Amical : Angers - ASSE, 1-0

Discussion générale sur l'ASSE

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Elliev
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par Elliev »

Au vu de la prépa, mon équipe pour la finale serait : Moulin - Kolo - Moukoudi - Fofana - Debuchy - Camara - Moueffek - Boudebouz - Rivera - Hamouma - Abi.

squaty
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par squaty »

Pilou a écrit :
18 juil. 2020, 19:31
Avant cela, les saisons passent et se ressembles, on a toujours du mal avec le poste de latéral gauche: Gabriel Silva en a le plus joué, mais il s'est blessé. Et on a en plus essayé Kolo (45'), Sissoko (45'), Karamoko (45'), Trauco (41') et Maçon (75'). Bref, toujours un chantier, ce poste...
Pourtant dans l'équipe type de poteaux carré il est fortement demandé, mais on verra demain, j'espère que les poteaunautes vont modifié leur équipe type car le but est d'être proche de la réalité, pas spécialement celle que Puel fera mais pas de se retrouver dans l'équipe type avec un blessé ou avec un jouer qui est fortement critiqué sur le forum ça n'aurait aucun sens.

Pilou
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par Pilou »

NomDeStade a écrit :
18 juil. 2020, 19:29
Pilou a écrit :
18 juil. 2020, 19:26
Le but de ces deux oppositions était d'évaluer les principaux joueurs sur 75 minutes chacun. Et on peut clairement dire que ces matchs ont été riches en enseignements pour le staff stéphanois...
Je veux bien tes + et tes moins pour le coup.
Je ne fais pas de "lui il est bon, lui il est nul" :)

Ce qui me semble flagrant est que l'association M'Vila en "6" et Khazri en "10" ne fonctionne tout simplement pas. Ça n'a jamais fonctionné, sous Gasset il y avait un passeur - Selnaes - et un porteur de ballon - Cabella - pour faire la liaison entre un qui joue très bas et un autre qui, s'il recule trop, il n'apporte pas grande chose.

Boudebouz a gagné sa place sur les derniers matchs, surtout par cette capacité de vraiment faire le liant entre la défense et un ailier. Il a super bien joué avec Hamouma aujourd'hui, mais il aurait pu le faire avec n'importe quel autre ailier technique, Nordin ou Bouanga inclus. Du côté opposé, par contre, il nous faut un ailier capable de faire la différence tout seul. Rivera ou Bouanga, par exemple.

Sans se focaliser sur la finale dans 6 jours, il faut que Puel trouve le moyen d'exploiter la qualité de M'Vila et Khazri ensemble, voire même Boudebouz aussi. Se sont des super joueurs individuellement, mais pas forcément ensemble, au moins pas n'importe comment. A titre d'exemple, lors du premier match, ni Neyou ni Moueffek ne descendaient pas au niveau des centraux pour relancer. Du coup, les défenseurs avaient 3 solutions dans l'axe (ces deux milieux plus Boudebouz) en plus des latéraux. Lors du deuxième, on avait un 3e relanceur (M'Vila), mais pas de solutions dans l'axe à part Camara.

Je n'aime pas parler d'un joueur qui a été bon ou mauvais, parce que par exemple, je suis convaincu que Khazri à la place d'Hamouma ou d'Abi lors du premier match aurait fait une belle prestation. Ça dépend des associations, de complémentarité, plus que du "niveau" d'un joueur.

Edit: chavanol qq messages avant dit en gros la même chose :super:
Modifié en dernier par Pilou le 18 juil. 2020, 19:57, modifié 1 fois.

