Saint-Etienne en danger ?

Discussion générale sur l'ASSE

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osvaldopiazzolla
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par osvaldopiazzolla »

Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 11:08
vert7910 a écrit :
21 avr. 2020, 10:54
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ux/1128560

Enfin,l'hypocrisie et l’incompétence de nos dirigeants va être mis en lumière un jour ,j'y crois .
C'est complètement idiot.
Si beaucoup d'argent circule dans le foot, ça rapporte beaucoup d'argent à l'Etat.
Et comme les aides sont plafonnées, ça coûte peu à l'Etat pour renflouer un secteur qui lui rapporte beaucoup d'argent.
M'enfin, les agents de joueurs sont rarement des lumières (ça c'est un vrai problème du foot pro)…
ça rapporte quoi à l'état exactement ?
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Parasar
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Parasar »

Perso totalement en manque des Verts. A GG bien sûr et avant tout, mais à la téloche aussi.
Il suffit que je mate une partie de la finale de la CDL mise en ligne par le club (avec l'ambiance et sans les commentaires :coeur: ) et j'en reprends pour 10 piges.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...

TortueVerte
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par TortueVerte »

osvaldopiazzolla a écrit :
21 avr. 2020, 15:48
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 11:08
vert7910 a écrit :
21 avr. 2020, 10:54
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ux/1128560

Enfin,l'hypocrisie et l’incompétence de nos dirigeants va être mis en lumière un jour ,j'y crois .
C'est complètement idiot.
Si beaucoup d'argent circule dans le foot, ça rapporte beaucoup d'argent à l'Etat.
Et comme les aides sont plafonnées, ça coûte peu à l'Etat pour renflouer un secteur qui lui rapporte beaucoup d'argent.
M'enfin, les agents de joueurs sont rarement des lumières (ça c'est un vrai problème du foot pro)…
ça rapporte quoi à l'état exactement ?
Je ne sais pas ce que ça vaut :
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 58333.html
L'état à tout intérêt que le sport à haut niveau continu.
Outre les impôts sur les revenus des joueurs, entraîneurs, ... Il y a aussi une économie parallèle autour du sport (tourisme, ...).
En fait, en tant que supporter, on est bien les seuls vaches à lait dans cette économie (le prix du bonheur, ou du désarroi).

Par rapport aux propos de l'agent, je suis mitigé. Assez d'accords sur le fait qu'il est étrange de combler un manque à gagner des grosses entreprises; mais d'un point de vue égalitaire, si j'ai le droit à des aides, pourquoi pas eux ?

PtitLu
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par PtitLu »

J3d a écrit :
20 avr. 2020, 21:15
Il ne me semble pas avoir vu de lien vers cette video sur le forum.
J'aime bien ce mec, et je pense qu'il est crédible.
EN tout cas ses video sont interessante.

[/video]
Par contre, pourquoi appuyer sur le fait qu'on est le club le plus dans la merde ? Je dis pas hein, on doit pas être dans une situation folichonne, loin de là. Mais entre Bordeaux près du dépôt de bilan :
https://www.girondins33.com/Actualites/ ... ilan/42298

Ou justement Lille (que Molina cite) avec ses taux d'intérêts venus d'ailleurs, ça me paraît bien plus préoccupant.
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Michel-Ange
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Michel-Ange »

TortueVerte a écrit :
21 avr. 2020, 16:30
osvaldopiazzolla a écrit :
21 avr. 2020, 15:48
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 11:08
vert7910 a écrit :
21 avr. 2020, 10:54
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ux/1128560

Enfin,l'hypocrisie et l’incompétence de nos dirigeants va être mis en lumière un jour ,j'y crois .
C'est complètement idiot.
Si beaucoup d'argent circule dans le foot, ça rapporte beaucoup d'argent à l'Etat.
Et comme les aides sont plafonnées, ça coûte peu à l'Etat pour renflouer un secteur qui lui rapporte beaucoup d'argent.
M'enfin, les agents de joueurs sont rarement des lumières (ça c'est un vrai problème du foot pro)…
ça rapporte quoi à l'état exactement ?
Je ne sais pas ce que ça vaut :
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 58333.html
L'état à tout intérêt que le sport à haut niveau continu.
Outre les impôts sur les revenus des joueurs, entraîneurs, ... Il y a aussi une économie parallèle autour du sport (tourisme, ...).
En fait, en tant que supporter, on est bien les seuls vaches à lait dans cette économie (le prix du bonheur, ou du désarroi).

Par rapport aux propos de l'agent, je suis mitigé. Assez d'accords sur le fait qu'il est étrange de combler un manque à gagner des grosses entreprises; mais d'un point de vue égalitaire, si j'ai le droit à des aides, pourquoi pas eux ?
Les vaches à lait dans le foot pro, ce sont plutôt les diffuseurs.

