Monaco 2 - ASSE 2

Discussion générale sur l'ASSE

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Jeff42
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par Jeff42 »

Après je constate que l'ogre bordelais que nous avons réussi à battre vient d'en prendre 3 à domicile. Nîmes a logiquement perdu. Monaco restait sur 3 défaites en 4 matchs. Donc on a joué des équipes faibles

Mic-Mic
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par Mic-Mic »

Danish a écrit :
24 déc. 2020, 10:20
passionverte a écrit :
24 déc. 2020, 10:17
Pourquoi ne pas lancer Bajic dans le buts..... En plus avec ce contexte, les stades vides cela lui permettrait de prendre des repères....
On vante le projet jeune,.... Mais au final le poste où il y aurait besoin d'une certaine concurrence..... Rien ne bouge.....
C'est dans les deux surfaces que les matchs se jouent et c'est aux deux extrémités de l'équipe que nous sommes les plus légers.
La concurrence au poste de gardien c'est très particulier: si tu changes de gardien, c'est définitif. Tu ne changes pas de gardien tous les deux matches.
Donc si Puel lance Bajic, c'est pour le garder jusqu'à la fin de la saison. Tu serais prêt à faire ce choix ?
Je suis d'accord que c'est souvent comme ça que ça marche.
Mais Puel voulait faire souffler Ruffier seulement un match. Pourquoi ne pourrait-il pas faire de même avec Moulin ?

Mic-Mic
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par Mic-Mic »

J.Zimako a écrit :
24 déc. 2020, 11:03
Parasar a écrit :
24 déc. 2020, 10:37
On a beau croquer devant depuis qq matchs pour moi le plus gros problème est défensif. Hier ce fut flagrant dans un match où on n'a pas été en danger prendre 2 pions est hallucinant.
On a marqué 2 buts sur 3 de nos derniers matchs. Avec une vraie défense on aurait dû gagner contre Monaco et sans doute Nîmes.
Perso si on récupère saliba ça me va. Devant on a du monde. Sauf à ce qu'on puisse vendre khazri ou boudebouz je pense qu'il ne faut pas recruter.
Même constat. Avec cet effectif, on est capable de mettre des buts. Le principal soucis, c'est la défense. Il faut impérativement recruter dans ce secteur. C'est pas possible de prendre 2 buts par match avec des erreurs individuelles soit des défenseurs soit du gardien.
Sur les derniers matches, oui.
Mais n'oublions pas la série d'une dizaine de matches lors de laquelle nous n'arrivions pas à marquer sans offrande de l'adversaire et/ou de l'arbitre.
Regardons aussi les résultats des équipes contre qui ont vient de marquer ...
Alors, est-ce une réelle progression de notre part ? Une faiblesse de nos adversaires ? Un peu des deux ?

Oxy
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par Oxy »

Jeff42 a écrit :
24 déc. 2020, 11:05
Après je constate que l'ogre bordelais que nous avons réussi à battre vient d'en prendre 3 à domicile. Nîmes a logiquement perdu. Monaco restait sur 3 défaites en 4 matchs. Donc on a joué des équipes faibles
Absolument ok avec toi si ton point est de dire que le bilan comptable est trop faible au regard des oppositions et du calendrier de décembre.
Par contre, à nuancer sur l'approche "équipes faibles".
Car si on ne prend pas de points face aux "équipes faibles", on ne peut pas dire qu'on ait été mis à mal non plus. Et nos maths contre Lyon, Lille, Marseille ont montré qu'on savait aussi nous hisser au niveau de jeu du premier tiers du championnat, au moins 1 mi-temps sur 2 (niveau de la Ligue 1, tout ça...).

Enjeu du mercato d'hiver : les joueurs performants qui feront la différence dans les 2 surfaces de réparation.

GreenAttitude
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par GreenAttitude »

epopee76 a écrit :
24 déc. 2020, 09:06
On est bien d'accord que Jessy ne vaut pas la Ruf surtout pour moi qui est pro-Ruffier mais c'est quoi cette cabale contre celui qui sera notre dernier rempart jusquà la fin de saison ?
Il est là parce que l'entraineur l'a choisi.
L'entraineur est seul responsable.
Il est ce qu'il est mais ne le détruisez pas.
Juste mon avis.
Il n'y a pas de cabale contre Moulin mais seulement un gardien moyenasse plus.....En tout cas il nous faut un autre calibre c'est tout .Je ne sais pas si Ruffier aurait fait mieux en revanche il nous sauvait 6 à 9 pts par saison..Par contre il ne faut pas tout lui mettre sur son dos qd même !!!
Prêt pour le tsunami vert !!

Jeff42
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par Jeff42 »

Oxy a écrit :
24 déc. 2020, 11:21
Jeff42 a écrit :
24 déc. 2020, 11:05
Après je constate que l'ogre bordelais que nous avons réussi à battre vient d'en prendre 3 à domicile. Nîmes a logiquement perdu. Monaco restait sur 3 défaites en 4 matchs. Donc on a joué des équipes faibles
Absolument ok avec toi si ton point est de dire que le bilan comptable est trop faible au regard des oppositions et du calendrier de décembre.
Par contre, à nuancer sur l'approche "équipes faibles".
Car si on ne prend pas de points face aux "équipes faibles", on ne peut pas dire qu'on ait été mis à mal non plus. Et nos maths contre Lyon, Lille, Marseille ont montré qu'on savait aussi nous hisser au niveau de jeu du premier tiers du championnat, au moins 1 mi-temps sur 2 (niveau de la Ligue 1, tout ça...).

