[J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Discussion générale sur l'ASSE

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bfb2
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par bfb2 »

verttoujours a écrit :
25 oct. 2020, 18:47
Je n'ai pas vu le match
mais comment voulez vous gagner un match ou du moins ne pas le perdre avec une telle défense ?
Seul Retsos a le niveau ligue 1 en première mi temps
et en deuxième, aucun défenseur n'a le niveau
Petit rappel cette défense est peu ou prou celle de la réserve de l'année dernière qui nous a mené de N2 à N3.
Ce joyeux bordel est dû
1/ un incroyable manque de bol avec 7 défenseurs plus expérimentés absents, soit blessés, soit suspendu, soit covidés
2/ la vente de Fofana qui était le patron de cette défense avant qu'elle en devienne une passoire
3/ comme d'hab, l'incompétence des dirigeants infoutus de prendre un joker en défense car quand même, Macon est blessé pour très longtemps, Silva et debuchy sont fragiles, Trauco pas vraiment dans les papiers du coach et nous on continue à s'asseoir sur nos 40 millions de la vente de notre pépite.
Toute équipe jouant avec la défense d'aujourd'hui la saison entière en ligue 1 descendrait en ligue 2.
Bref vivement le retour de quelques joueurs cadres derrière sinon la saion sera un cauchemar
et je persiste: un défenseur polyvalent en joker ne serait pas de trop !!!
Tu n'as pas vu le match, c'est dommage parce que tu aurais constaté que Moueffeck, Sow et Tshibuabua ont été très bons sur ce match... On prend le premier but à cause de Bouanga qui sort du mur... Le second c'est un concours de circonstance et un CSC malencontreux... C'est quand même dommage de nous pondre un pavé sur la nullité de notre défense, alors que tu n'as vu rien du tout de ce match quand même
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

verttoujours
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par verttoujours »

squaty a écrit :
25 oct. 2020, 18:52
verttoujours a écrit :
25 oct. 2020, 18:47
Je n'ai pas vu le match
mais comment voulez vous gagner un match ou du moins ne pas le perdre avec une telle défense ?
Seul Retsos a le niveau ligue 1 en première mi temps
et en deuxième, aucun défenseur n'a le niveau
Petit rappel cette défense est peu ou prou celle de la réserve de l'année dernière qui nous a mené de N2 à N3.
Ce joyeux bordel est dû
1/ un incroyable manque de bol avec 7 défenseurs plus expérimentés absents, soit blessés, soit suspendu, soit covidés
2/ la vente de Fofana qui était le patron de cette défense avant qu'elle en devienne une passoire
3/ comme d'hab, l'incompétence des dirigeants infoutus de prendre un joker en défense car quand même, Macon est blessé pour très longtemps, Silva et debuchy sont fragiles, Trauco pas vraiment dans les papiers du coach et nous on continue à s'asseoir sur nos 40 millions de la vente de notre pépite.
Toute équipe jouant avec la défense d'aujourd'hui la saison entière en ligue 1 descendrait en ligue 2.
Bref vivement le retour de quelques joueurs cadres derrière sinon la saion sera un cauchemar
et je persiste: un défenseur polyvalent en joker ne serait pas de trop !!!

C'est pas spécialement la défense aujourd'hui le soucis malgré sa jeunesse franchement, on prend un coup franc ou Bouanga s'écarte et laisse passer le ballon autrement le coup franc ne passe jamais le mur.

Sur le second malheureusement c'est vraiment pas de cul.
ok
peut être je n'ai pas vu le match
mais jouer avec une telle défense, c'est absolument indigne de toute équipe de ligue 1 et de sainté
sérieux
on passe de Perrin, Fofana, Saliba, debuchy à ça :erk:

squaty
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par squaty »

rocvert a écrit :
25 oct. 2020, 18:50
Défaite bien fâcheuse pour l'équipe. :/
Mais j'espère qu'elle permettra de mettre au repos certains forumeurs farouchement optimistes, pro Puel, pro jeunes etc. Non, nous n'avons pas de grands espoirs niveau L1, notre attaque est famélique, la défense? quelle défense? La méthode Coué ne fonctionne pas au foot et les quelques promesses de certains joueurs qui proviennent de championnats inférieurs, comment y apporter un crédit. Neyou, Aouchiche, Moukoudi et bien d'autres ont encore un bon bout de chemin à parcourir. Le problème est que le club n'a pas beaucoup de temps et le projet à long terme Puel , je n'y crois pas.
Puel a déconstruit et à l'évidence, la reconstruction est plus que laborieuse.
Qui peut être satisfait de l'instant présent?
Et puis entendre que les anciens, les cadres... sont responsables, cela suffit car désigner des responsables sans savoir, c'est pas beau :hehe:
Après, KMP dans l'équipe est tout un symbole, image de notre qualité de joueurs.
On ne risque pas de se mettre au repos car l'équipe a bien plus besoin de gens positif que de gens négatif. Ensuite si tu pensais qu'un projet à long terme ça se fait en huit journées de championnat c'est un peu naif. Pour moi le travaille que Puel fait et en plus il a les blessures qui viennent retarder son travail, car avec Maçon, Moukoudi, Retso et Silva derrière par exemple ce serait déjà un peu plus solide, mais bon il doit s'adapter et il le fait. Mais perso je connais aucun club qui y arrive facilement en ayant jamais la même défense. Pour moi son travaille commencera à faire ses effet qu'en janvier février, ce que je veux dire par la c'est le fait d'avoir une fluidité dans ces matchs. Ca n'empêchera pas de gagner des matchs avant mais la ou on aura plus une régularité dans les résultats.

squaty
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par squaty »

verttoujours a écrit :
25 oct. 2020, 18:57
squaty a écrit :
25 oct. 2020, 18:52
verttoujours a écrit :
25 oct. 2020, 18:47
Je n'ai pas vu le match
mais comment voulez vous gagner un match ou du moins ne pas le perdre avec une telle défense ?
Seul Retsos a le niveau ligue 1 en première mi temps
et en deuxième, aucun défenseur n'a le niveau
Petit rappel cette défense est peu ou prou celle de la réserve de l'année dernière qui nous a mené de N2 à N3.
Ce joyeux bordel est dû
1/ un incroyable manque de bol avec 7 défenseurs plus expérimentés absents, soit blessés, soit suspendu, soit covidés
2/ la vente de Fofana qui était le patron de cette défense avant qu'elle en devienne une passoire
3/ comme d'hab, l'incompétence des dirigeants infoutus de prendre un joker en défense car quand même, Macon est blessé pour très longtemps, Silva et debuchy sont fragiles, Trauco pas vraiment dans les papiers du coach et nous on continue à s'asseoir sur nos 40 millions de la vente de notre pépite.
Toute équipe jouant avec la défense d'aujourd'hui la saison entière en ligue 1 descendrait en ligue 2.
Bref vivement le retour de quelques joueurs cadres derrière sinon la saion sera un cauchemar
et je persiste: un défenseur polyvalent en joker ne serait pas de trop !!!

C'est pas spécialement la défense aujourd'hui le soucis malgré sa jeunesse franchement, on prend un coup franc ou Bouanga s'écarte et laisse passer le ballon autrement le coup franc ne passe jamais le mur.

Sur le second malheureusement c'est vraiment pas de cul.
ok
peut être je n'ai pas vu le match
mais jouer avec une telle défense, c'est absolument indigne de toute équipe de ligue 1 et de sainté
sérieux
on passe de Perrin, Fofana, Saliba, debuchy à ça :erk:
Je n'ai jamais vu cette compo en match sauf erreur.