TortueVerte
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par TortueVerte »

Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 17:12
TortueVerte a écrit :
21 avr. 2020, 16:30
osvaldopiazzolla a écrit :
21 avr. 2020, 15:48
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 11:08
vert7910 a écrit :
21 avr. 2020, 10:54
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ux/1128560

Enfin,l'hypocrisie et l’incompétence de nos dirigeants va être mis en lumière un jour ,j'y crois .
C'est complètement idiot.
Si beaucoup d'argent circule dans le foot, ça rapporte beaucoup d'argent à l'Etat.
Et comme les aides sont plafonnées, ça coûte peu à l'Etat pour renflouer un secteur qui lui rapporte beaucoup d'argent.
M'enfin, les agents de joueurs sont rarement des lumières (ça c'est un vrai problème du foot pro)…
ça rapporte quoi à l'état exactement ?
Je ne sais pas ce que ça vaut :
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 58333.html
L'état à tout intérêt que le sport à haut niveau continu.
Outre les impôts sur les revenus des joueurs, entraîneurs, ... Il y a aussi une économie parallèle autour du sport (tourisme, ...).
En fait, en tant que supporter, on est bien les seuls vaches à lait dans cette économie (le prix du bonheur, ou du désarroi).

Par rapport aux propos de l'agent, je suis mitigé. Assez d'accords sur le fait qu'il est étrange de combler un manque à gagner des grosses entreprises; mais d'un point de vue égalitaire, si j'ai le droit à des aides, pourquoi pas eux ?
Les vaches à lait dans le foot pro, ce sont plutôt les diffuseurs.
Etant donné que je les paies pour avoir la diffusion des matchs, je pense encore être la vache à lait. Je dépense et ne gagne rien.

Michel-Ange
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Michel-Ange »

TortueVerte a écrit :
21 avr. 2020, 18:13
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 17:12
TortueVerte a écrit :
21 avr. 2020, 16:30
osvaldopiazzolla a écrit :
21 avr. 2020, 15:48
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 11:08
vert7910 a écrit :
21 avr. 2020, 10:54
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ux/1128560

Enfin,l'hypocrisie et l’incompétence de nos dirigeants va être mis en lumière un jour ,j'y crois .
C'est complètement idiot.
Si beaucoup d'argent circule dans le foot, ça rapporte beaucoup d'argent à l'Etat.
Et comme les aides sont plafonnées, ça coûte peu à l'Etat pour renflouer un secteur qui lui rapporte beaucoup d'argent.
M'enfin, les agents de joueurs sont rarement des lumières (ça c'est un vrai problème du foot pro)…
ça rapporte quoi à l'état exactement ?
Je ne sais pas ce que ça vaut :
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 58333.html
L'état à tout intérêt que le sport à haut niveau continu.
Outre les impôts sur les revenus des joueurs, entraîneurs, ... Il y a aussi une économie parallèle autour du sport (tourisme, ...).
En fait, en tant que supporter, on est bien les seuls vaches à lait dans cette économie (le prix du bonheur, ou du désarroi).

Par rapport aux propos de l'agent, je suis mitigé. Assez d'accords sur le fait qu'il est étrange de combler un manque à gagner des grosses entreprises; mais d'un point de vue égalitaire, si j'ai le droit à des aides, pourquoi pas eux ?
Les vaches à lait dans le foot pro, ce sont plutôt les diffuseurs.
Etant donné que je les paies pour avoir la diffusion des matchs, je pense encore être la vache à lait. Je dépense et ne gagne rien.
Oui mais ils ne rentrent pas dans leurs frais avec ce que tu les payes. :mrgreen:

panenka
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par panenka »

PtitLu a écrit :
21 avr. 2020, 17:08
J3d a écrit :
20 avr. 2020, 21:15
Il ne me semble pas avoir vu de lien vers cette video sur le forum.
J'aime bien ce mec, et je pense qu'il est crédible.
EN tout cas ses video sont interessante.

[/video]
Par contre, pourquoi appuyer sur le fait qu'on est le club le plus dans la merde ? Je dis pas hein, on doit pas être dans une situation folichonne, loin de là. Mais entre Bordeaux près du dépôt de bilan :
https://www.girondins33.com/Actualites/ ... ilan/42298

Ou justement Lille (que Molina cite) avec ses taux d'intérêts venus d'ailleurs, ça me paraît bien plus préoccupant.
J'avais déjà vu sa précédente vidéos il y a un mois environ qui était remplie d'inepties et d'erreurs qui montre qu'il ne connait pas le club mais se contente d'une vision macro. Pour moi son boulot est proche du café du commerce. Pas beaucoup de recul sur ce qu'il avance ni d'enquête approfondie.

Ce qui est vrai c’est que le club a pris un virage en décembre 2017. Avant cette date il était proche de réduire le déficit structurel. Il l'a ensuite creusé pour recruter des joueurs hors salary cap. On comprends maintenant pourquoi Romeyer a dû freiner les ardeurs de Gasset.

Déjà le pauvre Molina il a tout faux quand il parle du salary cap, parce que déjà il n'en a absolument pas compris le principe, mais aussi parce qu'il n'a pas de mots assez durs pour explique que c’est terminé.
Or le salary cap est bien toujours d'actualité à Sainté! our comprendre il faut d'abord savoir de quoi l'on parle: le salary cap repose sur 2 principes:
1/ un salaire maximum qui avait été fixé à 90k€
2/ une part variable bien plus importante qu'ailleurs.
Or si le plafond a disparu, la part variable est toujours de mise, à travers des primes individuelles et collectives.
D’après les précédentes déclarations on sait que les primes collectives commencent à la 8ème place et que finalement tout ce qui est gagné en terminant plus haut fini dans les poches des joueurs.

