ASSE 0 - MHSC 1

Discussion générale sur l'ASSE

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Stephdu83
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par Stephdu83 »

vertluisant74 a écrit :
01 nov. 2020, 20:27
J'ai très peur pour le derby. J'en suis à souhaiter une défaite honorable. Imaginons qu'on en prenne 5 ou 6, comment vont réagir les présidents ? Et les supporters ? J'ai peur de revivre celui de 2017...
5 ou 6??!!je crains que tu ne sois pas loin du compte

Chaudron02
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par Chaudron02 »

Ce début de saison ressemble fortement à 2017/2018 où, après un très bon départ "comptable", les résultats se sont vite tassés et puis la fameuse claque lors du derby début novembre et la dégringolade avec une fin d'année Romeyer/Sablé/Gasset catastrophique.

La dégringolade cette saison a déjà lieu, sous nos yeux, et deux déplacements s'annoncent, le derby et Brest dont on sait déjà qu'il manquera Hamouma et Khazri, puis ce sera la réception de Lille... Autant dire que le nombre de points ne risque pas d'être bien élevé à la fin novembre.

Les contextes sont certes différents mais la combinaison de joueurs timorés, de cadres à la rue, d'un manque d'inspiration criant, de fatalisme (expulsions, blessures, csc, première occasion de l'adversaire qui fait but, erreurs individuelles monstres....) fait qu'on ne voit pas le bout du tunnel.

Et puis, autant le recrutement de l'été 2017 avait été cata (hormis Cabella, blessé assez vite), autant là on paie la nature de notre effectif entre joueurs de Nationale 2, de jeunes prometteurs mais évidemment sans expérience aucune, des supposés "cadres" mais qui n'en sont pas (aucun leader dans cette équipe, à part peut-être Moulin le bout en train mais qui n'a aucune impact sur le terrain et Debuchy mais ce dernier est quasi cramé, Kolo n'est pas au niveau, Hamouma et Khazri s'énervent vite et sont la moitié du temps suspendus ou blessés). Nous n'avons aucun joueur intemerdiaire (25-30 ans) qui puisse amener de l'allant dans ce groupe. Au milieu Camara a du caractère mais court dans le vide et perd ses moyens dès que le bateau tangue.

A court terme je ne vois vraiment pas où peut se trouver la solution... Le management pro jeunes de Puel et surtout anti gros salaires montre ses limites, les jeunes se sentent déresponsabilisés des mauvais résultats car ils joueront quoiqu'il arrive et les ex cadres à moitié écartés à moitié dans le groupe ne savent pas ce que Puel attend d'eux et ont naturellement du mal à s'investir. Sur le long terme il nous faut malheureusement rouvrir la planche à billets car avec un effectif aussi friable physiquement et mentalement, la spirale négative ne va pas s'arrêter du jour au lendemain.

regiayotte
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par regiayotte »

Chaudron02 a écrit :
01 nov. 2020, 22:06
Ce début de saison ressemble fortement à 2017/2018 où, après un très bon départ "comptable", les résultats se sont vite tassés et puis la fameuse claque lors du derby début novembre et la dégringolade avec une fin d'année Romeyer/Sablé/Gasset catastrophique.

La dégringolade cette saison a déjà lieu, sous nos yeux, et deux déplacements s'annoncent, le derby et Brest dont on sait déjà qu'il manquera Hamouma et Khazri, puis ce sera la réception de Lille... Autant dire que le nombre de points ne risque pas d'être bien élevé à la fin novembre.

Les contextes sont certes différents mais la combinaison de joueurs timorés, de cadres à la rue, d'un manque d'inspiration criant, de fatalisme (expulsions, blessures, csc, première occasion de l'adversaire qui fait but, erreurs individuelles monstres....) fait qu'on ne voit pas le bout du tunnel.

Et puis, autant le recrutement de l'été 2017 avait été cata (hormis Cabella, blessé assez vite), autant là on paie la nature de notre effectif entre joueurs de Nationale 2, de jeunes prometteurs mais évidemment sans expérience aucune, des supposés "cadres" mais qui n'en sont pas (aucun leader dans cette équipe, à part peut-être Moulin le bout en train mais qui n'a aucune impact sur le terrain et Debuchy mais ce dernier est quasi cramé, Kolo n'est pas au niveau, Hamouma et Khazri s'énervent vite et sont la moitié du temps suspendus ou blessés). Nous n'avons aucun joueur intemerdiaire (25-30 ans) qui puisse amener de l'allant dans ce groupe. Au milieu Camara a du caractère mais court dans le vide et perd ses moyens dès que le bateau tangue.

A court terme je ne vois vraiment pas où peut se trouver la solution... Le management pro jeunes de Puel et surtout anti gros salaires montre ses limites, les jeunes se sentent déresponsabilisés des mauvais résultats car ils joueront quoiqu'il arrive et les ex cadres à moitié écartés à moitié dans le groupe ne savent pas ce que Puel attend d'eux et ont naturellement du mal à s'investir. Sur le long terme il nous faut malheureusement rouvrir la planche à billets car avec un effectif aussi friable physiquement et mentalement, la spirale négative ne va pas s'arrêter du jour au lendemain.
Merci. ça me fait très plaisir de lire ce type de raisonnement. Pour inverser la spirale négative, il faudrait amener du sang neuf, ce que Puel a essayé de faire avec Benkhedim par exemple( la cata pour moi). Je nous vois très très mal embarqué vu les finances du club qui ne nous permettront pas de recruter en janvier. Ils ont complètement loupé leur intersaison alors qu'ils avaient largement le temps. Puel parle d'un projet sur 2 3 ans afin de faire éclore les jeunes mais si l'on est en ligue 2, à quoi ça sert?