Mychkine
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Mychkine »

Pierre-Alex a écrit :
25 oct. 2020, 18:41
Il nous faut la fermer, faire le dos rond et tenir pour cette jeune génération. Elle nous le rendra un jour.
indeed

:super:

Sosof
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Sosof »

bfb2 a écrit :
25 oct. 2020, 18:56
verttoujours a écrit :
25 oct. 2020, 18:47
Je n'ai pas vu le match
mais comment voulez vous gagner un match ou du moins ne pas le perdre avec une telle défense ?
Seul Retsos a le niveau ligue 1 en première mi temps
et en deuxième, aucun défenseur n'a le niveau
Petit rappel cette défense est peu ou prou celle de la réserve de l'année dernière qui nous a mené de N2 à N3.
Ce joyeux bordel est dû
1/ un incroyable manque de bol avec 7 défenseurs plus expérimentés absents, soit blessés, soit suspendu, soit covidés
2/ la vente de Fofana qui était le patron de cette défense avant qu'elle en devienne une passoire
3/ comme d'hab, l'incompétence des dirigeants infoutus de prendre un joker en défense car quand même, Macon est blessé pour très longtemps, Silva et debuchy sont fragiles, Trauco pas vraiment dans les papiers du coach et nous on continue à s'asseoir sur nos 40 millions de la vente de notre pépite.
Toute équipe jouant avec la défense d'aujourd'hui la saison entière en ligue 1 descendrait en ligue 2.
Bref vivement le retour de quelques joueurs cadres derrière sinon la saion sera un cauchemar
et je persiste: un défenseur polyvalent en joker ne serait pas de trop !!!
Tu n'as pas vu le match, c'est dommage parce que tu aurais constaté que Moueffeck, Sow et Tshibuabua ont été très bons sur ce match... On prend le premier but à cause de Bouanga qui sort du mur... Le second c'est un concours de circonstance et un CSC malencontreux... C'est quand même dommage de nous pondre un pavé sur la nullité de notre défense, alors que tu n'as vu rien du tout de ce match quand même
Je te rejoins.
C'est surtout offensivement qu'on a été moins qu'à l'attendu sur ce match.

Pat 42
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Localisation : Sainté, enfin !!!
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Pat 42 »

Allez, je vais essayer de faire un message pondéré, même si j'avais envie de tout envoyer balader à la fin du match.
En restant mesuré, je trouve la prestation de ce jour très préoccupante, qui fait suite aux 4 précédentes (j'inclus le match à Nantes) et qui montre que l'équipe a perdu son équilibre et n'est plus capable de poser son jeu tout en subissant de façon répétée et inéluctable des faits contraires qui se concrétisent par des buts encaissés très tôt, dont certains gags, et des blessures à répétition, ou encore le COVID, comme par hasard dans le secteur où nous nous sommes affaiblis par la vente de Fofana et Saliba et le non-recrutement qui en a suivi, à savoir la défense. Ce fut encore accablant cet après-midi.
Déjà, alors que le mot d'ordre de la semaine était de ne pas se louper sur l'entame de match, force est de reconnaître que le message n'est pas passé. Notre première demi-heure est infâme, et je pèse mes mots. On s'est fait BALADER par le barça de Moselle (lol... Je plaisante, mais je ris jaune sur ce coup). Nos joueurs étaient battus dans l'engagement, dans la vitesse d'exécution et dans la justesse technique. Néanmoins, si on excepte le but encaissé, Metz a peu d'occasions. Mais voilà, les maux se répètent journées après journées, et les cadeaux aux adversaires aussi. Comment on peut désagréger un mur sur un coup franc ??? Jamais ce ballon doit passer. Je pense que Moulin pensait la même chose, car il réagit bien tard. Et on ne jouait que depuis 5'... Derrière on subit pendant encore 25', avant de sortir la tête de l'eau et mieux finir, mais sans la moindre occasion de but. Après la pause, après de nouveau 5' pénibles, on prend le jeu à notre compte et on muselle enfin les messins, mais de façon stérile, inoffensive et brouillonne. Néanmoins on peut espérer revenir, et j'y ai cru sur la tête de Tschibuabua. Hélas, il faut croire qu'on avait décidé d'offrir Noël aux messins avant l'heure, avec ce but contre son camp gag. Fin du match, et prestation d'ensemble médiocre, voir indigente de nos joueurs. Et défaite méritée.
Avant le match je pensais que pour exister, nos défenseurs devraient se sublimer pour permettre aux autres joueurs de jouer libérés. Raté. Sow a mal démarré, entrainant Retsos dans son sillage. Ce fut mieux ensuite et même pas si mal pour Sow, notamment quand il s'est retrouvé comme étant le plus expérimenté derrière après la blessure de Retsos. Sissoko fut cataclysmique une nouvelle fois, enfin cataclysmique par rapport au niveau attendu d'un latéral droit en L1. Il fait de son mieux, mais n'a rien à faire en L1. Visiblement je suis à contre-courant concernant Moueffeck, je n'ai pas aimé son match comme latéral gauche. Ce n'est pas son poste, ni son côté. Et je n'ai pas aimé ses gris-gris en 1ère MT. Enfin, Moulin n'a pas fait d'erreur, mais de nouveau n'a pas du tout été décisif. Résultat, la défense ne s'est pas sublimée et a concédé deux buts stupides. Dans le même temps, le milieu n'a pas apporté ce qu'il fallait au jeu offensif. Neyou n'a pas vraiment percuté, tandis que Camara est resté dans l'ombre, en subissant pas mal le jeu messin. Aouchiche a été transparent dans un poste qui pourtant devrait lui convenir. Beaucoup de mauvais choix, de passes difficiles, de gris-gris inutiles, je n'ai vraiment pas aimé sa 1ère MT. Il peut, et doit, faire beaucoup mieux pour justifier la confiance de son coach. Enfin, devant ce fut le néant. Bouanga a été lui aussi totalement transparent, a perdu beaucoup de ballons, tenté des dribbles difficiles, et se trouve à des années lumières de son niveau. KMP a été un Casper, pas vu du tout du match. Enfin, Hamouma n'est pas un avant-centre, et s'il a tenté de secouer l'équipe, il n'a rien apporté non plus. Finalement, les lueurs d'espoirs sont venues de Gourna et Rivera en seconde MT. Je ne parlerai pas de Khazri, qui a fait une mauvaise rentrée, et qui peut lui aussi faire tellement mieux... Après la sortie de Retsos, j'ai plutôt apprécié la rentrée de Tschibuabua, qui pour une première s'est pas si mal débrouillé. Mais ça reste faible pour une équipe de L1. Et dire qu'on aurait pu garder Fofana et se faire prêter Saliba...
Bref, je suis inquiet, très inquiet. Cette 4ème consécutive nous plonge dans la seconde moitié du tableau, et sans cette série qui maintenant apparait vraiment comme exceptionnelle du début de saison nous serions à la place de Dijon ou Reims. Le projet Puel ne prévoyait sans doute pas toutes les blessures et absences au niveau défensif, mais il montre des carences dans le projet de jeu, occultant les promesses entrevues cet été. J'ai peur que cette situation perdure un bon moment. J'espère me tromper.
Et nos prochains adversaires sont Montpellier, les quenelles, Brest et Lille... Pas de quoi être optimiste.

bfb2
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par bfb2 »

Sosof a écrit :
25 oct. 2020, 18:54
bfb2 a écrit :
25 oct. 2020, 18:42
Colibris42 a écrit :
25 oct. 2020, 18:37
C'est justement ce qu'on tente de mettre en avant !

Aujourd'hui on ne prends plus juste les 3 bons joueurs mais on en prends tous les autres ! Ceux qui n'était même pas cadre en National (Sissoko), ceux qu'on a jamais vu (Sow), ceux qui n'ont même pas eu le temps de se forger (Rivera, Gourna, Tormin).

Il est là le soucis du projet, le fond est bon mais la forme est hyper dangereuse actuellement et met en péril à tous les étages (CFA / U19 / U17 etc)

Sans parler que cela peut être positif comme négatif sur leur apprentissage de se taper une saison galère comme on en prend le chemin.

Là le top aurait été de juste intégrer des Mouefek / Camara / Abi, d'y aller progressivement pour les Rivera, Tormin, Sow, Gourna etc et ne jamais avoir à mettre titulaire un Sissoko qui n'a visiblement pas du tout le niveau !

On en est même à voir appeler un Souici.....

Alors certes pour le moment on a pas de bol niveau blessures, mais tout ne repose pas là dessus !