Cleminem
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par Cleminem »

Pour moi il y a quand même une certaine continuité de la saison passée sur ces matchs de prépa. Debuchy, Khazri, M’Vila, Nordin ont été en difficulté. Peut-être qu’il faudrait définitivement les reléguer sur le banc pour ne pas freiner la progression de la classe biberon qui pousse fort derrière. Maçon, Gourna, Rivera, Abi, Fofana ont clairement donné satisfaction sur ce qu’on a vu. Hamouma et Boudebouz semblent être bien en jambes et Krasso est en rodage mais fait plutôt bien le taf. Avec le retour de Youssouf et l’intégration de Aouchiche, je vois une équipe type qui se dessine peu à peu.

rocvert
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par rocvert »

Je ne commentrai que la seconde partie du premier match.
Belle maîtrise du ballon, des appels de balles, des joueurs en mouvement. Il ne manquait que la percussion en attaque.
J'ai bien apprécié cette période. Mais, il faut être plus efficace. Après, je n'ai pas regardé le 2nd match.

Pilou
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par Pilou »

Autre chose : le pressing haut

On l'a clairement vu lors de cette préparation, c'est une volonté des Verts de presser sur la relance adverse. Mais comme c'est mal exécuté ! Au delà du fait que l'équipe B d'Anderlecht a fait des sorties de balle superbes, le pressing de nos joueurs était tout simplement mauvais. Je ne vais pas m'amuser à faire des captures d'écran, une analyse d'un match amical, mais j'ai plusieurs exemples en tête. Soit nos milieux sont à 15-20m des leurs et même si les attaquants coulissent bien, les défenseurs adverses ont une solution de passe. Soit nos attaquants se jettent à 2, parfois 3, sur le même défenseur, qui a forcément des solutions disponibles.

Je suis conscient que c'est quelque chose de très difficile à maîtriser. Et qu'on voit maintenant que le début de la mise en place de cette tactique, que ça s'améliorera au fur et à mesure. Mais on est encore loin, très loin, d'en profiter, d'être capables de suffoquer l'adversaire. Et la phase de transition nous coûtera des nombreuses occasions concédées...

Bucky
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par Bucky »

Pilou a écrit :
18 juil. 2020, 20:09
Autre chose : le pressing haut

On l'a clairement vu lors de cette préparation, c'est une volonté des Verts de presser sur la relance adverse. Mais comme c'est mal exécuté ! Au delà du fait que l'équipe B d'Anderlecht a fait des sorties de balle superbes, le pressing de nos joueurs était tout simplement mauvais. Je ne vais pas m'amuser à faire des captures d'écran, une analyse d'un match amical, mais j'ai plusieurs exemples en tête. Soit nos milieux sont à 15-20m des leurs et même si les attaquants coulissent bien, les défenseurs adverses ont une solution de passe. Soit nos attaquants se jettent à 2, parfois 3, sur le même défenseur, qui a forcément des solutions disponibles.

Je suis conscient que c'est quelque chose de très difficile à maîtriser. Et qu'on voit maintenant que le début de la mise en place de cette tactique, que ça s'améliorera au fur et à mesure. Mais on est encore loin, très loin, d'en profiter, d'être capables de suffoquer l'adversaire. Et la phase de transition nous coûtera des nombreuses occasions concédées...
Inquiétant. Je me demande si le projet de jeu de Puel n'est pas trop ambitieux.

chavanol
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par chavanol »

Pilou a écrit :
18 juil. 2020, 19:54
NomDeStade a écrit :
18 juil. 2020, 19:29
Pilou a écrit :
18 juil. 2020, 19:26
Le but de ces deux oppositions était d'évaluer les principaux joueurs sur 75 minutes chacun. Et on peut clairement dire que ces matchs ont été riches en enseignements pour le staff stéphanois...
Je veux bien tes + et tes moins pour le coup.
Je ne fais pas de "lui il est bon, lui il est nul" :)

Ce qui me semble flagrant est que l'association M'Vila en "6" et Khazri en "10" ne fonctionne tout simplement pas. Ça n'a jamais fonctionné, sous Gasset il y avait un passeur - Selnaes - et un porteur de ballon - Cabella - pour faire la liaison entre un qui joue très bas et un autre qui, s'il recule trop, il n'apporte pas grande chose.

