ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Demetrio Lopez
Messages : 1500
Enregistré le : 17 juin 2017, 01:12

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Demetrio Lopez »

Pierre-Alex a écrit :
08 juil. 2019, 12:51
Colibris42 a écrit :
08 juil. 2019, 12:05
Quand on voit que Tait va a Rennes pour près de 10 M€ je suis d'autant plus content de recruter Bouanga pour moitié moins.

Sans le prix j'aurais déjà préféré Bouanga, plus jeune et je lui vois une plus grosse marge de progression. L'avenir nous dira lequel va le mieux confirmer.

Pour Malcom j'ai vraiment du mal à comprendre qu'on ne rêve pas d'un tel joueur. Ce serait une plus value qualitative de fou ! Oui il est pas forcément régulier mais Hamouma ou Bouanga le sont ? Là c'est du style de Feindouno transparent par moment mais quand la magie s'active...

Au départ je me suis dit impossible, puis je me suis dit on a bien a l'époque attiré M'vila / Ntep / Subo et Debuchy... Qui aurait imaginé ça possible ?

Après Lonjon (qui a l'air d'être le seul à avoir de vrai infos) à dit que c'était bidon donc...

Par contre je ne comprends pas le cas Kolo ? J'ai vu que c'était 5 M€ soit le prix de l OA qu'est ce qui a coincé pour ne pas le recruter ? Le départ de Gasset ? Qu'est-ce qui coince encore ?
Concernant le prix, il faut faire attention. Rennes devrait acheter 10m€ sans % à la revente. Nous on paie 4.5 mais on devra 15% à Nîmes en cas de revente. L'un dans l'autre la différence ne sera pas énorme (sauf si Bouanga foire chez nous, ce que personne ne souhaite).
Si on paie un % sur la plus value, ça voudra dire que Bouanga aura réussi son passage chez nous ET rapporté de l'argent. Ce sera donc une issue positive.

Tylith
Messages : 7644
Enregistré le : 14 sept. 2005, 18:43

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Tylith »

Benjis a écrit :
08 juil. 2019, 14:32
Landais40 a écrit :
08 juil. 2019, 14:27
Alex Dias a écrit :
08 juil. 2019, 14:22
Franchement ils abusent Arsenal.Il veulent nous faire croire qu’ils ont 40M de budget transfert seulement soit autant si ce n’est moins que les équipes de bas de tableau de PL...

Si ils n’ont pas la thune de suite roro doit les faire payer plus cher la saison prochaine ou alors on le garde.

Le vendre a 30M ok mais pas sur plusieurs années.On parle d’Arsenal pas d’Andrezieux...
C'est toujours comme ça les transferts, les clubs paient jamais cash d'un coup.
La bonne nouvelle c'est que nous non plus, bref on pourra recruter pour beaucoup peu importe le mode de paiement.

speed94
Messages : 1256
Enregistré le : 25 juil. 2009, 19:31

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par speed94 »

Benjis a écrit :
08 juil. 2019, 14:32
Landais40 a écrit :
08 juil. 2019, 14:27
Alex Dias a écrit :
08 juil. 2019, 14:22
Franchement ils abusent Arsenal.Il veulent nous faire croire qu’ils ont 40M de budget transfert seulement soit autant si ce n’est moins que les équipes de bas de tableau de PL...

Si ils n’ont pas la thune de suite roro doit les faire payer plus cher la saison prochaine ou alors on le garde.

Le vendre a 30M ok mais pas sur plusieurs années.On parle d’Arsenal pas d’Andrezieux...
C'est toujours comme ça les transferts, les clubs paient jamais cash d'un coup.
Oui mais dans ce cas si Arsenal ne paie pas cash de suite, autant le garder et le vendre la saison prochaine ...