Enjeu du mercato d'hiver : les joueurs performants qui feront la différence dans les 2 surfaces de réparation.
Complètement d'accord avec toi. Beaucoup de frustration liée aux points bêtement perdu

NomDeStade
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par NomDeStade »

Mic-Mic a écrit :
24 déc. 2020, 11:17
Danish a écrit :
24 déc. 2020, 10:20
passionverte a écrit :
24 déc. 2020, 10:17
Pourquoi ne pas lancer Bajic dans le buts..... En plus avec ce contexte, les stades vides cela lui permettrait de prendre des repères....
On vante le projet jeune,.... Mais au final le poste où il y aurait besoin d'une certaine concurrence..... Rien ne bouge.....
C'est dans les deux surfaces que les matchs se jouent et c'est aux deux extrémités de l'équipe que nous sommes les plus légers.
La concurrence au poste de gardien c'est très particulier: si tu changes de gardien, c'est définitif. Tu ne changes pas de gardien tous les deux matches.
Donc si Puel lance Bajic, c'est pour le garder jusqu'à la fin de la saison. Tu serais prêt à faire ce choix ?
Je suis d'accord que c'est souvent comme ça que ça marche.
Mais Puel voulait faire souffler Ruffier seulement un match. Pourquoi ne pourrait-il pas faire de même avec Moulin ?
Non c'est impossible. Parce que tu ne peux pas lancer Bajic comme il a lancé Moulin l'an passé. Parce que si Bajic se plante, c'est fini pour lui, et difficile de remettre Moulin. (alors que sur le principe, l'an passé Puel voulait "reposer" Ruffier 1 ou 2 matchs).

Après là où cela pose problème c'est qu'aujourd'hui, l'équipe est dans une situation "défensive" similaire à l'an passé, le moindre tir adverse finit en but (c'était le cas lors des 4-5 derniers matchs de Ruffier), et que Moulin n'aura pas le droit au même traitement de faveur que Ruffier, alors qu'honnêtement, Moulin n'est pas un bon gardien, il se troue sur les sorties, est médiocre au pied, donc il ne mériterait pas de rester beaucoup plus longtemps dans les bois si sur le banc il y avait un autre gardien expérimenté.

(d'ailleurs aux notes Whoscored, Moulin est 20ème sur les 24 gardiens de L1 à avoir jouer plus de 4 fois, et derrière lui il y a Mannone normalement remplaçant, Kamara et Gomis qui ont perdu leur place de titu, et Nardi de Lorient)
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Vertige76
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par Vertige76 »

Danish a écrit :
24 déc. 2020, 10:10
vertluisant74 a écrit :
24 déc. 2020, 09:43
Et après si il reste un peu de thune, un défenseur central rapide pour jouer axe gauche avec Moukoudi à droite.
Retsos ?

Qui ? :diable:
Donnez moi vite une vert veine pour me calmer !

Guiasse
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par Guiasse »

GreenAttitude a écrit :
24 déc. 2020, 11:23
epopee76 a écrit :
24 déc. 2020, 09:06
On est bien d'accord que Jessy ne vaut pas la Ruf surtout pour moi qui est pro-Ruffier mais c'est quoi cette cabale contre celui qui sera notre dernier rempart jusquà la fin de saison ?
Il est là parce que l'entraineur l'a choisi.
L'entraineur est seul responsable.
Il est ce qu'il est mais ne le détruisez pas.
Juste mon avis.
Il n'y a pas de cabale contre Moulin mais seulement un gardien moyenasse plus.....En tout cas il nous faut un autre calibre c'est tout .Je ne sais pas si Ruffier aurait fait mieux en revanche il nous sauvait 6 à 9 pts par saison..Par contre il ne faut pas tout lui mettre sur son dos qd même !!!
On est d'accord !
Aujourd'hui, on ne peut pas ce permettre de perdre le moindre point. On a pas une défense de folie, on arrive pas à convertir toutes nos occasions donc on a besoin d'avoir un gardien solide. Jessy est essentiel dans la vie du vestiaire mais il n'a pas les épaules pour garder les cages. Il n'arrive pas à nous faire remporter le moindre point hors avec 5/6 points de plus on aurait pu passer les fêtes un peu plus serein.

La défaillance est collective mais elle commence par la défense et l'incapacité de garder nos cages vierges. Chaque occasion va au fond.... :triste1:
En vert et contre tous

Vertige76
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par Vertige76 »

J.Zimako a écrit :
24 déc. 2020, 11:03
Parasar a écrit :
24 déc. 2020, 10:37
On a beau croquer devant depuis qq matchs pour moi le plus gros problème est défensif. Hier ce fut flagrant dans un match où on n'a pas été en danger prendre 2 pions est hallucinant.
On a marqué 2 buts sur 3 de nos derniers matchs. Avec une vraie défense on aurait dû gagner contre Monaco et sans doute Nîmes.
Perso si on récupère saliba ça me va. Devant on a du monde. Sauf à ce qu'on puisse vendre khazri ou boudebouz je pense qu'il ne faut pas recruter.
Même constat. Avec cet effectif, on est capable de mettre des buts. Le principal soucis, c'est la défense. Il faut impérativement recruter dans ce secteur. C'est pas possible de prendre 2 buts par match avec des erreurs individuelles soit des défenseurs soit du gardien.
Je nuancerai pour le secteur offensif : ce ne sont pas vraiment les attaquants qui marquent , ce qui est quand même un signe car c'est leur rôle.
Quant à la défense, c'est le même constat depuis le départ de Fofana : des erreurs récurrentes inadmissibles à ce niveau , l'inexpérience de certains joueurs n'expliquant pas tout ...
Donnez moi vite une vert veine pour me calmer !

