[J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Discussion générale sur l'ASSE

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Mic-Mic
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Mic-Mic »

bfb2 a écrit :
28 oct. 2020, 01:47
Puel a dit récemment, qu'au départ, il avait planifié de reposer Ruffier quelques matchs (1 à 3 matchs peut être), de faire jouer Moulin sur ces 2 à 3 matchs pour le récompenser de son investissement, y'avait rien de définitif du tout...

Mais c'est Stephane et son agent qui sont complêtement partis en vrille de suite... L'agent qui fait un démontage en rêgle du coach par médias interposés, qui parle des états d'ame d'autres joueurs d'expérience de l'effectif, ou je sais plus quels autre trucs qui fragilisent complêtement Claude Puel... Avec en + certains médias qui s'en mêlent, dont Bernard Lions qui n'en loupe jamais une pour déstabiliser le club et fait pleins d'articles pour dire que Puel s'est mis tous les anciens à dos, que le coach est en conflit avec des anciens, etc...

Le joueur et son agent ont dépassé la ligne rouge tout de suite, alors que si l'un comme l'autre avaient été plus intelligents, ça aurait vraiment duré 3 matchs et Stephane serait retourné dans les cages ensuite... Au lieu de se tasser comme ça aurait dû avec un joueur avec un chouilla moins d'égo, ça a pri des proportions que ça n'aurait jamais dû prendre... A priori, le joueur a en plus signifié qu'il etait hors de question qu'il soit gardien n°2 ou n°3... Bernard Lions qui souffle sur les braises autant qu'il peut derrière... Je pense qu'on est arrivé à une situation similaire à celle de Deschamps/Benzema : plus aucun retour en arrière possible... alors qu'au départ on etait juste sur un remplacement de 1 à 3 matchs...

Si Ruffier regrette (ce que je ne pense pas, vu son tempérament), il peut se dire qu'il n'avait qu'à réfléchir, empêcher son agent de parler, et empêcher que les médias attisent le feu... C'etait on ne peut plus simple, il avait juste à faire un communiqué pour calmer les choses... Ruffier n'a pas fait ce choix là de parler et calmer les choses... donc... qu'il s'en prenne à lui même !!!!

Puel est au club depuis relativement peu de temps, un joueur avec autant d'années au club (donc qui a du poids dans l'effectif) ne doit pas fragiliser son coach auprès des médias, auprès de l'institution et auprès des autres joueurs surtout !!! Y'a un moment donné, on peut comprendre quand même que Puel trouve inacceptable qu'un joueur avec ce poids là chez nous, le fragilise à ce point sur tous les plans (club, joueurs, médias)... Les attitudes du joueur et de son agent sont quand même hallucinantes...

Pour finir, Ruffier a de la chance qu'une exclusion sans salaires pourrait être un gouffre financier aux prud'hommes si Ruffier attaque le club... Parce que dans n'importe quelle entreprise avec des salaires disons à 2000 euros, ça ferait longtemps que Ruffier aurait été viré pour FAUTE GRAVE !!!
Bien entendu, Puel qui connaissait comme nous tous le caractère de Ruffier, ne peut pas avoir de responsabilités dans le fait qu'il ait braqué notre gardien.
Bien entendu, Fofana qui s'est aussi exprimé dans la presse n'a jamais rejoué sous les ordres de Puel.
Bien entendu, Lions est un méchant dont aucun article ne se révèle juste.
Bien entendu, le club a bien agit en entamant une procédure contre Ruffier, en le faisant venir à l'Etrat pour lui refuser l'entrée, en publiant dans la presse les lettres avant que Ruffier les recoivent.
Bien entendu, Ruffier n'a rien fait pour calmer les choses. Il n'est pas retourné à l'entrainement, il a continué à s'exprimer dans la presse.
Bien entendu, Puel s'est bien gardé de parler à la presse et d'en remettre régulièrement une couche.
Bien entendu, Ruffier a commis une faute grave mais le club, qui n'a pas besoin d'argent, refuse de le licencier et préfère lu payer son salaire sans qu'il joue.
Bien entendu, tu seras capable d'expliquer quelle faute grave il a commis ...

Et dire que certains pensent que tu as remis l'église au centre du village ... Tu as remis l'église là où ils voulaient la voir, mais c'est tout sauf le centre du village !!!

piet19
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par piet19 »

NomDeStade a écrit :
27 oct. 2020, 15:55
Quelques stats issues de whoscored :

- on est actuellement l'équipe qui tire le moins au but en L1 : 8,6 pm, derrière Lorient 9 pm et Dijon 9,4 / on est dernier sur les tirs d'en dehors de la surface
- on est actuellement la 4ème équipe en nombre de dribbles par match (ce qui peut corroborer l'impression de recherche de l'exploit individuel au détriment du collectif évoqué sur ce match) - on est la 2ème équipe a en raté le plus
- on est, avec Angers, l'équipe qui subit le plus de fautes par match : 14,4

- on subit 11 tirs par match (11ème total de L1)
- on tacle 20,4 par match, 2ème derrière Lorient. Pas sûr que cela soit très positif comme classement. En sachant que Maçon et Moueffek sont dans le top 10 en L1.
- on est 15ème au nombre d'interceptions par match
- on est 5ème au nb de fautes concédées
- on est 14ème en terme de duels aériens gagnés

- on est 14ème en terme de possession de balle avec 47,6%
- on est 14ème également en terme de passes réussies : 79% (un peu génant vu que notre principe de jeu est supposé la qualité technique)

- on est l'équipe qui rate le plus de contrôle avec 19,1 par match, juste devant Metz et Dijon
- on est 10ème en terme de ballons perdus

