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Barre transversale
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Message par Barre transversale »

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C'est un triste record qui vient d'être égalé par les Verts, qui ont connu à Brest leur septième défaite consécutive en championnat, un résultat marqué surtout par leur absence des débats en première période.

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Bonne lecture ! :)

robby1976
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Re: [Site] Et de sept !

Message par robby1976 »

Merci Pilou,

Si nous pouvions essayer de ne pas être les recordmans avec une 8eme défaites consécutive cela serai vraiment bien.

Je me pose juste une question. Si La Bûche et Trauco étaient trop juste pour faire 90mm, vous ne pensez pas que débuter le match avec eux aurait très certainement éviter un tel marasme.
Nous ne le saurons jamais mais j’en ai le sentiment .

Pilou vivement ta prochaine analyse avec une victoire :hello:
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nyme
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Re: [Site] Et de sept !

Message par nyme »

robby1976 a écrit :
22 nov. 2020, 21:52
Merci Pilou,

Si nous pouvions essayer de ne pas être les recordmans avec une 8eme défaites consécutive cela serai vraiment bien.

Je me pose juste une question. Si La Bûche et Trauco étaient trop juste pour faire 90mm, vous ne pensez pas que débuter le match avec eux aurait très certainement éviter un tel marasme.
Nous ne le saurons jamais mais j’en ai le sentiment .

Pilou vivement ta prochaine analyse avec une victoire :hello:
Et s'il s'étaient blessés comme lorsque de leur dernier retour, que n'aurait-on pas lu ici !

Pilou
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Re: [Site] Et de sept !

Message par Pilou »

nyme a écrit :
23 nov. 2020, 03:11
robby1976 a écrit :
22 nov. 2020, 21:52
Merci Pilou,

Si nous pouvions essayer de ne pas être les recordmans avec une 8eme défaites consécutive cela serai vraiment bien.

Je me pose juste une question. Si La Bûche et Trauco étaient trop juste pour faire 90mm, vous ne pensez pas que débuter le match avec eux aurait très certainement éviter un tel marasme.
Nous ne le saurons jamais mais j’en ai le sentiment .

Pilou vivement ta prochaine analyse avec une victoire :hello:
Et s'il s'étaient blessés comme lorsque de leur dernier retour, que n'aurait-on pas lu ici !
Robby ne disait pas qu'ils doivent jouer 90 min, mais 45, juste pas les dernières 45, les premières. D'un point de vue effort physique ça devrait être la même chose, donc le risque de blessure est le même. Et, d'ailleurs, Trauco s'est blessé dans une situation très similaire lors du retour de la trêve précédente, quand il est entré à la pause. Donc Puel a pris les mêmes risques que la dernière fois avec lui, ni plus, ni moins.

Pour répondre à Robby, je ne vois pas la différence entre faire 0-0 puis 4-1 ou l'inverse. On aurait pu commencer avec eux, tenir le match nul, et encaisser 4 buts dans la dernière demi-heure, ça aurait changé quoi? Ce qu'on ne peut pas reprocher à Puel - enfin, on peut, sur le forum on lui reproche tout et son contraire, notamment de faire l'opposé de ce qu'on reprochait à ses prédécesseurs... Bref. Ce qui est clair avec lui c'est qu'il fait réellement confiance à ses joueurs, même aux ceux très jeunes ou pas confirmés. La plupart ne lui rend pas cette confiance sur le terrain, mais il persiste, pour les faire progresser.

Je suis convaincu qu'il préfère, comme nous tous, de voir Debuchy en latéral droit à la place de Camara, Moueffek ou Sissoko. Mais si c'est un des autres qui doit jouer parce que Debuchy n'est pas à 100%, il n'est pas catastrophé. C'est comme ça, tout match et bon pour gagner de l'expérience, pour faire grandir ces joueurs.

NomDeStade
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Re: [Site] Et de sept !

Message par NomDeStade »

Pilou a écrit :
23 nov. 2020, 08:03
nyme a écrit :
23 nov. 2020, 03:11
robby1976 a écrit :
22 nov. 2020, 21:52
Merci Pilou,

Si nous pouvions essayer de ne pas être les recordmans avec une 8eme défaites consécutive cela serai vraiment bien.

Je me pose juste une question. Si La Bûche et Trauco étaient trop juste pour faire 90mm, vous ne pensez pas que débuter le match avec eux aurait très certainement éviter un tel marasme.
Nous ne le saurons jamais mais j’en ai le sentiment .