Mic-Mic
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par Mic-Mic »

NomDeStade a écrit :
24 déc. 2020, 11:28
Mic-Mic a écrit :
24 déc. 2020, 11:17
Danish a écrit :
24 déc. 2020, 10:20
passionverte a écrit :
24 déc. 2020, 10:17
Pourquoi ne pas lancer Bajic dans le buts..... En plus avec ce contexte, les stades vides cela lui permettrait de prendre des repères....
On vante le projet jeune,.... Mais au final le poste où il y aurait besoin d'une certaine concurrence..... Rien ne bouge.....
C'est dans les deux surfaces que les matchs se jouent et c'est aux deux extrémités de l'équipe que nous sommes les plus légers.
La concurrence au poste de gardien c'est très particulier: si tu changes de gardien, c'est définitif. Tu ne changes pas de gardien tous les deux matches.
Donc si Puel lance Bajic, c'est pour le garder jusqu'à la fin de la saison. Tu serais prêt à faire ce choix ?
Je suis d'accord que c'est souvent comme ça que ça marche.
Mais Puel voulait faire souffler Ruffier seulement un match. Pourquoi ne pourrait-il pas faire de même avec Moulin ?
Non c'est impossible. Parce que tu ne peux pas lancer Bajic comme il a lancé Moulin l'an passé. Parce que si Bajic se plante, c'est fini pour lui, et difficile de remettre Moulin. (alors que sur le principe, l'an passé Puel voulait "reposer" Ruffier 1 ou 2 matchs).

Après là où cela pose problème c'est qu'aujourd'hui, l'équipe est dans une situation "défensive" similaire à l'an passé, le moindre tir adverse finit en but (c'était le cas lors des 4-5 derniers matchs de Ruffier), et que Moulin n'aura pas le droit au même traitement de faveur que Ruffier, alors qu'honnêtement, Moulin n'est pas un bon gardien, il se troue sur les sorties, est médiocre au pied, donc il ne mériterait pas de rester beaucoup plus longtemps dans les bois si sur le banc il y avait un autre gardien expérimenté.

(d'ailleurs aux notes Whoscored, Moulin est 20ème sur les 24 gardiens de L1 à avoir jouer plus de 4 fois, et derrière lui il y a Mannone normalement remplaçant, Kamara et Gomis qui ont perdu leur place de titu, et Nardi de Lorient)
Mais pourquoi il ne serait pas possible de lancer Bajic ?
Son seul match pro a été ponctué d'une boulette de sa part qui coûte le match (défaite 1-0 contre Metz de mémoire). Alors que risque t'il a faire d'autres "boulettes" ? Sur le match d'hier, il n'aurait pas pu faire pire que Moulin.
Et puis, le fameux projet, ce n'était pas de faire jouer les jeunes pour les faire progresser, quitte à perdre quelques points pendant leur apprentissage ? ,
Ou alors, peut-être que Bajic est très loin du niveau que nous pensons qu'il a ?

berpong
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par berpong »

Le rouge cadeau et le peno cadeau un peu comme celui donner a Nimes

rouge
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par rouge »

je n'ai pas une goutte d'alcool dans le sang je viens de courir :mdr1: et pourtant je commence malgré ces déceptions a croire au maintien dois je consulter? :snif:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

passionverte
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par passionverte »

Guiasse a écrit :
24 déc. 2020, 11:32
GreenAttitude a écrit :
24 déc. 2020, 11:23
epopee76 a écrit :
24 déc. 2020, 09:06
On est bien d'accord que Jessy ne vaut pas la Ruf surtout pour moi qui est pro-Ruffier mais c'est quoi cette cabale contre celui qui sera notre dernier rempart jusquà la fin de saison ?
Il est là parce que l'entraineur l'a choisi.
L'entraineur est seul responsable.
Il est ce qu'il est mais ne le détruisez pas.
Juste mon avis.
Il n'y a pas de cabale contre Moulin mais seulement un gardien moyenasse plus.....En tout cas il nous faut un autre calibre c'est tout .Je ne sais pas si Ruffier aurait fait mieux en revanche il nous sauvait 6 à 9 pts par saison..Par contre il ne faut pas tout lui mettre sur son dos qd même !!!
On est d'accord !
Aujourd'hui, on ne peut pas ce permettre de perdre le moindre point. On a pas une défense de folie, on arrive pas à convertir toutes nos occasions donc on a besoin d'avoir un gardien solide. Jessy est essentiel dans la vie du vestiaire mais il n'a pas les épaules pour garder les cages. Il n'arrive pas à nous faire remporter le moindre point hors avec 5/6 points de plus on aurait pu passer les fêtes un peu plus serein.

La défaillance est collective mais elle commence par la défense et l'incapacité de garder nos cages vierges. Chaque occasion va au fond.... :triste1:
J'ai également cette lecture de la situation. L'équipe est poussive et le sera sans doute pour la suite de la saison. Mais ce constat collectif n'empêche pas selon moi de se questionner sur l'apport de Moulin.
Effectivement, un autre gardien ne changerait pas la saison pénible que nous vivons en saison tranquille, mais peut-être qu'il rapporterait quelques points qui permettraient de passer une fin de saison avec moins de stress.
Pour finir, je pense également qu'en plus du niveau réel de notre gardien, le départ de Grange explique peut-être aussi ses performances assez fébriles.

sebi
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par sebi »

Au vu du résumé dans les potins il apparaît essentiel d'avoir du renfort en défense centrale et tout aussi important que Jessy Moulin se reprenne. C'est vraiment dommage de ne pas réussir à prendre 3 points dans les conditions d'hier

berpong
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par berpong »

baggio42 a écrit :
24 déc. 2020, 00:38
Sosof a écrit :
24 déc. 2020, 00:15
baggio42 a écrit :
23 déc. 2020, 23:57
Je viens de voir les buts de ce match.
Honnêtement, Moulin sur les deux buts encaissés ne fait pas d'erreur. Il ne fait pas d'exploit certes.
Sur le premier, positivons sur l'ouverture du monégasque :mrgreen: superbe. Et surtout le contrôle de l'attaquant, un peu chanceux ?
Bref une action jolie.
Sur le deuxième, comme le premier une défense fébrile. Que voulez vous que Moulin fasse ? Il est fusillé.
L'exploit aurait été, dans les deux cas, qu'il sorte très vite, sur le porteur du ballon.