- on est 17ème en terme de passes tentées par match, 17ème également en nb de passes courtes réussies, par contre on est 16ème en nb de passes courtes ratées
- on est 18ème en terme de passes clés par match (comprendre passe débouchant sur un tir), et 19ème si on ne regarde que les passes courtes (hors cf et corner donc) - en sachant qu'Aouchiche est à lui seul à 2 passes clés par match, et 11ème de L1.
ET on rentre sur le terrain , non pas pour gagner mais pour éviter de perdre
On défend dans notre moitié de terrain et on attaque non pas (comme les autres équipes) à 5 ou 6 dans la surface mais à 1 ou 2 joueurs
On prend des buts , no prob si l'on en marque plus....tient on joue comme l'OM hier contre city !!

nyme
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par nyme »

Mic-Mic a écrit :
28 oct. 2020, 11:31
bfb2 a écrit :
28 oct. 2020, 01:47
Puel a dit récemment, qu'au départ, il avait planifié de reposer Ruffier quelques matchs (1 à 3 matchs peut être), de faire jouer Moulin sur ces 2 à 3 matchs pour le récompenser de son investissement, y'avait rien de définitif du tout...

Mais c'est Stephane et son agent qui sont complêtement partis en vrille de suite... L'agent qui fait un démontage en rêgle du coach par médias interposés, qui parle des états d'ame d'autres joueurs d'expérience de l'effectif, ou je sais plus quels autre trucs qui fragilisent complêtement Claude Puel... Avec en + certains médias qui s'en mêlent, dont Bernard Lions qui n'en loupe jamais une pour déstabiliser le club et fait pleins d'articles pour dire que Puel s'est mis tous les anciens à dos, que le coach est en conflit avec des anciens, etc...

Le joueur et son agent ont dépassé la ligne rouge tout de suite, alors que si l'un comme l'autre avaient été plus intelligents, ça aurait vraiment duré 3 matchs et Stephane serait retourné dans les cages ensuite... Au lieu de se tasser comme ça aurait dû avec un joueur avec un chouilla moins d'égo, ça a pri des proportions que ça n'aurait jamais dû prendre... A priori, le joueur a en plus signifié qu'il etait hors de question qu'il soit gardien n°2 ou n°3... Bernard Lions qui souffle sur les braises autant qu'il peut derrière... Je pense qu'on est arrivé à une situation similaire à celle de Deschamps/Benzema : plus aucun retour en arrière possible... alors qu'au départ on etait juste sur un remplacement de 1 à 3 matchs...

Si Ruffier regrette (ce que je ne pense pas, vu son tempérament), il peut se dire qu'il n'avait qu'à réfléchir, empêcher son agent de parler, et empêcher que les médias attisent le feu... C'etait on ne peut plus simple, il avait juste à faire un communiqué pour calmer les choses... Ruffier n'a pas fait ce choix là de parler et calmer les choses... donc... qu'il s'en prenne à lui même !!!!

Puel est au club depuis relativement peu de temps, un joueur avec autant d'années au club (donc qui a du poids dans l'effectif) ne doit pas fragiliser son coach auprès des médias, auprès de l'institution et auprès des autres joueurs surtout !!! Y'a un moment donné, on peut comprendre quand même que Puel trouve inacceptable qu'un joueur avec ce poids là chez nous, le fragilise à ce point sur tous les plans (club, joueurs, médias)... Les attitudes du joueur et de son agent sont quand même hallucinantes...

Pour finir, Ruffier a de la chance qu'une exclusion sans salaires pourrait être un gouffre financier aux prud'hommes si Ruffier attaque le club... Parce que dans n'importe quelle entreprise avec des salaires disons à 2000 euros, ça ferait longtemps que Ruffier aurait été viré pour FAUTE GRAVE !!!
Bien entendu, Puel qui connaissait comme nous tous le caractère de Ruffier, ne peut pas avoir de responsabilités dans le fait qu'il ait braqué notre gardien. Pourquoi pas !
Bien entendu, Fofana qui s'est aussi exprimé dans la presse n'a jamais rejoué sous les ordres de Puel. Comprends pas !
Bien entendu, Lions est un méchant dont aucun article ne se révèle juste. Quel rapport
Bien entendu, le club a bien agit en entamant une procédure contre Ruffier, en le faisant venir à l'Etrat pour lui refuser l'entrée, en publiant dans la presse les lettres avant que Ruffier les recoivent.Ce n'est pas si simple
Bien entendu, Ruffier n'a rien fait pour calmer les choses. Il n'est pas retourné à l'entrainement, il a continué à s'exprimer dans la presse. Tu sais comme nous que Ruffier ne s'est pas exprimé mais son agent l'a fait pour lui !
Bien entendu, Puel s'est bien gardé de parler à la presse et d'en remettre régulièrement une couche.Tu sais comme nous que Puel ne fait que répondre aux questions des journalistes et que s'il ne répondait pas on dirait qu'il fuit ses responsabilité ![/u][/i][/b]
Bien entendu, Ruffier a commis une faute grave mais le club, qui n'a pas besoin d'argent, refuse de le licencier et préfère lu payer son salaire sans qu'il joue. Cela permet au club de payer l'année de contrat mois par mois plutôt que d'un seul coup voire de perdre un procès devantles prudhommes !
Bien entendu, tu seras capable d'expliquer quelle faute grave il a commis ...Il a laissé ou peut-être même envoyé son agent insulté Puel à la TV !

