toujours plus que tout ceux qui ont joué Dimanche, et à ma connaissance, aucun joueur n'est allé jouer des matchs a Brest la semaine dernière.
Peu c'est 2 minutes en 2 matchs. Même s'il avait la mucovicidose ça l'aurait pas beaucoup fatigué.
Arrête, il s'est échauffé pendant 89 minutes deux matches de suite, quand même
Ce qui est cool c'est que la moindre parole sur ce forum est transformée jusqu'à sa version absurde. C'est hyper pratique pour avoir raison mais ça fait pas beaucoup avancer le débat et ça vous rend pas le meilleur des services.
J'ai jamais dit que Beric était exténué. J'ai dit qu'il avait fait des déplacement que ses coéquipiers n'avaient pas fait et que ça pouvait justifier le choix de Printant.

Du reste j'ai jamais dit que Beric était le "héros du match" comme j'ai pu le lire mais bien qu'on pouvait nuancer le fait qu'il avait été introuvable puisque finalement il est dans le coup de trois occasions de but (dont 2 auraient été validées sans la VAR).

NomDeStade
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par NomDeStade »

vert7910 a écrit :
17 sept. 2019, 14:17
NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 13:24
vert7910 a écrit :
17 sept. 2019, 12:49
NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 11:42
vert7910 a écrit :
17 sept. 2019, 08:40
NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 08:16
Kabigon a écrit :
16 sept. 2019, 23:42
Khazri est bien noté sur Whoscored. Ça me paraît dingue, j'ai trouvé son match au moins aussi dégueulasse que celui de Bouanga ou Boudebouz. Il a pour lui un ballon joué vite sur le 2e but et 1 frappe de loin... Pour le reste, festival de mauvais choix, des ballons perdus bêtement et aucune différence de faite en un contre un. Soit tout ce qui faisait sa force e' début de saison dernière.

Mais à trop chercher les fautes (comme Beric, comme Hamouma bien souvent) il oublie de jouer au foot. Stop aux totems d'immunité.
2 passes clés à son actif, des dribbles réussis, une frappe dangereuse, et pas mal d'activité quand même à mettre à son crédit.

Quand tu vois la comparaison avec Beric, faite par Pilou..
Quand tu vois la comparaison avec Beric,


La comparaison avec béric ? comparer Béric / khazri ?
D'accords ,j'ai du mal comprendre .
"Le système tactique en 3-4-1-2 a été préservé, Khazri passant en "10" et Beric prenant la place d'avant-centre à côté d'Hamouma. Une stat intéressante concerne les ballons joués par ce trio offensif. Hamouma et Khazri ont touché le même nombre de ballons avant et après la pause, 17 pour le premier, 24-25 pour le deuxième. Par contre, là où Boudebouz a joué 26 ballons en 1MT, Beric en a joué seulement 7 en 2MT. D'ailleurs, le seul ballon que le Slovène a joué dans la moitié adverse sans être hors-jeu a été à la 94e !"

Extrait de l'analyse de Pilou.

En gros, à la mi-temps, Printant a remplacé Boudebouz par Beric, afin de mettre plus de présence devant le but. Bilan, Beric n'a jamais été trouvé. Et ça fait 2 matchs de suite au final.. Et Khazri qui jouait à la place de Beric en première, a par contre touché le ballon (4 fois plus pratiquement).

Peut-être que Beric n'est pas fait pour le 3-5-2, d'ailleurs, Montpellier (meilleur exemple en L1 actuellement), leurs 2 attaquants sont des joueurs mobiles, à l'aise dans les déplacements. On peut pas dire que ça soit le cas de Beric.
Ou peut être que Béric n'a pas les même caractéristique que khazri ?

Hamouma et khazri on un style similaire ,il aime la gonfle .Alors que béric est plus un mec de surface , comment vous faites pour comparer les deux joueurs avec des style totalement différent ?

Cela n'a rien a voir avec le 3.5.2 , c'est l'animation qui va pas et les choix des hommes . Le pb principal du 3.5.2 dans notre équipe est notre lenteur defensif. Le 3.5.2 est fait pour avoir un placement haut sur le terrain , bcp de pressing et une récupération du ballon rapide .Sauf que nous ,nous avons une def tellement lente que les joueurs on tendance a trop reculer sur le terrain , cela pose des pb d'équilibre et une animation off faite plus d'individualité que de collectif . Béric pourrait très bien être performant dans un 3.5.2 .
Je ne sais pas d'ou tu sors ces postulats sur le 352..

Ce que je vois c'est que l'equipe de l1 qui le maitrise le mieux, a savoir Montpellier, ne joue pas haut, ne presse pas tout terrain et ne récupére pas le ballon rapidement. Au contraire, ils se projettent rapidement. Et leur paire d'attaquants sont mobiles et assez techniques (remate le asse Montpellier du printemps dernier). D'ailleurs Hamouma Khazri sont ds ce profil. Pas Beric.

Et si je concède le fait que Beric est ds le coup sur l'égalisation, les hors jeu on ne doit pas les intégrer. C'est qd même plus simple de se démarquer en se foutant hors jeu..
"Je ne sais pas d'ou tu sors ces postulats sur le 352.."

Comprends pas ta réfléxion .

