Saint-Etienne en danger ?

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

masb42
Messages : 2056
Enregistré le : 17 sept. 2016, 13:17

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par masb42 »

dimi a écrit :
19 avr. 2020, 12:44
N oublions pas que Sainté à un Passe de grand club mais reste une ville moyenne sans richesse et très proche d une ville qui cannibalise l économie régionale.

Le foot à changé aujourd'hui, sont favorisées les grandes métropoles économiques ou les clubs gérés par des milliardaires

Nous sommes ni l un ni l autre

Certes nous pourrions faire mieux qu une coupe de la ligue gagnée en 40 ans.

Pour moi aujourd'hui le défi C est de rester en Ligue 1 et on voit bien que pour une quinzaine de clubs sur 20, rien n est assuré d une année à l autre

Je précise que je ne suis pas fan de roro ni d un fonds de pension américain, voilà le fonds du problème, on peut travailler avec les jeunes et perdre les meilleurs au bout d un an, C est limité comme système.

Personnellement je n ai pas de solution miracle, le fric est trop présent, beaucoup trop présent.
que le fric soit trop présent, ca on est tous d'accord
mais du fric on en a
on met 8 millions sur un mec comme diony, 5 millions sur diousse, 2 millions sur des roux ou soderlund...................
on gaspille de l'argent sur des trauco que son agent a proposé à tout le monde
un joueur qui t'apporte qq chose, qui a une facilité une aisance technique, y'a pas besoin de 40 matchs pour le voir
on se contente de proposition d'agent ou de joueurs moyens qui ne sont pas trop chers
il est ou le travail de fond ?
il est ou le projet ?

dimi
Messages : 14356
Enregistré le : 30 juil. 2005, 10:19
Localisation : Banlieue

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par dimi »

Tu as raison

Mais c est le cas de nombreux clubs francais

Les cellules de recrutement sont nulles ou inexistantes

Quand aux 8 millions sur diony

Tous les clubs ont leur catastrophe industrielle même les très riches, sauf que nous on n à pas droit à l erreur

Quand tu vois certains recrutements à l ol' au psg ou à l om

old_side
Messages : 8622
Enregistré le : 17 nov. 2006, 11:41

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par old_side »

Combien de joueurs a t on recruté sous Wantier? Combien a t on récupéré ? Malcuit, Selnaes, Cabella et c'est tout je pense. Ca résume le travail du club en la matière

masb42
Messages : 2056
Enregistré le : 17 sept. 2016, 13:17

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par masb42 »

dimi a écrit :
19 avr. 2020, 14:14
Tu as raison

Mais c est le cas de nombreux clubs francais

Les cellules de recrutement sont nulles ou inexistantes

Quand aux 8 millions sur diony

Tous les clubs ont leur catastrophe industrielle même les très riches, sauf que nous on n à pas droit à l erreur

Quand tu vois certains recrutements à l ol' au psg ou à l om
les autres clubs francais, sans etre méchant, mais je m'en fout un peu
après c'est sur que quand tu as des eyraud, kita, lopez et consort...................faut pas s'étonner du manque de professionnalisme de nos clubs francais
la faiblesse du championnat est en grande partie à ses hommes qui ne pensent qu'au fric et à la notoriété

dimi
Messages : 14356
Enregistré le : 30 juil. 2005, 10:19
Localisation : Banlieue

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par dimi »

C est exactement ce que je pense
Les dirigeants des clubs français sont nuls

panenka
Messages : 590
Enregistré le : 12 nov. 2019, 11:33

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par panenka »

old_side a écrit :
19 avr. 2020, 14:53
Combien de joueurs a t on recruté sous Wantier? Combien a t on récupéré ? Malcuit, Selnaes, Cabella et c'est tout je pense. Ca résume le travail du club en la matière
C'est sûr que si tu ne voies le job d'un recruteur que par l'argent que vont rapporter les joueurs qu'il a recruté c’est que tu as un gros soucis dans ta grille de lecture.
Il y a des joueurs qui sont recrutés pour progresser et être revendus pou alimenter les caisses du club, mais il y a aussi des joueurs qui sont recrutés pour apporter une plu value sportive à plus court terme au club. Pour certains joueur la "perte" financière est assumée car le club s'y retrouve dans d'autres aspects.
A part Diony y-a-t-il eu de véritable couac? Je ne crois pas. On va attendre de voir combien on va vendre Diousse mais la perte ne sera pas énorme à mon avis. Il y a aussi Lacroix mais l'investissement de départ était bien plus faible.