Mic-Mic
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par Mic-Mic »

panenka a écrit :
01 nov. 2020, 20:24
dan-29 a écrit :
01 nov. 2020, 20:13
Pour l'instant le bilan de Puel est mauvais, désolé de le dire mais on va droit dans le mur.il faut rapidement trouver une solution et prendre 2 recrues. Si on continue comme ça Puel ne restera pas jusqu'à Noël...
Pour l'instant le bilan de Puel est mauvais mais le club va dans la bonne direction.
Il a toujours dit ne pas vouloir recruter un joueur s'il n'apporte pas une vraie plus value à l'effectif.
Au mercato estival le club souhaitait enrôler un défenseur et un attaquant supplémentaires. Le mercato hivernal servira à ajuster l'effectif.
Puel sait parfaitement où il va et ce n'est pas un perdreau de l'année. Il sait parfaitement ce que vaut son groupe. Le porblème c'ets bien davantage les blessés qu'un manque de recrues.
L'an dernier, sans les blessures, la dynamique était la même : départ canon puis effondrement. Comment tu l'expliques ?

squaty
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par squaty »

regiayotte a écrit :
01 nov. 2020, 22:23
Chaudron02 a écrit :
01 nov. 2020, 22:06
Ce début de saison ressemble fortement à 2017/2018 où, après un très bon départ "comptable", les résultats se sont vite tassés et puis la fameuse claque lors du derby début novembre et la dégringolade avec une fin d'année Romeyer/Sablé/Gasset catastrophique.

La dégringolade cette saison a déjà lieu, sous nos yeux, et deux déplacements s'annoncent, le derby et Brest dont on sait déjà qu'il manquera Hamouma et Khazri, puis ce sera la réception de Lille... Autant dire que le nombre de points ne risque pas d'être bien élevé à la fin novembre.

Les contextes sont certes différents mais la combinaison de joueurs timorés, de cadres à la rue, d'un manque d'inspiration criant, de fatalisme (expulsions, blessures, csc, première occasion de l'adversaire qui fait but, erreurs individuelles monstres....) fait qu'on ne voit pas le bout du tunnel.

Et puis, autant le recrutement de l'été 2017 avait été cata (hormis Cabella, blessé assez vite), autant là on paie la nature de notre effectif entre joueurs de Nationale 2, de jeunes prometteurs mais évidemment sans expérience aucune, des supposés "cadres" mais qui n'en sont pas (aucun leader dans cette équipe, à part peut-être Moulin le bout en train mais qui n'a aucune impact sur le terrain et Debuchy mais ce dernier est quasi cramé, Kolo n'est pas au niveau, Hamouma et Khazri s'énervent vite et sont la moitié du temps suspendus ou blessés). Nous n'avons aucun joueur intemerdiaire (25-30 ans) qui puisse amener de l'allant dans ce groupe. Au milieu Camara a du caractère mais court dans le vide et perd ses moyens dès que le bateau tangue.

A court terme je ne vois vraiment pas où peut se trouver la solution... Le management pro jeunes de Puel et surtout anti gros salaires montre ses limites, les jeunes se sentent déresponsabilisés des mauvais résultats car ils joueront quoiqu'il arrive et les ex cadres à moitié écartés à moitié dans le groupe ne savent pas ce que Puel attend d'eux et ont naturellement du mal à s'investir. Sur le long terme il nous faut malheureusement rouvrir la planche à billets car avec un effectif aussi friable physiquement et mentalement, la spirale négative ne va pas s'arrêter du jour au lendemain.
Merci. ça me fait très plaisir de lire ce type de raisonnement. Pour inverser la spirale négative, il faudrait amener du sang neuf, ce que Puel a essayé de faire avec Benkhedim par exemple( la cata pour moi). Je nous vois très très mal embarqué vu les finances du club qui ne nous permettront pas de recruter en janvier. Ils ont complètement loupé leur intersaison alors qu'ils avaient largement le temps. Puel parle d'un projet sur 2 3 ans afin de faire éclore les jeunes mais si l'on est en ligue 2, à quoi ça sert?
C’est pour ça que cette saison le seul objectif c’est de construire en ayant juste pour objectif de se maintenir.

Borotj42
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par Borotj42 »

Kvn55 a écrit :
01 nov. 2020, 21:40
Franchement, le contenu du match face à Montpellier était acceptable malgré la défaite.
8| 8| :mdr1: :mdr1:

squaty
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par squaty »

Mic-Mic a écrit :
01 nov. 2020, 22:26
panenka a écrit :
01 nov. 2020, 20:24
dan-29 a écrit :
01 nov. 2020, 20:13
Pour l'instant le bilan de Puel est mauvais, désolé de le dire mais on va droit dans le mur.il faut rapidement trouver une solution et prendre 2 recrues. Si on continue comme ça Puel ne restera pas jusqu'à Noël...
Pour l'instant le bilan de Puel est mauvais mais le club va dans la bonne direction.
Il a toujours dit ne pas vouloir recruter un joueur s'il n'apporte pas une vraie plus value à l'effectif.
Au mercato estival le club souhaitait enrôler un défenseur et un attaquant supplémentaires. Le mercato hivernal servira à ajuster l'effectif.
Puel sait parfaitement où il va et ce n'est pas un perdreau de l'année. Il sait parfaitement ce que vaut son groupe. Le porblème c'ets bien davantage les blessés qu'un manque de recrues.
L'an dernier, sans les blessures, la dynamique était la même : départ canon puis effondrement. Comment tu l'expliques ?
Départ canon l’année dernière ? J’ai pas de souvenir. On avait fait quoi ? Quatre points en deux matchs mais c’est tout.

regiayotte
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par regiayotte »

squaty a écrit :
01 nov. 2020, 22:27
regiayotte a écrit :
01 nov. 2020, 22:23
Chaudron02 a écrit :
01 nov. 2020, 22:06
Ce début de saison ressemble fortement à 2017/2018 où, après un très bon départ "comptable", les résultats se sont vite tassés et puis la fameuse claque lors du derby début novembre et la dégringolade avec une fin d'année Romeyer/Sablé/Gasset catastrophique.

La dégringolade cette saison a déjà lieu, sous nos yeux, et deux déplacements s'annoncent, le derby et Brest dont on sait déjà qu'il manquera Hamouma et Khazri, puis ce sera la réception de Lille... Autant dire que le nombre de points ne risque pas d'être bien élevé à la fin novembre.

Les contextes sont certes différents mais la combinaison de joueurs timorés, de cadres à la rue, d'un manque d'inspiration criant, de fatalisme (expulsions, blessures, csc, première occasion de l'adversaire qui fait but, erreurs individuelles monstres....) fait qu'on ne voit pas le bout du tunnel.