Et dire que certains pensent que tu as remis l'église au centre du village ... Tu as remis l'église là où ils voulaient la voir, mais c'est tout sauf le centre du village !!!

bfb2
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par bfb2 »

Mic-Mic a écrit :
28 oct. 2020, 11:31
Bien entendu, Puel qui connaissait comme nous tous le caractère de Ruffier, ne peut pas avoir de responsabilités dans le fait qu'il ait braqué notre gardien.
>>> ben si comme le dit Puel au départ, il souhaitait juste reposer Ruffier et, du fait des contre performances de Stéphane, récompenser Jessy sur quelques matchs, je ne vois pas du tout au nom de quoi Ruffier et son agent se sont braqués comme ça... Je rappelle que Ruffier n'a pas accepté non plus d'être gardien n°3 de l'équipe de France, un niveau bien plus élevé que chez nous... Donc qu'il refuse à un moment donné d'être numéro 2 temporaire fait tout à fait sens... on est bien sur une question d'ego démesuré du joueur

Bien entendu, Fofana qui s'est aussi exprimé dans la presse n'a jamais rejoué sous les ordres de Puel.
>>> comme Nyme, je ne vois pas le rapport... et ce que tu dis est faux, il a été titularisé le match qui a suivi sa première intervention où il disait vouloir absolument aller à Leicester

Bien entendu, Lions est un méchant dont aucun article ne se révèle juste.
>>> en tout cas, il faut sacrément faire l'autruche, pour ne pas voir les multiples articles où il disait que les cadres etaient braqués contre Puel... Sacrément faire l'autruche pour ne pas voir que ça a fragilisé Puel...

Bien entendu, le club a bien agit en entamant une procédure contre Ruffier, en le faisant venir à l'Etrat pour lui refuser l'entrée, en publiant dans la presse les lettres avant que Ruffier les recoivent.
Bien entendu, Ruffier n'a rien fait pour calmer les choses. Il n'est pas retourné à l'entrainement, il a continué à s'exprimer dans la presse.
>>> il est à combien le salaire de Ruffier ? Il manquerait plus qu'il n'aille pas aux entrainements... Contrairement à ce que disait Bernard Lions, Ruffier a juste reçu un blame... Ni Ruffier, ni le club n'ont intérêt à ce qu'il y ait un licenciement... Evidemment, le club aurait bien aimé le faire partir sans indemnités... Mais vu le salaire du joueur, si ça va aux prud'hommes, le club a beaucoup à y perdre financièrement parlant...

Bien entendu, Puel s'est bien gardé de parler à la presse et d'en remettre régulièrement une couche.
>>> je ne sais pas quelle presse tu lis, mais personnellement j'ai vu Puel en dire le moins possible à chaque interview... Je ne l'ai jamais vu charger le joueur d'aucune façon que ce soit... il s'est juste contenté de dire, très récemment qu'il n'etait plus ni n°1, ni n°2, ni n°3... Je ne vois pas du tout ce que tu veux dire par "en remettre une couche"... Des journalistes posent des questions, mais à chaque fois Puel a été évasif et correct dans ses réponses

Bien entendu, tu seras capable d'expliquer quelle faute grave il a commis ...
>>> ben, désolé mais la critique d'un supérieur peut être considéré comme une faute grave dans certaines conditions... notamment quand toute l'entreprise est au courant des critiques et que ces critiques sont très excessives... C'est rare qu'un employé soit débouté de sa requête aux prud'hommes pour ça, mais c'est déjà arrivé que la faute grave soit retenue pour des critiques de supérieurs... Et sinon, quand tu déstabilises tout un club, par la faute des paroles de ton agent, et par le fait que cette affaire a été massivement reprise et commentée dans tous les médias (avec pas mal de critiques sur Puel), tu n'es pas loin de la faute grave... Il y a beaucoup d'argent en jeu, et une possibilité de perdre aux prud'hommes, donc le club n'est pas allé plaider la faute grave, mais encore une fois si le salaire etait à 2000 euros, pas à 200 000 ou plus, soit entre 2 et 4 ou 5 millions annuels, le club n'aurait pas hésité à le licencier pour faute grave
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

Tylith
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Tylith »

piet19 a écrit :
28 oct. 2020, 11:47

ET on rentre sur le terrain , non pas pour gagner mais pour éviter de perdre
On défend dans notre moitié de terrain et on attaque non pas (comme les autres équipes) à 5 ou 6 dans la surface mais à 1 ou 2 joueurs
On prend des buts , no prob si l'on en marque plus....tient on joue comme l'OM hier contre city !!
Et après on viens nous dire qu'on a pas d'identitité!

Mic-Mic
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Mic-Mic »

bfb2 a écrit :
28 oct. 2020, 14:47
Mic-Mic a écrit :
28 oct. 2020, 11:31
Bien entendu, Puel qui connaissait comme nous tous le caractère de Ruffier, ne peut pas avoir de responsabilités dans le fait qu'il ait braqué notre gardien.
>>> ben si comme le dit Puel au départ, il souhaitait juste reposer Ruffier et, du fait des contre performances de Stéphane, récompenser Jessy sur quelques matchs, je ne vois pas du tout au nom de quoi Ruffier et son agent se sont braqués comme ça... Je rappelle que Ruffier n'a pas accepté non plus d'être gardien n°3 de l'équipe de France, un niveau bien plus élevé que chez nous... Donc qu'il refuse à un moment donné d'être numéro 2 temporaire fait tout à fait sens... on est bien sur une question d'ego démesuré du joueur
Justement, est-ce qu'il y a eu clash entre Deschamps et Ruffier ou discussion intelligente avec décision finale qui convient à tout le monde ? Et pourquoi ça ne s'est pas passé comme ça avec Puel ? Est-ce forcément la faute d'un gardien là depuis 9 ans sans souci ou peut on envisager que ça puisse aussi être la faute d'un entraîneur connu pour sa rigidité et qui a eu des embrouilles avec les joueurs dans tous les clubs dans lesquels il est passé ?
Je me suis déjà exprimé sur ce sujet, et certains vont me reprocher de continuer à le faire (et en plus pas sur le bon topic), mais je pense sincèrement qu'il était possible d'arriver à une autre solution que celle qu'on connaît et qui est la pire possible pour le club.