Boudebouz a gagné sa place sur les derniers matchs, surtout par cette capacité de vraiment faire le liant entre la défense et un ailier. Il a super bien joué avec Hamouma aujourd'hui, mais il aurait pu le faire avec n'importe quel autre ailier technique, Nordin ou Bouanga inclus. Du côté opposé, par contre, il nous faut un ailier capable de faire la différence tout seul. Rivera ou Bouanga, par exemple.

Sans se focaliser sur la finale dans 6 jours, il faut que Puel trouve le moyen d'exploiter la qualité de M'Vila et Khazri ensemble, voire même Boudebouz aussi. Se sont des super joueurs individuellement, mais pas forcément ensemble, au moins pas n'importe comment. A titre d'exemple, lors du premier match, ni Neyou ni Moueffek ne descendaient pas au niveau des centraux pour relancer. Du coup, les défenseurs avaient 3 solutions dans l'axe (ces deux milieux plus Boudebouz) en plus des latéraux. Lors du deuxième, on avait un 3e relanceur (M'Vila), mais pas de solutions dans l'axe à part Camara.

Je n'aime pas parler d'un joueur qui a été bon ou mauvais, parce que par exemple, je suis convaincu que Khazri à la place d'Hamouma ou d'Abi lors du premier match aurait fait une belle prestation. Ça dépend des associations, de complémentarité, plus que du "niveau" d'un joueur.

Edit: chavanol qq messages avant dit en gros la même chose :super:
Pour faire cohabiter mvila et khazri il faudrait donc que ce dernier joue en pointe avec les défauts que ca implique ( pas de profondeur pas d'appui dos au but) dans un 4231 ou 433 ou ou en soutien d'une vrai pointe dans un 442 losange.

Avec les bon box To box qu'on a (Camara Youssouf moueffek) je pencherais pour un losange mais ca implique beaucoup de boulot. On verra après la finale comment l'équipe s'oriente.

YACINE
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par YACINE »

Pilou a écrit :
18 juil. 2020, 20:09
Autre chose : le pressing haut

On l'a clairement vu lors de cette préparation, c'est une volonté des Verts de presser sur la relance adverse. Mais comme c'est mal exécuté ! Au delà du fait que l'équipe B d'Anderlecht a fait des sorties de balle superbes, le pressing de nos joueurs était tout simplement mauvais. Je ne vais pas m'amuser à faire des captures d'écran, une analyse d'un match amical, mais j'ai plusieurs exemples en tête. Soit nos milieux sont à 15-20m des leurs et même si les attaquants coulissent bien, les défenseurs adverses ont une solution de passe. Soit nos attaquants se jettent à 2, parfois 3, sur le même défenseur, qui a forcément des solutions disponibles.

Je suis conscient que c'est quelque chose de très difficile à maîtriser. Et qu'on voit maintenant que le début de la mise en place de cette tactique, que ça s'améliorera au fur et à mesure. Mais on est encore loin, très loin, d'en profiter, d'être capables de suffoquer l'adversaire. Et la phase de transition nous coûtera des nombreuses occasions concédées...
+1 avec un gardien belge qui jouait comme un 5eme relanceur ou joueur de champs, et nos attaquants et milieux ont fait des efforts desordonnés et asynchrones pour récupérer le ballon au pressing. En terme d'intelligence tactique c est un peu flippant pour des pros confirmés. Ça manque d ' intelligence de jeu.
Modifié en dernier par YACINE le 18 juil. 2020, 20:35, modifié 1 fois.

chavanol
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par chavanol »

Pilou a écrit :
18 juil. 2020, 20:09
Autre chose : le pressing haut

On l'a clairement vu lors de cette préparation, c'est une volonté des Verts de presser sur la relance adverse. Mais comme c'est mal exécuté ! Au delà du fait que l'équipe B d'Anderlecht a fait des sorties de balle superbes, le pressing de nos joueurs était tout simplement mauvais. Je ne vais pas m'amuser à faire des captures d'écran, une analyse d'un match amical, mais j'ai plusieurs exemples en tête. Soit nos milieux sont à 15-20m des leurs et même si les attaquants coulissent bien, les défenseurs adverses ont une solution de passe. Soit nos attaquants se jettent à 2, parfois 3, sur le même défenseur, qui a forcément des solutions disponibles.