Pilou vivement ta prochaine analyse avec une victoire :hello:
Et s'il s'étaient blessés comme lorsque de leur dernier retour, que n'aurait-on pas lu ici !
Robby ne disait pas qu'ils doivent jouer 90 min, mais 45, juste pas les dernières 45, les premières. D'un point de vue effort physique ça devrait être la même chose, donc le risque de blessure est le même. Et, d'ailleurs, Trauco s'est blessé dans une situation très similaire lors du retour de la trêve précédente, quand il est entré à la pause. Donc Puel a pris les mêmes risques que la dernière fois avec lui, ni plus, ni moins.

Pour répondre à Robby, je ne vois pas la différence entre faire 0-0 puis 4-1 ou l'inverse. On aurait pu commencer avec eux, tenir le match nul, et encaisser 4 buts dans la dernière demi-heure, ça aurait changé quoi? Ce qu'on ne peut pas reprocher à Puel - enfin, on peut, sur le forum on lui reproche tout et son contraire, notamment de faire l'opposé de ce qu'on reprochait à ses prédécesseurs... Bref. Ce qui est clair avec lui c'est qu'il fait réellement confiance à ses joueurs, même aux ceux très jeunes ou pas confirmés. La plupart ne lui rend pas cette confiance sur le terrain, mais il persiste, pour les faire progresser.

Je suis convaincu qu'il préfère, comme nous tous, de voir Debuchy en latéral droit à la place de Camara, Moueffek ou Sissoko. Mais si c'est un des autres qui doit jouer parce que Debuchy n'est pas à 100%, il n'est pas catastrophé. C'est comme ça, tout match et bon pour gagner de l'expérience, pour faire grandir ces joueurs.
Il y a quand même un truc que Puel me semble zapper, c'est la logique d'un match. Je vais faire du Galtier, mais sur un match à l'extérieur, plus longtemps tu gardes le 0-0, plus c'est ton adversaire qui a la pression.

Et pour l'histoire de confiance, je suis d'accord avec ce que tu dis, mais certains joueurs sont sans doute incapables de rendre cette confiance, non pas par plaisir, mais par manque de niveau (Sissoko, Abi par ex). Sissoko est tellement mis en confiance qu'il tente de dribbler 2 brestois pour perdre la balle bêtement (et sans aucune compensation défensive derrière !), puis qu'il tente une frappe de 30m !

Mettre en confiance certains c'est une bonne chose (en ce sens, belle main tendue à Boudebouz), sauf qu'il faut quand même que ton équipe et tes choix individuels soient cohérents. Manager une équipe c'est aussi savoir écarter les plus faibles qui te plombent ton collectif.
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Faiseur de Tresses
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Re: [Site] Et de sept !

Message par Faiseur de Tresses »

Merci Pilou.

Donc si je comprends bien, les 4 buts Brestois sont tous venus du côté où jouait Youssouf... Les 3 premiers à gauche de notre défense, et le 4e à droite après la permutation.

Je maintiens que ce joueur, qui est parfois capable de belles choses, n'a pas le niveau pour jouer chez nous.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Naar
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Re: [Site] Et de sept !

Message par Naar »

Faiseur de Tresses a écrit :
23 nov. 2020, 09:57
Merci Pilou.

Donc si je comprends bien, les 4 buts Brestois sont tous venus du côté où jouait Youssouf... Les 3 premiers à gauche de notre défense, et le 4e à droite après la permutation.

Je maintiens que ce joueur, qui est parfois capable de belles choses, n'a pas le niveau pour jouer chez nous.
C’est un jugement un brin définitif. Puel compte sur lui, sans doute dans une paire ou un triangle au milieu, mais le met à un poste où il peut reprendre le rythme et du volume de jeu sans - hélas ça n’a pas marché cette fois - mettre en danger l’équipe. A revoir avec un meilleur latéral droit/gauche derrière lui.

Faiseur de Tresses
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Re: [Site] Et de sept !

Message par Faiseur de Tresses »

Naar a écrit :
23 nov. 2020, 10:51
Faiseur de Tresses a écrit :
23 nov. 2020, 09:57
Merci Pilou.

Donc si je comprends bien, les 4 buts Brestois sont tous venus du côté où jouait Youssouf... Les 3 premiers à gauche de notre défense, et le 4e à droite après la permutation.