bfb2 a écrit :
28 oct. 2020, 14:47
Mic-Mic a écrit :
28 oct. 2020, 11:31
Bien entendu, Fofana qui s'est aussi exprimé dans la presse n'a jamais rejoué sous les ordres de Puel.
>>> comme Nyme, je ne vois pas le rapport... et ce que tu dis est faux, il a été titularisé le match qui a suivi sa première intervention où il disait vouloir absolument aller à Leicester
Justement, je suis ironique dans tous mes propos. Comme tu ne présentes qu'une version très orientée des faits, je vais dans ton sens avec plein de "bien entendu" qui sont tous faux.
Fofana s'est exprimé dans la presse mais a rejoué ensuite. Pourquoi Ruffier n'a pas le droit au même traitement ?

bfb2 a écrit :
28 oct. 2020, 14:47
Mic-Mic a écrit :
28 oct. 2020, 11:31
Bien entendu, Lions est un méchant dont aucun article ne se révèle juste.
>>> en tout cas, il faut sacrément faire l'autruche, pour ne pas voir les multiples articles où il disait que les cadres etaient braqués contre Puel... Sacrément faire l'autruche pour ne pas voir que ça a fragilisé Puel...
Et il faut sacrément faire l'autruche pour ne pas vouloir envisager que si Puel était mis en cause par un journaliste qui tape plutôt juste en ce qui concerne notre club ces dernies temps, c'est peut-être aussi parce que Puel n'est pas aussi blanc dans cette affaire que tu voudrais le faire croire.

bfb2 a écrit :
28 oct. 2020, 14:47
Mic-Mic a écrit :
28 oct. 2020, 11:31
Bien entendu, le club a bien agit en entamant une procédure contre Ruffier, en le faisant venir à l'Etrat pour lui refuser l'entrée, en publiant dans la presse les lettres avant que Ruffier les recoivent.
Bien entendu, Ruffier n'a rien fait pour calmer les choses. Il n'est pas retourné à l'entrainement, il a continué à s'exprimer dans la presse.
>>> il est à combien le salaire de Ruffier ? Il manquerait plus qu'il n'aille pas aux entrainements... Contrairement à ce que disait Bernard Lions, Ruffier a juste reçu un blame... Ni Ruffier, ni le club n'ont intérêt à ce qu'il y ait un licenciement... Evidemment, le club aurait bien aimé le faire partir sans indemnités... Mais vu le salaire du joueur, si ça va aux prud'hommes, le club a beaucoup à y perdre financièrement parlant...
Ruffier n'a pas juste reçu un blâme. Il a été mis à pied, et on lui a refusé l'entrée à l'Etrat. Tout ceci est vérifié.
Comment tu sais que le club ne souhaitait pas le licencier ? Les éléments dont on a eu connaissance accréditent plutôt la version contraire à celle que tu défends ...

bfb2 a écrit :
28 oct. 2020, 14:47
Mic-Mic a écrit :
28 oct. 2020, 11:31
Bien entendu, Puel s'est bien gardé de parler à la presse et d'en remettre régulièrement une couche.
>>> je ne sais pas quelle presse tu lis, mais personnellement j'ai vu Puel en dire le moins possible à chaque interview... Je ne l'ai jamais vu charger le joueur d'aucune façon que ce soit... il s'est juste contenté de dire, très récemment qu'il n'etait plus ni n°1, ni n°2, ni n°3... Je ne vois pas du tout ce que tu veux dire par "en remettre une couche"... Des journalistes posent des questions, mais à chaque fois Puel a été évasif et correct dans ses réponses
Et tu penses que la presse n'a pas interrogé Ruffier ? Encore une fois, tu peux dire et penser ce que tu veux, mais je t'invite à profiter du probable confinement pour relire les potins de ces derniers mois. Compte combien de fois tu liras Ruffier critiquer l'attitude de Puel et compte combien de fois tu verras Puel critiquer (certes sans être trop agressif) l'attitude de Ruffier.

bfb2 a écrit :
28 oct. 2020, 14:47
Mic-Mic a écrit :
28 oct. 2020, 11:31
Bien entendu, tu seras capable d'expliquer quelle faute grave il a commis ...
>>> ben, désolé mais la critique d'un supérieur peut être considéré comme une faute grave dans certaines conditions... notamment quand toute l'entreprise est au courant des critiques et que ces critiques sont très excessives... C'est rare qu'un employé soit débouté de sa requête aux prud'hommes pour ça, mais c'est déjà arrivé que la faute grave soit retenue pour des critiques de supérieurs... Et sinon, quand tu déstabilises tout un club, par la faute des paroles de ton agent, et par le fait que cette affaire a été massivement reprise et commentée dans tous les médias (avec pas mal de critiques sur Puel), tu n'es pas loin de la faute grave... Il y a beaucoup d'argent en jeu, et une possibilité de perdre aux prud'hommes, donc le club n'est pas allé plaider la faute grave, mais encore une fois si le salaire etait à 2000 euros, pas à 200 000 ou plus, soit entre 2 et 4 ou 5 millions annuels, le club n'aurait pas hésité à le licencier pour faute grave
La faute grave n'a rien à voir avec le salaire. Soit elle est avérée et le licenciement est justifié, soit elle ne l'est pas et le licenciement n'est pas justifié.
Ce qui est reproché à Ruffier, et ce pourquoi il a été sanctionné, c'est l'insubordination. Et d'après la charte du football professionnel, les sanctions prévues sont lettre d'avertissement, mise à pied de 6 jours maximum et, dans les cas graves ou en cas de récidive, possibilité de rupture de contrat. La sanction s'est arrêtée à 6 jours de mise à pied, donc la faute de Ruffier n'était pas une faute grave.
Elle peut le semble à tes yeux, ça n'en fait pas une vérité.