Ensuite notre ami Molina nous explique que le but 1er du club c’est de faire du trading joueur et que finalement l'objectif sportif n'est qu'accessoire.
Le pauvre garçon n'a rien compris car c'est exactement l'inverse! Le club s'est adapté au contexte comme tous les autres clubs. Et justement certains choix de recrutement lui échappent car ils ont des objectifs sportifs et non pas de trading de joueur.

Ensuite il tente de nous expliquer que pour lui c'est débile de chercher un actionnaire majoritaire. Sauf qu'il n'a rien compris au problème encore une fois. Le club cherche un actionnaire minoritaire dans un 1er temps qui aura la capacité à devenir majoritaire dans un 2ème temps. Son analogie avec la voiture est juste ridicule.

Après notre ami Molina découvre que le transfert de Saliba a été effectué pour financer les gros salaires des cadres. Le club n'a jamais caché ce montage financier.

Il nous explique que le modèle du club n'est pas le bon. C'est son avis mais moi je pense exactement le contraire.
Il est vrai que les ressources ont diminuées cette saison car déjà moins bonne affluence et aussi moins bon classement donc diminution des droits TV.
Mais l'ancien modèle c’est celui de 2017 et on l'a laissé poursuivre jusqu'à sa dérive en terme de qualité sportive. Il faut des bons joueurs expérimentés qui apportent un plus à l'équipe. Ils permettent non seulement de bonifier les performances sportives, mais aussi de faire progresser les jeunes dans un objectif de trading. C'est une sorte de cercle vertueux qui est la seule stratégie possible pour un club comme le notre. L'objectif étant bien de devenir un club européen chaque saison contrairement à ce qu'affirme Molina.
Il passe aussi sous silence les investissements réalisés en terme de formation. Si on a gagné la Gambardella c'est grâce à de gros investissement sur la formation depuis plusieurs saisons et aussi (voir surtout) un changement radical qui consiste à payer les jeunes joueurs pour venir chez nous, ce qu'on a longtemps refusé de faire et dont la conséquence était de voir filer tous les meilleurs potentiels ailleurs. Molina adresse des reproches au club pour "les jeux d'agent en formation" qui seraient scandaleux, mais à moins qu'il ne donne des détails propores à Sainté moi je n'y vois que la dérive général du monde du foot avec les jeunes joueurs.

Aujourd'hui le modèle du club est le bon. D'ailleurs Molina lui-même reconnait que le sponsoring a augmenté (chiffres à l'appuie). Le modèle du club c’est de rentrer dans le cercle vertueux qui fait que les recettes augmentent, mais il faut y mettre les moyens au départ.
Il y a eu une phase où il a fallu récupéré la situation de la dérive des années de la fin de l'ère Galtier et qui s'est poursuivi avec Garcia. Gasset est arrivé avec un modèle court termite pour réagir dans l'urgence. L'arrivée de Puel c'est repartir dans un nouveau cycle avec moins de très gros salaires (mais un peu quand même) et fructifier les investissements consentis pour la formation.
Les problèmes de trésoreries dont Molina parlent sont effectivement dûs au coronavirus et l'arrêt des compétitions. Pour nous ils sont sans doute plus préjudiciables pour 2 raisons:
1/ nous sommes quelque part victimes des bons résultats des années précédente qui font que le manque à gagner des droits TV est supérieur à la moyenne de L1
2/ la phase de transformation du club le conduit sans doute à être plus vulnérable en ce moment que d'autres club à cause des prêts consentis.
Maintenant il oublie aussi de dire que la part variable des salaire va être considérablement diminuée chez nous ce qui n'est pas forcément le cas pour d'autres clubs, y compris les exemples qu'il a cité.

Emerald77
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Emerald77 »

Parasar a écrit :
21 avr. 2020, 15:48
Perso totalement en manque des Verts. A GG bien sûr et avant tout, mais à la téloche aussi.
Il suffit que je mate une partie de la finale de la CDL mise en ligne par le club (avec l'ambiance et sans les commentaires :coeur: ) et j'en reprends pour 10 piges.
Pareil ! D’ailleurs j’avais oublié combien le match avait été si vivant avec autant de tirs de chaque côté et surtout la gnaque qu’on avait sur tous les coins de la la pelouse. C’est la première fois que je le regardais à froid, vraiment plaisant de bout en bout ;).