Je suis conscient que c'est quelque chose de très difficile à maîtriser. Et qu'on voit maintenant que le début de la mise en place de cette tactique, que ça s'améliorera au fur et à mesure. Mais on est encore loin, très loin, d'en profiter, d'être capables de suffoquer l'adversaire. Et la phase de transition nous coûtera des nombreuses occasions concédées...

C'est clair que surtout le deuxième match le pressing était mauvais car après les attaquants il ny avait personne et le fait que mvila joue super bas ca doit y être pour quelque chose non ?

titigreenfan
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par titigreenfan »

Pilou a écrit :
18 juil. 2020, 20:09
Autre chose : le pressing haut

On l'a clairement vu lors de cette préparation, c'est une volonté des Verts de presser sur la relance adverse. Mais comme c'est mal exécuté ! Au delà du fait que l'équipe B d'Anderlecht a fait des sorties de balle superbes, le pressing de nos joueurs était tout simplement mauvais. Je ne vais pas m'amuser à faire des captures d'écran, une analyse d'un match amical, mais j'ai plusieurs exemples en tête. Soit nos milieux sont à 15-20m des leurs et même si les attaquants coulissent bien, les défenseurs adverses ont une solution de passe. Soit nos attaquants se jettent à 2, parfois 3, sur le même défenseur, qui a forcément des solutions disponibles.

Je suis conscient que c'est quelque chose de très difficile à maîtriser. Et qu'on voit maintenant que le début de la mise en place de cette tactique, que ça s'améliorera au fur et à mesure. Mais on est encore loin, très loin, d'en profiter, d'être capables de suffoquer l'adversaire. Et la phase de transition nous coûtera des nombreuses occasions concédées...
Très choqué moi aussi par les lacunes au pressing. J’ai déjà dit que notre bloc était trop bas notamment M’VILA pour faire un pressing efficace. Trop de distance entre nos lignes également qui ont permis aux belges de trouver facilement leurs milieux dans le no man land derrière nos attaquants. Mais surtout en effet on avait toujours quatre ou cinq mètres de retard sur le joueur qui recevait le ballon ce qui est largement suffisant pour un défenseur un peu technique pour lever la tête et trouver des solutions. Et leur petit latéral gauche s’en est pas privé en mettant dans le vent à plusieurs reprises le joueur qui fonçait sur lui au pressing. On peut guère reprocher à khazri, krasso, Bouanga et nordin de pas avoir couru mais ils ont couru dans le vide sans soutien derrière eux

snifer_du42
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par snifer_du42 »

Elliev a écrit :
18 juil. 2020, 19:49
Au vu de la prépa, mon équipe pour la finale serait : Moulin - Kolo - Moukoudi - Fofana - Debuchy - Camara - Moueffek - Boudebouz - Rivera - Hamouma - Abi.
Plutôt raccord avec ce que tu dis. Je mettrais quand même Bouanga qui n’a évolué qu’avec des peintres autour de lui cet aprem. Et Rivera face aux défenseurs du QSG j’y crois pas trop.
Pour moi :
Moulin - Kolo - Moukoudi - Fofana - Debuchy - Camara - Mvila - Boudebouz - Bouanga - Hamouma - Abi.

titigreenfan
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par titigreenfan »

Bucky a écrit :
18 juil. 2020, 20:16
Pilou a écrit :
18 juil. 2020, 20:09
Autre chose : le pressing haut

On l'a clairement vu lors de cette préparation, c'est une volonté des Verts de presser sur la relance adverse. Mais comme c'est mal exécuté ! Au delà du fait que l'équipe B d'Anderlecht a fait des sorties de balle superbes, le pressing de nos joueurs était tout simplement mauvais. Je ne vais pas m'amuser à faire des captures d'écran, une analyse d'un match amical, mais j'ai plusieurs exemples en tête. Soit nos milieux sont à 15-20m des leurs et même si les attaquants coulissent bien, les défenseurs adverses ont une solution de passe. Soit nos attaquants se jettent à 2, parfois 3, sur le même défenseur, qui a forcément des solutions disponibles.