En fait j'ai déjà déjà détaillé tout ceci, avec des extraits de règlements et d'articles à l'époque sur le post adéquat. Que tu veuilles relancer le sujet quelques mois plus tard, c'est ton droit, mais ça serait mieux si tu le faisais en prenant en compte les éléments apportés à l'époque, afin qu'on ne reparte pas de zéro.
Modifié en dernier par Mic-Mic le 28 oct. 2020, 17:01, modifié 2 fois.

Mic-Mic
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Mic-Mic »

nyme a écrit :
28 oct. 2020, 14:23
Mic-Mic a écrit :
28 oct. 2020, 11:31
Bien entendu, Puel qui connaissait comme nous tous le caractère de Ruffier, ne peut pas avoir de responsabilités dans le fait qu'il ait braqué notre gardien. Pourquoi pas !
Bien entendu, Fofana qui s'est aussi exprimé dans la presse n'a jamais rejoué sous les ordres de Puel. Comprends pas !
Bien entendu, Lions est un méchant dont aucun article ne se révèle juste. Quel rapport
Bien entendu, le club a bien agit en entamant une procédure contre Ruffier, en le faisant venir à l'Etrat pour lui refuser l'entrée, en publiant dans la presse les lettres avant que Ruffier les recoivent.Ce n'est pas si simple
Bien entendu, Ruffier n'a rien fait pour calmer les choses. Il n'est pas retourné à l'entrainement, il a continué à s'exprimer dans la presse. Tu sais comme nous que Ruffier ne s'est pas exprimé mais son agent l'a fait pour lui !
Bien entendu, Puel s'est bien gardé de parler à la presse et d'en remettre régulièrement une couche.Tu sais comme nous que Puel ne fait que répondre aux questions des journalistes et que s'il ne répondait pas on dirait qu'il fuit ses responsabilité ![/u][/i][/b]
Bien entendu, Ruffier a commis une faute grave mais le club, qui n'a pas besoin d'argent, refuse de le licencier et préfère lu payer son salaire sans qu'il joue. Cela permet au club de payer l'année de contrat mois par mois plutôt que d'un seul coup voire de perdre un procès devantles prudhommes !
Bien entendu, tu seras capable d'expliquer quelle faute grave il a commis ...Il a laissé ou peut-être même envoyé son agent insulté Puel à la TV !

Et dire que certains pensent que tu as remis l'église au centre du village ... Tu as remis l'église là où ils voulaient la voir, mais c'est tout sauf le centre du village !!!
J'ai répondu longuement juste au-dessus, alors je vais le faire rapidement ici sur les quelques points non évoqués dans mon précédent message.

Oui l'agent de Ruffier s'et exprimé une fois dans la presse. Et depuis ? Plus rien. Kolo aussi s'était exprimé dans la presse. Fofana aussi. Et pourtant ils ont eu le droit d'essayer de regagner leur place. Pas Ruffier.

Quant aux prud'hommes, si le club devait payer d'un coup, ça serait seulement dans quelques années, le temps que la justice suive son cours. Donc ça permettrait au club de faire des économies maintenant, au moment où il en a vraiment besoin.
Pour moi, si le club ne le fait pas, c'est qu'il sait très bien que Ruffier n'a pas commis de faute grave, contrairement à ce que tu penses.

Aupa
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Aupa »

Le contentieux prud'homal devrait être provisionné sur l'année en cours, même si d'éventuelles indemnités (+ dommages et intérêts, préjudice morale etc) ne seraient payées que bien plus tard.
Dans le cas de Ruffier, le dossier semble a priori bien mince en faveur de l'employeur.
La douloureuse pourrait être très douloureuse pour nos finances et avec un impact immédiat (provisions)

nyme
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par nyme »

Aupa a écrit :
28 oct. 2020, 17:13
Le contentieux prud'homal devrait être provisionné sur l'année en cours, même si d'éventuelles indemnités (+ dommages et intérêts, préjudice morale etc) ne seraient payées que bien plus tard.
Dans le cas de Ruffier, le dossier semble a priori bien mince en faveur de l'employeur.
La douloureuse pourrait être très douloureuse pour nos finances et avec un impact immédiat (provisions)
Merci pour ce rappel du code du travail !
Aujourd'hui Ruffier veut faire jouer le préjudice moral et la faute éventuel de l'employeur dans son quotidien, vu qu'il ne peut pas reprocher au club de ne pas le payer !
Il pourrait se contenter de prendre ses 3 millions d'euros (environ) pour la saison, mais son objectif est autre ! Se venger et faire payer le club !
C'est son droit mais, désolé, cela ne me le rend pas plus sympathique. Bien au contraire !
Pour conclure, le manque de respect, envers un supérieur n'est pas toujours considéré suffisamment comme une faute grave par les prudhommes pour justifier un licenciement sans indemnité ! D'autant qu'à défaut de savoir ce qui s'est dit en interne des deux cotés (pourquoi pas !), c'est l'agent de Ruffier qui a rabaissé Puel plus bas que terre et l'a trainé dans la boue publiquement ! Ruffier (juridiquement) ne peut être tenu pour responsable des propos de son agent !