Demetrio Lopez
Messages : 1500
Enregistré le : 17 juin 2017, 01:12

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Demetrio Lopez »

epicentre a écrit :
08 juil. 2019, 13:40
Après passer de remplaçant en L2 à l'équipe réserve d'une L1...Je pense que le deal pour sa venue est qu'il soit dans le groupe pro, au moins au départ (sinon je vois pas l'intérêt pour lui non?).
Signer un meilleur contrat, progresser dans un club de plus haut niveau niveau, avec des joueurs de plus haut niveau, la perspective à court/moyen terme de la fin de carrière de Debuchy.

speed94
Messages : 1256
Enregistré le : 25 juil. 2009, 19:31

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par speed94 »

Si on fait Malcom (et je prend pas trop de risque), promis je m'en coupe une :amen:

sanji38
Messages : 918
Enregistré le : 30 août 2011, 14:45
Localisation : Grenoble

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par sanji38 »

Ousmane Dembele je l'ai fait signer en prêt sur pes 🤣🤣🤣 9 but 6 passe dé à la mi-saison 🤣🤣🤣
faut foncer si c'est possible sur pes, c'est possible en vrai 🤣🤣🤣
On fait même la doublette Malcolm/Dembele et on est refait, on hypothèque la ville de saint Etienne en entier juste pour payer 20% de leur salaire
Modifié en dernier par sanji38 le 08 juil. 2019, 15:08, modifié 1 fois.

Nanard
Messages : 4942
Enregistré le : 02 août 2005, 17:03

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Nanard »

Capdown a écrit :
08 juil. 2019, 14:59
j'ai le nom du gros poisson ... pas la peine de me demander comment j'ai eu l'info
https://uscclm.footeo.com/saison-2015-2 ... ture=pt_BR
La météo est une science qui permet de connaître le temps qu'il aurait dû faire .... un peu comme un Nanard avec les transferts

NomDeStade
Messages : 8706
Enregistré le : 07 août 2015, 10:05

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par NomDeStade »

Michel-Ange a écrit :
08 juil. 2019, 14:45
NomDeStade a écrit :
08 juil. 2019, 14:29
ForeverGreen a écrit :
08 juil. 2019, 14:22
NomDeStade a écrit :
08 juil. 2019, 14:16

Mouais.. Sauf que ça aura tjs plus de valeur que des ressentis perso.. ;)

Et en plus, je veux pas dire mais tu te contredis concernant Djiku, puisque l'autre jour j'ai pu lire que tu trouvais que c'était une bonne recrue s'il retrouvait le niveau de sa bonne saison caennaise (selon toi), à savoir 2017-2018.. où il est juste derrière Perrin donc selon whoscored.. :mrgreen:
Si on me les explique et que j'y vois quelque chose de rationnel, je suis prêt à te suivre, pour le moment, non.

Pour Djiku, tu as plus que surinterprété mes propos, j'ai certes trouvé qu'il avait fait un saison correcte en 2017-18 mais absolument pas du niveau de celle de Perrin (au passage, 2017-18 est celle où il est, contre toute logique, le moins bien noté de sa carrière). Et je trouvais qu'au niveau de cette saison, ça pouvait faire le taf pour sauver Toulouse de la relégation. Loin d'être des louanges de ma part.
Ce genre de notes, comme celle de mpg par exemple, sont rationnels. Tu as une grille de notes, avec des points précis (même hyper précis), difficile de faire plus rationnel je pense. (précision les notes mpg avant attribution de la note de match ;) )

Après autant tu ne peux pas trop comparer deux postes distincts, autant par grands secteurs de jeu (deux offensifs par exemple), tu peux largement utilisé ce genre d'outils. C'est bien plus réaliste que les estimations au doigt levé d'un joueur qui soi-disant ne ferait pas de passes, ou que des mauvaises passes... (rien que les cas récent Cabella ou Selnaes montrent bien que la perception humaine, et le ressenti de visu est souvent faussé sur les jugements techniques).

Autre point de rebond, (merci Malmont pour l'argument, il se cache il est timide), mais quand Khazri plante face à l'OM, après un match d'une grande transparence, t'es pas satisfait d'avoir un mec dans ton équipe, qui sur 20 secondes, te fait basculer le match ?
Il y a eu une vogue des metrics dans le sport US, beaucoup plus avancés en la matière, et ils en sont maintenant un peu revenus. Ça reste un outil utile d'évaluation mais ça ne doit pas non plus être l'alpha et l'oméga du scouting.
Ca, par contre, j'en conviens complètement. Le profil du joueur, son mental, sa capacité à se fondre dans un groupe, à accepter un changement de statut sont tout autant importants.