Je suis conscient que c'est quelque chose de très difficile à maîtriser. Et qu'on voit maintenant que le début de la mise en place de cette tactique, que ça s'améliorera au fur et à mesure. Mais on est encore loin, très loin, d'en profiter, d'être capables de suffoquer l'adversaire. Et la phase de transition nous coûtera des nombreuses occasions concédées...
Inquiétant. Je me demande si le projet de jeu de Puel n'est pas trop ambitieux.
Pas sûr, vu la faiblesse technique de notre ligue 1, un tel pressing peut rapporter un Max de points

Pilou
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par Pilou »

chavanol a écrit :
18 juil. 2020, 20:17
Pour faire cohabiter mvila et khazri il faudrait donc que ce dernier joue en pointe avec les défauts que ca implique ( pas de profondeur pas d'appui dos au but) dans un 4231 ou 433 ou ou en soutien d'une vrai pointe dans un 442 losange.

Avec les bon box To box qu'on a (Camara Youssouf moueffek) je pencherais pour un losange mais ca implique beaucoup de boulot. On verra après la finale comment l'équipe s'oriente.
En effet, si on joue avec M'Vila et 4 offensifs (4-2-3-1), il faut un vrai "10" qui décroche et qui fait circuler le ballon plus haut. Pas Khazri. Si on joue avec M'Vila et 3 offensifs (4-3-3 ou 4-4-2 losange), alors Khazri peut être un de ces 3 offensifs tranquillement, il y aura deux joueurs pour amener le ballon. Evidemment une autre solution est de faire jouer M'Vila plus haut, pas à hauteur de la défense. Mais c'est pas son point fort.

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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par PtitLu »

J'ai trouvé que c'était sévère ces deux défaites, même sur le 2ème match où on s'est montré plus emprunté.

En revanche, t'as des joueurs qui sont clairement pas à leur niveau. Khazri, c'est pas possible, je suis désolé... Individualiste, sans inspiration, passe son temps à râler... Boudebouz a montré bien plus de choses positives et de loin.
En fait, c'est pas un meneur de jeu Whab. Il est trop sur l'exploit, l'explosibilité, faire une différence directe. C'est un joueur de couloir, je l'ai toujours trouvé largement meilleur sur un côté. Et si il se butte à être dans l'axe, le poste d'avant centre lui sied bien plus que celui de meneur.

Je pourrais aussi parler de Bouanga, qui lui n'a carrément pas été du tout décisif sur cette prépa. Même si, je l'ai trouvé mieux sur ce match et j'ai espoir qu'il monte en puissance. Ça reste quand même insuffisant, surtout quand tu le compares à des gamins surmotivés.

C'est 2 joueurs qu'on considère pour la majorité comme des cadres et titulaires. Aujourd'hui, j'hésite à les aligner et si il me reste une place, je la choisis entre ces deux... mais pas les deux ensemble.
Modifié en dernier par PtitLu le 18 juil. 2020, 20:36, modifié 1 fois.
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Pilou
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par Pilou »

titigreenfan a écrit :
18 juil. 2020, 20:25
Bucky a écrit :
18 juil. 2020, 20:16
Pilou a écrit :
18 juil. 2020, 20:09
Autre chose : le pressing haut

On l'a clairement vu lors de cette préparation, c'est une volonté des Verts de presser sur la relance adverse. Mais comme c'est mal exécuté ! Au delà du fait que l'équipe B d'Anderlecht a fait des sorties de balle superbes, le pressing de nos joueurs était tout simplement mauvais. Je ne vais pas m'amuser à faire des captures d'écran, une analyse d'un match amical, mais j'ai plusieurs exemples en tête. Soit nos milieux sont à 15-20m des leurs et même si les attaquants coulissent bien, les défenseurs adverses ont une solution de passe. Soit nos attaquants se jettent à 2, parfois 3, sur le même défenseur, qui a forcément des solutions disponibles.