"Ce que je vois c'est que l'equipe de l1 qui le maitrise le mieux, a savoir Montpellier, ne joue pas haut, "

Merci .Bien ce que je dis cela dépends de l’animation que tu mets dans ton 3.5.2 .Montpellier a un style plus défensif dans son animation ,alors que nous , on essaye d'avoir la possession du ballon et de jouer haut ( sauf contre les gros ) . il faut pas confondre tactique et animation , cela n'a rien a voir. Le 3.5.2 est une base qui peut vite ce transformer en 5.3.2 ou autre ,cela dépends ce que tu demande a tes joueurs .
Tu décris les principes du 352 dans ton argumentaire (je l'ai mis en italique). Je te demande donc d'où tu sors ce constat sur le 352. Vu que la seule équipe de France a joué ainsi (et plutôt pas mal), n'est pas du tout coutumière des détails tactiques que tu invoques pour le 352.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

GerardJanvion
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par GerardJanvion »

Outre Montpellier, dans le haut de tableau, Rennes et Paris aussi jouent à trois derrière, quand l'effectif le permet. Encore une fois, ici, vous êtes trop "figés" sur des chiffres. Ce n'est pas parce qu'on écrit "3-5-2" que forcément ça définit un type de jeu précis.

Des équipes qui jouent en 4-3-3, il y en a des milliers. Et pourtant, le Barcelone de Guardiola n'avait pas l'identité du Saint-Etienne de 2012/2013, par exemple.

Arrêtez de partir du postulat que : système de jeu = animation, on fera déjà un grand pas dans la compréhension du football et dans le niveau des débats.

vert7910
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par vert7910 »

NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 15:12
vert7910 a écrit :
17 sept. 2019, 14:17
NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 13:24
vert7910 a écrit :
17 sept. 2019, 12:49
NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 11:42
vert7910 a écrit :
17 sept. 2019, 08:40
NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 08:16
Kabigon a écrit :
16 sept. 2019, 23:42
Khazri est bien noté sur Whoscored. Ça me paraît dingue, j'ai trouvé son match au moins aussi dégueulasse que celui de Bouanga ou Boudebouz. Il a pour lui un ballon joué vite sur le 2e but et 1 frappe de loin... Pour le reste, festival de mauvais choix, des ballons perdus bêtement et aucune différence de faite en un contre un. Soit tout ce qui faisait sa force e' début de saison dernière.

Mais à trop chercher les fautes (comme Beric, comme Hamouma bien souvent) il oublie de jouer au foot. Stop aux totems d'immunité.
2 passes clés à son actif, des dribbles réussis, une frappe dangereuse, et pas mal d'activité quand même à mettre à son crédit.

Quand tu vois la comparaison avec Beric, faite par Pilou..
Quand tu vois la comparaison avec Beric,


La comparaison avec béric ? comparer Béric / khazri ?
D'accords ,j'ai du mal comprendre .
"Le système tactique en 3-4-1-2 a été préservé, Khazri passant en "10" et Beric prenant la place d'avant-centre à côté d'Hamouma. Une stat intéressante concerne les ballons joués par ce trio offensif. Hamouma et Khazri ont touché le même nombre de ballons avant et après la pause, 17 pour le premier, 24-25 pour le deuxième. Par contre, là où Boudebouz a joué 26 ballons en 1MT, Beric en a joué seulement 7 en 2MT. D'ailleurs, le seul ballon que le Slovène a joué dans la moitié adverse sans être hors-jeu a été à la 94e !"

Extrait de l'analyse de Pilou.

En gros, à la mi-temps, Printant a remplacé Boudebouz par Beric, afin de mettre plus de présence devant le but. Bilan, Beric n'a jamais été trouvé. Et ça fait 2 matchs de suite au final.. Et Khazri qui jouait à la place de Beric en première, a par contre touché le ballon (4 fois plus pratiquement).

Peut-être que Beric n'est pas fait pour le 3-5-2, d'ailleurs, Montpellier (meilleur exemple en L1 actuellement), leurs 2 attaquants sont des joueurs mobiles, à l'aise dans les déplacements. On peut pas dire que ça soit le cas de Beric.
Ou peut être que Béric n'a pas les même caractéristique que khazri ?

Hamouma et khazri on un style similaire ,il aime la gonfle .Alors que béric est plus un mec de surface , comment vous faites pour comparer les deux joueurs avec des style totalement différent ?

Cela n'a rien a voir avec le 3.5.2 , c'est l'animation qui va pas et les choix des hommes . Le pb principal du 3.5.2 dans notre équipe est notre lenteur defensif. Le 3.5.2 est fait pour avoir un placement haut sur le terrain , bcp de pressing et une récupération du ballon rapide .Sauf que nous ,nous avons une def tellement lente que les joueurs on tendance a trop reculer sur le terrain , cela pose des pb d'équilibre et une animation off faite plus d'individualité que de collectif . Béric pourrait très bien être performant dans un 3.5.2 .
Je ne sais pas d'ou tu sors ces postulats sur le 352..

Ce que je vois c'est que l'equipe de l1 qui le maitrise le mieux, a savoir Montpellier, ne joue pas haut, ne presse pas tout terrain et ne récupére pas le ballon rapidement. Au contraire, ils se projettent rapidement. Et leur paire d'attaquants sont mobiles et assez techniques (remate le asse Montpellier du printemps dernier). D'ailleurs Hamouma Khazri sont ds ce profil. Pas Beric.

Et si je concède le fait que Beric est ds le coup sur l'égalisation, les hors jeu on ne doit pas les intégrer. C'est qd même plus simple de se démarquer en se foutant hors jeu..
"Je ne sais pas d'ou tu sors ces postulats sur le 352.."

Comprends pas ta réfléxion .