Pour ce qui est de la stat, il me semble qu'au niveau des débats que l'on peut avoir entre supporters, un site comme whoscored peut apporter du crédit à nos analyses. Parce que c'est assez simple de dire depuis son canapé ou sa petite tribune, untel n'est pas bon, il rate toutes ses passes, alors qu'au final il en aura pas moins réussi que d'autres, mais que plein de paramètres peuvent rentrer en compte dans un ressenti visuel...
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Nanard
Messages : 4942
Enregistré le : 02 août 2005, 17:03

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Nanard »

speed94 a écrit :
08 juil. 2019, 15:07
Si on fait Malcom (et je prend pas trop de risque), promis je m'en coupe une :amen:
Ceux qui ont sacrifié leur attribut lors de l'arrivée de Ruffier apprécieront ton élan de solidarité :malin1: si un jour on peut greffer des couilles molles, on va être riche ... on a un stock... :langue2:
La météo est une science qui permet de connaître le temps qu'il aurait dû faire .... un peu comme un Nanard avec les transferts

NomDeStade
Messages : 8706
Enregistré le : 07 août 2015, 10:05

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par NomDeStade »

Nanard a écrit :
08 juil. 2019, 15:07
Capdown a écrit :
08 juil. 2019, 14:59
j'ai le nom du gros poisson ... pas la peine de me demander comment j'ai eu l'info
https://uscclm.footeo.com/saison-2015-2 ... ture=pt_BR
Ca sent le retour de Rivière si cela se fait.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Demetrio Lopez
Messages : 1500
Enregistré le : 17 juin 2017, 01:12

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Demetrio Lopez »

gissiou a écrit :
08 juil. 2019, 14:25
oZo nous avait confié lors de l'arrivée de Diousse qu'il était notre plus gros transfert si on prenait en compte les bonus.

On avait fait un sacré mercato cet été là !
Les bonus sont soumis à la réussite du joueur ou de l'équipe, donc bon signe si on les paie un jour.

Diousse n'a que 21 ans, on oublie souvent qu'il n'est qu'un espoir, il a des qualités à faire valoir.

Laureto
Messages : 4743
Enregistré le : 22 sept. 2005, 16:19
Localisation : Anciennement LôlôLaPatate qui a migré dans l'Essônne

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Laureto »

Malcom ça semble tellement inaccessible mais bon ...

Sinon en milieu relayeur le petit koziello me plairait bien, je privilégie plus un milieu ayant de ballon qu’un milieu très physique pouvant faire bcp de courses mais n’apportant Pas grand chose dans le jeu et la relance.
ça s'passssssssssssssssse comme çaaaaaaaaaaa à l'ASSE !!!

Le 20 avril 2013 vainqueur CdL :ange: :amen: :coeur: :coeur: :coeur:

Elliev
Messages : 1500
Enregistré le : 20 mai 2017, 04:21

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Elliev »

Landais40 a écrit :
08 juil. 2019, 15:01
Capdown a écrit :
08 juil. 2019, 14:59
Là c’est un peu plus sérieux..
En espérant que ce soit un esturgeon, on veut voir des caviars dans la surface pour Bob.

Michel-Ange
Messages : 5139
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Michel-Ange »

NomDeStade a écrit :
08 juil. 2019, 15:10
Michel-Ange a écrit :
08 juil. 2019, 14:45
NomDeStade a écrit :
08 juil. 2019, 14:29
ForeverGreen a écrit :
08 juil. 2019, 14:22
NomDeStade a écrit :
08 juil. 2019, 14:16

Mouais.. Sauf que ça aura tjs plus de valeur que des ressentis perso.. ;)

Et en plus, je veux pas dire mais tu te contredis concernant Djiku, puisque l'autre jour j'ai pu lire que tu trouvais que c'était une bonne recrue s'il retrouvait le niveau de sa bonne saison caennaise (selon toi), à savoir 2017-2018.. où il est juste derrière Perrin donc selon whoscored.. :mrgreen:
Si on me les explique et que j'y vois quelque chose de rationnel, je suis prêt à te suivre, pour le moment, non.

Pour Djiku, tu as plus que surinterprété mes propos, j'ai certes trouvé qu'il avait fait un saison correcte en 2017-18 mais absolument pas du niveau de celle de Perrin (au passage, 2017-18 est celle où il est, contre toute logique, le moins bien noté de sa carrière). Et je trouvais qu'au niveau de cette saison, ça pouvait faire le taf pour sauver Toulouse de la relégation. Loin d'être des louanges de ma part.
Ce genre de notes, comme celle de mpg par exemple, sont rationnels. Tu as une grille de notes, avec des points précis (même hyper précis), difficile de faire plus rationnel je pense. (précision les notes mpg avant attribution de la note de match ;) )

Après autant tu ne peux pas trop comparer deux postes distincts, autant par grands secteurs de jeu (deux offensifs par exemple), tu peux largement utilisé ce genre d'outils. C'est bien plus réaliste que les estimations au doigt levé d'un joueur qui soi-disant ne ferait pas de passes, ou que des mauvaises passes... (rien que les cas récent Cabella ou Selnaes montrent bien que la perception humaine, et le ressenti de visu est souvent faussé sur les jugements techniques).