On a hyper mal géré le mercato dété entre la gestion des cadres, penser qu'on ferait des Maçon à chaque fois (Neyou marque le pas) Krasso je n'en parle même pas...qu'un gamin de 18 ans allait prendre le jeu de son équipe en main alors qu'il devrait plutôt être dans le turn over avec Boudebouz plus que l'inverse.

La gestion des cas Saliba et Niang etc

C'est cette gestion CATASTROPHIQUE du dernier mercato qu'on est sérieusement en train de payer, cela fait plusieurs saisons de suite que c'est le cas (souvenir du mercato de l'air Garcia...) on a du passer par un plan qui nous a visiblement plombé financièrement pour finalement pouvoir se sauver...

Là on dépends trop des jeunes et personne ne sait s'ils vont pouvoir gérer ça surtout que les dits cadres se comptent sur les doigts des mains et qu'ils sont fantomatiques en ce moment ....

On l'avait dit en début de saison ce projet c'est beau quand tout roule mais en période de crise les jeunes ça va être compliqué et la dernière sortie de Moueffek démontre bien que le doute s'est sérieusement installé dans le véstiaire...

Qu'on aurait assez de jeunes pour ne pas prendre d'ARG, de milieu et un 9

Dis les choses de meilleure façon alors... Sissoko, il ne vient pas du centre de formation, il a été recruté... De Camara à Rivera, on n'est pas sur une seule génération, ils ont 4 ans d'écart !!!

Moi quand j'ai vu les choix finaux de Puel sur ce mercato, je me suis dit "houla, il prend de très très gros risques"... Mais à un moment donné, un entraineur qui ferait progresser les jeunes et qui utiliserait EXACTEMENT LES MEMES méthodes que ceux d'avant qui les faisaient peu jouer, ça n'existe pas... Y'a bien un moment où il va falloir comprendre aussi et accepter que Puel a une méthode bien à lui, qui fatalement TRANCHE avec ses prédécesseurs, c'est un peu pour ça qu'il est entraineur chez nous, parce qu'il a des méthodes à lui...

Je finirai par dire que tu fais partie des gens qui pensent qu'on court à la catastrophe... Moi je ne crois pas du tout qu'on court à la catastrophe, du coups j'ai pas des comportements de panique que toi et d'autres montrez... Les choses finiront par rentrer dans l'ordre, on est juste dans une mauvaise série à la HUITIEME journée, je rappelle...
Moi j'ai une question pour toi Bfb2?
Ne penses tu pas que si le coach faisait la même confiance qu'il fait à Aouchiche à un gars comme Benkhedim. On arriverait à peu près au même résultat.
Autant j'ai vraiment l'impression que nos jeunes "made in etrat" progressent.
Autant lui je ne vois pas trop de progression pour l'instant.
très franchement, pour le moment j'ai pas trop été convaincu par Benkhedim sur ses rares entrées en jeu... J'avais trouvé qu'il etait un peu dispercé, en étant un peu partout et un peu nulle part en même temps sur ses rentrées en pro de l'année dernière... C'est pas un joueur que je connais forcément d'ailleurs, ça fait un petit moment que j'ai pas mis les pieds à l'Etrat... Je ne le connais pas vraiment, donc pour un avis ça serait mieux de demander leurs avis aux habitués de la CFA... fab, duvert par exemple...
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

Colibris42
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Colibris42 »

bfb2 a écrit :
25 oct. 2020, 18:42
Colibris42 a écrit :
25 oct. 2020, 18:37

Dis les choses de meilleure façon alors... Sissoko, il ne vient pas du centre de formation, il a été recruté... De Camara à Rivera, on n'est pas sur une seule génération, ils ont 4 ans d'écart !!!

Moi quand j'ai vu les choix finaux de Puel sur ce mercato, je me suis dit "houla, il prend de très très gros risques"... Mais à un moment donné, un entraineur qui ferait progresser les jeunes et qui utiliserait EXACTEMENT LES MEMES méthodes que ceux d'avant qui les faisaient peu jouer, ça n'existe pas... Y'a bien un moment où il va falloir comprendre aussi et accepter que Puel a une méthode bien à lui, qui fatalement TRANCHE avec ses prédécesseurs, c'est un peu pour ça qu'il est entraineur chez nous, parce qu'il a des méthodes à lui...

Je finirai par dire que tu fais partie des gens qui pensent qu'on court à la catastrophe... Moi je ne crois pas du tout qu'on court à la catastrophe, du coups j'ai pas des comportements de panique que toi et d'autres montrez... Les choses finiront par rentrer dans l'ordre, on est juste dans une mauvaise série à la HUITIEME journée, je rappelle...
Non ça c'est ce dans quoi tu souhaites m'enfermer ou d'autres qui ont pu exprimer des craintes. Je pense qu'on peut se sauver et je le souhaite vivement, mais je ne crois juste pas à l'Europe comme tu t'es permis de l'affirmer ...Cela ne fait pas de moi un défaitiste ou pessimiste je me dis juste qu'il faut être conscient des dangers possible. Ce soir je pourrais te dire qu'il est tout aussi incongrue de dire que la maison brûle que de dire qu'il n'y a pas besoin de détecteurs de fumer.

Tu peux relever mes posts sur les derniers mois, je souhaitais la venue de Puel depuis un moment, j'ai toujours défendu son projet et ses idées, tout en ayant conscience que c'était peut-être utopique dans le foot buisness...Je trouve ses interviews lucides et hyper intéressantes, j'adhère vraiment à beaucoup de choses, mais ça ne m'empeche pas de ne pas tout aimer (par exemple sa gestion des cadres)....

Bref je ne jettes pas l'eau du bain et le bébé avec comme dirait l'autre, mais je dis juste de faire gaffe et prendre conscience de la situation et des enjeux avant que ce ne soit trop tard.

L'alarmisme et le réveil de dernière minute ça ne marche pas souvent (cf Saliba & Niang...)

Mais si tu préfères penser cela libre à toi on est sur un forum ! Perso je respecte votre point de vue et ne vous traite pas de bisounours ou béni ouin ouin, essayez d'en faire de même avec les autres sans en faire des caricatures, voir rentrer dans le lard comme tu l'as fait par le passé.

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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par old_side »

bfb2 a écrit :
25 oct. 2020, 18:56
verttoujours a écrit :
25 oct. 2020, 18:47
Je n'ai pas vu le match
mais comment voulez vous gagner un match ou du moins ne pas le perdre avec une telle défense ?
Seul Retsos a le niveau ligue 1 en première mi temps
et en deuxième, aucun défenseur n'a le niveau
Petit rappel cette défense est peu ou prou celle de la réserve de l'année dernière qui nous a mené de N2 à N3.
Ce joyeux bordel est dû
1/ un incroyable manque de bol avec 7 défenseurs plus expérimentés absents, soit blessés, soit suspendu, soit covidés
2/ la vente de Fofana qui était le patron de cette défense avant qu'elle en devienne une passoire
3/ comme d'hab, l'incompétence des dirigeants infoutus de prendre un joker en défense car quand même, Macon est blessé pour très longtemps, Silva et debuchy sont fragiles, Trauco pas vraiment dans les papiers du coach et nous on continue à s'asseoir sur nos 40 millions de la vente de notre pépite.
Toute équipe jouant avec la défense d'aujourd'hui la saison entière en ligue 1 descendrait en ligue 2.
Bref vivement le retour de quelques joueurs cadres derrière sinon la saion sera un cauchemar
et je persiste: un défenseur polyvalent en joker ne serait pas de trop !!!
Tu n'as pas vu le match, c'est dommage parce que tu aurais constaté que Moueffeck, Sow et Tshibuabua ont été très bons sur ce match... On prend le premier but à cause de Bouanga qui sort du mur... Le second c'est un concours de circonstance et un CSC malencontreux... C'est quand même dommage de nous pondre un pavé sur la nullité de notre défense, alors que tu n'as vu rien du tout de ce match quand même
Tu peux pas dite que Tshibuabua fait un tres bon match avec son intervention sur le 2e but. Et techniquement c'est hyper limité

Sosof
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Sosof »

bfb2 a écrit :
25 oct. 2020, 19:01
Sosof a écrit :
25 oct. 2020, 18:54
bfb2 a écrit :
25 oct. 2020, 18:42
Colibris42 a écrit :
25 oct. 2020, 18:37
C'est justement ce qu'on tente de mettre en avant !