Je maintiens que ce joueur, qui est parfois capable de belles choses, n'a pas le niveau pour jouer chez nous.
C’est un jugement un brin définitif. Puel compte sur lui, sans doute dans une paire ou un triangle au milieu, mais le met à un poste où il peut reprendre le rythme et du volume de jeu sans - hélas ça n’a pas marché cette fois - mettre en danger l’équipe. A revoir avec un meilleur latéral droit/gauche derrière lui.
Je suis sans doute têtu sur son cas, mais l'an dernier en début de saison, on prenait systématiquement un but quand il entrait en jeu.

D'ailleurs globalement notre mauvaise période, si elle correspond aussi au départ de Fofana et à l'absence de Debuchy, correspond peu ou prou à son retour en tant que titulaire. La paire principale au milieu doit être Neyou-Camara avec Youssouf, Moueffeck et Gourna en rotation.
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Pilou
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Re: [Site] Et de sept !

Message par Pilou »

Naar a écrit :
23 nov. 2020, 10:51
Faiseur de Tresses a écrit :
23 nov. 2020, 09:57
Merci Pilou.

Donc si je comprends bien, les 4 buts Brestois sont tous venus du côté où jouait Youssouf... Les 3 premiers à gauche de notre défense, et le 4e à droite après la permutation.

Je maintiens que ce joueur, qui est parfois capable de belles choses, n'a pas le niveau pour jouer chez nous.
C’est un jugement un brin définitif. Puel compte sur lui, sans doute dans une paire ou un triangle au milieu, mais le met à un poste où il peut reprendre le rythme et du volume de jeu sans - hélas ça n’a pas marché cette fois - mettre en danger l’équipe. A revoir avec un meilleur latéral droit/gauche derrière lui.
Le premier but vient du côté de Zaydou, mais ce n'est pas que lui, c'est toute la défense et le milieu qui jouent très, très mal, le coup.
Le deuxième c'est sur corner, c'est Abi qui se fait manger par l'appel de son adversaire direct.
Le troisième vient du côté de Zaydou, mais il n'est pas pour grande chose, c'est un jeu long qui dépasse le milieu (lui) et qui est mal joué par les joueurs derrière lui.
Le quatrième vient de son côté aussi et il est responsable pour ne pas avoir suivi son adversaire, surtout en comparaison avec Boudebouz de l'autre côté qui a suivi Pierre-Gabriel jusqu'au bout. Après, il n'est pas le seul responsable du but, toute l'équipe a explosé.

Zaydou a beaucoup du mal a retrouvé son niveau de 2019. J'espère que ça va venir, mais c'est long, très long....

Parasar
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Re: [Site] Et de sept !

Message par Parasar »

Merci Pilou. Super clair. Et instructif.
Perso je fais partie de ceux qui auraient aimé que quitte à leur faire jouer au moins 45 min, CP fasse jouer les 45 premières à La Buche et Trauco. Surtout La Buche d'ailleurs car il a fait les entrainements collectifs toute la semaine dernière. Trauco, j'admets que c'était plus risqué.
Le bricolage nous plombe en défense. Surtout que les rares tauliers qui ne sont pas blessés sont loin de surnager.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...

Faiseur de Tresses
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Re: [Site] Et de sept !

Message par Faiseur de Tresses »

Pilou a écrit :
23 nov. 2020, 11:03
Naar a écrit :
23 nov. 2020, 10:51
Faiseur de Tresses a écrit :
23 nov. 2020, 09:57
Merci Pilou.

Donc si je comprends bien, les 4 buts Brestois sont tous venus du côté où jouait Youssouf... Les 3 premiers à gauche de notre défense, et le 4e à droite après la permutation.

Je maintiens que ce joueur, qui est parfois capable de belles choses, n'a pas le niveau pour jouer chez nous.
C’est un jugement un brin définitif. Puel compte sur lui, sans doute dans une paire ou un triangle au milieu, mais le met à un poste où il peut reprendre le rythme et du volume de jeu sans - hélas ça n’a pas marché cette fois - mettre en danger l’équipe. A revoir avec un meilleur latéral droit/gauche derrière lui.
Le premier but vient du côté de Zaydou, mais ce n'est pas que lui, c'est toute la défense et le milieu qui jouent très, très mal, le coup.
Le deuxième c'est sur corner, c'est Abi qui se fait manger par l'appel de son adversaire direct.
Le troisième vient du côté de Zaydou, mais il n'est pas pour grande chose, c'est un jeu long qui dépasse le milieu (lui) et qui est mal joué par les joueurs derrière lui.
Le quatrième vient de son côté aussi et il est responsable pour ne pas avoir suivi son adversaire, surtout en comparaison avec Boudebouz de l'autre côté qui a suivi Pierre-Gabriel jusqu'au bout. Après, il n'est pas le seul responsable du but, toute l'équipe a explosé.