Sinon Mic-Mic, j'aime bien ton "Une fois dans la presse !"
Le "cirque" a duré 2 ou 3 jours ! Le temps pour l'agent de faire le tour des popotes ! Ruffier s'il n'avait pas été l'instigateur de ce affligeant ramdam accusateur (et surtout déplorable), avait tout le temps de recadrer son agent ! Il ne l'a pas fait !
Ah, j'oubliais, peut-être que Ruffier ne regarde pas la télé, ni n'écoute la radio, ni ne lit les journaux ! Enfin sauf si c'est pour dire, la bonne blague, qu'il apprend par la presse, qu'il est mis à pied à titre conservatoire !
J'oubliais Fofana n'a jamais manqué de respect à Puel ni au club ! Bien au contraire ! Les deux cas sont très très différents !
Presque idem pour Kolo ! La différence, c'est que Kolo n'a pas montré sur le terrain toute la détermination à très bien faire qu'à montré Fofana lors de son départ ! C'est vrai que la différence de niveau entre les deux joueurs était et reste très importante ! En tous cas, Kolo a montré suffisamment pour retrouver sa place tout normalement.
C'est la preuve que ce n'est pas le niveau qui a empêché Ruffier de revenir !

Mic-Mic
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Mic-Mic »

nyme a écrit :
29 oct. 2020, 03:34
Aupa a écrit :
28 oct. 2020, 17:13
Le contentieux prud'homal devrait être provisionné sur l'année en cours, même si d'éventuelles indemnités (+ dommages et intérêts, préjudice morale etc) ne seraient payées que bien plus tard.
Dans le cas de Ruffier, le dossier semble a priori bien mince en faveur de l'employeur.
La douloureuse pourrait être très douloureuse pour nos finances et avec un impact immédiat (provisions)
Merci pour ce rappel du code du travail !
Aujourd'hui Ruffier veut faire jouer le préjudice moral et la faute éventuel de l'employeur dans son quotidien, vu qu'il ne peut pas reprocher au club de ne pas le payer !
Il pourrait se contenter de prendre ses 3 millions d'euros (environ) pour la saison, mais son objectif est autre ! Se venger et faire payer le club !
C'est son droit mais, désolé, cela ne me le rend pas plus sympathique. Bien au contraire !
Pour conclure, le manque de respect, envers un supérieur n'est pas toujours considéré suffisamment comme une faute grave par les prudhommes pour justifier un licenciement sans indemnité ! D'autant qu'à défaut de savoir ce qui s'est dit en interne des deux cotés (pourquoi pas !), c'est l'agent de Ruffier qui a rabaissé Puel plus bas que terre et l'a trainé dans la boue publiquement ! Ruffier (juridiquement) ne peut être tenu pour responsable des propos de son agent !

Sinon Mic-Mic, j'aime bien ton "Une fois dans la presse !"
Le "cirque" a duré 2 ou 3 jours ! Le temps pour l'agent de faire le tour des popotes ! Ruffier s'il n'avait pas été l'instigateur de ce affligeant ramdam accusateur (et surtout déplorable), avait tout le temps de recadrer son agent ! Il ne l'a pas fait !
Ah, j'oubliais, peut-être que Ruffier ne regarde pas la télé, ni n'écoute la radio, ni ne lit les journaux ! Enfin sauf si c'est pour dire, la bonne blague, qu'il apprend par la presse, qu'il est mis à pied à titre conservatoire !
J'oubliais Fofana n'a jamais manqué de respect à Puel ni au club ! Bien au contraire ! Les deux cas sont très très différents !

Presque idem pour Kolo ! La différence, c'est que Kolo n'a pas montré sur le terrain toute la détermination à très bien faire qu'à montré Fofana lors de son départ ! C'est vrai que la différence de niveau entre les deux joueurs était et reste très importante ! En tous cas, Kolo a montré suffisamment pour retrouver sa place tout normalement.
C'est la preuve que ce n'est pas le niveau qui a empêché Ruffier de revenir !
C'est quand même fou ta manière de présenter les choses !!! " Aujourd'hui Ruffier veut faire jouer le préjudice moral et la faute éventuel de l'employeur dans son quotidien, vu qu'il ne peut pas reprocher au club de ne pas le payer !" 8| 8| 8|
Rassure moi, c'est de la provocation ?
Parce que la vérité serait plutôt "Depuis le début de l'affaire, le club tente de faire dérailler Ruffier vu qu'il ne peut pas lui reprocher la moindre faute grave" !!!

Idem le coup de l'avocat. Tu affirmes des choses sans savoir. Tu connais Ruffier ? Tu ne crois pas que tout ce qu'il se dit dans la presse lui passe au dessus ? Tu ne crois pas que c'est un homme fidèle qui va remettre en cause une amitié de 30 ans pour une embrouille avec un entraîneur coutumier du fait ?
Pareil pour le coup de la lettre qui est publiée dans la presse le lendemain de son envoi (c'est démontré) et dont tu refuses d'admettre qu'elle est arrivée dans la presse avant d'arriver dans les mains de Ruffier.

Non, Fofana n'a jamais manqué de respect au club. Il a quand même dit publiquement que le coach refusait de lui parler et qu'il souhaitait quitter le club. Au contraire, Ruffier n'a jamais dit qu'il souhaitait quitter le club, bien au contraire. Mais libre à toi de préférer soutenir un joueur qui veut se barrer à un qui veut rester (bizarrement c'est pareil pour Hamouma) ...

Au passage, le rappel sur le code du travail auquel tu fais allusion n'est pas tout à fait correct ...

Pour finir sur du positif, je dirais qu'on est au moins d'accord sur une chose : ce n'est pas le niveau de Ruffier qui est en cause, ce qui est d'autant plus regrettable ...