Aujourd'hui on ne prends plus juste les 3 bons joueurs mais on en prends tous les autres ! Ceux qui n'était même pas cadre en National (Sissoko), ceux qu'on a jamais vu (Sow), ceux qui n'ont même pas eu le temps de se forger (Rivera, Gourna, Tormin).

Il est là le soucis du projet, le fond est bon mais la forme est hyper dangereuse actuellement et met en péril à tous les étages (CFA / U19 / U17 etc)

Sans parler que cela peut être positif comme négatif sur leur apprentissage de se taper une saison galère comme on en prend le chemin.

Là le top aurait été de juste intégrer des Mouefek / Camara / Abi, d'y aller progressivement pour les Rivera, Tormin, Sow, Gourna etc et ne jamais avoir à mettre titulaire un Sissoko qui n'a visiblement pas du tout le niveau !

On en est même à voir appeler un Souici.....

Alors certes pour le moment on a pas de bol niveau blessures, mais tout ne repose pas là dessus !

On a hyper mal géré le mercato dété entre la gestion des cadres, penser qu'on ferait des Maçon à chaque fois (Neyou marque le pas) Krasso je n'en parle même pas...qu'un gamin de 18 ans allait prendre le jeu de son équipe en main alors qu'il devrait plutôt être dans le turn over avec Boudebouz plus que l'inverse.

La gestion des cas Saliba et Niang etc

C'est cette gestion CATASTROPHIQUE du dernier mercato qu'on est sérieusement en train de payer, cela fait plusieurs saisons de suite que c'est le cas (souvenir du mercato de l'air Garcia...) on a du passer par un plan qui nous a visiblement plombé financièrement pour finalement pouvoir se sauver...

Là on dépends trop des jeunes et personne ne sait s'ils vont pouvoir gérer ça surtout que les dits cadres se comptent sur les doigts des mains et qu'ils sont fantomatiques en ce moment ....

On l'avait dit en début de saison ce projet c'est beau quand tout roule mais en période de crise les jeunes ça va être compliqué et la dernière sortie de Moueffek démontre bien que le doute s'est sérieusement installé dans le véstiaire...

Qu'on aurait assez de jeunes pour ne pas prendre d'ARG, de milieu et un 9

Dis les choses de meilleure façon alors... Sissoko, il ne vient pas du centre de formation, il a été recruté... De Camara à Rivera, on n'est pas sur une seule génération, ils ont 4 ans d'écart !!!

Moi quand j'ai vu les choix finaux de Puel sur ce mercato, je me suis dit "houla, il prend de très très gros risques"... Mais à un moment donné, un entraineur qui ferait progresser les jeunes et qui utiliserait EXACTEMENT LES MEMES méthodes que ceux d'avant qui les faisaient peu jouer, ça n'existe pas... Y'a bien un moment où il va falloir comprendre aussi et accepter que Puel a une méthode bien à lui, qui fatalement TRANCHE avec ses prédécesseurs, c'est un peu pour ça qu'il est entraineur chez nous, parce qu'il a des méthodes à lui...

Je finirai par dire que tu fais partie des gens qui pensent qu'on court à la catastrophe... Moi je ne crois pas du tout qu'on court à la catastrophe, du coups j'ai pas des comportements de panique que toi et d'autres montrez... Les choses finiront par rentrer dans l'ordre, on est juste dans une mauvaise série à la HUITIEME journée, je rappelle...
Moi j'ai une question pour toi Bfb2?
Ne penses tu pas que si le coach faisait la même confiance qu'il fait à Aouchiche à un gars comme Benkhedim. On arriverait à peu près au même résultat.
Autant j'ai vraiment l'impression que nos jeunes "made in etrat" progressent.
Autant lui je ne vois pas trop de progression pour l'instant.
très franchement, pour le moment j'ai pas trop été convaincu par Benkhedim sur ses rares entrées en jeu... J'avais trouvé qu'il etait un peu dispercé, en étant un peu partout et un peu nulle part en même temps sur ses rentrées en pro de l'année dernière... C'est pas un joueur que je connais forcément d'ailleurs, ça fait un petit moment que j'ai pas mis les pieds à l'Etrat... Je ne le connais pas vraiment, donc pour un avis ça serait mieux de demander leurs avis aux habitués de la CFA... fab, duvert par exemple...
Moi non plus je n'ai pas trouvé Bilal à la hauteur des espoirs qu'on avait fondée en lui.
Mais c'était pour prendre un exemple.
J'ai le sentiment que pour Aouchiche, au regard de l'investissement, le coach va toujours indéfiniment le titulariser.
Alors attention que les choses soient claires.
Rien de tel pour le faire progresser.
Mais je me dis que sa situation est drôlement confortable.

squaty
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par squaty »