Pilou
Messages : 5067
Enregistré le : 29 août 2015, 08:19
Localisation : Le Sud

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Pilou »

Michel-Ange a écrit :
19 avr. 2020, 11:48
old_side a écrit :
19 avr. 2020, 11:37
Michel-Ange a écrit :
19 avr. 2020, 10:57

On voit bien qu'il y a derrière ces "info" et "analyses" catastrophistes surtout une volonté de mettre en cause nos dirigeants.
Pour ma part, je ne suis un fan ni de roro ni de nanard mais je suis forcé de constater que ça fait 15 ans que certains nous promettent qu'il vous nous conduire dans le mur et qu'en fait ils nous ont conduit en coupe d'Europe en ajoutant au passage une ligne à notre palmarès. Ça ne fait toujours pas de moi un de leur grand fan mais ça me conduit à beaucoup relativiser les propos de leurs détracteurs.
(et, enfin, oui, il parait que Thuilot est un très bon)
Parvenir à nier un bilan comptable en expliquant que c'est du dogmatisme, chapeau l'artiste.
Merci pour le compliment !
J'enrichis les données du bilan comptable au 30 juin 2019, il y a donc pratiquement un an, avec des événements qui se sont passés depuis, pour donner une meilleure idée de ce que doit être le bilan comptable aujourd'hui.
Tu peux enrichir des données factuelles avec ce que tu veux, ce ne sont que des hypothèses que tu fais. J'espère - vraiment ! - que tu as raison, et que la situation financière du club s'est largement améliorée entre 30 juin 2019 et maintenant. Mais je ne le sais pas.

Sinon, voici une autre vue :
Image

En bleu, la dette financière rapportée dans chaque bilan comptable du club depuis 9 ans. En orange, la somme entre les disponibilités et l'argent dans le compte courant des actionnaires rapporté pour la même période.

On observe un vrai changement de politique financière à l'été 2017. La direction prise à partir de ce moment-là est évidente. Michel-Ange dit qu'on a brusquement inversé la courbe pendant la saison en cours, pour laquelle les chiffres ne sont pas publiques. Si c'est vrai, tant mieux pour nous.

Rob420
Messages : 23018
Enregistré le : 02 août 2005, 23:50

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Rob420 »

Pilou a écrit :
19 avr. 2020, 17:32
Michel-Ange a écrit :
19 avr. 2020, 11:48
old_side a écrit :
19 avr. 2020, 11:37
Michel-Ange a écrit :
19 avr. 2020, 10:57

On voit bien qu'il y a derrière ces "info" et "analyses" catastrophistes surtout une volonté de mettre en cause nos dirigeants.
Pour ma part, je ne suis un fan ni de roro ni de nanard mais je suis forcé de constater que ça fait 15 ans que certains nous promettent qu'il vous nous conduire dans le mur et qu'en fait ils nous ont conduit en coupe d'Europe en ajoutant au passage une ligne à notre palmarès. Ça ne fait toujours pas de moi un de leur grand fan mais ça me conduit à beaucoup relativiser les propos de leurs détracteurs.
(et, enfin, oui, il parait que Thuilot est un très bon)
Parvenir à nier un bilan comptable en expliquant que c'est du dogmatisme, chapeau l'artiste.
Merci pour le compliment !
J'enrichis les données du bilan comptable au 30 juin 2019, il y a donc pratiquement un an, avec des événements qui se sont passés depuis, pour donner une meilleure idée de ce que doit être le bilan comptable aujourd'hui.
Tu peux enrichir des données factuelles avec ce que tu veux, ce ne sont que des hypothèses que tu fais. J'espère - vraiment ! - que tu as raison, et que la situation financière du club s'est largement améliorée entre 30 juin 2019 et maintenant. Mais je ne le sais pas.

Sinon, voici une autre vue :
Image

En bleu, la dette financière rapportée dans chaque bilan comptable du club depuis 9 ans. En orange, la somme entre les disponibilités et l'argent dans le compte courant des actionnaires rapporté pour la même période.