Et puis, autant le recrutement de l'été 2017 avait été cata (hormis Cabella, blessé assez vite), autant là on paie la nature de notre effectif entre joueurs de Nationale 2, de jeunes prometteurs mais évidemment sans expérience aucune, des supposés "cadres" mais qui n'en sont pas (aucun leader dans cette équipe, à part peut-être Moulin le bout en train mais qui n'a aucune impact sur le terrain et Debuchy mais ce dernier est quasi cramé, Kolo n'est pas au niveau, Hamouma et Khazri s'énervent vite et sont la moitié du temps suspendus ou blessés). Nous n'avons aucun joueur intemerdiaire (25-30 ans) qui puisse amener de l'allant dans ce groupe. Au milieu Camara a du caractère mais court dans le vide et perd ses moyens dès que le bateau tangue.

A court terme je ne vois vraiment pas où peut se trouver la solution... Le management pro jeunes de Puel et surtout anti gros salaires montre ses limites, les jeunes se sentent déresponsabilisés des mauvais résultats car ils joueront quoiqu'il arrive et les ex cadres à moitié écartés à moitié dans le groupe ne savent pas ce que Puel attend d'eux et ont naturellement du mal à s'investir. Sur le long terme il nous faut malheureusement rouvrir la planche à billets car avec un effectif aussi friable physiquement et mentalement, la spirale négative ne va pas s'arrêter du jour au lendemain.
Merci. ça me fait très plaisir de lire ce type de raisonnement. Pour inverser la spirale négative, il faudrait amener du sang neuf, ce que Puel a essayé de faire avec Benkhedim par exemple( la cata pour moi). Je nous vois très très mal embarqué vu les finances du club qui ne nous permettront pas de recruter en janvier. Ils ont complètement loupé leur intersaison alors qu'ils avaient largement le temps. Puel parle d'un projet sur 2 3 ans afin de faire éclore les jeunes mais si l'on est en ligue 2, à quoi ça sert?
C’est pour ça que cette saison le seul objectif c’est de construire en ayant juste pour objectif de se maintenir.
Comment se maintenir avec une attaque aussi transparente, un milieu qui se fait défoncer par tout le monde, une défense qui prend un but à chaque 1ère occasion adverse et un gardien qui, à part son coté sympathique, ne dégage aucune sérénité?
j'ai beau être d'un naturel optimiste( je défends Puel depuis qu'il est arrivé car je suppose qu'il doit être un bon entraineur, vu son palmarès et son nombre de matchs dirigés), on est quand même très mal embarqué

squaty
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par squaty »

Tiens Galtier indique que le son dans le stade de l’ambiance apporte à ces joueurs on devrait peut être le faire également. C’est vrai que dans les phase offensive çà manque de ne pas avoir du public qui pousse.

Me Gusta Mendoza
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par Me Gusta Mendoza »

squaty a écrit :
01 nov. 2020, 22:40
Tiens Galtier indique que le son dans le stade de l’ambiance apporte à ces joueurs on devrait peut être le faire également. C’est vrai que dans les phase offensive çà manque de ne pas avoir du public qui pousse.
Seul problème , vu notre niveau actuel : ça ne se déclenchera pas souvent...

squaty
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par squaty »

Me Gusta Mendoza a écrit :
01 nov. 2020, 22:51
squaty a écrit :
01 nov. 2020, 22:40
Tiens Galtier indique que le son dans le stade de l’ambiance apporte à ces joueurs on devrait peut être le faire également. C’est vrai que dans les phase offensive çà manque de ne pas avoir du public qui pousse.
Seul problème , vu notre niveau actuel : ça ne se déclenchera pas souvent...
Contre Nice et aujourd’hui ça pouvait aider. On voit bien que c’est quelqu’un qui gère les sons, ça siffle quand il y a une faute, ça pousse ça chante. Ça ne coûte rien de tenter cela dit.

panenka
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par panenka »

Mic-Mic a écrit :
01 nov. 2020, 22:26
panenka a écrit :
01 nov. 2020, 20:24
dan-29 a écrit :
01 nov. 2020, 20:13
Pour l'instant le bilan de Puel est mauvais, désolé de le dire mais on va droit dans le mur.il faut rapidement trouver une solution et prendre 2 recrues. Si on continue comme ça Puel ne restera pas jusqu'à Noël...
Pour l'instant le bilan de Puel est mauvais mais le club va dans la bonne direction.
Il a toujours dit ne pas vouloir recruter un joueur s'il n'apporte pas une vraie plus value à l'effectif.
Au mercato estival le club souhaitait enrôler un défenseur et un attaquant supplémentaires. Le mercato hivernal servira à ajuster l'effectif.
Puel sait parfaitement où il va et ce n'est pas un perdreau de l'année. Il sait parfaitement ce que vaut son groupe. Le porblème c'ets bien davantage les blessés qu'un manque de recrues.
L'an dernier, sans les blessures, la dynamique était la même : départ canon puis effondrement. Comment tu l'expliques ?
Chaque année et pour toutes les équipe la dynamique est la même: alternance de bonnes phases et de moins bonnes. Certaines équipes mieux armées font le dos rond pendant ces périodes et arrivent à gagner des matchs quand même.
Blessures, suspensions, méforme, enchainement des matchs: il y a beaucoup de raison à tout ça. Pour nous elle est évidente: les blessures conjuguées à la suspension de Kolo et au test covid positif de Moukoudi.
Mon analyse pour la saison dernière c'est que Puel s’est vu trop beau après la victoire contre Nice début décembre (nous étions 5ème) et c’est à ce moment-là qu'il a rajeuni l'équipe en écartant des cadres. Je te ferais cependant remarquer que Ruffier était toujours le gardien à ce moment là.
L'équipe a commencé à relever la tête au moment où le championnat s'est arrêté, où il y avait du mieux dans le jeu même si ça peinait encore à se traduire en point (seulement un nul contre bordeaux mais une qualif en finale quelques jours avant).

panenka
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par panenka »

regiayotte a écrit :
01 nov. 2020, 22:34
squaty a écrit :
01 nov. 2020, 22:27
regiayotte a écrit :
01 nov. 2020, 22:23
Chaudron02 a écrit :
01 nov. 2020, 22:06
Ce début de saison ressemble fortement à 2017/2018 où, après un très bon départ "comptable", les résultats se sont vite tassés et puis la fameuse claque lors du derby début novembre et la dégringolade avec une fin d'année Romeyer/Sablé/Gasset catastrophique.