Pour moi sur ces deux actions, Moulin n'est pas en cause. Sur le reste du match, pas vu :rouge:
Moi je suis bien d'accord.
Apres c'est surtout son plongeon sur le premier but qui est un peu risible.
Il sort à la Desperado :mrgreen:
Mais t'as vu le contrôle du monégasque 8| et l'ouverture qui précède.
Il faut aussi savoir accepter une bonne action adverse.
Il peut pas grd chose sur les 2 buts qd mene

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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par Asse of Spades »

Mic-Mic a écrit :
24 déc. 2020, 11:39
NomDeStade a écrit :
24 déc. 2020, 11:28
Mic-Mic a écrit :
24 déc. 2020, 11:17
Danish a écrit :
24 déc. 2020, 10:20
passionverte a écrit :
24 déc. 2020, 10:17
Pourquoi ne pas lancer Bajic dans le buts..... En plus avec ce contexte, les stades vides cela lui permettrait de prendre des repères....
On vante le projet jeune,.... Mais au final le poste où il y aurait besoin d'une certaine concurrence..... Rien ne bouge.....
C'est dans les deux surfaces que les matchs se jouent et c'est aux deux extrémités de l'équipe que nous sommes les plus légers.
La concurrence au poste de gardien c'est très particulier: si tu changes de gardien, c'est définitif. Tu ne changes pas de gardien tous les deux matches.
Donc si Puel lance Bajic, c'est pour le garder jusqu'à la fin de la saison. Tu serais prêt à faire ce choix ?
Je suis d'accord que c'est souvent comme ça que ça marche.
Mais Puel voulait faire souffler Ruffier seulement un match. Pourquoi ne pourrait-il pas faire de même avec Moulin ?
Non c'est impossible. Parce que tu ne peux pas lancer Bajic comme il a lancé Moulin l'an passé. Parce que si Bajic se plante, c'est fini pour lui, et difficile de remettre Moulin. (alors que sur le principe, l'an passé Puel voulait "reposer" Ruffier 1 ou 2 matchs).

Après là où cela pose problème c'est qu'aujourd'hui, l'équipe est dans une situation "défensive" similaire à l'an passé, le moindre tir adverse finit en but (c'était le cas lors des 4-5 derniers matchs de Ruffier), et que Moulin n'aura pas le droit au même traitement de faveur que Ruffier, alors qu'honnêtement, Moulin n'est pas un bon gardien, il se troue sur les sorties, est médiocre au pied, donc il ne mériterait pas de rester beaucoup plus longtemps dans les bois si sur le banc il y avait un autre gardien expérimenté.

(d'ailleurs aux notes Whoscored, Moulin est 20ème sur les 24 gardiens de L1 à avoir jouer plus de 4 fois, et derrière lui il y a Mannone normalement remplaçant, Kamara et Gomis qui ont perdu leur place de titu, et Nardi de Lorient)
Mais pourquoi il ne serait pas possible de lancer Bajic ?
Son seul match pro a été ponctué d'une boulette de sa part qui coûte le match (défaite 1-0 contre Metz de mémoire). Alors que risque t'il a faire d'autres "boulettes" ? Sur le match d'hier, il n'aurait pas pu faire pire que Moulin.
Et puis, le fameux projet, ce n'était pas de faire jouer les jeunes pour les faire progresser, quitte à perdre quelques points pendant leur apprentissage ? ,
Ou alors, peut-être que Bajic est très loin du niveau que nous pensons qu'il a ?
Absolument ! Il attend quoi Puel ? C'est le moment ou jamais de lancer Bajic qui pourrait emmagasiner de l'expérience afin d'être titulaire la saison prochaine. S'il fait pire que Moulin, c'est qu'il n'aura jamais le niveau L1, on n'aura pas perdu de temps.
Sinon, vite Ruffier ! :)
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ASSErugby
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par ASSErugby »

Pourquoi en deuxième période et en supériorité numérique, quand nous faisions tourner la balle en défense et avec le milieu pour créer des décalages nous nous sommes mis à jouer si doucement.

J'ai trouvé ça flagrant pour ma part.
J'aimerais bien avoir des captures des ces moments dont je parles.

Je m'expliques,
Sur toute la deuxième mi temps on enchaînait les passes en défense pour faire sortir et décaler le bloc monégasque. Ce qu'on faisait plutôt bien.

Mais bordel dès que la balle était sur la droite et qu'il y avait un boulevard sur la gauche, avec mon pauvre Trauco qui était très haut sur le terrain qui levait les mains, libre de tout marquage, aucun joueur ne levait la tête pour changer de sens, en 2 passes max c'était largement faisable.