Zaydou a beaucoup du mal a retrouvé son niveau de 2019. J'espère que ça va venir, mais c'est long, très long....
Dans mon souvenir, c'est deux corners consécutifs et le premier est concédé encore sur ce côté gauche (Sissoko). Mais peut-être que Boudebouz et Youssouf avaient déjà permuté, je ne me souviens plus.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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NomDeStade
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Re: [Site] Et de sept !

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit :
23 nov. 2020, 10:58
Naar a écrit :
23 nov. 2020, 10:51
Faiseur de Tresses a écrit :
23 nov. 2020, 09:57
Merci Pilou.

Donc si je comprends bien, les 4 buts Brestois sont tous venus du côté où jouait Youssouf... Les 3 premiers à gauche de notre défense, et le 4e à droite après la permutation.

Je maintiens que ce joueur, qui est parfois capable de belles choses, n'a pas le niveau pour jouer chez nous.
C’est un jugement un brin définitif. Puel compte sur lui, sans doute dans une paire ou un triangle au milieu, mais le met à un poste où il peut reprendre le rythme et du volume de jeu sans - hélas ça n’a pas marché cette fois - mettre en danger l’équipe. A revoir avec un meilleur latéral droit/gauche derrière lui.
Je suis sans doute têtu sur son cas, mais l'an dernier en début de saison, on prenait systématiquement un but quand il entrait en jeu.

D'ailleurs globalement notre mauvaise période, si elle correspond aussi au départ de Fofana et à l'absence de Debuchy, correspond peu ou prou à son retour en tant que titulaire. La paire principale au milieu doit être Neyou-Camara avec Youssouf, Moueffeck et Gourna en rotation.
Exact maintenant que tu le dis ! Ca avait été le cas contre Dijon, Brest, Marseille de mémoire !
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Pilou
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Re: [Site] Et de sept !

Message par Pilou »

Faiseur de Tresses a écrit :
23 nov. 2020, 13:55
Pilou a écrit :
23 nov. 2020, 11:03
Naar a écrit :
23 nov. 2020, 10:51
Faiseur de Tresses a écrit :
23 nov. 2020, 09:57
Merci Pilou.

Donc si je comprends bien, les 4 buts Brestois sont tous venus du côté où jouait Youssouf... Les 3 premiers à gauche de notre défense, et le 4e à droite après la permutation.

Je maintiens que ce joueur, qui est parfois capable de belles choses, n'a pas le niveau pour jouer chez nous.
C’est un jugement un brin définitif. Puel compte sur lui, sans doute dans une paire ou un triangle au milieu, mais le met à un poste où il peut reprendre le rythme et du volume de jeu sans - hélas ça n’a pas marché cette fois - mettre en danger l’équipe. A revoir avec un meilleur latéral droit/gauche derrière lui.
Le premier but vient du côté de Zaydou, mais ce n'est pas que lui, c'est toute la défense et le milieu qui jouent très, très mal, le coup.
Le deuxième c'est sur corner, c'est Abi qui se fait manger par l'appel de son adversaire direct.
Le troisième vient du côté de Zaydou, mais il n'est pas pour grande chose, c'est un jeu long qui dépasse le milieu (lui) et qui est mal joué par les joueurs derrière lui.
Le quatrième vient de son côté aussi et il est responsable pour ne pas avoir suivi son adversaire, surtout en comparaison avec Boudebouz de l'autre côté qui a suivi Pierre-Gabriel jusqu'au bout. Après, il n'est pas le seul responsable du but, toute l'équipe a explosé.

Zaydou a beaucoup du mal a retrouvé son niveau de 2019. J'espère que ça va venir, mais c'est long, très long....
Dans mon souvenir, c'est deux corners consécutifs et le premier est concédé encore sur ce côté gauche (Sissoko). Mais peut-être que Boudebouz et Youssouf avaient déjà permuté, je ne me souviens plus.
C'est Kolo qui concède le corner, de mémoire, après un autre jeu long adverse. On ne peut pas imputer à un joueur (Zaydou) que son équipe concède un corner, il y a en a plusieurs par match, il n'y a rien d'exceptionnel...