La dégringolade cette saison a déjà lieu, sous nos yeux, et deux déplacements s'annoncent, le derby et Brest dont on sait déjà qu'il manquera Hamouma et Khazri, puis ce sera la réception de Lille... Autant dire que le nombre de points ne risque pas d'être bien élevé à la fin novembre.

Les contextes sont certes différents mais la combinaison de joueurs timorés, de cadres à la rue, d'un manque d'inspiration criant, de fatalisme (expulsions, blessures, csc, première occasion de l'adversaire qui fait but, erreurs individuelles monstres....) fait qu'on ne voit pas le bout du tunnel.

Et puis, autant le recrutement de l'été 2017 avait été cata (hormis Cabella, blessé assez vite), autant là on paie la nature de notre effectif entre joueurs de Nationale 2, de jeunes prometteurs mais évidemment sans expérience aucune, des supposés "cadres" mais qui n'en sont pas (aucun leader dans cette équipe, à part peut-être Moulin le bout en train mais qui n'a aucune impact sur le terrain et Debuchy mais ce dernier est quasi cramé, Kolo n'est pas au niveau, Hamouma et Khazri s'énervent vite et sont la moitié du temps suspendus ou blessés). Nous n'avons aucun joueur intemerdiaire (25-30 ans) qui puisse amener de l'allant dans ce groupe. Au milieu Camara a du caractère mais court dans le vide et perd ses moyens dès que le bateau tangue.

A court terme je ne vois vraiment pas où peut se trouver la solution... Le management pro jeunes de Puel et surtout anti gros salaires montre ses limites, les jeunes se sentent déresponsabilisés des mauvais résultats car ils joueront quoiqu'il arrive et les ex cadres à moitié écartés à moitié dans le groupe ne savent pas ce que Puel attend d'eux et ont naturellement du mal à s'investir. Sur le long terme il nous faut malheureusement rouvrir la planche à billets car avec un effectif aussi friable physiquement et mentalement, la spirale négative ne va pas s'arrêter du jour au lendemain.
Merci. ça me fait très plaisir de lire ce type de raisonnement. Pour inverser la spirale négative, il faudrait amener du sang neuf, ce que Puel a essayé de faire avec Benkhedim par exemple( la cata pour moi). Je nous vois très très mal embarqué vu les finances du club qui ne nous permettront pas de recruter en janvier. Ils ont complètement loupé leur intersaison alors qu'ils avaient largement le temps. Puel parle d'un projet sur 2 3 ans afin de faire éclore les jeunes mais si l'on est en ligue 2, à quoi ça sert?
C’est pour ça que cette saison le seul objectif c’est de construire en ayant juste pour objectif de se maintenir.
Comment se maintenir avec une attaque aussi transparente, un milieu qui se fait défoncer par tout le monde, une défense qui prend un but à chaque 1ère occasion adverse et un gardien qui, à part son coté sympathique, ne dégage aucune sérénité?
j'ai beau être d'un naturel optimiste( je défends Puel depuis qu'il est arrivé car je suppose qu'il doit être un bon entraineur, vu son palmarès et son nombre de matchs dirigés), on est quand même très mal embarqué
Je crois entendre les mêmes ritournelles qu'il y a 3 ans... et pourtant nous avons terminés aux portes de l'europe!
Avec l'effectif au complet en début de saison on ne voyait pas comment on aurait pu perdre un match, donc quand les blessés seront de retour il faudra retrouver cette dynamique. Et avoir un peu plus de mesure aussi! La vérité d'aujourd'hui n'est pas celle de demain.
L'effectif est un peu court pour faire face aux aléas d'une saison, donc je pense qu'il y aura 1 ou 2 arrivées en janvier.

panenka
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par panenka »

squaty a écrit :
01 nov. 2020, 22:28
Mic-Mic a écrit :
01 nov. 2020, 22:26
panenka a écrit :
01 nov. 2020, 20:24
dan-29 a écrit :
01 nov. 2020, 20:13
Pour l'instant le bilan de Puel est mauvais, désolé de le dire mais on va droit dans le mur.il faut rapidement trouver une solution et prendre 2 recrues. Si on continue comme ça Puel ne restera pas jusqu'à Noël...
Pour l'instant le bilan de Puel est mauvais mais le club va dans la bonne direction.
Il a toujours dit ne pas vouloir recruter un joueur s'il n'apporte pas une vraie plus value à l'effectif.
Au mercato estival le club souhaitait enrôler un défenseur et un attaquant supplémentaires. Le mercato hivernal servira à ajuster l'effectif.
Puel sait parfaitement où il va et ce n'est pas un perdreau de l'année. Il sait parfaitement ce que vaut son groupe. Le porblème c'ets bien davantage les blessés qu'un manque de recrues.
L'an dernier, sans les blessures, la dynamique était la même : départ canon puis effondrement. Comment tu l'expliques ?
Départ canon l’année dernière ? J’ai pas de souvenir. On avait fait quoi ? Quatre points en deux matchs mais c’est tout.
On est passés de 18ème avant le derby début octobre à 5ème après la victoire contre Nice début décembre. On va dire qu'on prend le départ à l'arrivée de Puel.

panenka
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par panenka »

regiayotte a écrit :
01 nov. 2020, 22:23
Chaudron02 a écrit :
01 nov. 2020, 22:06
Ce début de saison ressemble fortement à 2017/2018 où, après un très bon départ "comptable", les résultats se sont vite tassés et puis la fameuse claque lors du derby début novembre et la dégringolade avec une fin d'année Romeyer/Sablé/Gasset catastrophique.

La dégringolade cette saison a déjà lieu, sous nos yeux, et deux déplacements s'annoncent, le derby et Brest dont on sait déjà qu'il manquera Hamouma et Khazri, puis ce sera la réception de Lille... Autant dire que le nombre de points ne risque pas d'être bien élevé à la fin novembre.