Autre point de rebond, (merci Malmont pour l'argument, il se cache il est timide), mais quand Khazri plante face à l'OM, après un match d'une grande transparence, t'es pas satisfait d'avoir un mec dans ton équipe, qui sur 20 secondes, te fait basculer le match ?
Il y a eu une vogue des metrics dans le sport US, beaucoup plus avancés en la matière, et ils en sont maintenant un peu revenus. Ça reste un outil utile d'évaluation mais ça ne doit pas non plus être l'alpha et l'oméga du scouting.
Ca, par contre, j'en conviens complètement. Le profil du joueur, son mental, sa capacité à se fondre dans un groupe, à accepter un changement de statut sont tout autant importants.
Oui, c'est tout à fait les critères qu'ils prennent en compte. Chaque joueur doit aussi être replacé dans son contexte : il y a des équipiers, des équipes, des adversaires, qui peuvent artificiellement gonfler les stats d'un joueur.

dactyle
Messages : 3299
Enregistré le : 30 juil. 2010, 14:13
Localisation : Tunisie

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par dactyle »

Ceux qui n"étaient pas nés il y a 40 ans , allez donc voir comment est mort le Racing, ils avaient plein de Malcom ça a pas durer longtemps, nous on a Ruffier, Cabella, Wabi, Perrin, Debuchy, Mvilla etc....Ouvrez les yeux et ouvrez le portefeuille de Sainté.... :mrgreen:
Vainqueur survivor 2016-17 Coupe Europa

old_side
Messages : 9045
Enregistré le : 17 nov. 2006, 11:41

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par old_side »

Landais40 a écrit :
08 juil. 2019, 15:01
Capdown a écrit :
08 juil. 2019, 14:59
Là c’est un peu plus sérieux..
Non


LE MARQUIS
Messages : 8440
Enregistré le : 11 avr. 2009, 23:51

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par LE MARQUIS »

Landais40 a écrit :
08 juil. 2019, 14:27
Alex Dias a écrit :
08 juil. 2019, 14:22
Franchement ils abusent Arsenal.Il veulent nous faire croire qu’ils ont 40M de budget transfert seulement soit autant si ce n’est moins que les équipes de bas de tableau de PL...

Si ils n’ont pas la thune de suite roro doit les faire payer plus cher la saison prochaine ou alors on le garde.

Le vendre a 30M ok mais pas sur plusieurs années.On parle d’Arsenal pas d’Andrezieux...
on s'emmerde à discuter avec le club le plus rapiat d'Angleterre...

sam42
Messages : 3443
Enregistré le : 17 mai 2010, 00:04

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par sam42 »

ForeverGreen a écrit :
08 juil. 2019, 15:01
Le problème, tu en conviendras, c'est que des situations de la sorte, tu en as un nombre important dans un match. S'il n'y en avait qu'une ce serait en effet mineur, là, ce n'est pas le cas. Et ça ne résout pas le problème que je soumettais au-dessus. Un joueur peut tout rater dans une action, te faire perdre le ballon, si tu le récupères juste après et que tu marques, ça valorisera aussi la note du joueur en question , j'ai déjà vu ce genre de cas. Et sur les buts, les valorisations/dévalorisations ont une importance capitale dans la note finale du match, pour le coup.

D'ailleurs, l'exemple ultime, c'est, sur cette CAN, celui des gardiens. Manula a probablement été l'un des moins surs, avec beaucoup de fautes de main, probablement le plus problématique en terme d'erreurs de ce genre (en ne me basant que sur les gardiens ayant joué au moins deux matchs), même si je n'ai pas fait le décompte (mais s'il n'est que le deuxième ou le troisième, ça ne change pas grand chose au raisonnement). Mais comme la maladresse des adversaires ou les sauvetages des partenaires n'ont pas rendu ces boulettes décisives, il se retrouve 2ème meilleur gardien de la CAN, c'est juste ahurissant 8|
Pour ton premier point, j'ai dit juste avant le contraire de toi que le nombre n'était pas si important que ça et que ça avait une influence minime sur la notation totale.