Toulousain
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Re: [Site] Et de sept !

Message par Toulousain »

Merci Pilou :super:
Naïveté, manque d’implication, de niveau, d’expérience (gourna - je crois que c’est lui après l’auto dribble de Sissoko - ne doit jamais laissé passer le brestois ... c’est aussi ça le boulot d’un milieu ... surtout quand ton latéral est parti ...

Faiseur de Tresses
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Re: [Site] Et de sept !

Message par Faiseur de Tresses »

Pilou a écrit :
23 nov. 2020, 14:46
Faiseur de Tresses a écrit :
23 nov. 2020, 13:55
Pilou a écrit :
23 nov. 2020, 11:03
Naar a écrit :
23 nov. 2020, 10:51
Faiseur de Tresses a écrit :
23 nov. 2020, 09:57
Merci Pilou.

Donc si je comprends bien, les 4 buts Brestois sont tous venus du côté où jouait Youssouf... Les 3 premiers à gauche de notre défense, et le 4e à droite après la permutation.

Je maintiens que ce joueur, qui est parfois capable de belles choses, n'a pas le niveau pour jouer chez nous.
C’est un jugement un brin définitif. Puel compte sur lui, sans doute dans une paire ou un triangle au milieu, mais le met à un poste où il peut reprendre le rythme et du volume de jeu sans - hélas ça n’a pas marché cette fois - mettre en danger l’équipe. A revoir avec un meilleur latéral droit/gauche derrière lui.
Le premier but vient du côté de Zaydou, mais ce n'est pas que lui, c'est toute la défense et le milieu qui jouent très, très mal, le coup.
Le deuxième c'est sur corner, c'est Abi qui se fait manger par l'appel de son adversaire direct.
Le troisième vient du côté de Zaydou, mais il n'est pas pour grande chose, c'est un jeu long qui dépasse le milieu (lui) et qui est mal joué par les joueurs derrière lui.
Le quatrième vient de son côté aussi et il est responsable pour ne pas avoir suivi son adversaire, surtout en comparaison avec Boudebouz de l'autre côté qui a suivi Pierre-Gabriel jusqu'au bout. Après, il n'est pas le seul responsable du but, toute l'équipe a explosé.

Zaydou a beaucoup du mal a retrouvé son niveau de 2019. J'espère que ça va venir, mais c'est long, très long....
Dans mon souvenir, c'est deux corners consécutifs et le premier est concédé encore sur ce côté gauche (Sissoko). Mais peut-être que Boudebouz et Youssouf avaient déjà permuté, je ne me souviens plus.
C'est Kolo qui concède le corner, de mémoire, après un autre jeu long adverse. On ne peut pas imputer à un joueur (Zaydou) que son équipe concède un corner, il y a en a plusieurs par match, il n'y a rien d'exceptionnel...
Je parle pas forcément de responsabilité direct, sauf cas évidents c'est toujours un peu dur à évaluer.

Mais par contre, avoir une aile Youssouf-Sissoko (avec en plus Gourna comme milieu de ce côté), c'était quand même prendre le risque que ça se passe exactement comme ça s'est passé. Et, pauvre Zaydou, je note de ton résumé qu'en plus le seul but qui vient côté droit a eu lieu après la permutation. C'est lourd comme bilan. :triste1:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Couramiaud Poitevin
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Re: [Site] Et de sept !

Message par Couramiaud Poitevin »

Je cite Pilou : "Les Verts cherchent à imposer leur maîtrise technique, à développer du beau jeu, mais faut-il vouloir le faire quand on perd si facilement les duels défensifs, quand on n'a pas de discipline tactique ? Ce n'est pas plus raisonnable de proposer moins de jeu, de se concentrer sur comment bien défendre en équipe et de recommencer à engranger quelques points si importants dans la lutte pour le maintien ? "

En même temps, est-ce qu'on a l'effectif pour jouer de la sorte ? Si on se met à jouer comme ça, est-ce qu'on ne va pas sombrer totalement, tous derrière sans être capable de sortir un ballon, et finir forcément par s'en prendre 1 ?