Les contextes sont certes différents mais la combinaison de joueurs timorés, de cadres à la rue, d'un manque d'inspiration criant, de fatalisme (expulsions, blessures, csc, première occasion de l'adversaire qui fait but, erreurs individuelles monstres....) fait qu'on ne voit pas le bout du tunnel.

Et puis, autant le recrutement de l'été 2017 avait été cata (hormis Cabella, blessé assez vite), autant là on paie la nature de notre effectif entre joueurs de Nationale 2, de jeunes prometteurs mais évidemment sans expérience aucune, des supposés "cadres" mais qui n'en sont pas (aucun leader dans cette équipe, à part peut-être Moulin le bout en train mais qui n'a aucune impact sur le terrain et Debuchy mais ce dernier est quasi cramé, Kolo n'est pas au niveau, Hamouma et Khazri s'énervent vite et sont la moitié du temps suspendus ou blessés). Nous n'avons aucun joueur intemerdiaire (25-30 ans) qui puisse amener de l'allant dans ce groupe. Au milieu Camara a du caractère mais court dans le vide et perd ses moyens dès que le bateau tangue.

A court terme je ne vois vraiment pas où peut se trouver la solution... Le management pro jeunes de Puel et surtout anti gros salaires montre ses limites, les jeunes se sentent déresponsabilisés des mauvais résultats car ils joueront quoiqu'il arrive et les ex cadres à moitié écartés à moitié dans le groupe ne savent pas ce que Puel attend d'eux et ont naturellement du mal à s'investir. Sur le long terme il nous faut malheureusement rouvrir la planche à billets car avec un effectif aussi friable physiquement et mentalement, la spirale négative ne va pas s'arrêter du jour au lendemain.
Merci. ça me fait très plaisir de lire ce type de raisonnement. Pour inverser la spirale négative, il faudrait amener du sang neuf, ce que Puel a essayé de faire avec Benkhedim par exemple( la cata pour moi). Je nous vois très très mal embarqué vu les finances du club qui ne nous permettront pas de recruter en janvier. Ils ont complètement loupé leur intersaison alors qu'ils avaient largement le temps. Puel parle d'un projet sur 2 3 ans afin de faire éclore les jeunes mais si l'on est en ligue 2, à quoi ça sert?
Vous oubliez juste un truc dans votre raisonnement: il manque pas mal de titulaires de l'équipe qui était leader à la 4ème journée: Maçon, Debuchy, Nordin et Kolo revenait juste après 2 matchs de suspension et n'était pas à son meilleur niveau.
On pourrait ajouter Abi, Silva, Neyou qui a été blessé un temps et n'est pas encore revenu à 100%, et Fofana qui a été remplacé par Retsos malheureusement blessé.
En 2017 il y avait eu des blessés mais pas autant. Je me souviens d'un Cabella à la dérive.
Quand nos blessés seront revenus nous gagnerons à nouveau des matchs car cette équipe est bien supérieure à pas mal d'équipes du championnat.

Puel tente des choses mais il n'a pas la profondeur de banc pour le faire. Par exemple Bouanga n’est plus à son niveau et devrait logiquement se retrouver sur le banc, mais avec autant d'absence c'est se tirer une balle dans le pied que de ne pas le titulariser.
Fofana a été remplacé, mais pas Maçon qui est out jusqu'à la fin de saison et donc il faudra renforcer le groupe avec un défenseur supplémentaire.

Autre différence majeure: la présence sur le banc de l'entraineur le plus capé en L1 en activité. Il connait mieux que quiconque les spécificités de la L1 et ce qu'il manque à son groupe pour performer.
L'objectif de Puel est à moyen terme, 2 ou 3 ans, mais pour autant je ne le crois pas assez niais pour ne pas s’inquiéter pour le classement si on se rapproche de trop de la zone rouge. Dans l'immédiat le salut viendra du retour des blessés. Mais en fonction de la situation à mi-saison le mercato hivernal servira à pallier aux manque de cet effectif à court terme.

Tuttoverde
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par Tuttoverde »

Alors je m'excuse mais le mal est encore plus profond que ce que je pensais côté joueurs.
Réactions d'après match...
Neyou "l'équipe n'est pas en crise. On perd mais tour n'est pas à jeter. Aujourd'hui dans la possession de balle on a répondu présent "
Aouchiche "Cela va tourner nous ne sommes pas inquiets"
Pardon ? On sait où mène la méthode Coué : droit dans le mur.
Et les gars réveillez-vous ! Que Puel leur ouvre un peu les yeux et vite, pas de déni ou d'angélisme ou de "pas de panique il reste 29 journées"... 5 revers de suite avant de jouer Lyon et Lille avec un néant offensif et des buts plein la musette.
Une chose est certaine, s'il n'y a pas très vite 1 prise de conscience de la part des joueurs et des matchs joués le couteau entre les dents, l'issue sera inéluctable : welcome L2.
Et là c'est à Puel d'arrêter de protéger ses ouailles sous prétexte de jeunesse, il y a urgence. Le talent n'est pas là ok, les carrences évidentes ok mais sans compensation par la volonté de se battre pour sauver l'essentiel, 1 place en L1, c'est chronique d'une mort annoncée !

Vertige76
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par Vertige76 »

regiayotte a écrit :
01 nov. 2020, 22:34
squaty a écrit :
01 nov. 2020, 22:27
regiayotte a écrit :
01 nov. 2020, 22:23
Chaudron02 a écrit :
01 nov. 2020, 22:06
Ce début de saison ressemble fortement à 2017/2018 où, après un très bon départ "comptable", les résultats se sont vite tassés et puis la fameuse claque lors du derby début novembre et la dégringolade avec une fin d'année Romeyer/Sablé/Gasset catastrophique.

La dégringolade cette saison a déjà lieu, sous nos yeux, et deux déplacements s'annoncent, le derby et Brest dont on sait déjà qu'il manquera Hamouma et Khazri, puis ce sera la réception de Lille... Autant dire que le nombre de points ne risque pas d'être bien élevé à la fin novembre.

Les contextes sont certes différents mais la combinaison de joueurs timorés, de cadres à la rue, d'un manque d'inspiration criant, de fatalisme (expulsions, blessures, csc, première occasion de l'adversaire qui fait but, erreurs individuelles monstres....) fait qu'on ne voit pas le bout du tunnel.