"Ce que je vois c'est que l'equipe de l1 qui le maitrise le mieux, a savoir Montpellier, ne joue pas haut, "

Merci .Bien ce que je dis cela dépends de l’animation que tu mets dans ton 3.5.2 .Montpellier a un style plus défensif dans son animation ,alors que nous , on essaye d'avoir la possession du ballon et de jouer haut ( sauf contre les gros ) . il faut pas confondre tactique et animation , cela n'a rien a voir. Le 3.5.2 est une base qui peut vite ce transformer en 5.3.2 ou autre ,cela dépends ce que tu demande a tes joueurs .
Tu décris les principes du 352 dans ton argumentaire (je l'ai mis en italique). Je te demande donc d'où tu sors ce constat sur le 352. Vu que la seule équipe de France a joué ainsi (et plutôt pas mal), n'est pas du tout coutumière des détails tactiques que tu invoques pour le 352.
Il m'arrive de regarder autre chose que le championnat français et depuis longtemps ( 40 ans ) .Il est vrai que nous sommes pas vernis dans notre championnat ,très peu d'équipe joue en 3.5.2 et depuis longtemps ,a mon grand regret .

Je sais pas si tu voulais en venir là ,mais j'ai pas compris autrement , dsl
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

vert7910
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par vert7910 »

GerardJanvion a écrit :
17 sept. 2019, 15:18
Outre Montpellier, dans le haut de tableau, Rennes et Paris aussi jouent à trois derrière, quand l'effectif le permet. Encore une fois, ici, vous êtes trop "figés" sur des chiffres. Ce n'est pas parce qu'on écrit "3-5-2" que forcément ça définit un type de jeu précis.

Des équipes qui jouent en 4-3-3, il y en a des milliers. Et pourtant, le Barcelone de Guardiola n'avait pas l'identité du Saint-Etienne de 2012/2013, par exemple.

Arrêtez de partir du postulat que : système de jeu = animation, on fera déjà un grand pas dans la compréhension du football et dans le niveau des débats.
Merci .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par NomDeStade »

vert7910 a écrit :
17 sept. 2019, 15:24
NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 15:12
vert7910 a écrit :
17 sept. 2019, 14:17
NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 13:24
vert7910 a écrit :
17 sept. 2019, 12:49
NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 11:42
vert7910 a écrit :
17 sept. 2019, 08:40
NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 08:16
Kabigon a écrit :
16 sept. 2019, 23:42
Khazri est bien noté sur Whoscored. Ça me paraît dingue, j'ai trouvé son match au moins aussi dégueulasse que celui de Bouanga ou Boudebouz. Il a pour lui un ballon joué vite sur le 2e but et 1 frappe de loin... Pour le reste, festival de mauvais choix, des ballons perdus bêtement et aucune différence de faite en un contre un. Soit tout ce qui faisait sa force e' début de saison dernière.

Mais à trop chercher les fautes (comme Beric, comme Hamouma bien souvent) il oublie de jouer au foot. Stop aux totems d'immunité.
2 passes clés à son actif, des dribbles réussis, une frappe dangereuse, et pas mal d'activité quand même à mettre à son crédit.

Quand tu vois la comparaison avec Beric, faite par Pilou..
Quand tu vois la comparaison avec Beric,


La comparaison avec béric ? comparer Béric / khazri ?
D'accords ,j'ai du mal comprendre .
"Le système tactique en 3-4-1-2 a été préservé, Khazri passant en "10" et Beric prenant la place d'avant-centre à côté d'Hamouma. Une stat intéressante concerne les ballons joués par ce trio offensif. Hamouma et Khazri ont touché le même nombre de ballons avant et après la pause, 17 pour le premier, 24-25 pour le deuxième. Par contre, là où Boudebouz a joué 26 ballons en 1MT, Beric en a joué seulement 7 en 2MT. D'ailleurs, le seul ballon que le Slovène a joué dans la moitié adverse sans être hors-jeu a été à la 94e !"

Extrait de l'analyse de Pilou.

En gros, à la mi-temps, Printant a remplacé Boudebouz par Beric, afin de mettre plus de présence devant le but. Bilan, Beric n'a jamais été trouvé. Et ça fait 2 matchs de suite au final.. Et Khazri qui jouait à la place de Beric en première, a par contre touché le ballon (4 fois plus pratiquement).

Peut-être que Beric n'est pas fait pour le 3-5-2, d'ailleurs, Montpellier (meilleur exemple en L1 actuellement), leurs 2 attaquants sont des joueurs mobiles, à l'aise dans les déplacements. On peut pas dire que ça soit le cas de Beric.
Ou peut être que Béric n'a pas les même caractéristique que khazri ?

Hamouma et khazri on un style similaire ,il aime la gonfle .Alors que béric est plus un mec de surface , comment vous faites pour comparer les deux joueurs avec des style totalement différent ?

Cela n'a rien a voir avec le 3.5.2 , c'est l'animation qui va pas et les choix des hommes . Le pb principal du 3.5.2 dans notre équipe est notre lenteur defensif. Le 3.5.2 est fait pour avoir un placement haut sur le terrain , bcp de pressing et une récupération du ballon rapide .Sauf que nous ,nous avons une def tellement lente que les joueurs on tendance a trop reculer sur le terrain , cela pose des pb d'équilibre et une animation off faite plus d'individualité que de collectif . Béric pourrait très bien être performant dans un 3.5.2 .
Je ne sais pas d'ou tu sors ces postulats sur le 352..

Ce que je vois c'est que l'equipe de l1 qui le maitrise le mieux, a savoir Montpellier, ne joue pas haut, ne presse pas tout terrain et ne récupére pas le ballon rapidement. Au contraire, ils se projettent rapidement. Et leur paire d'attaquants sont mobiles et assez techniques (remate le asse Montpellier du printemps dernier). D'ailleurs Hamouma Khazri sont ds ce profil. Pas Beric.

Et si je concède le fait que Beric est ds le coup sur l'égalisation, les hors jeu on ne doit pas les intégrer. C'est qd même plus simple de se démarquer en se foutant hors jeu..
"Je ne sais pas d'ou tu sors ces postulats sur le 352.."

Comprends pas ta réfléxion .