Sosof
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Sosof »


masb42
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par masb42 »

italiaspana a écrit :
26 oct. 2020, 17:00
masb42 a écrit :
26 oct. 2020, 08:47
italiaspana a écrit :
25 oct. 2020, 22:48
masb42 a écrit :
25 oct. 2020, 22:36
dans cette équipe jeune il faut des cadres qui apporte qq chose
comme à l'époque avec des marchal, bocanegra, battles qui encadraient des jeunes très talentueux comme payet ou matuidi les a t'ont l'un comme l'autre ??? pas persuadé
Et surtout un Manager qui manage, pas qui règle ses comptes et soigne son ego...
je ne pense pas que puel soigne son égo
il fait peut etre des erreurs, mais il essaye de provoquer un électrochoc chez les joueurs
avec les khazri, ruffier, mvila etc.........on prenait quand meme des purges l'an dernier on a finit 17ème si ce n'est plus bas
quand t'es payé 200 000 par mois, tu te dois d'avoir un certain rendement et un professionnalisme
de tous les mecs cités, en ont ils fait preuve ?????
entre khazri qui en touche pas une depuis 2 ans et qui a des kilos en trop, ruffier par l'intermédiaire de son agent insulte son supérieur hiérarchique et refuse d'etre mis de coté pendant 1 ou qq match l'an dernier , mvila qui conduit bourré et arrive en retard à l'entrainement
et ce n'est pas tout, il doit y en avoir d'autre
tout le monde n'est pas gasset, et ca faut l'accepter
si à chaque fois je ne suis pas d'accord avec mon patron et je lui le montre, je me fais virer
là les joueurs gracement payés se croient au dessus de tout
que veux tu en un sens, leur vie est assurée donc ils peuvent faire ce qu'ils veulent en qq sorte
faut savoir mettre son égo de coté, c'est au joueur de le faire
ils n'aiment peut etre pas puel mais faut faire avec
si à chaques fois que tu n'aimes pas qqun tu ne fais pas le job..........on serait 60 millions de chômeurs
Au niveau Management c’est une méthode très contestable et pleine de risques! Moi je gère aussi une équipe plus ou moins de la même taille, des jeunes et des moins jeunes, des bons et des bras cassés. Je suis désolé mais quand quelquechose ne va pas je cherche à comprendre, à aider, oui il y a de l’affectif. Si à chaque fois que je ne crois pas en quelqu’un je ne l’intègre jamais aux projets et je lui dis d’aller voir ailleurs et bien le jour où j’ai besoin de lui sois certain qu’il ne va pas se donner au maximum. Le Management c’est aussi ça!

Je suis désolé Puel est sans doute un technicien hors paire mais niveau Management c’est proche du néant!!!! Et je ne parle pas que de son expérience à Sainté, regarde partout ailleurs où il est passé le constat a été le même: excellent technicien mais à un moment il est toujours lâché par son équipe.
je reviens sur le management, peut etre que puel est rigide
mais au bout d'un moment quand tu es payé 200 000 par mois et que t'en touches pas une, faut peut etre soit meme se remettre en question
on ne peut pas comparer un niveau de management classique au foot
les footballeurs ont leur vie assurée en 2-3 ans et ont une vie professionnelle de 10-15 ans, une personne lambda cravache toute sa vie
prend l'exemple de payet
galtier lui a donné toute confiance c'est lui qui l'a sortie d'une certaine léthargie
comment il le remercie ??? à un mercato hivernal, il veut se barrer à paris
à lille, garcia l'a eu sous son aile ca s'est plutot bien passé
à west ham il marche sur l'eau pendant 1 an, bilic l'adore il fait quoi l'année suivante, le début de saison il est moribond il veut plus s'entrainer et se barre au mercato hivernal à marseille rejoindre garcia
à marseille ca commence bien puis ca se finit mal
jusqu'à l'invectiver son ex entraineur en conférence de presse d'avant match om-ol l'an dernier
l'an dernier il fait plutot une bonne saison, grace à lui l'om retrouve la grande coupe d'europe
et cette saison, il est en surpoids et villas boas commence à le mettre sur le banc
tu vas voir d'ailleurs ca finira par clasher avec villas boas
ce que je veux sous entendre par là, c'est qu'on peut critiquer la méthode puel, mais regarde tu fais confiance à des joueurs tu vois comme tu es remercier
comme chez nous, tout le monde poussait pour printant, t'as vu comme les joueurs l'ont remercier
fofana envers puel aussi, il était obligé de faire toute cette comm ????????
si tu n'es pas intransigent tu te fais bouffer
tu as 20-25 joueurs à gérer, des gamins capricieux qui dès que ca va pas veulent partir au lieu de chercher à se battre pour gagner leur place
on est tous d'accord pour dire que ruffier est largement meilleur que moulin, puel n'est pas fou
mais est ce que c'est normal le comportement de ruffier ou de son agent lorsqu'il est juste mis à l'écart pour 1 match
puel lui l'a dit en face, il ne lui a pas fait dans le dos
tu manques de respect à ton supérieur hiérarchique, puel doit faire quoi ???
passer l'éponge comme si rien était ou le sanctionner
s'il laisse passer ca, c'est la porte ouverte à toute liberté pour les autres.........le jour ou il mettra un autre joueur de coté pour souffler
c'est aux joueurs un moment donné à se remettre en cause
comment un khazri peut etre aussi lamentable depuis 2 ans et etre en surpoids ????????????? il a du talent, c'est pas un nullos
quand tu es si gracement payé, tu te dois d'avoir un comportment irréprochable et un certain rendement

nyme
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par nyme »