Et puis, autant le recrutement de l'été 2017 avait été cata (hormis Cabella, blessé assez vite), autant là on paie la nature de notre effectif entre joueurs de Nationale 2, de jeunes prometteurs mais évidemment sans expérience aucune, des supposés "cadres" mais qui n'en sont pas (aucun leader dans cette équipe, à part peut-être Moulin le bout en train mais qui n'a aucune impact sur le terrain et Debuchy mais ce dernier est quasi cramé, Kolo n'est pas au niveau, Hamouma et Khazri s'énervent vite et sont la moitié du temps suspendus ou blessés). Nous n'avons aucun joueur intemerdiaire (25-30 ans) qui puisse amener de l'allant dans ce groupe. Au milieu Camara a du caractère mais court dans le vide et perd ses moyens dès que le bateau tangue.

A court terme je ne vois vraiment pas où peut se trouver la solution... Le management pro jeunes de Puel et surtout anti gros salaires montre ses limites, les jeunes se sentent déresponsabilisés des mauvais résultats car ils joueront quoiqu'il arrive et les ex cadres à moitié écartés à moitié dans le groupe ne savent pas ce que Puel attend d'eux et ont naturellement du mal à s'investir. Sur le long terme il nous faut malheureusement rouvrir la planche à billets car avec un effectif aussi friable physiquement et mentalement, la spirale négative ne va pas s'arrêter du jour au lendemain.
Merci. ça me fait très plaisir de lire ce type de raisonnement. Pour inverser la spirale négative, il faudrait amener du sang neuf, ce que Puel a essayé de faire avec Benkhedim par exemple( la cata pour moi). Je nous vois très très mal embarqué vu les finances du club qui ne nous permettront pas de recruter en janvier. Ils ont complètement loupé leur intersaison alors qu'ils avaient largement le temps. Puel parle d'un projet sur 2 3 ans afin de faire éclore les jeunes mais si l'on est en ligue 2, à quoi ça sert?
C’est pour ça que cette saison le seul objectif c’est de construire en ayant juste pour objectif de se maintenir.
Comment se maintenir avec une attaque aussi transparente, un milieu qui se fait défoncer par tout le monde, une défense qui prend un but à chaque 1ère occasion adverse et un gardien qui, à part son coté sympathique, ne dégage aucune sérénité?
j'ai beau être d'un naturel optimiste( je défends Puel depuis qu'il est arrivé car je suppose qu'il doit être un bon entraineur, vu son palmarès et son nombre de matchs dirigés), on est quand même très mal embarqué
0 tir cadré en 2 matchs face à des équipes qui prenaient au mpins un but à chaque rencontre depuis le début du championnat .
On prend un but à la 1ere occasion adverse .
On se fait bouffer par tous les milieux dont celui de Metz composé par Pajot Maiga !
On est mauvais sur les corners et CPA qu ils soient offensifs ou défensifs.

A part des retours gagnants de Debuchy et Boudebouz, et un retour rapide et long de Retsos, je ne vois pas comment cela va s améliorer.

Peut-être 1 pt sur un malentendu à Brest pour les 3 prochains matchs ?

On a encore quelques pts d avance sur des équipes. Il faut tenir jusqu au mercato et investir sur 2-3 joueurs expérimentés donnant du liant à l équipe.
Donnez moi vite une vert veine pour me calmer !

squaty
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par squaty »

Tuttoverde a écrit :
01 nov. 2020, 23:29
Alors je m'excuse mais le mal est encore plus profond que ce que je pensais côté joueurs.
Réactions d'après match...
Neyou "l'équipe n'est pas en crise. On perd mais tour n'est pas à jeter. Aujourd'hui dans la possession de balle on a répondu présent "
Aouchiche "Cela va tourner nous ne sommes pas inquiets"
Pardon ? On sait où mène la méthode Coué : droit dans le mur.
Et les gars réveillez-vous ! Que Puel leur ouvre un peu les yeux et vite, pas de déni ou d'angélisme ou de "pas de panique il reste 29 journées"... 5 revers de suite avant de jouer Lyon et Lille avec un néant offensif et des buts plein la musette.
Une chose est certaine, s'il n'y a pas très vite 1 prise de conscience de la part des joueurs et des matchs joués le couteau entre les dents, l'issue sera inéluctable : welcome L2.
Et là c'est à Puel d'arrêter de protéger ses ouailles sous prétexte de jeunesse, il y a urgence. Le talent n'est pas là ok, les carrences évidentes ok mais sans compensation par la volonté de se battre pour sauver l'essentiel, 1 place en L1, c'est chronique d'une mort annoncée !
C'est pour ça qu'il est coach avec des résultats depuis trente ans et pas toi.

panenka
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par panenka »

squaty a écrit :
01 nov. 2020, 23:46
Tuttoverde a écrit :
01 nov. 2020, 23:29
Alors je m'excuse mais le mal est encore plus profond que ce que je pensais côté joueurs.
Réactions d'après match...
Neyou "l'équipe n'est pas en crise. On perd mais tour n'est pas à jeter. Aujourd'hui dans la possession de balle on a répondu présent "
Aouchiche "Cela va tourner nous ne sommes pas inquiets"
Pardon ? On sait où mène la méthode Coué : droit dans le mur.
Et les gars réveillez-vous ! Que Puel leur ouvre un peu les yeux et vite, pas de déni ou d'angélisme ou de "pas de panique il reste 29 journées"... 5 revers de suite avant de jouer Lyon et Lille avec un néant offensif et des buts plein la musette.
Une chose est certaine, s'il n'y a pas très vite 1 prise de conscience de la part des joueurs et des matchs joués le couteau entre les dents, l'issue sera inéluctable : welcome L2.
Et là c'est à Puel d'arrêter de protéger ses ouailles sous prétexte de jeunesse, il y a urgence. Le talent n'est pas là ok, les carrences évidentes ok mais sans compensation par la volonté de se battre pour sauver l'essentiel, 1 place en L1, c'est chronique d'une mort annoncée !
C'est pour ça qu'il est coach avec des résultats depuis trente ans et pas toi.
Exactement!
Les mecs avec qui il faut être dur ce sont les cadres qui ne sont pas à leur niveau. Aujourd'hui c'est Bouanga mais aussi Kolo même s'il a mieux terminé le match.
Être dur avec des gamins qui n'ont que quelques matchs en L1 non seulement ça ne sert à rien mais ça ne peut que les inhiber.
Le fait est qu'on a dominé les 3/4 du match donc il y a quelque chose sur lequel Puel peut s'appuyer pour progresser.