"Ce que je vois c'est que l'equipe de l1 qui le maitrise le mieux, a savoir Montpellier, ne joue pas haut, "

Merci .Bien ce que je dis cela dépends de l’animation que tu mets dans ton 3.5.2 .Montpellier a un style plus défensif dans son animation ,alors que nous , on essaye d'avoir la possession du ballon et de jouer haut ( sauf contre les gros ) . il faut pas confondre tactique et animation , cela n'a rien a voir. Le 3.5.2 est une base qui peut vite ce transformer en 5.3.2 ou autre ,cela dépends ce que tu demande a tes joueurs .
Tu décris les principes du 352 dans ton argumentaire (je l'ai mis en italique). Je te demande donc d'où tu sors ce constat sur le 352. Vu que la seule équipe de France a joué ainsi (et plutôt pas mal), n'est pas du tout coutumière des détails tactiques que tu invoques pour le 352.
Il m'arrive de regarder autre chose que le championnat français et depuis longtemps ( 40 ans ) .Il est vrai que nous sommes pas vernis dans notre championnat ,très peu d'équipe joue en 3.5.2 et depuis longtemps ,a mon grand regret .

Je sais pas si tu voulais en venir là ,mais j'ai pas compris autrement , dsl
Oui c'était ça l'idée. J'étais étonné des principes tactiques que tu nous présentais car en Ligue 1, le seul exemple ne les applique pas ;)

Après je pense quand même que Beric doit être servi, et non devoir venir chercher le ballon. Et dans un système en 3-5-2, les deux de devant se doivent d'être mobiles, de croquer les espaces mais aussi de jouer l'un pour l'autre. Or, Beric est quand même pas réputé pour être délivreur de passes déc.. au contrario de Khazri, Hamouma ou même Diony en fait...
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Benjis
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par Benjis »

GerardJanvion a écrit :
17 sept. 2019, 15:18
Outre Montpellier, dans le haut de tableau, Rennes et Paris aussi jouent à trois derrière, quand l'effectif le permet. Encore une fois, ici, vous êtes trop "figés" sur des chiffres. Ce n'est pas parce qu'on écrit "3-5-2" que forcément ça définit un type de jeu précis.

Des équipes qui jouent en 4-3-3, il y en a des milliers. Et pourtant, le Barcelone de Guardiola n'avait pas l'identité du Saint-Etienne de 2012/2013, par exemple.

Arrêtez de partir du postulat que : système de jeu = animation, on fera déjà un grand pas dans la compréhension du football et dans le niveau des débats.
Sur les quelques matchs que j'ai pu voir de Rennes et Montpellier (j'exclus Paris on ne peut pas se comparer avec eux) l'animation se base plus sur une projection rapide vers l'avant que sur la possession du ballon hors de notre côté on fait tout l'inverse.

On concentre les joueurs dans l'axe pour laisser les pistons libre mais je vois pas un grand intérêt de balancer des centres quand tes attaquants sont Khazri et Hamouma. On jouerait avec Beric et Diony en pointe je comprendrais l’intérêt mais la non, enfin pas contre des équipes contre qui on va dominer.

Le problème c'est qu'actuellement que ce soit en 4-2-3-1 ou 3-4-1-2 on n'a pas une animation offensive suffisamment bonne pour être dangereux. Est-ce la faute à Boudebouz qui est à côté de ses pompes ? Au fait qu'on a pas un vrai attaquant de pointe polyvalent ? Des lignes trop étiré entre le milieu et l'attaque ?

Il y a un truc qui va pas.

NomDeStade
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par NomDeStade »

Benjis a écrit :
17 sept. 2019, 15:31
GerardJanvion a écrit :
17 sept. 2019, 15:18
Outre Montpellier, dans le haut de tableau, Rennes et Paris aussi jouent à trois derrière, quand l'effectif le permet. Encore une fois, ici, vous êtes trop "figés" sur des chiffres. Ce n'est pas parce qu'on écrit "3-5-2" que forcément ça définit un type de jeu précis.

Des équipes qui jouent en 4-3-3, il y en a des milliers. Et pourtant, le Barcelone de Guardiola n'avait pas l'identité du Saint-Etienne de 2012/2013, par exemple.

Arrêtez de partir du postulat que : système de jeu = animation, on fera déjà un grand pas dans la compréhension du football et dans le niveau des débats.
Sur les quelques matchs que j'ai pu voir de Rennes et Montpellier (j'exclus Paris on ne peut pas se comparer avec eux) l'animation se base plus sur une projection rapide vers l'avant que sur la possession du ballon hors de notre côté on fait tout l'inverse.

On concentre les joueurs dans l'axe pour laisser les pistons libre mais je vois pas un grand intérêt de balancer des centres quand tes attaquants sont Khazri et Hamouma. On jouerait avec Beric et Diony en pointe je comprendrais l’intérêt mais la non, enfin pas contre des équipes contre qui on va dominer.

Le problème c'est qu'actuellement que ce soit en 4-2-3-1 ou 3-4-1-2 on n'a pas une animation offensive suffisamment bonne pour être dangereux. Est-ce la faute à Boudebouz qui est à côté de ses pompes ? Au fait qu'on a pas un vrai attaquant de pointe polyvalent ? Des lignes trop étiré entre le milieu et l'attaque ?

Il y a un truc qui va pas.
Je crois que Printant a voulu construire son animation offensive, avant de poser les bases de son système défensif. A savoir accorder beaucoup de libertés à Boudebouz, Khazri, Hamouma, qui en ont les moyens et les capacités.

Or, sa base défensive n'est pas structurée, pour plusieurs raisons, arrivées tardives de Trauco et Kolo, mais aussi du compagnon à M'Vila, en plus de devoir demander à Moukoudi une intégration à la L1 immédiate.