Pat 42 a écrit :
25 oct. 2020, 19:00
Allez, je vais essayer de faire un message pondéré, même si j'avais envie de tout envoyer balader à la fin du match.
En restant mesuré, je trouve la prestation de ce jour très préoccupante, qui fait suite aux 4 précédentes (j'inclus le match à Nantes) et qui montre que l'équipe a perdu son équilibre et n'est plus capable de poser son jeu tout en subissant de façon répétée et inéluctable des faits contraires qui se concrétisent par des buts encaissés très tôt, dont certains gags, et des blessures à répétition, ou encore le COVID, comme par hasard dans le secteur où nous nous sommes affaiblis par la vente de Fofana et Saliba et le non-recrutement qui en a suivi, à savoir la défense. Ce fut encore accablant cet après-midi.
Déjà, alors que le mot d'ordre de la semaine était de ne pas se louper sur l'entame de match, force est de reconnaître que le message n'est pas passé. Notre première demi-heure est infâme, et je pèse mes mots. On s'est fait BALADER par le barça de Moselle (lol... Je plaisante, mais je ris jaune sur ce coup). Nos joueurs étaient battus dans l'engagement, dans la vitesse d'exécution et dans la justesse technique. Néanmoins, si on excepte le but encaissé, Metz a peu d'occasions. Mais voilà, les maux se répètent journées après journées, et les cadeaux aux adversaires aussi. Comment on peut désagréger un mur sur un coup franc ??? Jamais ce ballon doit passer. Je pense que Moulin pensait la même chose, car il réagit bien tard. Et on ne jouait que depuis 5'... Derrière on subit pendant encore 25', avant de sortir la tête de l'eau et mieux finir, mais sans la moindre occasion de but. Après la pause, après de nouveau 5' pénibles, on prend le jeu à notre compte et on muselle enfin les messins, mais de façon stérile, inoffensive et brouillonne. Néanmoins on peut espérer revenir, et j'y ai cru sur la tête de Tschibuabua. Hélas, il faut croire qu'on avait décidé d'offrir Noël aux messins avant l'heure, avec ce but contre son camp gag. Fin du match, et prestation d'ensemble médiocre, voir indigente de nos joueurs. Et défaite méritée.
Avant le match je pensais que pour exister, nos défenseurs devraient se sublimer pour permettre aux autres joueurs de jouer libérés. Raté. Sow a mal démarré, entrainant Retsos dans son sillage. Ce fut mieux ensuite et même pas si mal pour Sow, notamment quand il s'est retrouvé comme étant le plus expérimenté derrière après la blessure de Retsos. Sissoko fut cataclysmique une nouvelle fois, enfin cataclysmique par rapport au niveau attendu d'un latéral droit en L1. Il fait de son mieux, mais n'a rien à faire en L1. Visiblement je suis à contre-courant concernant Moueffeck, je n'ai pas aimé son match comme latéral gauche. Ce n'est pas son poste, ni son côté. Et je n'ai pas aimé ses gris-gris en 1ère MT. Enfin, Moulin n'a pas fait d'erreur, mais de nouveau n'a pas du tout été décisif. Résultat, la défense ne s'est pas sublimée et a concédé deux buts stupides. Dans le même temps, le milieu n'a pas apporté ce qu'il fallait au jeu offensif. Neyou n'a pas vraiment percuté, tandis que Camara est resté dans l'ombre, en subissant pas mal le jeu messin. Aouchiche a été transparent dans un poste qui pourtant devrait lui convenir. Beaucoup de mauvais choix, de passes difficiles, de gris-gris inutiles, je n'ai vraiment pas aimé sa 1ère MT. Il peut, et doit, faire beaucoup mieux pour justifier la confiance de son coach. Enfin, devant ce fut le néant. Bouanga a été lui aussi totalement transparent, a perdu beaucoup de ballons, tenté des dribbles difficiles, et se trouve à des années lumières de son niveau. KMP a été un Casper, pas vu du tout du match. Enfin, Hamouma n'est pas un avant-centre, et s'il a tenté de secouer l'équipe, il n'a rien apporté non plus. Finalement, les lueurs d'espoirs sont venues de Gourna et Rivera en seconde MT. Je ne parlerai pas de Khazri, qui a fait une mauvaise rentrée, et qui peut lui aussi faire tellement mieux... Après la sortie de Retsos, j'ai plutôt apprécié la rentrée de Tschibuabua, qui pour une première s'est pas si mal débrouillé. Mais ça reste faible pour une équipe de L1. Et dire qu'on aurait pu garder Fofana et se faire prêter Saliba...
Bref, je suis inquiet, très inquiet. Cette 4ème consécutive nous plonge dans la seconde moitié du tableau, et sans cette série qui maintenant apparait vraiment comme exceptionnelle du début de saison nous serions à la place de Dijon ou Reims. Le projet Puel ne prévoyait sans doute pas toutes les blessures et absences au niveau défensif, mais il montre des carences dans le projet de jeu, occultant les promesses entrevues cet été. J'ai peur que cette situation perdure un bon moment. J'espère me tromper.
Et nos prochains adversaires sont Montpellier, les quenelles, Brest et Lille... Pas de quoi être optimiste.
J'attendais ton roman habituel pour voir ce que tu allais dire, je te trouve un peu sévère sur certain mais dans l'ensemble je suis d'accord. Par contre sur le projet Puel tu parles de carence dans le projet de jeu, je pense que ce sont certain joueurs qui ne font pas ce qu'il faut, et Puel n'hésitera pas à les remplacer à commencer par Bouanga. Car franchement je sais qu'on a besoin de joueurs d'expérience, mais il est mauvais et pas depuis un match, je pensais que son premier but le mettrais en confiance mais ça n'a rien changé. ais franchement si tu mets que des jeunes quasiment au moins ils auront le mérite de s'améliorer de match en match. Il ne peut pas compter sur Youssouf qui mets du temps à retrouver son niveau et je pense qu'il ne veut surtout pas le blesser. Donc ça joue sur la qualité de plan de jeu. On verra s'il réintègre Boudebouz qui aura gros à jouer s'il le mettait contre Montpellier (son ancien club) car je pense qu'il n'aura pas beaucoup de matchs pour montrer qu'il mérite de jouer.

NomDeStade
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par NomDeStade »

Aouchiche c'est comme les autres jeunes, s'il est bien entouré il progressera. Si il doit jouer avec d'autres gamins ça sera compliqué.

Après il y a pas beaucoup de concurrence à son poste non plus, surtout avec Boudebouz sur le boncoin
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par masb42 »

j'admire votre optimisme mais si tu prends pas de points contre metz, tu en prends contre qui ???
au vu du calendrier, c'est quand qu'on va faire tourner le compteur point ?

squaty
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par squaty »

masb42 a écrit :
25 oct. 2020, 19:42
j'admire votre optimisme mais si tu prends pas de points contre metz, tu en prends contre qui ???
au vu du calendrier, c'est quand qu'on va faire tourner le compteur point ?
Euh on a battu Marseille aux vélodrome on l'avait pas fait depuis 40 ans c'est pas pour ça qu'on allait battre tout le monde, donc la c'est pareil c'est pas parce que tu perds contre Metz que tu perdra contre tous le monde.

clements
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par clements »

squaty a écrit :
25 oct. 2020, 19:44
masb42 a écrit :
25 oct. 2020, 19:42
j'admire votre optimisme mais si tu prends pas de points contre metz, tu en prends contre qui ???
au vu du calendrier, c'est quand qu'on va faire tourner le compteur point ?
Euh on a battu Marseille aux vélodrome on l'avait pas fait depuis 40 ans c'est pas pour ça qu'on allait battre tout le monde, donc la c'est pareil c'est pas parce que tu perds contre Metz que tu perdra contre tous le monde.
Il faut prendre en compte la dynamique. On ne parle pas que d'une défaite à Metz (où l'on a pas cadré le moindre tir), mais d'une 4e défaite d'affilée, avec une animations offensive famélique.

masb42
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par masb42 »

squaty a écrit :
25 oct. 2020, 19:44
masb42 a écrit :
25 oct. 2020, 19:42
j'admire votre optimisme mais si tu prends pas de points contre metz, tu en prends contre qui ???
au vu du calendrier, c'est quand qu'on va faire tourner le compteur point ?
Euh on a battu Marseille aux vélodrome on l'avait pas fait depuis 40 ans c'est pas pour ça qu'on allait battre tout le monde, donc la c'est pareil c'est pas parce que tu perds contre Metz que tu perdra contre tous le monde.
bin pour l'instant on perd contre tout le monde
le début de saison, tu peux faire des coups
on l'a parfaitement réalisé contre marseille
maintenant on fait quoi ????
va bien falloir faire tourner le compteur
je ne dénigre pas metz, mais si tu n'en prends pas contre eux, on va le faire quand ?
et il n'y a pas que le compteur, c'est la pauvreté que l'on montre sur le terrain

pélo
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par pélo »

Moi je pense que le problème est au niveau mental, ce match contre Montpellier il va pas falloir se louper

Pat 42
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Pat 42 »