Pour l'exemple de ton gardien, ça me rappelle Viviani qui passait régulièrement à travers notamment sur les corners mais avait la chance d'avoir de super défenseur devant lui et des attaquants maladroits et qui garde portant de nombreux supporters pour t'expliquer qu'il était très bon.
Après honnêtement, quand tu suis un peu les stats, tu sais qu'il faut un certain temps de jeu pour que les stats aient une vraie valeur. Sur 2 matchs, ça ne veut pas dire grand chose.
Mais ton exemple montre bien, qu'il faut associer le plus possible les stats et le ressenti, car ils sont complémentaires.

Après, il n'y a pas d'analyse parfaite.

Demetrio Lopez
Messages : 1500
Enregistré le : 17 juin 2017, 01:12

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Demetrio Lopez »

zich a écrit :
08 juil. 2019, 13:45
Le club de Lemina le pousse à partir. Il n'est pas retenu pour le stage de préparation.
Je signe des deux mains, super joueur, complément idéal de Mvila.

Mais le prix ...

REP1981
Messages : 1016
Enregistré le : 03 janv. 2013, 16:52
Localisation : Asie du Sud Est

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par REP1981 »

Elliev a écrit :
08 juil. 2019, 15:14
Landais40 a écrit :
08 juil. 2019, 15:01
Capdown a écrit :
08 juil. 2019, 14:59
Là c’est un peu plus sérieux..
En espérant que ce soit un esturgeon, on veut voir des caviars dans la surface pour Bob.
Cette multiplication de tweets, c'est sur, il y a anguille sous roche!
L'humour Vert est celui des naifs et des Hurons. Alfred Hitchcock

Landais40
Messages : 1434
Enregistré le : 18 avr. 2017, 13:02

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Landais40 »

LE MARQUIS a écrit :
08 juil. 2019, 15:20
Landais40 a écrit :
08 juil. 2019, 14:27
Alex Dias a écrit :
08 juil. 2019, 14:22
Franchement ils abusent Arsenal.Il veulent nous faire croire qu’ils ont 40M de budget transfert seulement soit autant si ce n’est moins que les équipes de bas de tableau de PL...

Si ils n’ont pas la thune de suite roro doit les faire payer plus cher la saison prochaine ou alors on le garde.

Le vendre a 30M ok mais pas sur plusieurs années.On parle d’Arsenal pas d’Andrezieux...
on s'emmerde à discuter avec le club le plus rapiat d'Angleterre...

Pas de bol pour les anglais ils sont tombés sur Roro :malin1:

4teetoo
Messages : 114
Enregistré le : 12 sept. 2016, 21:38

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par 4teetoo »

Nanard a écrit :
08 juil. 2019, 15:07
Capdown a écrit :
08 juil. 2019, 14:59
j'ai le nom du gros poisson ... pas la peine de me demander comment j'ai eu l'info
https://uscclm.footeo.com/saison-2015-2 ... ture=pt_BR
Mesut? Henrikh? Matteo?
Modifié en dernier par 4teetoo le 08 juil. 2019, 15:29, modifié 1 fois.

LE MARQUIS
Messages : 8440
Enregistré le : 11 avr. 2009, 23:51

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par LE MARQUIS »

Elliev a écrit :
08 juil. 2019, 15:14
Landais40 a écrit :
08 juil. 2019, 15:01
Capdown a écrit :
08 juil. 2019, 14:59
Là c’est un peu plus sérieux..
En espérant que ce soit un esturgeon, on veut voir des caviars dans la surface pour Bob.
vaut mieux cela qu'une belle tanche :langue3:

old_side
Messages : 9045
Enregistré le : 17 nov. 2006, 11:41

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par old_side »



Modifié en dernier par old_side le 08 juil. 2019, 15:31, modifié 1 fois.

romano la pince mové sup
Messages : 6717
Enregistré le : 30 août 2005, 15:40

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par romano la pince mové sup »

C'est Lemina le gros coup
[img]http://www.sophiemenart.info/blog/wp-content/uploads/img-humour/schtroumpf-grognon.jpg[/img]

la formation y'a que ca d'vrai !

Répondre