Galtier disait souvent qu'il est plus difficile de mettre en place une animation offensive qu'une base défensive solide. Or en l'état, cette base là n'existe même pas. Dès qu'il y a un changement au milieu c'est la panique. Personne a noté que Koulouris, son but hj c'est 30 s après l'entrée de Youssouf ? ça aurait quand même fait 4 entrées en jeu du même joueur pour 3 buts encaissés en moins de 3 min.
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Keiran
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par Keiran »

NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 15:37
Benjis a écrit :
17 sept. 2019, 15:31
GerardJanvion a écrit :
17 sept. 2019, 15:18
Outre Montpellier, dans le haut de tableau, Rennes et Paris aussi jouent à trois derrière, quand l'effectif le permet. Encore une fois, ici, vous êtes trop "figés" sur des chiffres. Ce n'est pas parce qu'on écrit "3-5-2" que forcément ça définit un type de jeu précis.

Des équipes qui jouent en 4-3-3, il y en a des milliers. Et pourtant, le Barcelone de Guardiola n'avait pas l'identité du Saint-Etienne de 2012/2013, par exemple.

Arrêtez de partir du postulat que : système de jeu = animation, on fera déjà un grand pas dans la compréhension du football et dans le niveau des débats.
Sur les quelques matchs que j'ai pu voir de Rennes et Montpellier (j'exclus Paris on ne peut pas se comparer avec eux) l'animation se base plus sur une projection rapide vers l'avant que sur la possession du ballon hors de notre côté on fait tout l'inverse.

On concentre les joueurs dans l'axe pour laisser les pistons libre mais je vois pas un grand intérêt de balancer des centres quand tes attaquants sont Khazri et Hamouma. On jouerait avec Beric et Diony en pointe je comprendrais l’intérêt mais la non, enfin pas contre des équipes contre qui on va dominer.

Le problème c'est qu'actuellement que ce soit en 4-2-3-1 ou 3-4-1-2 on n'a pas une animation offensive suffisamment bonne pour être dangereux. Est-ce la faute à Boudebouz qui est à côté de ses pompes ? Au fait qu'on a pas un vrai attaquant de pointe polyvalent ? Des lignes trop étiré entre le milieu et l'attaque ?

Il y a un truc qui va pas.
Je crois que Printant a voulu construire son animation offensive, avant de poser les bases de son système défensif. A savoir accorder beaucoup de libertés à Boudebouz, Khazri, Hamouma, qui en ont les moyens et les capacités.

Or, sa base défensive n'est pas structurée, pour plusieurs raisons, arrivées tardives de Trauco et Kolo, mais aussi du compagnon à M'Vila, en plus de devoir demander à Moukoudi une intégration à la L1 immédiate.

Galtier disait souvent qu'il est plus difficile de mettre en place une animation offensive qu'une base défensive solide. Or en l'état, cette base là n'existe même pas. Dès qu'il y a un changement au milieu c'est la panique. Personne a noté que Koulouris, son but hj c'est 30 s après l'entrée de Youssouf ? ça aurait quand même fait 4 entrées en jeu du même joueur pour 3 buts encaissés en moins de 3 min.
Si c'est le cas c'est pas loin de l'incompétence.
La récupération du ballon et la transition vers l'avant (ressortir le ballon, déplacements des joueurs selon les circuits de passes travaillés à l'entrainement), c'est là base de toute construction.

C'est une fois que tu as mis tout ça en place que tu peux te permettre de donner de la liberté aux attaquants.

Mais y'a une part de mécanique qui vient avant, les placements, déplacements, mouvements de récupération puis à la relance, tout cela doit être mécanique : fait rapidement, précisément, sans avoir besoin de réfléchir.

C'est pour ça que des mecs comme Zeman, Bielsa ou Guardiola basent leur équipe sur la récupération et font bosser encore et encore les circuits de passes.
C'est pour ça aussi que la qualité des transitions et l'intensité des équipes de Klopp font tellement la différence.
Parce que je fais aussi des vidéos sur Youtube : Kei'Univers#8 : Last Exile Nouvelle vidéo le 14/08/2016 !

NomDeStade
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par NomDeStade »

Keiran a écrit :
17 sept. 2019, 16:53
NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 15:37
Benjis a écrit :
17 sept. 2019, 15:31
GerardJanvion a écrit :
17 sept. 2019, 15:18
Outre Montpellier, dans le haut de tableau, Rennes et Paris aussi jouent à trois derrière, quand l'effectif le permet. Encore une fois, ici, vous êtes trop "figés" sur des chiffres. Ce n'est pas parce qu'on écrit "3-5-2" que forcément ça définit un type de jeu précis.

Des équipes qui jouent en 4-3-3, il y en a des milliers. Et pourtant, le Barcelone de Guardiola n'avait pas l'identité du Saint-Etienne de 2012/2013, par exemple.

Arrêtez de partir du postulat que : système de jeu = animation, on fera déjà un grand pas dans la compréhension du football et dans le niveau des débats.
Sur les quelques matchs que j'ai pu voir de Rennes et Montpellier (j'exclus Paris on ne peut pas se comparer avec eux) l'animation se base plus sur une projection rapide vers l'avant que sur la possession du ballon hors de notre côté on fait tout l'inverse.

On concentre les joueurs dans l'axe pour laisser les pistons libre mais je vois pas un grand intérêt de balancer des centres quand tes attaquants sont Khazri et Hamouma. On jouerait avec Beric et Diony en pointe je comprendrais l’intérêt mais la non, enfin pas contre des équipes contre qui on va dominer.

Le problème c'est qu'actuellement que ce soit en 4-2-3-1 ou 3-4-1-2 on n'a pas une animation offensive suffisamment bonne pour être dangereux. Est-ce la faute à Boudebouz qui est à côté de ses pompes ? Au fait qu'on a pas un vrai attaquant de pointe polyvalent ? Des lignes trop étiré entre le milieu et l'attaque ?