On observe un vrai changement de politique financière à l'été 2017. La direction prise à partir de ce moment-là est évidente. Michel-Ange dit qu'on a brusquement inversé la courbe pendant la saison en cours, pour laquelle les chiffres ne sont pas publiques. Si c'est vrai, tant mieux pour nous.
tu prends tes chiffres ou?

comp88
Messages : 4626
Enregistré le : 21 mai 2012, 20:26

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par comp88 »

Pas de catastrophe financière si nos joueurs font comme ceux de l’AS Roma qui ont décidé de ne percevoir aucun salaire de mars à juin...

sebi
Messages : 4432
Enregistré le : 16 juil. 2011, 20:09
Localisation : On n'est pas d'un pays

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par sebi »

comp88 a écrit :
19 avr. 2020, 22:35
Pas de catastrophe financière si nos joueurs font comme ceux de l’AS Roma qui ont décidé de ne percevoir aucun salaire de mars à juin...
Tu y crois ?

merlin
Messages : 11922
Enregistré le : 10 août 2007, 22:28

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par merlin »

sebi a écrit :
20 avr. 2020, 09:41
comp88 a écrit :
19 avr. 2020, 22:35
Pas de catastrophe financière si nos joueurs font comme ceux de l’AS Roma qui ont décidé de ne percevoir aucun salaire de mars à juin...
Tu y crois ?
Moi pas ...le seul point commun entre Rome et Sainté , ça restera donc les sept collines.

teri1342
Messages : 5
Enregistré le : 15 août 2018, 09:32

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par teri1342 »

Pour ma part , étant donné la situation du pays , l'effort fait par les soit disant petits qui sont au front , un footballeur doit faire un effort sur son salaire et accepter de n'être pas payer pendant 3 ou 4 mois comme à la Roma !! comment des joueurs ayant des salaires de 100 000 euros peuvent se regarder dans une glace alors que des gens galèrent et meurent , j'attends des joueurs de l'ASSE un geste fort qui montre que notre club est différent.
Si ce n'est pas le cas je serai triste car ma passion aura toujours été l ASSE !!!!!

panenka
Messages : 590
Enregistré le : 12 nov. 2019, 11:33

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par panenka »

En dépit de tous les chiffres donnés, il y a un facteur non pris en compte pour la saison actuelle c’est le versement des primes aux joueurs qui je le rappelle peuvent représenter jusqu'à 40% de leur rémunération globale les bonnes années.
Ces primes étant calculées sur de performances individuelles et collectives, qu'est-ce qui sera réellement versé sachant que les performances individuelles seront probablement peu voir pas atteintes, et qu'aucune prime collective n'est prévue pour une 17ème place.

comp88
Messages : 4626
Enregistré le : 21 mai 2012, 20:26

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par comp88 »

merlin a écrit :
20 avr. 2020, 09:45
sebi a écrit :
20 avr. 2020, 09:41
comp88 a écrit :
19 avr. 2020, 22:35
Pas de catastrophe financière si nos joueurs font comme ceux de l’AS Roma qui ont décidé de ne percevoir aucun salaire de mars à juin...
Tu y crois ?
Moi pas ...le seul point commun entre Rome et Sainté , ça restera donc les sept collines.
Non je n’y crois pas un seul instant... d’ailleurs certains refuseront même une baisse, même pour 2 mois.

inconnuvert
Messages : 2451
Enregistré le : 06 juin 2017, 17:02

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par inconnuvert »

teri1342 a écrit :
20 avr. 2020, 11:18
Pour ma part , étant donné la situation du pays , l'effort fait par les soit disant petits qui sont au front , un footballeur doit faire un effort sur son salaire et accepter de n'être pas payer pendant 3 ou 4 mois comme à la Roma !! comment des joueurs ayant des salaires de 100 000 euros peuvent se regarder dans une glace alors que des gens galèrent et meurent , j'attends des joueurs de l'ASSE un geste fort qui montre que notre club est différent.
Si ce n'est pas le cas je serai triste car ma passion aura toujours été l ASSE !!!!!
Je suis pas d'accord la dessus.
Imagines tu es payé depuis plusieurs années 50k€ par mois. Une crise arrive. Tu n'es pas responsable. Tu vis avec tes moyens. D'un coup on te dit. Plus de salaire....
A partir de quelle salaire tu estimes qu'on peut le toucher en se regardant dans une glace ?
2000, 5000....?
Des efforts oui mais comme tout le monde. Je n'accepterais jamais de ne pas être payé.