Je trouve que les joueurs ont bien assimilés les principes de jeux de Puel. On a vécu une bonne seconde mi-temps en maitrisant les Brestois par un pressing haut, sans se désunir, ce qui n'est pas si courant après s'en être pris 4 en première mi-temps.
Dans la période calamiteuse d'avant Gasset, il n'y avait plus rien, plus de jeu. Actuellement, ce n'est pas le cas. Je trouve qu'il faut s'appuyer là-dessus et se montrer en plus plus costaud en défense.
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Pilou
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Re: [Site] Et de sept !

Message par Pilou »

Couramiaud Poitevin a écrit :
23 nov. 2020, 21:03
Je cite Pilou : "Les Verts cherchent à imposer leur maîtrise technique, à développer du beau jeu, mais faut-il vouloir le faire quand on perd si facilement les duels défensifs, quand on n'a pas de discipline tactique ? Ce n'est pas plus raisonnable de proposer moins de jeu, de se concentrer sur comment bien défendre en équipe et de recommencer à engranger quelques points si importants dans la lutte pour le maintien ? "

En même temps, est-ce qu'on a l'effectif pour jouer de la sorte ? Si on se met à jouer comme ça, est-ce qu'on ne va pas sombrer totalement, tous derrière sans être capable de sortir un ballon, et finir forcément par s'en prendre 1 ?

Je trouve que les joueurs ont bien assimilés les principes de jeux de Puel. On a vécu une bonne seconde mi-temps en maitrisant les Brestois par un pressing haut, sans se désunir, ce qui n'est pas si courant après s'en être pris 4 en première mi-temps.
Dans la période calamiteuse d'avant Gasset, il n'y avait plus rien, plus de jeu. Actuellement, ce n'est pas le cas. Je trouve qu'il faut s'appuyer là-dessus et se montrer en plus plus costaud en défense.
José me faisait remarqué hier soir que j'ai Dieu à mes côtés... https://www.poteaux-carres.com/potin-P8 ... 3959-.html

___
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Re: [Site] Et de sept !

Message par ___ »

En tout cas, bravo Pilou pour ces articles dont la qualité, depuis toutes ces années, ne se dément toujours pas :super:

NomDeStade
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Re: [Site] Et de sept !

Message par NomDeStade »

Pilou a écrit :
23 nov. 2020, 22:46
Couramiaud Poitevin a écrit :
23 nov. 2020, 21:03
Je cite Pilou : "Les Verts cherchent à imposer leur maîtrise technique, à développer du beau jeu, mais faut-il vouloir le faire quand on perd si facilement les duels défensifs, quand on n'a pas de discipline tactique ? Ce n'est pas plus raisonnable de proposer moins de jeu, de se concentrer sur comment bien défendre en équipe et de recommencer à engranger quelques points si importants dans la lutte pour le maintien ? "

En même temps, est-ce qu'on a l'effectif pour jouer de la sorte ? Si on se met à jouer comme ça, est-ce qu'on ne va pas sombrer totalement, tous derrière sans être capable de sortir un ballon, et finir forcément par s'en prendre 1 ?

Je trouve que les joueurs ont bien assimilés les principes de jeux de Puel. On a vécu une bonne seconde mi-temps en maitrisant les Brestois par un pressing haut, sans se désunir, ce qui n'est pas si courant après s'en être pris 4 en première mi-temps.
Dans la période calamiteuse d'avant Gasset, il n'y avait plus rien, plus de jeu. Actuellement, ce n'est pas le cas. Je trouve qu'il faut s'appuyer là-dessus et se montrer en plus plus costaud en défense.
José me faisait remarqué hier soir que j'ai Dieu à mes côtés... https://www.poteaux-carres.com/potin-P8 ... 3959-.html
A 4-1 c'est quand même assez logique que Brest refuse de jouer et nous laisse le ballon. Surtout qu'ils sortaient d'un match où il menait 3-0 et se sont peur à 3-2.

C'est tte la difficulté de nos soi-disants bonne 2ème mi-temps. En ligue 1, une fois qu'elles mènent au score, 90% des équipes se contentent de gérer. Donc forcément l'équipe adverse a un peu plus le ballon et peut donner l'impression d'être moins en plein naufrage.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Faiseur de Tresses
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Re: [Site] Et de sept !