Vertige76
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par Vertige76 »

panenka a écrit :
01 nov. 2020, 23:50
squaty a écrit :
01 nov. 2020, 23:46
Tuttoverde a écrit :
01 nov. 2020, 23:29
Alors je m'excuse mais le mal est encore plus profond que ce que je pensais côté joueurs.
Réactions d'après match...
Neyou "l'équipe n'est pas en crise. On perd mais tour n'est pas à jeter. Aujourd'hui dans la possession de balle on a répondu présent "
Aouchiche "Cela va tourner nous ne sommes pas inquiets"
Pardon ? On sait où mène la méthode Coué : droit dans le mur.
Et les gars réveillez-vous ! Que Puel leur ouvre un peu les yeux et vite, pas de déni ou d'angélisme ou de "pas de panique il reste 29 journées"... 5 revers de suite avant de jouer Lyon et Lille avec un néant offensif et des buts plein la musette.
Une chose est certaine, s'il n'y a pas très vite 1 prise de conscience de la part des joueurs et des matchs joués le couteau entre les dents, l'issue sera inéluctable : welcome L2.
Et là c'est à Puel d'arrêter de protéger ses ouailles sous prétexte de jeunesse, il y a urgence. Le talent n'est pas là ok, les carrences évidentes ok mais sans compensation par la volonté de se battre pour sauver l'essentiel, 1 place en L1, c'est chronique d'une mort annoncée !
C'est pour ça qu'il est coach avec des résultats depuis trente ans et pas toi.
Exactement!
Les mecs avec qui il faut être dur ce sont les cadres qui ne sont pas à leur niveau. Aujourd'hui c'est Bouanga mais aussi Kolo même s'il a mieux terminé le match.
Être dur avec des gamins qui n'ont que quelques matchs en L1 non seulement ça ne sert à rien mais ça ne peut que les inhiber.
Le fait est qu'on a dominé les 3/4 du match donc il y a quelque chose sur lequel Puel peut s'appuyer pour progresser.
Dominer avec 0 tir cadré et quelques rares occasions ( au sens large) ?
Oh je veux bien que vous défendez l équipe l entraîneur et la Direction, mais il faut un peu ouvrir les yeux !
Donnez moi vite une vert veine pour me calmer !

panenka
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par panenka »

Vertige76 a écrit :
01 nov. 2020, 23:54
panenka a écrit :
01 nov. 2020, 23:50
squaty a écrit :
01 nov. 2020, 23:46
Tuttoverde a écrit :
01 nov. 2020, 23:29
Alors je m'excuse mais le mal est encore plus profond que ce que je pensais côté joueurs.
Réactions d'après match...
Neyou "l'équipe n'est pas en crise. On perd mais tour n'est pas à jeter. Aujourd'hui dans la possession de balle on a répondu présent "
Aouchiche "Cela va tourner nous ne sommes pas inquiets"
Pardon ? On sait où mène la méthode Coué : droit dans le mur.
Et les gars réveillez-vous ! Que Puel leur ouvre un peu les yeux et vite, pas de déni ou d'angélisme ou de "pas de panique il reste 29 journées"... 5 revers de suite avant de jouer Lyon et Lille avec un néant offensif et des buts plein la musette.
Une chose est certaine, s'il n'y a pas très vite 1 prise de conscience de la part des joueurs et des matchs joués le couteau entre les dents, l'issue sera inéluctable : welcome L2.
Et là c'est à Puel d'arrêter de protéger ses ouailles sous prétexte de jeunesse, il y a urgence. Le talent n'est pas là ok, les carrences évidentes ok mais sans compensation par la volonté de se battre pour sauver l'essentiel, 1 place en L1, c'est chronique d'une mort annoncée !
C'est pour ça qu'il est coach avec des résultats depuis trente ans et pas toi.
Exactement!
Les mecs avec qui il faut être dur ce sont les cadres qui ne sont pas à leur niveau. Aujourd'hui c'est Bouanga mais aussi Kolo même s'il a mieux terminé le match.
Être dur avec des gamins qui n'ont que quelques matchs en L1 non seulement ça ne sert à rien mais ça ne peut que les inhiber.
Le fait est qu'on a dominé les 3/4 du match donc il y a quelque chose sur lequel Puel peut s'appuyer pour progresser.
Dominer avec 0 tir cadré et quelques rares occasions ( au sens large) ?
Oh je veux bien que vous défendez l équipe l entraîneur et la Direction, mais il faut un peu ouvrir les yeux !
Montpellier n'a pratiquement pas passé le milieu de terrain en 2ème mi-temps. Le problème du dernier geste offensif c'est autre chose et d'ailleurs Montpellier n'a pas eu beaucoup de tirs cadrés: 2 je crois.
Si tu n'as pas le ballon c’est difficile de te créer des occasion, donc déjà on l'a eu.
Je veux bien que tu critiques tout un chacun après cette défaite mais il faut aussi regarder le contexte et les objectifs du club!

sebi
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par sebi »

Quelle série de merde.

thesnakke
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par thesnakke »

Ce serait n'importe qui d'autre comme coach, tout le monde demanderait son limogeage.

Pour une raison qui me dépasse, Puel a un totem d'immunité. Son discours pro jeune peut être ? Le fait est, que depuis son arrivée, mis à part un mois ou ca s'est bien passé au début, la fin de saison (tronquée) a été catastrophique.

On nous a dit attendez de voir, avec une prépa à la Puel ça va pas être la même ! Il va choisir ses joueurs, ca va filer droit etc...
Résultat 3 victoires, un nul et 5 défaites de rang avec un derby qui se profile.
On a vu...