Pierre-Alex
Messages : 5032
Enregistré le : 08 août 2013, 10:45

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Pierre-Alex »

Question aux spécialistes du code du travail. On peut lire ici et là que les footballeurs sont au chômage partiel. Il me semble que le plafond du chômage partiel est de ×4.5 le SMIC. De ce fait, y a t'il une convention collective qui permet aux joueurs de toucher 100% de leur salaire ?

Je vois que les cadres de l'OM menacent de rompre leur contrat s'ils ne sont pas payé mais en ont ils le droit sans devoir des indemnités au club ?

masb42
Messages : 2056
Enregistré le : 17 sept. 2016, 13:17

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par masb42 »

Pierre-Alex a écrit :
20 avr. 2020, 16:01
Question aux spécialistes du code du travail. On peut lire ici et là que les footballeurs sont au chômage partiel. Il me semble que le plafond du chômage partiel est de ×4.5 le SMIC. De ce fait, y a t'il une convention collective qui permet aux joueurs de toucher 100% de leur salaire ?

Je vois que les cadres de l'OM menacent de rompre leur contrat s'ils ne sont pas payé mais en ont ils le droit sans devoir des indemnités au club ?
je ne saurai répondre à ta question
mais sur les cadres de l'om, eyraud demande une baisse de salaire jusqu'à la fin de leur contrat, pas simplement sur une courte durée
forcément ca pose problème

Panquis
Messages : 28
Enregistré le : 24 févr. 2020, 22:19

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Panquis »

Je viens de voir la vidéo de Molina, Sainté c'est vraiment un panier de crabes, un bordel pas possible.
Déjà Roro et Nanard ne s'apprécient pas du tout, autour d'eux les requins foisonnent et bouffent à tous les râteliers, le club est endetté et fait du trading de joueurs.
De plus, ils font miroiter la coupe d'Europe aux supporters, mais ce qui intéresse Roro et son compère c'est le FRIC

junior13
Messages : 1387
Enregistré le : 07 sept. 2005, 22:03
Localisation : Paris

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par junior13 »

Pierre-Alex a écrit :
20 avr. 2020, 16:01
Question aux spécialistes du code du travail. On peut lire ici et là que les footballeurs sont au chômage partiel. Il me semble que le plafond du chômage partiel est de ×4.5 le SMIC. De ce fait, y a t'il une convention collective qui permet aux joueurs de toucher 100% de leur salaire ?

Je vois que les cadres de l'OM menacent de rompre leur contrat s'ils ne sont pas payé mais en ont ils le droit sans devoir des indemnités au club ?
Loin d'être spécialiste mais pour le suivre de loin dans un autre sport je peux essayer de répondre.
L'état compense le chomage partiel jusqu'à 4,5 SMIC auprès de l'employeur, ce qui veut dire que tout ce qui est au dessus est pris en charge par le club.
Le chomage partiel permet de baisser la rémunération à 70% du salaire brut. Aucune convention collective ne permet actuellement de toucher 100% du salaire d'ou l'empressement des clubs à lancer leur propre négociation en plus de celle qui se tient actuellement au niveau de l'UNFP.
(les spécialistes corrigeront surement mes données lacunaires sur le chomage partiel ;) )

teri1342
Messages : 5
Enregistré le : 15 août 2018, 09:32

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par teri1342 »

Pour répondre à inconnuvert
A partir de quelle salaire tu estimes qu'on peut le toucher en se regardant dans une glace ?
2000, 5000....?
Des efforts oui mais comme tout le monde. Je n'accepterais jamais de ne pas être payé.

je ne parle pas de salaire comme 2000, 5000 mais de salaires disproportionnés 80000 100000 et plus !
Il me semble que n'importe quel joueur avec ce genre de salaire a su se mettre à l'abri du besoin ainsi que sa famille ou alors comment font les gens !!
Un effort de 3 ou 4 mois , baisser son niveau de vie, ca me parait pas difficile avec ce genre de salaire étant donné la situation catastrophique de plein de gens actuellement en France!!!
C ''est simplement que le foot est devenu fou!!! avec des salaires déraisonnables !! Et là on a besoin de solidarité!!
Peut-être que le foot deviendra plus raisonnable après cette période!!