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit :
24 nov. 2020, 08:55
Pilou a écrit :
23 nov. 2020, 22:46
Couramiaud Poitevin a écrit :
23 nov. 2020, 21:03
Je cite Pilou : "Les Verts cherchent à imposer leur maîtrise technique, à développer du beau jeu, mais faut-il vouloir le faire quand on perd si facilement les duels défensifs, quand on n'a pas de discipline tactique ? Ce n'est pas plus raisonnable de proposer moins de jeu, de se concentrer sur comment bien défendre en équipe et de recommencer à engranger quelques points si importants dans la lutte pour le maintien ? "

En même temps, est-ce qu'on a l'effectif pour jouer de la sorte ? Si on se met à jouer comme ça, est-ce qu'on ne va pas sombrer totalement, tous derrière sans être capable de sortir un ballon, et finir forcément par s'en prendre 1 ?

Je trouve que les joueurs ont bien assimilés les principes de jeux de Puel. On a vécu une bonne seconde mi-temps en maitrisant les Brestois par un pressing haut, sans se désunir, ce qui n'est pas si courant après s'en être pris 4 en première mi-temps.
Dans la période calamiteuse d'avant Gasset, il n'y avait plus rien, plus de jeu. Actuellement, ce n'est pas le cas. Je trouve qu'il faut s'appuyer là-dessus et se montrer en plus plus costaud en défense.
José me faisait remarqué hier soir que j'ai Dieu à mes côtés... https://www.poteaux-carres.com/potin-P8 ... 3959-.html
A 4-1 c'est quand même assez logique que Brest refuse de jouer et nous laisse le ballon. Surtout qu'ils sortaient d'un match où il menait 3-0 et se sont peur à 3-2.

C'est tte la difficulté de nos soi-disants bonne 2ème mi-temps. En ligue 1, une fois qu'elles mènent au score, 90% des équipes se contentent de gérer. Donc forcément l'équipe adverse a un peu plus le ballon et peut donner l'impression d'être moins en plein naufrage.
Le truc c'est que sur ce match on avait déjà la possession en première période. :langue3:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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NomDeStade
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Re: [Site] Et de sept !

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit :
24 nov. 2020, 09:53
NomDeStade a écrit :
24 nov. 2020, 08:55
Pilou a écrit :
23 nov. 2020, 22:46
Couramiaud Poitevin a écrit :
23 nov. 2020, 21:03
Je cite Pilou : "Les Verts cherchent à imposer leur maîtrise technique, à développer du beau jeu, mais faut-il vouloir le faire quand on perd si facilement les duels défensifs, quand on n'a pas de discipline tactique ? Ce n'est pas plus raisonnable de proposer moins de jeu, de se concentrer sur comment bien défendre en équipe et de recommencer à engranger quelques points si importants dans la lutte pour le maintien ? "

En même temps, est-ce qu'on a l'effectif pour jouer de la sorte ? Si on se met à jouer comme ça, est-ce qu'on ne va pas sombrer totalement, tous derrière sans être capable de sortir un ballon, et finir forcément par s'en prendre 1 ?

Je trouve que les joueurs ont bien assimilés les principes de jeux de Puel. On a vécu une bonne seconde mi-temps en maitrisant les Brestois par un pressing haut, sans se désunir, ce qui n'est pas si courant après s'en être pris 4 en première mi-temps.
Dans la période calamiteuse d'avant Gasset, il n'y avait plus rien, plus de jeu. Actuellement, ce n'est pas le cas. Je trouve qu'il faut s'appuyer là-dessus et se montrer en plus plus costaud en défense.
José me faisait remarqué hier soir que j'ai Dieu à mes côtés... https://www.poteaux-carres.com/potin-P8 ... 3959-.html
A 4-1 c'est quand même assez logique que Brest refuse de jouer et nous laisse le ballon. Surtout qu'ils sortaient d'un match où il menait 3-0 et se sont peur à 3-2.

C'est tte la difficulté de nos soi-disants bonne 2ème mi-temps. En ligue 1, une fois qu'elles mènent au score, 90% des équipes se contentent de gérer. Donc forcément l'équipe adverse a un peu plus le ballon et peut donner l'impression d'être moins en plein naufrage.
Le truc c'est que sur ce match on avait déjà la possession en première période. :langue3:
Oui oui je sais, mais la première a été minable dans le jeu, pendant que Brest déroulait son plan de jeu.

A la mi-temps, Dall'Oglio a bien du leur rappeler le scénario de Brest-Lille. Et nous on pouvait difficilement faire pire. Et au final, on ne se procure que 2 occasions nettes.
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Re: [Site] Et de sept !