Je suis conscient que c'est quelque chose de très difficile à maîtriser. Et qu'on voit maintenant que le début de la mise en place de cette tactique, que ça s'améliorera au fur et à mesure. Mais on est encore loin, très loin, d'en profiter, d'être capables de suffoquer l'adversaire. Et la phase de transition nous coûtera des nombreuses occasions concédées...
Inquiétant. Je me demande si le projet de jeu de Puel n'est pas trop ambitieux.
Pas sûr, vu la faiblesse technique de notre ligue 1, un tel pressing peut rapporter un Max de points
Une fois en place et efficace, bien sûr.

masb42
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par masb42 »

pour en revenir à khazri
c'est typique de la faillite de nos cadres l'an dernier
je pleurniche parce que j'ai plus mon gasset paternaliste ..............
puel est là maintenant faut faire avec
le mec est payé 200 000 par mois, faut arréter de pleurer
ca fait 1 an et demi qu'il est mauvais
on lui a trouvé des circonstances enchaînement can coupe du monde
alors ce n'est que des matchs de préparations mais dans le comportement, l'attitude...........il est limite scandaleux
le khazri qui lachait rien, qui était fin techniquement et était décisif les 6 premiers mois de son arrivée a disparu
va vite falloir qu'il se remette en cause le garcon, le talent ne fait pas tout

Cleminem
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par Cleminem »

Khazri et Bouanga ont clairement pas joué à fond sur cette phase de prépa, mais on connaît leur valeur et ils font partie des rares joueurs de notre effectif à pouvoir faire la différence devant donc on va surtout pas les condamner sur ces matchs qui ne servent qu’à se mettre en jambe.

NomDeStade
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par NomDeStade »

Pilou a écrit :
18 juil. 2020, 20:34
chavanol a écrit :
18 juil. 2020, 20:17
Pour faire cohabiter mvila et khazri il faudrait donc que ce dernier joue en pointe avec les défauts que ca implique ( pas de profondeur pas d'appui dos au but) dans un 4231 ou 433 ou ou en soutien d'une vrai pointe dans un 442 losange.

Avec les bon box To box qu'on a (Camara Youssouf moueffek) je pencherais pour un losange mais ca implique beaucoup de boulot. On verra après la finale comment l'équipe s'oriente.
En effet, si on joue avec M'Vila et 4 offensifs (4-2-3-1), il faut un vrai "10" qui décroche et qui fait circuler le ballon plus haut. Pas Khazri. Si on joue avec M'Vila et 3 offensifs (4-3-3 ou 4-4-2 losange), alors Khazri peut être un de ces 3 offensifs tranquillement, il y aura deux joueurs pour amener le ballon. Evidemment une autre solution est de faire jouer M'Vila plus haut, pas à hauteur de la défense. Mais c'est pas son point fort.
Oui, je suis d'accord M'Vila en 6 et Khazri en 10 ca ne fonctionne vraiment pas, et c'etait le cas sous Gasset (d'ou l'importance de Cabella à l'epoque enfin bref). Mais Khazri en 10 tout court, j'y crois plus en fait, il est trop obnubilé par le fait de marquer.

La solution risque de passer par un depart, et vu le recrutement, je penche plus pour celui de Khazri.

Apres effectivement la solution peut être le 4 4 2 losange, qui peut permettre à Khazri de jouer en 9, son meilleur poste. Et à Boudebouz de jouer en pur 10.