squaty a écrit :
25 oct. 2020, 19:39
Pat 42 a écrit :
25 oct. 2020, 19:00
Allez, je vais essayer de faire un message pondéré, même si j'avais envie de tout envoyer balader à la fin du match.
En restant mesuré, je trouve la prestation de ce jour très préoccupante, qui fait suite aux 4 précédentes (j'inclus le match à Nantes) et qui montre que l'équipe a perdu son équilibre et n'est plus capable de poser son jeu tout en subissant de façon répétée et inéluctable des faits contraires qui se concrétisent par des buts encaissés très tôt, dont certains gags, et des blessures à répétition, ou encore le COVID, comme par hasard dans le secteur où nous nous sommes affaiblis par la vente de Fofana et Saliba et le non-recrutement qui en a suivi, à savoir la défense. Ce fut encore accablant cet après-midi.
Déjà, alors que le mot d'ordre de la semaine était de ne pas se louper sur l'entame de match, force est de reconnaître que le message n'est pas passé. Notre première demi-heure est infâme, et je pèse mes mots. On s'est fait BALADER par le barça de Moselle (lol... Je plaisante, mais je ris jaune sur ce coup). Nos joueurs étaient battus dans l'engagement, dans la vitesse d'exécution et dans la justesse technique. Néanmoins, si on excepte le but encaissé, Metz a peu d'occasions. Mais voilà, les maux se répètent journées après journées, et les cadeaux aux adversaires aussi. Comment on peut désagréger un mur sur un coup franc ??? Jamais ce ballon doit passer. Je pense que Moulin pensait la même chose, car il réagit bien tard. Et on ne jouait que depuis 5'... Derrière on subit pendant encore 25', avant de sortir la tête de l'eau et mieux finir, mais sans la moindre occasion de but. Après la pause, après de nouveau 5' pénibles, on prend le jeu à notre compte et on muselle enfin les messins, mais de façon stérile, inoffensive et brouillonne. Néanmoins on peut espérer revenir, et j'y ai cru sur la tête de Tschibuabua. Hélas, il faut croire qu'on avait décidé d'offrir Noël aux messins avant l'heure, avec ce but contre son camp gag. Fin du match, et prestation d'ensemble médiocre, voir indigente de nos joueurs. Et défaite méritée.
Avant le match je pensais que pour exister, nos défenseurs devraient se sublimer pour permettre aux autres joueurs de jouer libérés. Raté. Sow a mal démarré, entrainant Retsos dans son sillage. Ce fut mieux ensuite et même pas si mal pour Sow, notamment quand il s'est retrouvé comme étant le plus expérimenté derrière après la blessure de Retsos. Sissoko fut cataclysmique une nouvelle fois, enfin cataclysmique par rapport au niveau attendu d'un latéral droit en L1. Il fait de son mieux, mais n'a rien à faire en L1. Visiblement je suis à contre-courant concernant Moueffeck, je n'ai pas aimé son match comme latéral gauche. Ce n'est pas son poste, ni son côté. Et je n'ai pas aimé ses gris-gris en 1ère MT. Enfin, Moulin n'a pas fait d'erreur, mais de nouveau n'a pas du tout été décisif. Résultat, la défense ne s'est pas sublimée et a concédé deux buts stupides. Dans le même temps, le milieu n'a pas apporté ce qu'il fallait au jeu offensif. Neyou n'a pas vraiment percuté, tandis que Camara est resté dans l'ombre, en subissant pas mal le jeu messin. Aouchiche a été transparent dans un poste qui pourtant devrait lui convenir. Beaucoup de mauvais choix, de passes difficiles, de gris-gris inutiles, je n'ai vraiment pas aimé sa 1ère MT. Il peut, et doit, faire beaucoup mieux pour justifier la confiance de son coach. Enfin, devant ce fut le néant. Bouanga a été lui aussi totalement transparent, a perdu beaucoup de ballons, tenté des dribbles difficiles, et se trouve à des années lumières de son niveau. KMP a été un Casper, pas vu du tout du match. Enfin, Hamouma n'est pas un avant-centre, et s'il a tenté de secouer l'équipe, il n'a rien apporté non plus. Finalement, les lueurs d'espoirs sont venues de Gourna et Rivera en seconde MT. Je ne parlerai pas de Khazri, qui a fait une mauvaise rentrée, et qui peut lui aussi faire tellement mieux... Après la sortie de Retsos, j'ai plutôt apprécié la rentrée de Tschibuabua, qui pour une première s'est pas si mal débrouillé. Mais ça reste faible pour une équipe de L1. Et dire qu'on aurait pu garder Fofana et se faire prêter Saliba...
Bref, je suis inquiet, très inquiet. Cette 4ème consécutive nous plonge dans la seconde moitié du tableau, et sans cette série qui maintenant apparait vraiment comme exceptionnelle du début de saison nous serions à la place de Dijon ou Reims. Le projet Puel ne prévoyait sans doute pas toutes les blessures et absences au niveau défensif, mais il montre des carences dans le projet de jeu, occultant les promesses entrevues cet été. J'ai peur que cette situation perdure un bon moment. J'espère me tromper.
Et nos prochains adversaires sont Montpellier, les quenelles, Brest et Lille... Pas de quoi être optimiste.
J'attendais ton roman habituel pour voir ce que tu allais dire, je te trouve un peu sévère sur certain mais dans l'ensemble je suis d'accord. Par contre sur le projet Puel tu parles de carence dans le projet de jeu, je pense que ce sont certain joueurs qui ne font pas ce qu'il faut, et Puel n'hésitera pas à les remplacer à commencer par Bouanga. Car franchement je sais qu'on a besoin de joueurs d'expérience, mais il est mauvais et pas depuis un match, je pensais que son premier but le mettrais en confiance mais ça n'a rien changé. ais franchement si tu mets que des jeunes quasiment au moins ils auront le mérite de s'améliorer de match en match. Il ne peut pas compter sur Youssouf qui mets du temps à retrouver son niveau et je pense qu'il ne veut surtout pas le blesser. Donc ça joue sur la qualité de plan de jeu. On verra s'il réintègre Boudebouz qui aura gros à jouer s'il le mettait contre Montpellier (son ancien club) car je pense qu'il n'aura pas beaucoup de matchs pour montrer qu'il mérite de jouer.
Je suis sévère parce que le but dans une compétition de type « championnat » c’est de prendre des points. Car si on n’en prend pas assez, la sanction tombe. Le projet Puel est intéressant et excitant, mais si au final il nous conduit en L2 il ne servira à rien, pire il risque de donner un coup fatal au club. C’est pourquoi ce projet ne peut réussir que si les résultats suivent afin de permettre un maintien tranquille en L1, ce qui est très loin d’être assuré si on regarde le début de saison. La série en cours et surtout la différence de niveau qui apparaît entre nos adversaires et notre équipe sur ces 4 matchs laisse penser qu’on a vu nos jeunes bien trop beaux, bien plus qu’ils ne le sont. J’espère me tromper, mais dès le départ je pensais que ce projet ambitieux ne pouvait fonctionner qu’avec un minimum de cadrage et d’expérience autour de ces jeunes. Et surtout, il fallait garder les meilleurs ! Et donc ne pas vendre Fofana, qui a lui seul sécurisait la défense.
Le projet Puel a pris du plomb dans l’aile avec ce départ et semble depuis bien mal embarqué. Il faudra toutefois faire avec jusqu’au bout...
Quant à la faillite de Bouanga et d’autres... Je ne suis pas sûr qu’ils seront remplacés, car personne n’en est capable parmi le reste du groupe... Tu mets qui concrètement à la place de Bouanga ? Rivera ? Nordin ? Aucune garantie qu’ils fassent mieux.
Modifié en dernier par Pat 42 le 25 oct. 2020, 19:55, modifié 1 fois.

Jelp
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Jelp »

bfb2 a écrit :
25 oct. 2020, 18:56
verttoujours a écrit :
25 oct. 2020, 18:47
Je n'ai pas vu le match
mais comment voulez vous gagner un match ou du moins ne pas le perdre avec une telle défense ?
Seul Retsos a le niveau ligue 1 en première mi temps
et en deuxième, aucun défenseur n'a le niveau
Petit rappel cette défense est peu ou prou celle de la réserve de l'année dernière qui nous a mené de N2 à N3.
Ce joyeux bordel est dû
1/ un incroyable manque de bol avec 7 défenseurs plus expérimentés absents, soit blessés, soit suspendu, soit covidés
2/ la vente de Fofana qui était le patron de cette défense avant qu'elle en devienne une passoire
3/ comme d'hab, l'incompétence des dirigeants infoutus de prendre un joker en défense car quand même, Macon est blessé pour très longtemps, Silva et debuchy sont fragiles, Trauco pas vraiment dans les papiers du coach et nous on continue à s'asseoir sur nos 40 millions de la vente de notre pépite.
Toute équipe jouant avec la défense d'aujourd'hui la saison entière en ligue 1 descendrait en ligue 2.
Bref vivement le retour de quelques joueurs cadres derrière sinon la saion sera un cauchemar
et je persiste: un défenseur polyvalent en joker ne serait pas de trop !!!
Tu n'as pas vu le match, c'est dommage parce que tu aurais constaté que Moueffeck, Sow et Tshibuabua ont été très bons sur ce match... On prend le premier but à cause de Bouanga qui sort du mur... Le second c'est un concours de circonstance et un CSC malencontreux... C'est quand même dommage de nous pondre un pavé sur la nullité de notre défense, alors que tu n'as vu rien du tout de ce match quand même
Très bien expliqué
Bfb2 :super:

