Comment clôturer la saison ?

Discussion générale sur l'ASSE

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Mic-Mic
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Mic-Mic »

Echoes_42 a écrit :
21 mars 2020, 11:37
ça me parait vraiment complètement ahurissant de considérer que d'annuler une saison réalisée à 75 % est la plus équitable des solutions. Vraiment ça me dépasse ! :nono:
Merci, je me sens moins seul :amen:

thesnakke
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par thesnakke »

inconnuvert a écrit :
21 mars 2020, 11:40
Echoes_42 a écrit :
21 mars 2020, 11:37
ça me parait vraiment complètement ahurissant de considérer que d'annuler une saison réalisée à 75 % est la plus équitable des solutions. Vraiment ça me dépasse ! :nono:
On va finir même si c'est fin août.
Sinon il faut annuler. C'est totalement injuste sinon. Un championnat ça se termine ou ça s'annule. Point. On doit tous s'affronter 2 fois c'est le deal.
Non, en termes d'organisation c'est impossible de finir fin août, y'a une autre saison à enchainer derrière, des exercice comptables à clore, des fins de contrats, c'est ingérable.
Gratter 1 mois max après le 30 juin peut etre jouable, au delà ce sera intenable.
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"

Sosof
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Sosof »

Mic-Mic a écrit :
21 mars 2020, 11:43
Pole Emploi a écrit :
21 mars 2020, 11:06
Les droits TV augmenteront la saison prochaine (enfin si Mediapro tien le coup), les équipes du milieu de tableau ne diront rien si la saison est annulé.


Un Délégué de la FFF m'a dit il y a peu que si la saison ne se terminait pas, c'était saison blanche ! Il a justement utilisé l'exemple du match arrêté, s'il ne se termine pas on repart à 0-0 !
Je ne te parle pas d'augmentation des droits TV. Chaque année, 28 % des droits TV sont attribués en fonction du classement. Ainsi, toutes les équipes qui auraient été mieux classées cette saison que la saison dernière (OM par exemple) sont pénalisées si tu considères la saison blanche, et toutes celles moins bien classées cette saison que la saison dernière (ASSE, OL par exemple) seraient gagnantes.
Donc sur ton analyse Avantage / Injuste, il faudrait tenir compte de toutes les équipes qui n'ont pas le même classement.

Je n'arrive pas à trouver le montant attribué à chaque place, mais tu crois vraiment qu'une équipe qui aurait dû avoir 15 millions et à laquelle on donne 10 en disant "l'an dernier tu as eu 7, ne te plains pas" ne va pas se plaindre ?

Quant à l'exemple du délégué FFF, les règlements FFF et LFP ne sont pas les mêmes. De plus le règlement pour l'arrêt d'un match est prévu, celui pour l'arrêt d'une saison ne l'est pas. Donc je reste sceptique sur sa comparaison.
Autant ton argument sur les 28%, est très bien vu .
Autant, je pense sincèrement que c'est un point qui pourrait
etre modifié exceptionnellement au vu du contexte.
Bref on met tout je monde au même plan sur ce critère
A la guerre comme à la guerre...

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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Pole Emploi »

Mic-Mic a écrit :
21 mars 2020, 11:43
Pole Emploi a écrit :
21 mars 2020, 11:06
Les droits TV augmenteront la saison prochaine (enfin si Mediapro tien le coup), les équipes du milieu de tableau ne diront rien si la saison est annulé.


Un Délégué de la FFF m'a dit il y a peu que si la saison ne se terminait pas, c'était saison blanche ! Il a justement utilisé l'exemple du match arrêté, s'il ne se termine pas on repart à 0-0 !
Je ne te parle pas d'augmentation des droits TV. Chaque année, 28 % des droits TV sont attribués en fonction du classement. Ainsi, toutes les équipes qui auraient été mieux classées cette saison que la saison dernière (OM par exemple) sont pénalisées si tu considères la saison blanche, et toutes celles moins bien classées cette saison que la saison dernière (ASSE, OL par exemple) seraient gagnantes.
Donc sur ton analyse Avantage / Injuste, il faudrait tenir compte de toutes les équipes qui n'ont pas le même classement.

Je n'arrive pas à trouver le montant attribué à chaque place, mais tu crois vraiment qu'une équipe qui aurait dû avoir 15 millions et à laquelle on donne 10 en disant "l'an dernier tu as eu 7, ne te plains pas" ne va pas se plaindre ?

Quant à l'exemple du délégué FFF, les règlements FFF et LFP ne sont pas les mêmes. De plus le règlement pour l'arrêt d'un match est prévu, celui pour l'arrêt d'une saison ne l'est pas. Donc je reste sceptique sur sa comparaison.