A noter, si je ne me trompe pas, que Khazri et Boudebouz n'ont pas joué la moindre minute ensemble lors de la prepa.
Modifié en dernier par NomDeStade le 18 juil. 2020, 21:11, modifié 1 fois.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

LE MARQUIS
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par LE MARQUIS »

, Kazhri , Mvilla....les prochains à recadrer pour Puel ?
pas bien chaud perso pour les voir aligner contre Paris tant pis si on se fait rouster

forezien73
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par forezien73 »

NomDeStade a écrit :
18 juil. 2020, 21:02
Pilou a écrit :
18 juil. 2020, 20:34
chavanol a écrit :
18 juil. 2020, 20:17
Pour faire cohabiter mvila et khazri il faudrait donc que ce dernier joue en pointe avec les défauts que ca implique ( pas de profondeur pas d'appui dos au but) dans un 4231 ou 433 ou ou en soutien d'une vrai pointe dans un 442 losange.

Avec les bon box To box qu'on a (Camara Youssouf moueffek) je pencherais pour un losange mais ca implique beaucoup de boulot. On verra après la finale comment l'équipe s'oriente.
En effet, si on joue avec M'Vila et 4 offensifs (4-2-3-1), il faut un vrai "10" qui décroche et qui fait circuler le ballon plus haut. Pas Khazri. Si on joue avec M'Vila et 3 offensifs (4-3-3 ou 4-4-2 losange), alors Khazri peut être un de ces 3 offensifs tranquillement, il y aura deux joueurs pour amener le ballon. Evidemment une autre solution est de faire jouer M'Vila plus haut, pas à hauteur de la défense. Mais c'est pas son point fort.
Oui, je suis d'accord M'Vila en 6 et Khazri en 10 ca ne fonctionne vraiment pas, et c'etait le cas sous Gasset (d'ou l'importance de Cabella à l'epoque enfin bref). Mais Khazri en 10 tout court, j'y crois plus en fait, il est trop obnubilé par le fait de marquer.

La solution risque de passer par un depart, et vu le recrutement, je penche plus pour celui de Khazri.
Khazri est devenu un problème car on ne sait même plus où le faire jouer. Et son apport est... comment dire....

M'Villa c est un peu pareil... quand tu as des gamins qui apportent +, ça devient problématique.

Pour la finale, Claude Puel doit faire jouer les meilleurs sur les matches amicaux.

Fait ch... d avoir des cadres qui ne sont pas au niveau. Je me répète.... mais c est problématique.

Les bonnes "surprises" viennent d hamouma et boudebouz.

Ces matches amicaux ont été très intéressants et riches d enseignements. Bcp plus que l annee dernière.

Couramiaud Poitevin
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par Couramiaud Poitevin »

titigreenfan a écrit :
18 juil. 2020, 20:25
Bucky a écrit :
18 juil. 2020, 20:16
Pilou a écrit :
18 juil. 2020, 20:09
Autre chose : le pressing haut

On l'a clairement vu lors de cette préparation, c'est une volonté des Verts de presser sur la relance adverse. Mais comme c'est mal exécuté ! Au delà du fait que l'équipe B d'Anderlecht a fait des sorties de balle superbes, le pressing de nos joueurs était tout simplement mauvais. Je ne vais pas m'amuser à faire des captures d'écran, une analyse d'un match amical, mais j'ai plusieurs exemples en tête. Soit nos milieux sont à 15-20m des leurs et même si les attaquants coulissent bien, les défenseurs adverses ont une solution de passe. Soit nos attaquants se jettent à 2, parfois 3, sur le même défenseur, qui a forcément des solutions disponibles.

Je suis conscient que c'est quelque chose de très difficile à maîtriser. Et qu'on voit maintenant que le début de la mise en place de cette tactique, que ça s'améliorera au fur et à mesure. Mais on est encore loin, très loin, d'en profiter, d'être capables de suffoquer l'adversaire. Et la phase de transition nous coûtera des nombreuses occasions concédées...
Inquiétant. Je me demande si le projet de jeu de Puel n'est pas trop ambitieux.
Pas sûr, vu la faiblesse technique de notre ligue 1, un tel pressing peut rapporter un Max de points
J'ai une question :
Si on en revient à la finale de la cdf, vous pensez que Puel va mettre en place un tel pressing haut ? Ce ne serait pas un peu risqué ?
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J.Zimako
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par J.Zimako »

Sincèrement, je serais pour vendre khazri tant qu'il a encore une valeur marchande. Ça fait maintenant 1 an et demi qu'il enchaîne les prestations moyennes voir médiocres.