Fourina
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Fourina »


Lubo777
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Lubo777 »

Parasar a écrit :
21 avr. 2020, 15:48
Perso totalement en manque des Verts. A GG bien sûr et avant tout, mais à la téloche aussi.
Il suffit que je mate une partie de la finale de la CDL mise en ligne par le club (avec l'ambiance et sans les commentaires :coeur: ) et j'en reprends pour 10 piges.
Qu'elle était belle cette équipe ! Pas étonnant qu'il y ait eu un trophée au bout ... Rien que pour ça, merci aux deux prez si souvent décriés ces derniers temps :P

vertluisant74
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Localisation : Haute Savoie

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par vertluisant74 »

TortueVerte a écrit :
21 avr. 2020, 18:13
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 17:12
TortueVerte a écrit :
21 avr. 2020, 16:30
osvaldopiazzolla a écrit :
21 avr. 2020, 15:48
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 11:08
vert7910 a écrit :
21 avr. 2020, 10:54
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ux/1128560

Enfin,l'hypocrisie et l’incompétence de nos dirigeants va être mis en lumière un jour ,j'y crois .
C'est complètement idiot.
Si beaucoup d'argent circule dans le foot, ça rapporte beaucoup d'argent à l'Etat.
Et comme les aides sont plafonnées, ça coûte peu à l'Etat pour renflouer un secteur qui lui rapporte beaucoup d'argent.
M'enfin, les agents de joueurs sont rarement des lumières (ça c'est un vrai problème du foot pro)…
ça rapporte quoi à l'état exactement ?
Je ne sais pas ce que ça vaut :
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 58333.html
L'état à tout intérêt que le sport à haut niveau continu.
Outre les impôts sur les revenus des joueurs, entraîneurs, ... Il y a aussi une économie parallèle autour du sport (tourisme, ...).
En fait, en tant que supporter, on est bien les seuls vaches à lait dans cette économie (le prix du bonheur, ou du désarroi).

Par rapport aux propos de l'agent, je suis mitigé. Assez d'accords sur le fait qu'il est étrange de combler un manque à gagner des grosses entreprises; mais d'un point de vue égalitaire, si j'ai le droit à des aides, pourquoi pas eux ?
Les vaches à lait dans le foot pro, ce sont plutôt les diffuseurs.
Etant donné que je les paies pour avoir la diffusion des matchs, je pense encore être la vache à lait. Je dépense et ne gagne rien.
Tu n'es pas du tout la vache à lait. Tu payes simplement pour un produit que tu regardes, c'est tout. Tu es un consommateur. Comme les spectateurs des salles de cinéma ou les visiteurs des parcs d'attraction. Il faut bien des consommateurs au bout de la chaîne.

osvaldopiazzolla
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par osvaldopiazzolla »

TortueVerte a écrit :
21 avr. 2020, 16:30

Par rapport aux propos de l'agent, je suis mitigé. Assez d'accords sur le fait qu'il est étrange de combler un manque à gagner des grosses entreprises; mais d'un point de vue égalitaire, si j'ai le droit à des aides, pourquoi pas eux ?
je suis dac avec toi. qu'ils ouchent les 5400 pieces est normal. leprobleme est qu'ils ddemandent plus manifestement.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

osvaldopiazzolla
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par osvaldopiazzolla »

Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 18:38
TortueVerte a écrit :
21 avr. 2020, 18:13
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 17:12
TortueVerte a écrit :
21 avr. 2020, 16:30
osvaldopiazzolla a écrit :
21 avr. 2020, 15:48
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 11:08
vert7910 a écrit :
21 avr. 2020, 10:54
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ux/1128560

Enfin,l'hypocrisie et l’incompétence de nos dirigeants va être mis en lumière un jour ,j'y crois .
C'est complètement idiot.
Si beaucoup d'argent circule dans le foot, ça rapporte beaucoup d'argent à l'Etat.
Et comme les aides sont plafonnées, ça coûte peu à l'Etat pour renflouer un secteur qui lui rapporte beaucoup d'argent.
M'enfin, les agents de joueurs sont rarement des lumières (ça c'est un vrai problème du foot pro)…
ça rapporte quoi à l'état exactement ?
Je ne sais pas ce que ça vaut :
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 58333.html
L'état à tout intérêt que le sport à haut niveau continu.
Outre les impôts sur les revenus des joueurs, entraîneurs, ... Il y a aussi une économie parallèle autour du sport (tourisme, ...).
En fait, en tant que supporter, on est bien les seuls vaches à lait dans cette économie (le prix du bonheur, ou du désarroi).

Par rapport aux propos de l'agent, je suis mitigé. Assez d'accords sur le fait qu'il est étrange de combler un manque à gagner des grosses entreprises; mais d'un point de vue égalitaire, si j'ai le droit à des aides, pourquoi pas eux ?
Les vaches à lait dans le foot pro, ce sont plutôt les diffuseurs.
Etant donné que je les paies pour avoir la diffusion des matchs, je pense encore être la vache à lait. Je dépense et ne gagne rien.
Oui mais ils ne rentrent pas dans leurs frais avec ce que tu les payes. :mrgreen:
ils rentrent largement dans leurs frais avec la pyblicité et avec les paris. c'est pas des mécènes. si ils coupent le robinet c'est que l'absence de diffusion leur fait perdre la pub. c'est ce secteur là qui est sinistré et la footballl, exactment comme la presse en dépend exclusivement
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Moufles
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Moufles »

osvaldopiazzolla a écrit :
21 avr. 2020, 23:36
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 18:38
TortueVerte a écrit :
21 avr. 2020, 18:13
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 17:12
TortueVerte a écrit :
21 avr. 2020, 16:30
osvaldopiazzolla a écrit :
21 avr. 2020, 15:48
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 11:08
vert7910 a écrit :
21 avr. 2020, 10:54
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ux/1128560