Mic-Mic
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Mic-Mic »

old_side a écrit :
25 oct. 2020, 19:25
bfb2 a écrit :
25 oct. 2020, 18:56
verttoujours a écrit :
25 oct. 2020, 18:47
Je n'ai pas vu le match
mais comment voulez vous gagner un match ou du moins ne pas le perdre avec une telle défense ?
Seul Retsos a le niveau ligue 1 en première mi temps
et en deuxième, aucun défenseur n'a le niveau
Petit rappel cette défense est peu ou prou celle de la réserve de l'année dernière qui nous a mené de N2 à N3.
Ce joyeux bordel est dû
1/ un incroyable manque de bol avec 7 défenseurs plus expérimentés absents, soit blessés, soit suspendu, soit covidés
2/ la vente de Fofana qui était le patron de cette défense avant qu'elle en devienne une passoire
3/ comme d'hab, l'incompétence des dirigeants infoutus de prendre un joker en défense car quand même, Macon est blessé pour très longtemps, Silva et debuchy sont fragiles, Trauco pas vraiment dans les papiers du coach et nous on continue à s'asseoir sur nos 40 millions de la vente de notre pépite.
Toute équipe jouant avec la défense d'aujourd'hui la saison entière en ligue 1 descendrait en ligue 2.
Bref vivement le retour de quelques joueurs cadres derrière sinon la saion sera un cauchemar
et je persiste: un défenseur polyvalent en joker ne serait pas de trop !!!
Tu n'as pas vu le match, c'est dommage parce que tu aurais constaté que Moueffeck, Sow et Tshibuabua ont été très bons sur ce match... On prend le premier but à cause de Bouanga qui sort du mur... Le second c'est un concours de circonstance et un CSC malencontreux... C'est quand même dommage de nous pondre un pavé sur la nullité de notre défense, alors que tu n'as vu rien du tout de ce match quand même
Tu peux pas dite que Tshibuabua fait un tres bon match avec son intervention sur le 2e but. Et techniquement c'est hyper limité
Idem pour Sow qui laisse totalement seul un messin sur un coup franc, ce qui aurait pu faire 2-0 pour Metz.

squaty
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par squaty »

clements a écrit :
25 oct. 2020, 19:50
squaty a écrit :
25 oct. 2020, 19:44
masb42 a écrit :
25 oct. 2020, 19:42
j'admire votre optimisme mais si tu prends pas de points contre metz, tu en prends contre qui ???
au vu du calendrier, c'est quand qu'on va faire tourner le compteur point ?
Euh on a battu Marseille aux vélodrome on l'avait pas fait depuis 40 ans c'est pas pour ça qu'on allait battre tout le monde, donc la c'est pareil c'est pas parce que tu perds contre Metz que tu perdra contre tous le monde.
Il faut prendre en compte la dynamique. On ne parle pas que d'une défaite à Metz (où l'on a pas cadré le moindre tir), mais d'une 4e défaite d'affilée, avec une animations offensive famélique.
Oui j'ai bien compris donc si tu veux à Marseille on enchainait une troisième victoire et on menait ensuite 2 - 0 à Nantes, et pourtant on a vu la suite. Charge à eux d'inverser la tendance.

squaty
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par squaty »

Pat 42 a écrit :
25 oct. 2020, 19:53
squaty a écrit :
25 oct. 2020, 19:39
Pat 42 a écrit :
25 oct. 2020, 19:00
Allez, je vais essayer de faire un message pondéré, même si j'avais envie de tout envoyer balader à la fin du match.
En restant mesuré, je trouve la prestation de ce jour très préoccupante, qui fait suite aux 4 précédentes (j'inclus le match à Nantes) et qui montre que l'équipe a perdu son équilibre et n'est plus capable de poser son jeu tout en subissant de façon répétée et inéluctable des faits contraires qui se concrétisent par des buts encaissés très tôt, dont certains gags, et des blessures à répétition, ou encore le COVID, comme par hasard dans le secteur où nous nous sommes affaiblis par la vente de Fofana et Saliba et le non-recrutement qui en a suivi, à savoir la défense. Ce fut encore accablant cet après-midi.
Déjà, alors que le mot d'ordre de la semaine était de ne pas se louper sur l'entame de match, force est de reconnaître que le message n'est pas passé. Notre première demi-heure est infâme, et je pèse mes mots. On s'est fait BALADER par le barça de Moselle (lol... Je plaisante, mais je ris jaune sur ce coup). Nos joueurs étaient battus dans l'engagement, dans la vitesse d'exécution et dans la justesse technique. Néanmoins, si on excepte le but encaissé, Metz a peu d'occasions. Mais voilà, les maux se répètent journées après journées, et les cadeaux aux adversaires aussi. Comment on peut désagréger un mur sur un coup franc ??? Jamais ce ballon doit passer. Je pense que Moulin pensait la même chose, car il réagit bien tard. Et on ne jouait que depuis 5'... Derrière on subit pendant encore 25', avant de sortir la tête de l'eau et mieux finir, mais sans la moindre occasion de but. Après la pause, après de nouveau 5' pénibles, on prend le jeu à notre compte et on muselle enfin les messins, mais de façon stérile, inoffensive et brouillonne. Néanmoins on peut espérer revenir, et j'y ai cru sur la tête de Tschibuabua. Hélas, il faut croire qu'on avait décidé d'offrir Noël aux messins avant l'heure, avec ce but contre son camp gag. Fin du match, et prestation d'ensemble médiocre, voir indigente de nos joueurs. Et défaite méritée.
Avant le match je pensais que pour exister, nos défenseurs devraient se sublimer pour permettre aux autres joueurs de jouer libérés. Raté. Sow a mal démarré, entrainant Retsos dans son sillage. Ce fut mieux ensuite et même pas si mal pour Sow, notamment quand il s'est retrouvé comme étant le plus expérimenté derrière après la blessure de Retsos. Sissoko fut cataclysmique une nouvelle fois, enfin cataclysmique par rapport au niveau attendu d'un latéral droit en L1. Il fait de son mieux, mais n'a rien à faire en L1. Visiblement je suis à contre-courant concernant Moueffeck, je n'ai pas aimé son match comme latéral gauche. Ce n'est pas son poste, ni son côté. Et je n'ai pas aimé ses gris-gris en 1ère MT. Enfin, Moulin n'a pas fait d'erreur, mais de nouveau n'a pas du tout été décisif. Résultat, la défense ne s'est pas sublimée et a concédé deux buts stupides. Dans le même temps, le milieu n'a pas apporté ce qu'il fallait au jeu offensif. Neyou n'a pas vraiment percuté, tandis que Camara est resté dans l'ombre, en subissant pas mal le jeu messin. Aouchiche a été transparent dans un poste qui pourtant devrait lui convenir. Beaucoup de mauvais choix, de passes difficiles, de gris-gris inutiles, je n'ai vraiment pas aimé sa 1ère MT. Il peut, et doit, faire beaucoup mieux pour justifier la confiance de son coach. Enfin, devant ce fut le néant. Bouanga a été lui aussi totalement transparent, a perdu beaucoup de ballons, tenté des dribbles difficiles, et se trouve à des années lumières de son niveau. KMP a été un Casper, pas vu du tout du match. Enfin, Hamouma n'est pas un avant-centre, et s'il a tenté de secouer l'équipe, il n'a rien apporté non plus. Finalement, les lueurs d'espoirs sont venues de Gourna et Rivera en seconde MT. Je ne parlerai pas de Khazri, qui a fait une mauvaise rentrée, et qui peut lui aussi faire tellement mieux... Après la sortie de Retsos, j'ai plutôt apprécié la rentrée de Tschibuabua, qui pour une première s'est pas si mal débrouillé. Mais ça reste faible pour une équipe de L1. Et dire qu'on aurait pu garder Fofana et se faire prêter Saliba...
Bref, je suis inquiet, très inquiet. Cette 4ème consécutive nous plonge dans la seconde moitié du tableau, et sans cette série qui maintenant apparait vraiment comme exceptionnelle du début de saison nous serions à la place de Dijon ou Reims. Le projet Puel ne prévoyait sans doute pas toutes les blessures et absences au niveau défensif, mais il montre des carences dans le projet de jeu, occultant les promesses entrevues cet été. J'ai peur que cette situation perdure un bon moment. J'espère me tromper.
Et nos prochains adversaires sont Montpellier, les quenelles, Brest et Lille... Pas de quoi être optimiste.
J'attendais ton roman habituel pour voir ce que tu allais dire, je te trouve un peu sévère sur certain mais dans l'ensemble je suis d'accord. Par contre sur le projet Puel tu parles de carence dans le projet de jeu, je pense que ce sont certain joueurs qui ne font pas ce qu'il faut, et Puel n'hésitera pas à les remplacer à commencer par Bouanga. Car franchement je sais qu'on a besoin de joueurs d'expérience, mais il est mauvais et pas depuis un match, je pensais que son premier but le mettrais en confiance mais ça n'a rien changé. ais franchement si tu mets que des jeunes quasiment au moins ils auront le mérite de s'améliorer de match en match. Il ne peut pas compter sur Youssouf qui mets du temps à retrouver son niveau et je pense qu'il ne veut surtout pas le blesser. Donc ça joue sur la qualité de plan de jeu. On verra s'il réintègre Boudebouz qui aura gros à jouer s'il le mettait contre Montpellier (son ancien club) car je pense qu'il n'aura pas beaucoup de matchs pour montrer qu'il mérite de jouer.
Je suis sévère parce que le but dans une compétition de type « championnat » c’est de prendre des points. Car si on n’en prend pas assez, la sanction tombe. Le projet Puel est intéressant et excitant, mais si au final il nous conduit en L2 il ne servira à rien, pire il risque de donner un coup fatal au club. C’est pourquoi ce projet ne peut réussir que si les résultats suivent afin de permettre un maintien tranquille en L1, ce qui est très loin d’être assuré si on regarde le début de saison. La série en cours et surtout la différence de niveau qui apparaît entre nos adversaires et notre équipe sur ces 4 matchs laisse penser qu’on a vu nos jeunes bien trop beaux, bien plus qu’ils ne le sont. J’espère me tromper, mais dès le départ je pensais que ce projet ambitieux ne pouvait fonctionner qu’avec un minimum de cadrage et d’expérience autour de ces jeunes. Et surtout, il fallait garder les meilleurs ! Et donc ne pas vendre Fofana, qui a lui seul sécurisait la défense.
Le projet Puel a pris du plomb dans l’aile avec ce départ et semble depuis bien mal embarqué. Il faudra toutefois faire avec jusqu’au bout...
Quant à la faillite de Bouanga et d’autres... Je ne suis pas sûr qu’ils seront remplacés, car personne n’en est capable parmi le reste du groupe... Tu mets qui concrètement à la place de Bouanga ? Rivera ? Nordin ? Aucune garantie qu’ils fassent mieux.
Je comprend, mais 40 millions ça ne se refuse pas surtout après les soucis de mediapro et de tout façon on aurait jamais eu ça la saison prochaine et on ne saura jamais si Fofana n'aurait pas joué à contre coeur aussi.