Machiavel
Messages : 3730
Enregistré le : 11 févr. 2008, 14:43

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Machiavel »

Panquis a écrit :
20 avr. 2020, 17:11
Je viens de voir la vidéo de Molina, Sainté c'est vraiment un panier de crabes, un bordel pas possible.
Déjà Roro et Nanard ne s'apprécient pas du tout, autour d'eux les requins foisonnent et bouffent à tous les râteliers, le club est endetté et fait du trading de joueurs.
De plus, ils font miroiter la coupe d'Europe aux supporters, mais ce qui intéresse Roro et son compère c'est le FRIC
Bienvenue à Sainté ! C'est comme çà depuis la caisse noire. Si à Sainté le club n'arrive pas à repartir aussi haut qu'avant c'est aussi à cause de cela.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

panenka
Messages : 590
Enregistré le : 12 nov. 2019, 11:33

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par panenka »

Panquis a écrit :
20 avr. 2020, 17:11
Je viens de voir la vidéo de Molina, Sainté c'est vraiment un panier de crabes, un bordel pas possible.
Déjà Roro et Nanard ne s'apprécient pas du tout, autour d'eux les requins foisonnent et bouffent à tous les râteliers, le club est endetté et fait du trading de joueurs.
De plus, ils font miroiter la coupe d'Europe aux supporters, mais ce qui intéresse Roro et son compère c'est le FRIC
Tu ne devrais pas prendre pour argent comptant ce qu'il dit.
Moi perso pour ce que je sais de ses précédents article, aujourd'hui je pense que ça ne vaut même pas la bande passante que ça va utiliser pour télécharger l'article.

Pierre-Alex
Messages : 5032
Enregistré le : 08 août 2013, 10:45

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Pierre-Alex »

junior13 a écrit :
20 avr. 2020, 17:17
Pierre-Alex a écrit :
20 avr. 2020, 16:01
Question aux spécialistes du code du travail. On peut lire ici et là que les footballeurs sont au chômage partiel. Il me semble que le plafond du chômage partiel est de ×4.5 le SMIC. De ce fait, y a t'il une convention collective qui permet aux joueurs de toucher 100% de leur salaire ?

Je vois que les cadres de l'OM menacent de rompre leur contrat s'ils ne sont pas payé mais en ont ils le droit sans devoir des indemnités au club ?
Loin d'être spécialiste mais pour le suivre de loin dans un autre sport je peux essayer de répondre.
L'état compense le chomage partiel jusqu'à 4,5 SMIC auprès de l'employeur, ce qui veut dire que tout ce qui est au dessus est pris en charge par le club.
Le chomage partiel permet de baisser la rémunération à 70% du salaire brut. Aucune convention collective ne permet actuellement de toucher 100% du salaire d'ou l'empressement des clubs à lancer leur propre négociation en plus de celle qui se tient actuellement au niveau de l'UNFP.
(les spécialistes corrigeront surement mes données lacunaires sur le chomage partiel ;) )
Qu'est ce qui oblige les clubs à compenser le manque à gagner ? Aujourd'hui il y a des boîtes au chômage partiel où on ne compense pas la perte, pourquoi le ferait on pour les footballeurs ?

biboutitou
Messages : 1913
Enregistré le : 29 sept. 2014, 13:48

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par biboutitou »

Bon c'te crise c'est pas le bon moment pour mettre en place le projet-socios?
( 100 000 socios à 100€, ça commence à faire un actionnaire minoritaire...)

Almanzor
Messages : 3760
Enregistré le : 02 déc. 2006, 17:06

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Almanzor »

biboutitou a écrit :
20 avr. 2020, 20:26
Bon c'te crise c'est pas le bon moment pour mettre en place le projet-socios?
( 100 000 socios à 100€, ça commence à faire un actionnaire minoritaire...)
+42000 et on vendra aussi des autocollants comme lors de la descente en 1983 :mrgreen:
"Aucun joueur n'est aussi bon que tous ensemble" Alfredo Di Stefano

Répondre