Enfin,l'hypocrisie et l’incompétence de nos dirigeants va être mis en lumière un jour ,j'y crois .
C'est complètement idiot.
Si beaucoup d'argent circule dans le foot, ça rapporte beaucoup d'argent à l'Etat.
Et comme les aides sont plafonnées, ça coûte peu à l'Etat pour renflouer un secteur qui lui rapporte beaucoup d'argent.
M'enfin, les agents de joueurs sont rarement des lumières (ça c'est un vrai problème du foot pro)…
ça rapporte quoi à l'état exactement ?
Je ne sais pas ce que ça vaut :
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 58333.html
L'état à tout intérêt que le sport à haut niveau continu.
Outre les impôts sur les revenus des joueurs, entraîneurs, ... Il y a aussi une économie parallèle autour du sport (tourisme, ...).
En fait, en tant que supporter, on est bien les seuls vaches à lait dans cette économie (le prix du bonheur, ou du désarroi).

Par rapport aux propos de l'agent, je suis mitigé. Assez d'accords sur le fait qu'il est étrange de combler un manque à gagner des grosses entreprises; mais d'un point de vue égalitaire, si j'ai le droit à des aides, pourquoi pas eux ?
Les vaches à lait dans le foot pro, ce sont plutôt les diffuseurs.
Etant donné que je les paies pour avoir la diffusion des matchs, je pense encore être la vache à lait. Je dépense et ne gagne rien.
Oui mais ils ne rentrent pas dans leurs frais avec ce que tu les payes. :mrgreen:
ils rentrent largement dans leurs frais avec la pyblicité et avec les paris. c'est pas des mécènes. si ils coupent le robinet c'est que l'absence de diffusion leur fait perdre la pub. c'est ce secteur là qui est sinistré et la footballl, exactment comme la presse en dépend exclusivement
Heeeeeu... Les VV, je ne sais pas trop ce que vous avez branlé avec votre montée de version, mais ça fait deux posts d’OP que je lis, et je n’y comprends rien. Il manque des lettres, il y en a trop... Bref, on sait plus ce qu’il raconte :mrgreen:
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
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Platoche
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Platoche »

Moufles a écrit :
22 avr. 2020, 00:01
osvaldopiazzolla a écrit :
21 avr. 2020, 23:36
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 18:38
TortueVerte a écrit :
21 avr. 2020, 18:13
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 17:12
TortueVerte a écrit :
21 avr. 2020, 16:30
osvaldopiazzolla a écrit :
21 avr. 2020, 15:48
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 11:08
vert7910 a écrit :
21 avr. 2020, 10:54
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ux/1128560

Enfin,l'hypocrisie et l’incompétence de nos dirigeants va être mis en lumière un jour ,j'y crois .
C'est complètement idiot.
Si beaucoup d'argent circule dans le foot, ça rapporte beaucoup d'argent à l'Etat.
Et comme les aides sont plafonnées, ça coûte peu à l'Etat pour renflouer un secteur qui lui rapporte beaucoup d'argent.
M'enfin, les agents de joueurs sont rarement des lumières (ça c'est un vrai problème du foot pro)…
ça rapporte quoi à l'état exactement ?
Je ne sais pas ce que ça vaut :
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 58333.html
L'état à tout intérêt que le sport à haut niveau continu.
Outre les impôts sur les revenus des joueurs, entraîneurs, ... Il y a aussi une économie parallèle autour du sport (tourisme, ...).
En fait, en tant que supporter, on est bien les seuls vaches à lait dans cette économie (le prix du bonheur, ou du désarroi).

Par rapport aux propos de l'agent, je suis mitigé. Assez d'accords sur le fait qu'il est étrange de combler un manque à gagner des grosses entreprises; mais d'un point de vue égalitaire, si j'ai le droit à des aides, pourquoi pas eux ?
Les vaches à lait dans le foot pro, ce sont plutôt les diffuseurs.
Etant donné que je les paies pour avoir la diffusion des matchs, je pense encore être la vache à lait. Je dépense et ne gagne rien.
Oui mais ils ne rentrent pas dans leurs frais avec ce que tu les payes. :mrgreen:
ils rentrent largement dans leurs frais avec la pyblicité et avec les paris. c'est pas des mécènes. si ils coupent le robinet c'est que l'absence de diffusion leur fait perdre la pub. c'est ce secteur là qui est sinistré et la footballl, exactment comme la presse en dépend exclusivement
Heeeeeu... Les VV, je ne sais pas trop ce que vous avez branlé avec votre montée de version, mais ça fait deux posts d’OP que je lis, et je n’y comprends rien. Il manque des lettres, il y en a trop... Bref, on sait plus ce qu’il raconte :mrgreen:
Ah non, ça c'est tout à fait normal :mrgreen:
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Vermeer
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Vermeer »

baggio42 a écrit :
19 avr. 2020, 12:30
Vermeer a écrit :
18 avr. 2020, 22:43
baggio42 a écrit :
18 avr. 2020, 21:48
Tu te prends la tête pour rien.
Juste lui rappeler l'issue de la demi finale de coupe de France :frime:
Je vois que ça se prend la tête avec des supporters adverses :mrgreen:
Au fait c'est qui ce "président de L1" qui se permet.....? (Je suis pas abonné à Libé)..
https://www.liberation.fr/sports/2020/0 ... in_1785547
Nicollin fils ?
Aucune idée..c'est vrai que ça avait chauffé y a quelques années entre Nicollin-père et l'ASSE ^^.
Le sculpteur Arman sur sa tombe au Père Lachaise : Enfin seul!