On s'est privé du surnombre tout seul et d'un gars qui centre magnifiquement bien.

panenka
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par panenka »

eric42 a écrit :
24 déc. 2020, 06:39
panenka a écrit :
24 déc. 2020, 00:21
vertluisant74 a écrit :
24 déc. 2020, 00:01
squaty a écrit :
23 déc. 2020, 23:10
J’ai pas bien vu sur l’égalisation Sow est dans les deux qui se font enrhumer ?
Non, il se fait battre au duel aérien par Ben yedder. D'ailleurs je trouve que les 4 défenseurs sont impliqués plus ou moins sur le but. Sow perd donc son duel aérien, Debuchy et Kolo se font enrhumés par Gelson Martins et aussi ne le rattrapent pas et enfin Trauco lâche son marquage sur Volland pour aller couper Gelson et lui offre ainsi un angle de passe. Car je ne suis pas sur du tout que Gelson aurait marqué lui même après une telle course. C'est assez rare mais les 4 défenseurs ont une part de responsabilité. Mais ici c'est Moulin le coupable. :] Moulin n'est pas serein mais c'est pas une raison pour lui mettre les buts sur le dos.
Perso moi j’établis une hiérarchie des responsabilités.
Sow est battu de la tête pas un joueur à qui il rend 15 cm et c’est inexcusable. Mais bon il est nul ce n'est pas une nouveauté.
Pour moi le vrai coupable c'est Kolo car dans sa position il ne doit surtout pas se jeter et plutôt contrôler l'attaquant pour attendre du renfort. Au lieu de sa il se jette et doit ensuite courir derrière l'attaquant.
Trauco lui manque d'intelligence sur ce coup: à partir du moment où il laisse son joueur pour compenser Kolo il doit anticiper la passe pour l'intercepter.
Moi cela me fait rire, " iln'aurait pas du, il manque d'intelligence...." désolé je ne critique pas vos analyses et si vous avez été joueur vous comprendrez que tout se joue en une fraction de seconde et que souvent une mauvaise décision est prise . On reproche à trauco d'essayer de rattraper le joueur et l'empêcher de rentrer dans la surface. Incroyable pour moi. Oui la seule chose que l'on peut reprocher a La Défense cest que ce n'est pas normal de prendre un but sur un degagement au bout de 2 min de jeu en seconde mitemps , ca c'est une faute . Faute qui est recurente chez nous. Sans ce but monaco aurait peut etre pris plus de risque et on aurait gagner , là en deux minutes on les relance et leur redonne confiance
OK je vois: la critique t'intéresse, pas le foot.

panenka
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par panenka »

Pierre-Alex a écrit :
24 déc. 2020, 07:46
panenka a écrit :
24 déc. 2020, 00:46
Wert a écrit :
24 déc. 2020, 00:26
panenka a écrit :
24 déc. 2020, 00:21
vertluisant74 a écrit :
24 déc. 2020, 00:01
squaty a écrit :
23 déc. 2020, 23:10
J’ai pas bien vu sur l’égalisation Sow est dans les deux qui se font enrhumer ?
Non, il se fait battre au duel aérien par Ben yedder. D'ailleurs je trouve que les 4 défenseurs sont impliqués plus ou moins sur le but. Sow perd donc son duel aérien, Debuchy et Kolo se font enrhumés par Gelson Martins et aussi ne le rattrapent pas et enfin Trauco lâche son marquage sur Volland pour aller couper Gelson et lui offre ainsi un angle de passe. Car je ne suis pas sur du tout que Gelson aurait marqué lui même après une telle course. C'est assez rare mais les 4 défenseurs ont une part de responsabilité. Mais ici c'est Moulin le coupable. :] Moulin n'est pas serein mais c'est pas une raison pour lui mettre les buts sur le dos.

Perso moi j’établis une hiérarchie des responsabilités.
Sow est battu de la tête pas un joueur à qui il rend 15 cm et c’est inexcusable. Mais bon il est nul ce n'est pas une nouveauté.
Pour moi le vrai coupable c'est Kolo car dans sa position il ne doit surtout pas se jeter et plutôt contrôler l'attaquant pour attendre du renfort. Au lieu de sa il se jette et doit ensuite courir derrière l'attaquant.
Trauco lui manque d'intelligence sur ce coup: à partir du moment où il laisse son joueur pour compenser Kolo il doit anticiper la passe pour l'intercepter.

Notre défense n'est pas si mauvaise. Ce soir deux occasions = deux but.
C'est hélas pas mal le cas ces dernières journées, depuis Nantes en fait.
Moulin est trop peu décisif, fragilise la défense car derrière à la moindre occasion c'est but contre nous.
Ouvrez les yeux les gars. C'est peut être notre poste le plus fragile.
Ni latéraux, ni 9, c'est un gardien qu'il nous faut. J'en suis de plus en plus convaincu.
S'il te faut un gardien pour gagner des duels en 1 contre 1 c'est que tu n'as pas compris grand chose au problème.
La défense fait 2 grosses erreurs qui donnent les 2 buts.
Avant de changer de gardien on a d'abord besoin d'un défenseur central parce que Kolo c'est plus ce que c'était.
Après si on a un autre poste à pourvoir ce serait au milieu de terrain.
Ensuite un attaquant.
Et peut-être que quand on aura pris ces 3 joueurs supplémentaires on pourra envisager de penser au gardien, donc autant dire que ce n'est pas du tout l'urgence.
Ensuite trouver un gardien libre avec un salaire raisonnable meilleur que Moulin au mercato d'hiver ça doit pas être évident.
Donc le gardien n'est pas du tout le poste prioritaire pour le moment. Il faudra bien y réfléchir cet été par contre. Moulin aura alors 35 ans.
Et pourtant quand tu vas devoir aller te battre pour le maintien, il te faudra un gardien qui ramène des points. Hier soir, Moulin n'est pas fautif sur les buts, mais il n'est pas décisif non plus, il ne l'est jamais en fait. Bien évidement qu'en étant 15eme de L1, ta défense n'est pas ce qui se fait de mieux dans l'élite. Mais dans ces cas là elle doit être parfois ou au moins une fois de temps en temps appuyée par un gardien qui soit décisif. Encore une fois ce n'est jamais le cas de Moulin. Je suis totalement d'accord avec le commentaire du dessus. Moulin fragilise une défense déjà pas extraordinaire. A Brest, Bordeaux, contre Nîmes, hier soir, et sans parler de la série de 7 défaites. La première recrue doit être un gardien. Si pour gagner un match de foot il nous faut à chaque fois mettre 3 buts ça va devenir trop compliqué.
Quand je regarde les gardiens des clubs situés en 2ème partie de classement je me dis qu'on est pas si mal avec Moulin.
Si je suis bien ton raisonnement il nous faudrait un gardien international pour se maintenir... évidemment ça n'a aucun sens.