Par contre, si on le garde, je le testerais bien en second attaquant dans un 4-4-2. C'est dans ce système où il a été le plus incisif face à Nice. Il jouait un peu plus bas qu'abi à 10 m des défenseurs. Ils ne savaient pas quoi faire de lui et ça permettait aussi de libérer des espaces pour Abi.
Modifié en dernier par J.Zimako le 18 juil. 2020, 21:28, modifié 1 fois.

titigreenfan
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par titigreenfan »

Couramiaud Poitevin a écrit :
18 juil. 2020, 21:18
titigreenfan a écrit :
18 juil. 2020, 20:25
Bucky a écrit :
18 juil. 2020, 20:16
Pilou a écrit :
18 juil. 2020, 20:09
Autre chose : le pressing haut

On l'a clairement vu lors de cette préparation, c'est une volonté des Verts de presser sur la relance adverse. Mais comme c'est mal exécuté ! Au delà du fait que l'équipe B d'Anderlecht a fait des sorties de balle superbes, le pressing de nos joueurs était tout simplement mauvais. Je ne vais pas m'amuser à faire des captures d'écran, une analyse d'un match amical, mais j'ai plusieurs exemples en tête. Soit nos milieux sont à 15-20m des leurs et même si les attaquants coulissent bien, les défenseurs adverses ont une solution de passe. Soit nos attaquants se jettent à 2, parfois 3, sur le même défenseur, qui a forcément des solutions disponibles.

Je suis conscient que c'est quelque chose de très difficile à maîtriser. Et qu'on voit maintenant que le début de la mise en place de cette tactique, que ça s'améliorera au fur et à mesure. Mais on est encore loin, très loin, d'en profiter, d'être capables de suffoquer l'adversaire. Et la phase de transition nous coûtera des nombreuses occasions concédées...
Inquiétant. Je me demande si le projet de jeu de Puel n'est pas trop ambitieux.
Pas sûr, vu la faiblesse technique de notre ligue 1, un tel pressing peut rapporter un Max de points
J'ai une question :
Si on en revient à la finale de la cdf, vous pensez que Puel va mettre en place un tel pressing haut ? Ce ne serait pas un peu risqué ?
hyper risqué vu la faculté des parisiens à se sortir du pressing mais encore plus risqué de jouer bas et de defendre parce que ca craquera forcement. ma solution meme si elle parait bete, c'est de coller deux avant centres chiens de garde sur leurs deux centraux comme on avait fait avec abi et diony contre lyon. abi krasso, quoi mais ca condamne khazri et boudebouz, et il faut que le bloc équipe suive ces deux là et se jette sur tous les ballons, défenseurs compris. si on les laisse prendre le ballon en les marquant à cinq metres comme contre anderlecht c'est foutu d'avance

tu as raison
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Re: Amical (2) : ASSE 0 - Anderlecht 1

Message par tu as raison »

snifer_du42 a écrit :
18 juil. 2020, 20:24
Elliev a écrit :
18 juil. 2020, 19:49
Au vu de la prépa, mon équipe pour la finale serait : Moulin - Kolo - Moukoudi - Fofana - Debuchy - Camara - Moueffek - Boudebouz - Rivera - Hamouma - Abi.
Plutôt raccord avec ce que tu dis. Je mettrais quand même Bouanga qui n’a évolué qu’avec des peintres autour de lui cet aprem. Et Rivera face aux défenseurs du QSG j’y crois pas trop.
Pour moi :
Moulin - Kolo - Moukoudi - Fofana - Debuchy - Camara - Mvila - Boudebouz - Bouanga - Hamouma - Abi.
En souligné, les joueurs qui n'auraient même pas leur place dans l"équipe B du PSG...

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