Il y a un truc qui va pas.
Je crois que Printant a voulu construire son animation offensive, avant de poser les bases de son système défensif. A savoir accorder beaucoup de libertés à Boudebouz, Khazri, Hamouma, qui en ont les moyens et les capacités.

Or, sa base défensive n'est pas structurée, pour plusieurs raisons, arrivées tardives de Trauco et Kolo, mais aussi du compagnon à M'Vila, en plus de devoir demander à Moukoudi une intégration à la L1 immédiate.

Galtier disait souvent qu'il est plus difficile de mettre en place une animation offensive qu'une base défensive solide. Or en l'état, cette base là n'existe même pas. Dès qu'il y a un changement au milieu c'est la panique. Personne a noté que Koulouris, son but hj c'est 30 s après l'entrée de Youssouf ? ça aurait quand même fait 4 entrées en jeu du même joueur pour 3 buts encaissés en moins de 3 min.
Si c'est le cas c'est pas loin de l'incompétence.
La récupération du ballon et la transition vers l'avant (ressortir le ballon, déplacements des joueurs selon les circuits de passes travaillés à l'entrainement), c'est là base de toute construction.

C'est une fois que tu as mis tout ça en place que tu peux te permettre de donner de la liberté aux attaquants.

Mais y'a une part de mécanique qui vient avant, les placements, déplacements, mouvements de récupération puis à la relance, tout cela doit être mécanique : fait rapidement, précisément, sans avoir besoin de réfléchir.

C'est pour ça que des mecs comme Zeman, Bielsa ou Guardiola basent leur équipe sur la récupération et font bosser encore et encore les circuits de passes.
C'est pour ça aussi que la qualité des transitions et l'intensité des équipes de Klopp font tellement la différence.
Je dis ça comme ça, c'est une interprétation personnelle. Mais en y regardant de plus près, le premier match à Dijon, on avait pu constater énormément de libertés des joueurs offensifs et beaucoup de dézonage. Boudebouz avait ensuite relayé le fait qu'il aimait "être libre" sur le terrain.

Printant insiste sur le travail à fournir, en parlant essentiellement de l'aspect offensif et de l'animation qui en découle.

Or notre secteur défensif n'est quand même pas en place, c'est assez évident, on a pris constamment un but même lors des amicaux. Dimanche aprem, après le 0-2, ça été panique à bord total ! j'avais rarement vu un bloc équipe être autant en panique, peut-être le Asse Toulouse d'il y a 2-3 saisons, avec un Ruffier exceptionnel pdt les 20 premières minutes du match.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Benjis
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par Benjis »

NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 17:19
Keiran a écrit :
17 sept. 2019, 16:53
NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 15:37
Benjis a écrit :
17 sept. 2019, 15:31
GerardJanvion a écrit :
17 sept. 2019, 15:18
Outre Montpellier, dans le haut de tableau, Rennes et Paris aussi jouent à trois derrière, quand l'effectif le permet. Encore une fois, ici, vous êtes trop "figés" sur des chiffres. Ce n'est pas parce qu'on écrit "3-5-2" que forcément ça définit un type de jeu précis.

Des équipes qui jouent en 4-3-3, il y en a des milliers. Et pourtant, le Barcelone de Guardiola n'avait pas l'identité du Saint-Etienne de 2012/2013, par exemple.

Arrêtez de partir du postulat que : système de jeu = animation, on fera déjà un grand pas dans la compréhension du football et dans le niveau des débats.
Sur les quelques matchs que j'ai pu voir de Rennes et Montpellier (j'exclus Paris on ne peut pas se comparer avec eux) l'animation se base plus sur une projection rapide vers l'avant que sur la possession du ballon hors de notre côté on fait tout l'inverse.

On concentre les joueurs dans l'axe pour laisser les pistons libre mais je vois pas un grand intérêt de balancer des centres quand tes attaquants sont Khazri et Hamouma. On jouerait avec Beric et Diony en pointe je comprendrais l’intérêt mais la non, enfin pas contre des équipes contre qui on va dominer.

Le problème c'est qu'actuellement que ce soit en 4-2-3-1 ou 3-4-1-2 on n'a pas une animation offensive suffisamment bonne pour être dangereux. Est-ce la faute à Boudebouz qui est à côté de ses pompes ? Au fait qu'on a pas un vrai attaquant de pointe polyvalent ? Des lignes trop étiré entre le milieu et l'attaque ?

Il y a un truc qui va pas.
Je crois que Printant a voulu construire son animation offensive, avant de poser les bases de son système défensif. A savoir accorder beaucoup de libertés à Boudebouz, Khazri, Hamouma, qui en ont les moyens et les capacités.

Or, sa base défensive n'est pas structurée, pour plusieurs raisons, arrivées tardives de Trauco et Kolo, mais aussi du compagnon à M'Vila, en plus de devoir demander à Moukoudi une intégration à la L1 immédiate.

Galtier disait souvent qu'il est plus difficile de mettre en place une animation offensive qu'une base défensive solide. Or en l'état, cette base là n'existe même pas. Dès qu'il y a un changement au milieu c'est la panique. Personne a noté que Koulouris, son but hj c'est 30 s après l'entrée de Youssouf ? ça aurait quand même fait 4 entrées en jeu du même joueur pour 3 buts encaissés en moins de 3 min.
Si c'est le cas c'est pas loin de l'incompétence.
La récupération du ballon et la transition vers l'avant (ressortir le ballon, déplacements des joueurs selon les circuits de passes travaillés à l'entrainement), c'est là base de toute construction.

C'est une fois que tu as mis tout ça en place que tu peux te permettre de donner de la liberté aux attaquants.