masb42 a écrit :
14 nov. 2020, 19:12
italiaspana a écrit :
26 oct. 2020, 17:00
masb42 a écrit :
26 oct. 2020, 08:47
italiaspana a écrit :
25 oct. 2020, 22:48
masb42 a écrit :
25 oct. 2020, 22:36
dans cette équipe jeune il faut des cadres qui apporte qq chose
comme à l'époque avec des marchal, bocanegra, battles qui encadraient des jeunes très talentueux comme payet ou matuidi les a t'ont l'un comme l'autre ??? pas persuadé
Et surtout un Manager qui manage, pas qui règle ses comptes et soigne son ego...
je ne pense pas que puel soigne son égo
il fait peut etre des erreurs, mais il essaye de provoquer un électrochoc chez les joueurs
avec les khazri, ruffier, mvila etc.........on prenait quand meme des purges l'an dernier on a finit 17ème si ce n'est plus bas
quand t'es payé 200 000 par mois, tu te dois d'avoir un certain rendement et un professionnalisme
de tous les mecs cités, en ont ils fait preuve ?????
entre khazri qui en touche pas une depuis 2 ans et qui a des kilos en trop, ruffier par l'intermédiaire de son agent insulte son supérieur hiérarchique et refuse d'etre mis de coté pendant 1 ou qq match l'an dernier , mvila qui conduit bourré et arrive en retard à l'entrainement
et ce n'est pas tout, il doit y en avoir d'autre
tout le monde n'est pas gasset, et ca faut l'accepter
si à chaque fois je ne suis pas d'accord avec mon patron et je lui le montre, je me fais virer
là les joueurs gracement payés se croient au dessus de tout
que veux tu en un sens, leur vie est assurée donc ils peuvent faire ce qu'ils veulent en qq sorte
faut savoir mettre son égo de coté, c'est au joueur de le faire
ils n'aiment peut etre pas puel mais faut faire avec
si à chaques fois que tu n'aimes pas qqun tu ne fais pas le job..........on serait 60 millions de chômeurs
Au niveau Management c’est une méthode très contestable et pleine de risques! Moi je gère aussi une équipe plus ou moins de la même taille, des jeunes et des moins jeunes, des bons et des bras cassés. Je suis désolé mais quand quelquechose ne va pas je cherche à comprendre, à aider, oui il y a de l’affectif. Si à chaque fois que je ne crois pas en quelqu’un je ne l’intègre jamais aux projets et je lui dis d’aller voir ailleurs et bien le jour où j’ai besoin de lui sois certain qu’il ne va pas se donner au maximum. Le Management c’est aussi ça!

Je suis désolé Puel est sans doute un technicien hors paire mais niveau Management c’est proche du néant!!!! Et je ne parle pas que de son expérience à Sainté, regarde partout ailleurs où il est passé le constat a été le même: excellent technicien mais à un moment il est toujours lâché par son équipe.
je reviens sur le management, peut etre que puel est rigide
mais au bout d'un moment quand tu es payé 200 000 par mois et que t'en touches pas une, faut peut etre soit meme se remettre en question
on ne peut pas comparer un niveau de management classique au foot
les footballeurs ont leur vie assurée en 2-3 ans et ont une vie professionnelle de 10-15 ans, une personne lambda cravache toute sa vie
prend l'exemple de payet
galtier lui a donné toute confiance c'est lui qui l'a sortie d'une certaine léthargie
comment il le remercie ??? à un mercato hivernal, il veut se barrer à paris
à lille, garcia l'a eu sous son aile ca s'est plutot bien passé
à west ham il marche sur l'eau pendant 1 an, bilic l'adore il fait quoi l'année suivante, le début de saison il est moribond il veut plus s'entrainer et se barre au mercato hivernal à marseille rejoindre garcia
à marseille ca commence bien puis ca se finit mal
jusqu'à l'invectiver son ex entraineur en conférence de presse d'avant match om-ol l'an dernier
l'an dernier il fait plutot une bonne saison, grace à lui l'om retrouve la grande coupe d'europe
et cette saison, il est en surpoids et villas boas commence à le mettre sur le banc
tu vas voir d'ailleurs ca finira par clasher avec villas boas
ce que je veux sous entendre par là, c'est qu'on peut critiquer la méthode puel, mais regarde tu fais confiance à des joueurs tu vois comme tu es remercier
comme chez nous, tout le monde poussait pour printant, t'as vu comme les joueurs l'ont remercier
fofana envers puel aussi, il était obligé de faire toute cette comm ????????
si tu n'es pas intransigent tu te fais bouffer
tu as 20-25 joueurs à gérer, des gamins capricieux qui dès que ca va pas veulent partir au lieu de chercher à se battre pour gagner leur place
on est tous d'accord pour dire que ruffier est largement meilleur que moulin, puel n'est pas fou
mais est ce que c'est normal le comportement de ruffier ou de son agent lorsqu'il est juste mis à l'écart pour 1 match
puel lui l'a dit en face, il ne lui a pas fait dans le dos
tu manques de respect à ton supérieur hiérarchique, puel doit faire quoi ???
passer l'éponge comme si rien était ou le sanctionner
s'il laisse passer ca, c'est la porte ouverte à toute liberté pour les autres.........le jour ou il mettra un autre joueur de coté pour souffler
c'est aux joueurs un moment donné à se remettre en cause
comment un khazri peut etre aussi lamentable depuis 2 ans et etre en surpoids ????????????? il a du talent, c'est pas un nullos
quand tu es si gracement payé, tu te dois d'avoir un comportment irréprochable et un certain rendement
:super:

C'est malheureusement tellement vrai. La plupart des footballeurs sont devenus des starlettes capricieuses à la recherche de contrats juteux.
Ils ne sont bons que lorsqu'ils ont un objectif individuel important (Sélections, transferts, records de buts ou de passes dé, tout cela pour négocier encore mieux la suite de leur carrière).
C'est cela, avec cette volonté de tricher sur la pelouse, qui m'a dégouté du foot au point de ne plus regarder que Sainté. Tricher, je crois que le mot est dit. A part quelques uns (10% ?), Ils trichent sur le terrain comme dans la vie.

Dr.Makaveli
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Enregistré le : 26 nov. 2014, 03:56

Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Dr.Makaveli »

Y a le topic sur Lens aussi qu'est pas fini :diable: :mrgreen: :ange:

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