osvaldopiazzolla
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par osvaldopiazzolla »

Moufles a écrit :
22 avr. 2020, 00:01
osvaldopiazzolla a écrit :
21 avr. 2020, 23:36
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 18:38
TortueVerte a écrit :
21 avr. 2020, 18:13
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 17:12
TortueVerte a écrit :
21 avr. 2020, 16:30
osvaldopiazzolla a écrit :
21 avr. 2020, 15:48
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 11:08
vert7910 a écrit :
21 avr. 2020, 10:54
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ux/1128560

Enfin,l'hypocrisie et l’incompétence de nos dirigeants va être mis en lumière un jour ,j'y crois .
C'est complètement idiot.
Si beaucoup d'argent circule dans le foot, ça rapporte beaucoup d'argent à l'Etat.
Et comme les aides sont plafonnées, ça coûte peu à l'Etat pour renflouer un secteur qui lui rapporte beaucoup d'argent.
M'enfin, les agents de joueurs sont rarement des lumières (ça c'est un vrai problème du foot pro)…
ça rapporte quoi à l'état exactement ?
Je ne sais pas ce que ça vaut :
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 58333.html
L'état à tout intérêt que le sport à haut niveau continu.
Outre les impôts sur les revenus des joueurs, entraîneurs, ... Il y a aussi une économie parallèle autour du sport (tourisme, ...).
En fait, en tant que supporter, on est bien les seuls vaches à lait dans cette économie (le prix du bonheur, ou du désarroi).

Par rapport aux propos de l'agent, je suis mitigé. Assez d'accords sur le fait qu'il est étrange de combler un manque à gagner des grosses entreprises; mais d'un point de vue égalitaire, si j'ai le droit à des aides, pourquoi pas eux ?
Les vaches à lait dans le foot pro, ce sont plutôt les diffuseurs.
Etant donné que je les paies pour avoir la diffusion des matchs, je pense encore être la vache à lait. Je dépense et ne gagne rien.
Oui mais ils ne rentrent pas dans leurs frais avec ce que tu les payes. :mrgreen:
ils rentrent largement dans leurs frais avec la pyblicité et avec les paris. c'est pas des mécènes. si ils coupent le robinet c'est que l'absence de diffusion leur fait perdre la pub. c'est ce secteur là qui est sinistré et la footballl, exactment comme la presse en dépend exclusivement
Heeeeeu... Les VV, je ne sais pas trop ce que vous avez branlé avec votre montée de version, mais ça fait deux posts d’OP que je lis, et je n’y comprends rien. Il manque des lettres, il y en a trop... Bref, on sait plus ce qu’il raconte :mrgreen:
c'est le changement de version de mes yeux ! je préfèrais l'ancienne version !
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Moufles
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Moufles »

osvaldopiazzolla a écrit :
22 avr. 2020, 21:39
Moufles a écrit :
22 avr. 2020, 00:01
osvaldopiazzolla a écrit :
21 avr. 2020, 23:36
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 18:38
TortueVerte a écrit :
21 avr. 2020, 18:13
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 17:12
TortueVerte a écrit :
21 avr. 2020, 16:30
osvaldopiazzolla a écrit :
21 avr. 2020, 15:48
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 11:08
vert7910 a écrit :
21 avr. 2020, 10:54
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ux/1128560

Enfin,l'hypocrisie et l’incompétence de nos dirigeants va être mis en lumière un jour ,j'y crois .
C'est complètement idiot.
Si beaucoup d'argent circule dans le foot, ça rapporte beaucoup d'argent à l'Etat.
Et comme les aides sont plafonnées, ça coûte peu à l'Etat pour renflouer un secteur qui lui rapporte beaucoup d'argent.
M'enfin, les agents de joueurs sont rarement des lumières (ça c'est un vrai problème du foot pro)…
ça rapporte quoi à l'état exactement ?
Je ne sais pas ce que ça vaut :
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 58333.html
L'état à tout intérêt que le sport à haut niveau continu.
Outre les impôts sur les revenus des joueurs, entraîneurs, ... Il y a aussi une économie parallèle autour du sport (tourisme, ...).
En fait, en tant que supporter, on est bien les seuls vaches à lait dans cette économie (le prix du bonheur, ou du désarroi).