Message par Parasar »

Pas dac pour moi nos 20 premières minutes sont très correctes, Brest n'a aucune occase sinon le pion d'Honorat, et on a eu la possession et pas mal de situations.
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Re: [Site] Et de sept !

Message par Pilou »

Mon souci est qu'on n'a pas une tactique adaptée aux défaillances individuelles.

Nos milieux se jettent trop, se dépensent sans réfléchir et ne bloquent pas comme il faut les angles de passe adverses. On n'arrive pas à bloquer les couloirs. Et nos défenseurs perdent souvent leur duels individuels. Trop souvent un centre dans la surface trouve facilement un attaquant. Dans ces conditions, c'est suicidaire de se découvrir derrière. Si on n'est pas capable d'avoir un joueur à côté, prêt à compenser les ratés de son coéquipier, on se met en danger. C'est toujours le cas, mais pour la plupart des équipes ces ratés sont rares. Pour nous, ils sont la règle.

Le problème n'est pas de produire du jeu, on arrive à bien faire circuler le ballon, il y a de la maîtrise. Mais on n'est pas très efficaces, donc on ne tue pas le match en faisant ça. Et on n'a pas une maîtrise parfaite, donc on se met en déséquilibre. Et comme même un tout léger déséquilibre se transforme en grosse occasion contre nous, on prend des buts.
Modifié en dernier par Pilou le 25 nov. 2020, 08:52, modifié 1 fois.

Parasar
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Re: [Site] Et de sept !

Message par Parasar »

Pilou a écrit :
24 nov. 2020, 19:17
Mon souci est qu'on n'a pas une tactique adaptée aux défaillances individuelles.

Nos milieux se jettent trop, se dépensent sans réfléchir et ne bloquent pas comme il faut les angles de passe adverses. On n'arrive pas à bloquer les couloirs. Et nos défenseurs perdent souvent leur duels individuels. Trop souvent un centre dans la surface trouve facilement un attaquant. Dans ces conditions, c'est suicidaire de se découvrir derrière. Si on n'est pas capable d'avoir un joueur à côté, prêt à compenser les ratés de son coéquipier, on se met en danger. C'est toujours le cas, mais pour la plupart des équipes ces ratés sont rares. Pour nous, ils sont la règle.

Le problème n'est pas de produire du jeu, on arrive à bien faire circuler le ballon, il y a de la maîtrise. Mais on n'est pas très efficaces, donc on ne tue pas le match en faisant ça. Et on n'a pas une maîtrise parfaite, donc on se met en déséquilibre. Et comme même un tout léger déséquilibre se transforme en grosse occasion entre nous, on prend des buts.
Suis ultra d'accord avec ces 3 dernières lignes qui résument selon moi parfaitement notre jeu depuis le déplacement à Nantes : on ne remerciera jamais assez le club d'avoir lâché pour Fofana.
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Re: [Site] Et de sept !

Message par Faiseur de Tresses »

Pilou a écrit :
24 nov. 2020, 19:17
Mon souci est qu'on n'a pas une tactique adaptée aux défaillances individuelles.

Nos milieux se jettent trop, se dépensent sans réfléchir et ne bloquent pas comme il faut les angles de passe adverses. On n'arrive pas à bloquer les couloirs. Et nos défenseurs perdent souvent leur duels individuels. Trop souvent un centre dans la surface trouve facilement un attaquant. Dans ces conditions, c'est suicidaire de se découvrir derrière. Si on n'est pas capable d'avoir un joueur à côté, prêt à compenser les ratés de son coéquipier, on se met en danger. C'est toujours le cas, mais pour la plupart des équipes ces ratés sont rares. Pour nous, ils sont la règle.

Le problème n'est pas de produire du jeu, on arrive à bien faire circuler le ballon, il y a de la maîtrise. Mais on n'est pas très efficaces, donc on ne tue pas le match en faisant ça. Et on n'a pas une maîtrise parfaite, donc on se met en déséquilibre. Et comme même un tout léger déséquilibre se transforme en grosse occasion contre nous, on prend des buts.
Après sur le troisème but, Kolo et Moukoudi sont quand même à deux contre un....

Je pense pas qu'une erreur individuelle de temps en temps soit si préjudiciable, j'ai surtout l'impression que sur les buts qu'on encaisse il y a à chaque fois plusieurs erreurs de notre côté.
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