Alexsio
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Alexsio »

Je pense qu'il n'y a pas grand chose à dire sur ce match dont l'issue était prévisible comme elle le sera pour les suivants. Puel est en colère après ses joueurs !!!? Mais j'ai trouvé certains gamins très bons qui ont joué avec leurs moyens. Je lis que Metz a fait un gros match...C'est une blague ? Ils n'avaient personne en face. Pas de défense, une attaque incapable de marquer même si elle avait joué toute la nuit. Puel devrait se demander qui est responsable de cette situation désastreuse. Mercato pourri, des joueurs indispensables (M'Vila) qu'on a fait partir, qu'on a excommuniés ou qu'on laisse sur le banc voire en tribunes. A la place on fait jouer des enfants en pensant qu'ils peuvent aider l'équipe à se maintenir en L1. Mais ce n'est pas possible ! C'est irresponsable. Tous les observateurs l'ont compris et le disent. Nous avons de jeunes talents qu'on va cramer ou démoraliser.
Le pire c'est que Bouanga semble narguer le coach avec des prestations indignes dans l'espoir de filer (à l'OM ?) au prochain mercato.
Metz a perdu Diallo puis Niane et malgré une attaque plus que médiocre nous plante 2 buts. On se fait manger par des Pajot, Vagner, Maïga... et on veut nous faire croire qu'on a rencontré une grosse équipe ? Mais de qui se moque-t-on ? Les grosses équpes on va vite les rencontrer. Rennes était la seule. Nice nous marque 3 buts avec des titulaires absents et avant d'en prendre 6 en EL !
De plus comme chaque saison on se dirige vers un record de blessés mais bon personne ne semble y avoir sérieusement pensé. Pas de recrues à part un Grec qui chaque saison se blesse gravement.
Ne nous leurrons plus, aucune équipe aujourd'hui ne nous est inférieure. On y va tout droit. Pour Puel c'est la faute des joueurs, mais la vérité est sans doute ailleurs...
Je suis vraiment triste d'assister à cette dégringolada. Espérons un miracle...

panenka
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par panenka »

bfb2 a écrit :
25 oct. 2020, 18:56
verttoujours a écrit :
25 oct. 2020, 18:47
Je n'ai pas vu le match
mais comment voulez vous gagner un match ou du moins ne pas le perdre avec une telle défense ?
Seul Retsos a le niveau ligue 1 en première mi temps
et en deuxième, aucun défenseur n'a le niveau
Petit rappel cette défense est peu ou prou celle de la réserve de l'année dernière qui nous a mené de N2 à N3.
Ce joyeux bordel est dû
1/ un incroyable manque de bol avec 7 défenseurs plus expérimentés absents, soit blessés, soit suspendu, soit covidés
2/ la vente de Fofana qui était le patron de cette défense avant qu'elle en devienne une passoire
3/ comme d'hab, l'incompétence des dirigeants infoutus de prendre un joker en défense car quand même, Macon est blessé pour très longtemps, Silva et debuchy sont fragiles, Trauco pas vraiment dans les papiers du coach et nous on continue à s'asseoir sur nos 40 millions de la vente de notre pépite.
Toute équipe jouant avec la défense d'aujourd'hui la saison entière en ligue 1 descendrait en ligue 2.
Bref vivement le retour de quelques joueurs cadres derrière sinon la saion sera un cauchemar
et je persiste: un défenseur polyvalent en joker ne serait pas de trop !!!
Tu n'as pas vu le match, c'est dommage parce que tu aurais constaté que Moueffeck, Sow et Tshibuabua ont été très bons sur ce match... On prend le premier but à cause de Bouanga qui sort du mur... Le second c'est un concours de circonstance et un CSC malencontreux... C'est quand même dommage de nous pondre un pavé sur la nullité de notre défense, alors que tu n'as vu rien du tout de ce match quand même
Moi j'ai vu le match et je ne comprends pas que quelqu'un qui l'ait vu puisse penser que Tshibuabua ait fait un bon match.
En 40 min le gars a fait étalage de tout ce qu'il ne fallait pas faire. Il a commencer par sprinter vers ses buts en dégageant en corner du genou comme un badabeu un ballon absolument pas dangereux car il était seul. Il a continué en ratant une occasion énorme à 5m des buts adverses. ET il a parachever son œuvre en essayant d'éviter le ballon sur un centre alors qu'il a un attaquant derrière lui, là où n'importe quel défenseur central aurait dégagé. Et je ne parle pas des multiples approximations et hésitations. Bref une prestation calamiteuse.
Sow lui est passé du médiocre au mauvais. C'est pas mal car il y a du progrès.
Alors ils ont des circonstances atténuantes c'est indéniable, voir même du potentiel, mais il ne faut pas dire qu'ils ont été bons. A la rigueurs dans les duels mais c'est bien tout.

Moueffeck par contre a été beaucoup plus à l'aise et a montré de belles choses. Il a l'air polyvalent en plus donc on devrait le revoir souvent cette saison.

Sinon pour moi avec la défense type on ne faisait qu'une bouchée de cette équipe de Metz.

Ce match est très contrasté car d'un côté on voit qu'on a de bons jeunes, du potentiel, mais de l'autre il montre combien la marche est énorme entre les équipes de jeunes et la L1.
2 ou 3 jeunes bien encadré dans une équipe expérimenté ça peut le faire, mais là il n'y avait vraiment que 2 joueurs expérimentés et beaucoup trop de novices pour espérer un résultat.

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