Par rapport aux propos de l'agent, je suis mitigé. Assez d'accords sur le fait qu'il est étrange de combler un manque à gagner des grosses entreprises; mais d'un point de vue égalitaire, si j'ai le droit à des aides, pourquoi pas eux ?
Les vaches à lait dans le foot pro, ce sont plutôt les diffuseurs.
Etant donné que je les paies pour avoir la diffusion des matchs, je pense encore être la vache à lait. Je dépense et ne gagne rien.
Oui mais ils ne rentrent pas dans leurs frais avec ce que tu les payes. :mrgreen:
ils rentrent largement dans leurs frais avec la pyblicité et avec les paris. c'est pas des mécènes. si ils coupent le robinet c'est que l'absence de diffusion leur fait perdre la pub. c'est ce secteur là qui est sinistré et la footballl, exactment comme la presse en dépend exclusivement
Heeeeeu... Les VV, je ne sais pas trop ce que vous avez branlé avec votre montée de version, mais ça fait deux posts d’OP que je lis, et je n’y comprends rien. Il manque des lettres, il y en a trop... Bref, on sait plus ce qu’il raconte :mrgreen:
c'est le changement de version de mes yeux ! je préfèrais l'ancienne version !
Ah... Acuité quand tu nous tiens :taré1:
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Kishizo2
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Kishizo2 »

osvaldopiazzolla a écrit :
21 avr. 2020, 23:36
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 18:38
TortueVerte a écrit :
21 avr. 2020, 18:13
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 17:12
TortueVerte a écrit :
21 avr. 2020, 16:30
osvaldopiazzolla a écrit :
21 avr. 2020, 15:48
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 11:08
vert7910 a écrit :
21 avr. 2020, 10:54
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ux/1128560

Enfin,l'hypocrisie et l’incompétence de nos dirigeants va être mis en lumière un jour ,j'y crois .
C'est complètement idiot.
Si beaucoup d'argent circule dans le foot, ça rapporte beaucoup d'argent à l'Etat.
Et comme les aides sont plafonnées, ça coûte peu à l'Etat pour renflouer un secteur qui lui rapporte beaucoup d'argent.
M'enfin, les agents de joueurs sont rarement des lumières (ça c'est un vrai problème du foot pro)…
ça rapporte quoi à l'état exactement ?
Je ne sais pas ce que ça vaut :
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 58333.html
L'état à tout intérêt que le sport à haut niveau continu.
Outre les impôts sur les revenus des joueurs, entraîneurs, ... Il y a aussi une économie parallèle autour du sport (tourisme, ...).
En fait, en tant que supporter, on est bien les seuls vaches à lait dans cette économie (le prix du bonheur, ou du désarroi).

Par rapport aux propos de l'agent, je suis mitigé. Assez d'accords sur le fait qu'il est étrange de combler un manque à gagner des grosses entreprises; mais d'un point de vue égalitaire, si j'ai le droit à des aides, pourquoi pas eux ?
Les vaches à lait dans le foot pro, ce sont plutôt les diffuseurs.
Etant donné que je les paies pour avoir la diffusion des matchs, je pense encore être la vache à lait. Je dépense et ne gagne rien.
Oui mais ils ne rentrent pas dans leurs frais avec ce que tu les payes. :mrgreen:
ils rentrent largement dans leurs frais avec la pyblicité et avec les paris. c'est pas des mécènes. si ils coupent le robinet c'est que l'absence de diffusion leur fait perdre la pub. c'est ce secteur là qui est sinistré et la footballl, exactment comme la presse en dépend exclusivement
Je ne crois pas tant que cela, les chaines à péage ne sont pas en très bonne santé économique. Le foot est un produit d'appel pour elles, ils ne gagnent pas directement dessus mais cela attire de la clientèle, emporter les droits met surtout en grandes difficultés le concurrent et est indispensable à sa propre survie. Seulement c'est un exercice périlleux et la concurrence féroce les conduit à acheter trop cher et ils se retrouvent à rétrocéder des droits pour s'en sortir.
https://www.20minutes.fr/sport/football ... canal-bein
Tout comme les clubs de foot français, c'est d'un équilibre très précaire, la valeur exorbitante tient plus des circonstances et de la concurrence que de la valeur même du bien. Tout cela peut s'effondrer du jour au lendemain, c'est une économie fragile reposant sur de la spéculation.

osvaldopiazzolla
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par osvaldopiazzolla »

Kishizo2 a écrit :
23 avr. 2020, 00:51


Je ne crois pas tant que cela, les chaines à péage ne sont pas en très bonne santé économique. Le foot est un produit d'appel pour elles, ils ne gagnent pas directement dessus mais cela attire de la clientèle, emporter les droits met surtout en grandes difficultés le concurrent et est indispensable à sa propre survie. Seulement c'est un exercice périlleux et la concurrence féroce les conduit à acheter trop cher et ils se retrouvent à rétrocéder des droits pour s'en sortir.
https://www.20minutes.fr/sport/football ... canal-bein
Tout comme les clubs de foot français, c'est d'un équilibre très précaire, la valeur exorbitante tient plus des circonstances et de la concurrence que de la valeur même du bien. Tout cela peut s'effondrer du jour au lendemain, c'est une économie fragile reposant sur de la spéculation.
Tu as sûrement raison pour la France mais mon point concernanit la raison pour laquelle la télé, en général, achetait des droits d'exclusivité de coméptitions à prix d'or : pour vendre des publicités à prix d'or.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Michel-Ange
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Michel-Ange »

osvaldopiazzolla a écrit :
23 avr. 2020, 01:47
Kishizo2 a écrit :
23 avr. 2020, 00:51