Mais y'a une part de mécanique qui vient avant, les placements, déplacements, mouvements de récupération puis à la relance, tout cela doit être mécanique : fait rapidement, précisément, sans avoir besoin de réfléchir.

C'est pour ça que des mecs comme Zeman, Bielsa ou Guardiola basent leur équipe sur la récupération et font bosser encore et encore les circuits de passes.
C'est pour ça aussi que la qualité des transitions et l'intensité des équipes de Klopp font tellement la différence.
Je dis ça comme ça, c'est une interprétation personnelle. Mais en y regardant de plus près, le premier match à Dijon, on avait pu constater énormément de libertés des joueurs offensifs et beaucoup de dézonage. Boudebouz avait ensuite relayé le fait qu'il aimait "être libre" sur le terrain.

Printant insiste sur le travail à fournir, en parlant essentiellement de l'aspect offensif et de l'animation qui en découle.

Or notre secteur défensif n'est quand même pas en place, c'est assez évident, on a pris constamment un but même lors des amicaux. Dimanche aprem, après le 0-2, ça été panique à bord total ! j'avais rarement vu un bloc équipe être autant en panique, peut-être le Asse Toulouse d'il y a 2-3 saisons, avec un Ruffier exceptionnel pdt les 20 premières minutes du match.
Le truc c'est que je trouve qu'on défend à l'arrêt. On se place mais on regarde l'adversaire faire du coup dès qu'il y a un peu de vitesse c'est panique totale.

anaguelos
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par anaguelos »

Petite question
qui peut ton mettre en milieu de terrain pour qu'il y est un gros moteur qui ratisse tout et soulage la défense
c'est ce qu'il manque ?

GerardJanvion
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par GerardJanvion »

anaguelos a écrit :
17 sept. 2019, 17:57
Petite question
qui peut ton mettre en milieu de terrain pour qu'il y est un gros moteur qui ratisse tout et soulage la défense
c'est ce qu'il manque ?
Aholou, notre meilleur milieu depuis le début de la saison. :super:

Keiran
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par Keiran »

anaguelos a écrit :
17 sept. 2019, 17:57
Petite question
qui peut ton mettre en milieu de terrain pour qu'il y est un gros moteur qui ratisse tout et soulage la défense
c'est ce qu'il manque ?
Je pense que la réponse doit être collective. Le bloc qui joue ensemble, les joueurs qui se placent selon les autres et selon les autres. La compensation c'est important, nous voir en danger quand un seul duel est perdu, c'est assez révélateur de ce manquement.

Pas fan en soit du mec, mais quand Courbis dit qu'il vaut mieux faire une course de 5 mètres ensemble que 20 mètres tout seul, il exprime parfaitement cette idée de récupération et de mouvement collectif.
Parce que je fais aussi des vidéos sur Youtube : Kei'Univers#8 : Last Exile Nouvelle vidéo le 14/08/2016 !

anaguelos
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par anaguelos »

GerardJanvion a écrit :
17 sept. 2019, 18:01
anaguelos a écrit :
17 sept. 2019, 17:57
Petite question
qui peut ton mettre en milieu de terrain pour qu'il y est un gros moteur qui ratisse tout et soulage la défense
c'est ce qu'il manque ?
Aholou, notre meilleur milieu depuis le début de la saison. :super:
Oui lui je suis d'accord mais quand il n'est pas là
Le triangle entre
M villa
Cabaye
Youssouf
Hamouma
Khazri
Camara
Kmp
.....?
Modifié en dernier par anaguelos le 17 sept. 2019, 18:19, modifié 1 fois.

anaguelos
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par anaguelos »

Keiran a écrit :
17 sept. 2019, 18:07
anaguelos a écrit :
17 sept. 2019, 17:57
Petite question
qui peut ton mettre en milieu de terrain pour qu'il y est un gros moteur qui ratisse tout et soulage la défense
c'est ce qu'il manque ?
Je pense que la réponse doit être collective. Le bloc qui joue ensemble, les joueurs qui se placent selon les autres et selon les autres. La compensation c'est important, nous voir en danger quand un seul duel est perdu, c'est assez révélateur de ce manquement.

Pas fan en soit du mec, mais quand Courbis dit qu'il vaut mieux faire une course de 5 mètres ensemble que 20 mètres tout seul, il exprime parfaitement cette idée de récupération et de mouvement collectif.
Oui tous le monde ça c'est sur

bfb2
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par bfb2 »

NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 11:42
vert7910 a écrit :
17 sept. 2019, 08:40
NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 08:16
Kabigon a écrit :
16 sept. 2019, 23:42
Khazri est bien noté sur Whoscored. Ça me paraît dingue, j'ai trouvé son match au moins aussi dégueulasse que celui de Bouanga ou Boudebouz. Il a pour lui un ballon joué vite sur le 2e but et 1 frappe de loin... Pour le reste, festival de mauvais choix, des ballons perdus bêtement et aucune différence de faite en un contre un. Soit tout ce qui faisait sa force e' début de saison dernière.

Mais à trop chercher les fautes (comme Beric, comme Hamouma bien souvent) il oublie de jouer au foot. Stop aux totems d'immunité.
2 passes clés à son actif, des dribbles réussis, une frappe dangereuse, et pas mal d'activité quand même à mettre à son crédit.

Quand tu vois la comparaison avec Beric, faite par Pilou..
Quand tu vois la comparaison avec Beric,


La comparaison avec béric ? comparer Béric / khazri ?
D'accords ,j'ai du mal comprendre .
"Le système tactique en 3-4-1-2 a été préservé, Khazri passant en "10" et Beric prenant la place d'avant-centre à côté d'Hamouma. Une stat intéressante concerne les ballons joués par ce trio offensif. Hamouma et Khazri ont touché le même nombre de ballons avant et après la pause, 17 pour le premier, 24-25 pour le deuxième. Par contre, là où Boudebouz a joué 26 ballons en 1MT, Beric en a joué seulement 7 en 2MT. D'ailleurs, le seul ballon que le Slovène a joué dans la moitié adverse sans être hors-jeu a été à la 94e !"