Alors oui on peut trouver toutes les raisons du monde, le covid, les blessés, le pognon etc...
Il n'empêche que les conditions sont les mêmes dans toutes les équipes et que quand je vois jouer les verts, bah je ne vois rien. Puel est là depuis un an et il n'y a rien, aucun progrès aucune évolution, rien, mis à part un gros bordel en interne.

C'est la faute des cadres ?

Faut peut-être aussi voir comment il les traite ses cadres : Ruff ecarté, Kolo l'an dernier écarté (ca pouvait se justifier vu ses performances mais quel était l'intérêt de l'allumer publiquement devant la presse ?), Beric mis dehors (c'est vrai qu'on a tellement de buteurs dans l'effectif que c'était très judicieux), MVila écarté et mis dehors (c'est vrai qu'on a tellement d'expérience au milieu, qu'on a pas besoin de lui...), Khazri écarté puis réintégré, Boudebouz, toujours écarté alors qu'il avait fait une super prépa et que maintenant le mercato est fini...
Et après on se demande pourquoi les cadres sont pas au niveau ???

Un peu de psychologie dans le management ca mange pas de pain.
Par contre pour cramer des jeunes là ya du monde, parce que oui j'appelle ca cramer des jeunes ce qu'il fait.

Et bien sûr, son discours, "non non mais vous inquietez pas il va falloir 2 ou 3 ans avant que ca marche", mon cul, il dit juste ca pour assurer ses arrières parce que sa méthode ne fonctionne pas, si on descend ca sera la faute du covid, du pognon mais surement pas de lui...

Je demande pas une place européenne mais juste quelque chose d'un minimum cohérent, on ne joue pas la L1 avec des U19 exclusivement.

Donc je le redemande à partir de quand cette mascarade va t elle se voir aux yeux de tout le monde ?

Dans quasi tous les clubs où il est passé, les supporters ont été heureux qu'il se barre, pourquoi chez nous ca devrait par magie bien se passer quand on connait le bonhomme qui ne se remet jamais en cause ? Pourquoi tous les supporters des autres clubs seraient tous unanimement cons et n'y connaitraient rien au foot ?
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

Mic-Mic
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par Mic-Mic »

squaty a écrit :
01 nov. 2020, 22:28
Mic-Mic a écrit :
01 nov. 2020, 22:26
panenka a écrit :
01 nov. 2020, 20:24
dan-29 a écrit :
01 nov. 2020, 20:13
Pour l'instant le bilan de Puel est mauvais, désolé de le dire mais on va droit dans le mur.il faut rapidement trouver une solution et prendre 2 recrues. Si on continue comme ça Puel ne restera pas jusqu'à Noël...
Pour l'instant le bilan de Puel est mauvais mais le club va dans la bonne direction.
Il a toujours dit ne pas vouloir recruter un joueur s'il n'apporte pas une vraie plus value à l'effectif.
Au mercato estival le club souhaitait enrôler un défenseur et un attaquant supplémentaires. Le mercato hivernal servira à ajuster l'effectif.
Puel sait parfaitement où il va et ce n'est pas un perdreau de l'année. Il sait parfaitement ce que vaut son groupe. Le porblème c'ets bien davantage les blessés qu'un manque de recrues.
L'an dernier, sans les blessures, la dynamique était la même : départ canon puis effondrement. Comment tu l'expliques ?
Départ canon l’année dernière ? J’ai pas de souvenir. On avait fait quoi ? Quatre points en deux matchs mais c’est tout.
Départ canon quand Puel est arrivé : 4 victoires et 2 nuls en 6 matches. Ca se voit très bien sur le graphique que je t'ai mis tout à l'heure et sur lequel je t'ai interrogé ...
Comme je suis sympa :mrgreen: , je te le remets. Tu ne vois pas des similitudes entre ces 2 courbes qui correspondent au classement depuis que Puel est coach de l'ASSE ?

Image
Modifié en dernier par Mic-Mic le 02 nov. 2020, 00:46, modifié 2 fois.

Mic-Mic
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par Mic-Mic »

panenka a écrit :
01 nov. 2020, 23:13
Mic-Mic a écrit :
01 nov. 2020, 22:26
panenka a écrit :
01 nov. 2020, 20:24
dan-29 a écrit :
01 nov. 2020, 20:13
Pour l'instant le bilan de Puel est mauvais, désolé de le dire mais on va droit dans le mur.il faut rapidement trouver une solution et prendre 2 recrues. Si on continue comme ça Puel ne restera pas jusqu'à Noël...
Pour l'instant le bilan de Puel est mauvais mais le club va dans la bonne direction.
Il a toujours dit ne pas vouloir recruter un joueur s'il n'apporte pas une vraie plus value à l'effectif.
Au mercato estival le club souhaitait enrôler un défenseur et un attaquant supplémentaires. Le mercato hivernal servira à ajuster l'effectif.
Puel sait parfaitement où il va et ce n'est pas un perdreau de l'année. Il sait parfaitement ce que vaut son groupe. Le porblème c'ets bien davantage les blessés qu'un manque de recrues.
L'an dernier, sans les blessures, la dynamique était la même : départ canon puis effondrement. Comment tu l'expliques ?
Chaque année et pour toutes les équipe la dynamique est la même: alternance de bonnes phases et de moins bonnes. Certaines équipes mieux armées font le dos rond pendant ces périodes et arrivent à gagner des matchs quand même.
Blessures, suspensions, méforme, enchainement des matchs: il y a beaucoup de raison à tout ça. Pour nous elle est évidente: les blessures conjuguées à la suspension de Kolo et au test covid positif de Moukoudi.
Mon analyse pour la saison dernière c'est que Puel s’est vu trop beau après la victoire contre Nice début décembre (nous étions 5ème) et c’est à ce moment-là qu'il a rajeuni l'équipe en écartant des cadres. Je te ferais cependant remarquer que Ruffier était toujours le gardien à ce moment là.
L'équipe a commencé à relever la tête au moment où le championnat s'est arrêté, où il y avait du mieux dans le jeu même si ça peinait encore à se traduire en point (seulement un nul contre bordeaux mais une qualif en finale quelques jours avant).
Donc l'an dernier le problème c'est la mise à l'écart des cadres, et cette année, alors que les cadres sont mis à l'écart, le problème c'est les blessures ?
Il n'y aurait pas comme une incohérence là ?

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