rouge
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par rouge »

panenka a écrit :
24 déc. 2020, 12:12
Pierre-Alex a écrit :
24 déc. 2020, 07:46
panenka a écrit :
24 déc. 2020, 00:46
Wert a écrit :
24 déc. 2020, 00:26
panenka a écrit :
24 déc. 2020, 00:21
vertluisant74 a écrit :
24 déc. 2020, 00:01
squaty a écrit :
23 déc. 2020, 23:10
J’ai pas bien vu sur l’égalisation Sow est dans les deux qui se font enrhumer ?
Non, il se fait battre au duel aérien par Ben yedder. D'ailleurs je trouve que les 4 défenseurs sont impliqués plus ou moins sur le but. Sow perd donc son duel aérien, Debuchy et Kolo se font enrhumés par Gelson Martins et aussi ne le rattrapent pas et enfin Trauco lâche son marquage sur Volland pour aller couper Gelson et lui offre ainsi un angle de passe. Car je ne suis pas sur du tout que Gelson aurait marqué lui même après une telle course. C'est assez rare mais les 4 défenseurs ont une part de responsabilité. Mais ici c'est Moulin le coupable. :] Moulin n'est pas serein mais c'est pas une raison pour lui mettre les buts sur le dos.

Perso moi j’établis une hiérarchie des responsabilités.
Sow est battu de la tête pas un joueur à qui il rend 15 cm et c’est inexcusable. Mais bon il est nul ce n'est pas une nouveauté.
Pour moi le vrai coupable c'est Kolo car dans sa position il ne doit surtout pas se jeter et plutôt contrôler l'attaquant pour attendre du renfort. Au lieu de sa il se jette et doit ensuite courir derrière l'attaquant.
Trauco lui manque d'intelligence sur ce coup: à partir du moment où il laisse son joueur pour compenser Kolo il doit anticiper la passe pour l'intercepter.

Notre défense n'est pas si mauvaise. Ce soir deux occasions = deux but.
C'est hélas pas mal le cas ces dernières journées, depuis Nantes en fait.
Moulin est trop peu décisif, fragilise la défense car derrière à la moindre occasion c'est but contre nous.
Ouvrez les yeux les gars. C'est peut être notre poste le plus fragile.
Ni latéraux, ni 9, c'est un gardien qu'il nous faut. J'en suis de plus en plus convaincu.
S'il te faut un gardien pour gagner des duels en 1 contre 1 c'est que tu n'as pas compris grand chose au problème.
La défense fait 2 grosses erreurs qui donnent les 2 buts.
Avant de changer de gardien on a d'abord besoin d'un défenseur central parce que Kolo c'est plus ce que c'était.
Après si on a un autre poste à pourvoir ce serait au milieu de terrain.
Ensuite un attaquant.
Et peut-être que quand on aura pris ces 3 joueurs supplémentaires on pourra envisager de penser au gardien, donc autant dire que ce n'est pas du tout l'urgence.
Ensuite trouver un gardien libre avec un salaire raisonnable meilleur que Moulin au mercato d'hiver ça doit pas être évident.
Donc le gardien n'est pas du tout le poste prioritaire pour le moment. Il faudra bien y réfléchir cet été par contre. Moulin aura alors 35 ans.
Et pourtant quand tu vas devoir aller te battre pour le maintien, il te faudra un gardien qui ramène des points. Hier soir, Moulin n'est pas fautif sur les buts, mais il n'est pas décisif non plus, il ne l'est jamais en fait. Bien évidement qu'en étant 15eme de L1, ta défense n'est pas ce qui se fait de mieux dans l'élite. Mais dans ces cas là elle doit être parfois ou au moins une fois de temps en temps appuyée par un gardien qui soit décisif. Encore une fois ce n'est jamais le cas de Moulin. Je suis totalement d'accord avec le commentaire du dessus. Moulin fragilise une défense déjà pas extraordinaire. A Brest, Bordeaux, contre Nîmes, hier soir, et sans parler de la série de 7 défaites. La première recrue doit être un gardien. Si pour gagner un match de foot il nous faut à chaque fois mettre 3 buts ça va devenir trop compliqué.
Quand je regarde les gardiens des clubs situés en 2ème partie de classement je me dis qu'on est pas si mal avec Moulin.
Si je suis bien ton raisonnement il nous faudrait un gardien international pour se maintenir... évidemment ça n'a aucun sens.
Comme tes interventions
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

panenka
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par panenka »