Je ne crois pas tant que cela, les chaines à péage ne sont pas en très bonne santé économique. Le foot est un produit d'appel pour elles, ils ne gagnent pas directement dessus mais cela attire de la clientèle, emporter les droits met surtout en grandes difficultés le concurrent et est indispensable à sa propre survie. Seulement c'est un exercice périlleux et la concurrence féroce les conduit à acheter trop cher et ils se retrouvent à rétrocéder des droits pour s'en sortir.
https://www.20minutes.fr/sport/football ... canal-bein
Tout comme les clubs de foot français, c'est d'un équilibre très précaire, la valeur exorbitante tient plus des circonstances et de la concurrence que de la valeur même du bien. Tout cela peut s'effondrer du jour au lendemain, c'est une économie fragile reposant sur de la spéculation.
Tu as sûrement raison pour la France mais mon point concernanit la raison pour laquelle la télé, en général, achetait des droits d'exclusivité de coméptitions à prix d'or : pour vendre des publicités à prix d'or.
Pas vraiment. La plupart des droits sont achetés par des chaines payantes dont le modèle ne repose pas sur la publicité.
Kishizo2 a tout dit.
Certaines entreprises aux activités plus large que la télévision, on pense en particulier aux opérateurs télécom (BT en Angleterre, SFR en France) consentent à perdre de l'argent sur le foot en espérant s'y retrouver en attirant des abonnés : c'est selon toute vraisemblance un mauvais pari.

hcatteau
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par hcatteau »

osvaldopiazzolla a écrit :
21 avr. 2020, 15:48
Michel-Ange a écrit :
21 avr. 2020, 11:08
vert7910 a écrit :
21 avr. 2020, 10:54
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ux/1128560

Enfin,l'hypocrisie et l’incompétence de nos dirigeants va être mis en lumière un jour ,j'y crois .
C'est complètement idiot.
Si beaucoup d'argent circule dans le foot, ça rapporte beaucoup d'argent à l'Etat.
Et comme les aides sont plafonnées, ça coûte peu à l'Etat pour renflouer un secteur qui lui rapporte beaucoup d'argent.
M'enfin, les agents de joueurs sont rarement des lumières (ça c'est un vrai problème du foot pro)…
ça rapporte quoi à l'état exactement ?
juste quelques cotisations sociales, des impôts sur le revenu même si ce sont les rois de l'optimisation, un train de vie délirant donc de la TVA à gogo, des voitures à 15l/100 km donc des taxes ... bref ils contribuent au tombereau d'argent public déversé aujourd'hui :-) ... a moins qu'il ait un statut très particulier (a priori je sais que la part de droit à l'image est hors cotisations mais je ne suis pas un spécialiste du droit du travail)

comp88
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par comp88 »

Ça ne me fait pas rires d’entendre des journalistes ou pseudos journalistes, des donneurs de leçons dirent que certains clubs sont mal gérés.

Je ne parle que pour les droits TV, pas le reste. Si tu as prévu dans ton budget 30 millions d’euros de droits TV, je ne vois pas en quoi tu es un mauvais gestionnaire.

Ça n’arrive que très rarement une épidémie de la sorte ou qu’un diffuseur refuse de payer, comment anticiper un truc pareil ?

Pour Sainté on peut dire que la mauvaise gestion vient du faite qu’on a mal recruté ces dernières saisons et trop massivement... sinon pour le reste cela allait encore.

On sort quelques bons jeunes du centre, on en sortira peut être plus à l’avenir car on a injecté de l’argent, on a acheté le centre de formation, négocié la location de GG au mieux...

Si on s’en sort cette saison, je pense que Puel pourrait trouver une super alchimie entre certains cadres qui resteront et nos jeunes talentueux.

osvaldopiazzolla
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par osvaldopiazzolla »

Michel-Ange a écrit :
23 avr. 2020, 09:51
osvaldopiazzolla a écrit :
23 avr. 2020, 01:47
Kishizo2 a écrit :
23 avr. 2020, 00:51


Je ne crois pas tant que cela, les chaines à péage ne sont pas en très bonne santé économique. Le foot est un produit d'appel pour elles, ils ne gagnent pas directement dessus mais cela attire de la clientèle, emporter les droits met surtout en grandes difficultés le concurrent et est indispensable à sa propre survie. Seulement c'est un exercice périlleux et la concurrence féroce les conduit à acheter trop cher et ils se retrouvent à rétrocéder des droits pour s'en sortir.
https://www.20minutes.fr/sport/football ... canal-bein
Tout comme les clubs de foot français, c'est d'un équilibre très précaire, la valeur exorbitante tient plus des circonstances et de la concurrence que de la valeur même du bien. Tout cela peut s'effondrer du jour au lendemain, c'est une économie fragile reposant sur de la spéculation.
Tu as sûrement raison pour la France mais mon point concernanit la raison pour laquelle la télé, en général, achetait des droits d'exclusivité de coméptitions à prix d'or : pour vendre des publicités à prix d'or.
Pas vraiment. La plupart des droits sont achetés par des chaines payantes dont le modèle ne repose pas sur la publicité.
Kishizo2 a tout dit.
Certaines entreprises aux activités plus large que la télévision, on pense en particulier aux opérateurs télécom (BT en Angleterre, SFR en France) consentent à perdre de l'argent sur le foot en espérant s'y retrouver en attirant des abonnés : c'est selon toute vraisemblance un mauvais pari.
amha, vous projetez une situation française sur le reste du monde. la différence, c'est que le championnat français n'itéresse personne.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

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