Extrait de l'analyse de Pilou.

En gros, à la mi-temps, Printant a remplacé Boudebouz par Beric, afin de mettre plus de présence devant le but. Bilan, Beric n'a jamais été trouvé. Et ça fait 2 matchs de suite au final.. Et Khazri qui jouait à la place de Beric en première, a par contre touché le ballon (4 fois plus pratiquement).

Peut-être que Beric n'est pas fait pour le 3-5-2, d'ailleurs, Montpellier (meilleur exemple en L1 actuellement), leurs 2 attaquants sont des joueurs mobiles, à l'aise dans les déplacements. On peut pas dire que ça soit le cas de Beric.
Beric, fait action de jeu sur le second but d’hamouma (les défenseurs centraux sont au marquage sur lui), il marque deux buts, c’est ça que tu appelles « n’a jamais été trouvé » !!!??? Beric a apporté ce qu’il devait apporter : de la présence devant le but… en première mi temps, on a envoyé 250 centres, mais il n’y avait jamais personne à la réception. Les ballons qu’a touché Khazri en première mi-temps, c’est des ballons à 15 ou 20 mètres des cages, avec 2 ou 3 défenseurs devant et peu de chances de marquer. Quand c’etait pas à 15 ou 20 mètres, c’etait en position d’ailier… Je trouve qu’en ce début de saison, il y a une sacrée amplification de là soit disante inutilité de beric.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

NomDeStade
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Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par NomDeStade »

bfb2 a écrit :
17 sept. 2019, 19:35
NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 11:42
vert7910 a écrit :
17 sept. 2019, 08:40
NomDeStade a écrit :
17 sept. 2019, 08:16
Kabigon a écrit :
16 sept. 2019, 23:42
Khazri est bien noté sur Whoscored. Ça me paraît dingue, j'ai trouvé son match au moins aussi dégueulasse que celui de Bouanga ou Boudebouz. Il a pour lui un ballon joué vite sur le 2e but et 1 frappe de loin... Pour le reste, festival de mauvais choix, des ballons perdus bêtement et aucune différence de faite en un contre un. Soit tout ce qui faisait sa force e' début de saison dernière.

Mais à trop chercher les fautes (comme Beric, comme Hamouma bien souvent) il oublie de jouer au foot. Stop aux totems d'immunité.
2 passes clés à son actif, des dribbles réussis, une frappe dangereuse, et pas mal d'activité quand même à mettre à son crédit.

Quand tu vois la comparaison avec Beric, faite par Pilou..
Quand tu vois la comparaison avec Beric,


La comparaison avec béric ? comparer Béric / khazri ?
D'accords ,j'ai du mal comprendre .
"Le système tactique en 3-4-1-2 a été préservé, Khazri passant en "10" et Beric prenant la place d'avant-centre à côté d'Hamouma. Une stat intéressante concerne les ballons joués par ce trio offensif. Hamouma et Khazri ont touché le même nombre de ballons avant et après la pause, 17 pour le premier, 24-25 pour le deuxième. Par contre, là où Boudebouz a joué 26 ballons en 1MT, Beric en a joué seulement 7 en 2MT. D'ailleurs, le seul ballon que le Slovène a joué dans la moitié adverse sans être hors-jeu a été à la 94e !"

Extrait de l'analyse de Pilou.

En gros, à la mi-temps, Printant a remplacé Boudebouz par Beric, afin de mettre plus de présence devant le but. Bilan, Beric n'a jamais été trouvé. Et ça fait 2 matchs de suite au final.. Et Khazri qui jouait à la place de Beric en première, a par contre touché le ballon (4 fois plus pratiquement).

Peut-être que Beric n'est pas fait pour le 3-5-2, d'ailleurs, Montpellier (meilleur exemple en L1 actuellement), leurs 2 attaquants sont des joueurs mobiles, à l'aise dans les déplacements. On peut pas dire que ça soit le cas de Beric.
Beric, fait action de jeu sur le second but d’hamouma (les défenseurs centraux sont au marquage sur lui), il marque deux buts, c’est ça que tu appelles « n’a jamais été trouvé » !!!??? Beric a apporté ce qu’il devait apporter : de la présence devant le but… en première mi temps, on a envoyé 250 centres, mais il n’y avait jamais personne à la réception. Les ballons qu’a touché Khazri en première mi-temps, c’est des ballons à 15 ou 20 mètres des cages, avec 2 ou 3 défenseurs devant et peu de chances de marquer. Quand c’etait pas à 15 ou 20 mètres, c’etait en position d’ailier… Je trouve qu’en ce début de saison, il y a une sacrée amplification de là soit disante inutilité de beric.
Il marque 2 buts en position de hors jeu. Nuance importante.

Par contre, en effet, sur l'egalisation, il fait le job. Mais je critiquais pas tant Beric, que l'utilisation qu'il est fait du bonhomme finalement
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

lequintal
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Enregistré le : 13 juil. 2013, 11:16

Re: ASSE 2 (Hamoumax2) - Toulouse 2 (Gradel, Leya Iseka)

Message par lequintal »

Quand je vois le match de Reine Adelaide en 8 ce soir en coupe d'europe qui transperce le milieu russe, je me dis qu'on a Mvila et Cabaye qui sont incapables ne serait ce que d'effacer un joueur adverse..

Je me dis que nos recruteurs ont quand meme de la merde dans les yeux, au lieu de ca on a 7 ailiers.. :(

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