Vertaga a écrit :
24 déc. 2020, 08:29
panenka a écrit :
24 déc. 2020, 00:21
vertluisant74 a écrit :
24 déc. 2020, 00:01
squaty a écrit :
23 déc. 2020, 23:10
J’ai pas bien vu sur l’égalisation Sow est dans les deux qui se font enrhumer ?
Non, il se fait battre au duel aérien par Ben yedder. D'ailleurs je trouve que les 4 défenseurs sont impliqués plus ou moins sur le but. Sow perd donc son duel aérien, Debuchy et Kolo se font enrhumés par Gelson Martins et aussi ne le rattrapent pas et enfin Trauco lâche son marquage sur Volland pour aller couper Gelson et lui offre ainsi un angle de passe. Car je ne suis pas sur du tout que Gelson aurait marqué lui même après une telle course. C'est assez rare mais les 4 défenseurs ont une part de responsabilité. Mais ici c'est Moulin le coupable. :] Moulin n'est pas serein mais c'est pas une raison pour lui mettre les buts sur le dos.
Perso moi j’établis une hiérarchie des responsabilités.
Sow est battu de la tête pas un joueur à qui il rend 15 cm et c’est inexcusable. Mais bon il est nul ce n'est pas une nouveauté.
Pour moi le vrai coupable c'est Kolo car dans sa position il ne doit surtout pas se jeter et plutôt contrôler l'attaquant pour attendre du renfort. Au lieu de sa il se jette et doit ensuite courir derrière l'attaquant.
Trauco lui manque d'intelligence sur ce coup: à partir du moment où il laisse son joueur pour compenser Kolo il doit anticiper la passe pour l'intercepter.
Juste l'histoire des 15cm je suis vraiment mais alors vraiment pas d'accord. Quand tu saute il suffit d'anticiper plus ou moins bien et tu n'est pas à la même hauteur. Tu as aussi une histoire de détente et je peux te dire que les 15cm tu peux facilement les compenser avec l explosivite. Un duel aérien c'est aussi un peu de chance et de l'expérience sinon il suffirait d'un attaquant de 2m10 pour gagner tt les matchs sur corner
Là on était sur un long ballon avec un duel entre 2 joueurs donc loin du contexte confus d'un corner par exemple.
Dans ce genre d'action le défenseur central a toujours le ballon face à un attaquant de petite taille.
Si Sow est aussi déficient dans ce secteur quelles sont ses qualités alors?

panenka
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par panenka »

vertluisant74 a écrit :
24 déc. 2020, 09:25
panenka a écrit :
24 déc. 2020, 00:21
vertluisant74 a écrit :
24 déc. 2020, 00:01
squaty a écrit :
23 déc. 2020, 23:10
J’ai pas bien vu sur l’égalisation Sow est dans les deux qui se font enrhumer ?
Non, il se fait battre au duel aérien par Ben yedder. D'ailleurs je trouve que les 4 défenseurs sont impliqués plus ou moins sur le but. Sow perd donc son duel aérien, Debuchy et Kolo se font enrhumés par Gelson Martins et aussi ne le rattrapent pas et enfin Trauco lâche son marquage sur Volland pour aller couper Gelson et lui offre ainsi un angle de passe. Car je ne suis pas sur du tout que Gelson aurait marqué lui même après une telle course. C'est assez rare mais les 4 défenseurs ont une part de responsabilité. Mais ici c'est Moulin le coupable. :] Moulin n'est pas serein mais c'est pas une raison pour lui mettre les buts sur le dos.
Perso moi j’établis une hiérarchie des responsabilités.
Sow est battu de la tête pas un joueur à qui il rend 15 cm et c’est inexcusable. Mais bon il est nul ce n'est pas une nouveauté.
Pour moi le vrai coupable c'est Kolo car dans sa position il ne doit surtout pas se jeter et plutôt contrôler l'attaquant pour attendre du renfort. Au lieu de sa il se jette et doit ensuite courir derrière l'attaquant.
Trauco lui manque d'intelligence sur ce coup: à partir du moment où il laisse son joueur pour compenser Kolo il doit anticiper la passe pour l'intercepter.
Oui c'est ce que je pense, le plus fautif est Kolo, puis Sow, puis Debuchy qui quand même n'est pas très clair non plus et enfin Trauco.
Kolo est censé être le pilier de la défense. Avec son expérience, vu notre supériorité numérique il doit contrôler le résultat du duel et ne surtout pas se jeter. Il s'agit là d'une erreur d'analyse d'une situation pourtant assez limpide.

panenka
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Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par panenka »

rouge a écrit :
24 déc. 2020, 12:14
panenka a écrit :
24 déc. 2020, 12:12
Pierre-Alex a écrit :
24 déc. 2020, 07:46
panenka a écrit :
24 déc. 2020, 00:46
Wert a écrit :
24 déc. 2020, 00:26
panenka a écrit :
24 déc. 2020, 00:21
vertluisant74 a écrit :
24 déc. 2020, 00:01
squaty a écrit :
23 déc. 2020, 23:10
J’ai pas bien vu sur l’égalisation Sow est dans les deux qui se font enrhumer ?
Non, il se fait battre au duel aérien par Ben yedder. D'ailleurs je trouve que les 4 défenseurs sont impliqués plus ou moins sur le but. Sow perd donc son duel aérien, Debuchy et Kolo se font enrhumés par Gelson Martins et aussi ne le rattrapent pas et enfin Trauco lâche son marquage sur Volland pour aller couper Gelson et lui offre ainsi un angle de passe. Car je ne suis pas sur du tout que Gelson aurait marqué lui même après une telle course. C'est assez rare mais les 4 défenseurs ont une part de responsabilité. Mais ici c'est Moulin le coupable. :] Moulin n'est pas serein mais c'est pas une raison pour lui mettre les buts sur le dos.

Perso moi j’établis une hiérarchie des responsabilités.
Sow est battu de la tête pas un joueur à qui il rend 15 cm et c’est inexcusable. Mais bon il est nul ce n'est pas une nouveauté.
Pour moi le vrai coupable c'est Kolo car dans sa position il ne doit surtout pas se jeter et plutôt contrôler l'attaquant pour attendre du renfort. Au lieu de sa il se jette et doit ensuite courir derrière l'attaquant.
Trauco lui manque d'intelligence sur ce coup: à partir du moment où il laisse son joueur pour compenser Kolo il doit anticiper la passe pour l'intercepter.

Notre défense n'est pas si mauvaise. Ce soir deux occasions = deux but.
C'est hélas pas mal le cas ces dernières journées, depuis Nantes en fait.
Moulin est trop peu décisif, fragilise la défense car derrière à la moindre occasion c'est but contre nous.
Ouvrez les yeux les gars. C'est peut être notre poste le plus fragile.
Ni latéraux, ni 9, c'est un gardien qu'il nous faut. J'en suis de plus en plus convaincu.
S'il te faut un gardien pour gagner des duels en 1 contre 1 c'est que tu n'as pas compris grand chose au problème.
La défense fait 2 grosses erreurs qui donnent les 2 buts.
Avant de changer de gardien on a d'abord besoin d'un défenseur central parce que Kolo c'est plus ce que c'était.
Après si on a un autre poste à pourvoir ce serait au milieu de terrain.
Ensuite un attaquant.
Et peut-être que quand on aura pris ces 3 joueurs supplémentaires on pourra envisager de penser au gardien, donc autant dire que ce n'est pas du tout l'urgence.
Ensuite trouver un gardien libre avec un salaire raisonnable meilleur que Moulin au mercato d'hiver ça doit pas être évident.
Donc le gardien n'est pas du tout le poste prioritaire pour le moment. Il faudra bien y réfléchir cet été par contre. Moulin aura alors 35 ans.
Et pourtant quand tu vas devoir aller te battre pour le maintien, il te faudra un gardien qui ramène des points. Hier soir, Moulin n'est pas fautif sur les buts, mais il n'est pas décisif non plus, il ne l'est jamais en fait. Bien évidement qu'en étant 15eme de L1, ta défense n'est pas ce qui se fait de mieux dans l'élite. Mais dans ces cas là elle doit être parfois ou au moins une fois de temps en temps appuyée par un gardien qui soit décisif. Encore une fois ce n'est jamais le cas de Moulin. Je suis totalement d'accord avec le commentaire du dessus. Moulin fragilise une défense déjà pas extraordinaire. A Brest, Bordeaux, contre Nîmes, hier soir, et sans parler de la série de 7 défaites. La première recrue doit être un gardien. Si pour gagner un match de foot il nous faut à chaque fois mettre 3 buts ça va devenir trop compliqué.
Quand je regarde les gardiens des clubs situés en 2ème partie de classement je me dis qu'on est pas si mal avec Moulin.
Si je suis bien ton raisonnement il nous faudrait un gardien international pour se maintenir... évidemment ça n'a aucun sens.
Comme tes interventions
Merci pour ta contribution. On sent que tu es intéressé par le sujet. Si un jour tu te découvres une passion pour le foot n’hésites pas à revenir.

Michel-Ange
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Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: Monaco 2 - ASSE 2

Message par Michel-Ange »

ASSErugby a écrit :
24 déc. 2020, 12:00
Pourquoi en deuxième période et en supériorité numérique, quand nous faisions tourner la balle en défense et avec le milieu pour créer des décalages nous nous sommes mis à jouer si doucement.

J'ai trouvé ça flagrant pour ma part.
J'aimerais bien avoir des captures des ces moments dont je parles.

Je m'expliques,
Sur toute la deuxième mi temps on enchaînait les passes en défense pour faire sortir et décaler le bloc monégasque. Ce qu'on faisait plutôt bien.

Mais bordel dès que la balle était sur la droite et qu'il y avait un boulevard sur la gauche, avec mon pauvre Trauco qui était très haut sur le terrain qui levait les mains, libre de tout marquage, aucun joueur ne levait la tête pour changer de sens, en 2 passes max c'était largement faisable.

On s'est privé du surnombre tout seul et d'un gars qui centre magnifiquement bien.
On a globalement mal joué cette supériorité numérique. On a commencé par pas mal chercher la profondeur avec de longs ballons alors qu'il n'y avait plus de profondeur (c'était sans doute les consignes de début de match). Ensuite, on a effectivement beaucoup tergiversé en multipliant les passes inutiles face à un bloc compact. Il faut dire aussi que ni Neyou ni Aouchiche, qui sont nos leaders techniques (avec Hamouma peut-être mais entré tardivement) n'ont fait un très bon match ce qui n'a pas apporté beaucoup de justesse a notre jeu offensif. On a trouvé la bonne carburation que dans les dix-quinze dernières minutes (notamment grâce à Hamouma) mais c'était trop court et nous n'avons pas réussi à conclure. Il y a aussi eu pas mal de déchet technique, passes, contrôles, frappes, qui nous ont pénalisés.

Résultat vraiment frustrant car les circonstances nous étaient très favorables. Maintenant, il y a deux écoles : soit on se réjouit des nets progrès dans le jeu ces dernières semaines en se disant qu'on est sur une bonne trajectoire, soit on s'inquiète en pensant à tous les points laissés en route et en craignant un revers de fortune.

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