Sauf que le championnat n'est pas fini l'équipe pouvait aussi perdre de l'argent si sa fin de saison n'était pas bonne, pas sur que la différence soit si grande, surtout vu comment marche la répartition :

Une partie des droits TV est redistribué sur le classement des 5 dernières saison, ils prennent en compte aussi la notoriété du club (Marseille qui avait fini 4ème une année avait touché plus que lyon qui avait fini 2ème / Quand Monaco avait fini champion ils ont touché 16M de moins que Paris 2nd). Au final la répartition en fonction du classement de cette année représente même pas 1/4 du total de la répartition des droits TV

Marseille est bien placé mais peut encore tout perdre, surtout qu'ils étaient en train de lever le pied ces derniers temps !
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Mic-Mic
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Mic-Mic »

Sosof a écrit :
21 mars 2020, 13:35
Mic-Mic a écrit :
21 mars 2020, 11:43
Pole Emploi a écrit :
21 mars 2020, 11:06
Les droits TV augmenteront la saison prochaine (enfin si Mediapro tien le coup), les équipes du milieu de tableau ne diront rien si la saison est annulé.


Un Délégué de la FFF m'a dit il y a peu que si la saison ne se terminait pas, c'était saison blanche ! Il a justement utilisé l'exemple du match arrêté, s'il ne se termine pas on repart à 0-0 !
Je ne te parle pas d'augmentation des droits TV. Chaque année, 28 % des droits TV sont attribués en fonction du classement. Ainsi, toutes les équipes qui auraient été mieux classées cette saison que la saison dernière (OM par exemple) sont pénalisées si tu considères la saison blanche, et toutes celles moins bien classées cette saison que la saison dernière (ASSE, OL par exemple) seraient gagnantes.
Donc sur ton analyse Avantage / Injuste, il faudrait tenir compte de toutes les équipes qui n'ont pas le même classement.

Je n'arrive pas à trouver le montant attribué à chaque place, mais tu crois vraiment qu'une équipe qui aurait dû avoir 15 millions et à laquelle on donne 10 en disant "l'an dernier tu as eu 7, ne te plains pas" ne va pas se plaindre ?

Quant à l'exemple du délégué FFF, les règlements FFF et LFP ne sont pas les mêmes. De plus le règlement pour l'arrêt d'un match est prévu, celui pour l'arrêt d'une saison ne l'est pas. Donc je reste sceptique sur sa comparaison.
Autant ton argument sur les 28%, est très bien vu .
Autant, je pense sincèrement que c'est un point qui pourrait
etre modifié exceptionnellement au vu du contexte.
Bref on met tout je monde au même plan sur ce critère
A la guerre comme à la guerre...
Tu marques un point ! C'est un argument auquel je suis sensible, mais je ne suis pas président de club. Quand tu vois qu'Aulas veut une saison blanche (pour être qualifié en LDC), puis une annulation des coupes (pour redistribuer les places européennes aux finalistes ou au championnat), pas certain qu'il se range derrière ton argument.

old_side
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par old_side »

Mic-Mic a écrit :
21 mars 2020, 15:17
Sosof a écrit :
21 mars 2020, 13:35
Mic-Mic a écrit :
21 mars 2020, 11:43
Pole Emploi a écrit :
21 mars 2020, 11:06
Les droits TV augmenteront la saison prochaine (enfin si Mediapro tien le coup), les équipes du milieu de tableau ne diront rien si la saison est annulé.


Un Délégué de la FFF m'a dit il y a peu que si la saison ne se terminait pas, c'était saison blanche ! Il a justement utilisé l'exemple du match arrêté, s'il ne se termine pas on repart à 0-0 !
Je ne te parle pas d'augmentation des droits TV. Chaque année, 28 % des droits TV sont attribués en fonction du classement. Ainsi, toutes les équipes qui auraient été mieux classées cette saison que la saison dernière (OM par exemple) sont pénalisées si tu considères la saison blanche, et toutes celles moins bien classées cette saison que la saison dernière (ASSE, OL par exemple) seraient gagnantes.
Donc sur ton analyse Avantage / Injuste, il faudrait tenir compte de toutes les équipes qui n'ont pas le même classement.

Je n'arrive pas à trouver le montant attribué à chaque place, mais tu crois vraiment qu'une équipe qui aurait dû avoir 15 millions et à laquelle on donne 10 en disant "l'an dernier tu as eu 7, ne te plains pas" ne va pas se plaindre ?

Quant à l'exemple du délégué FFF, les règlements FFF et LFP ne sont pas les mêmes. De plus le règlement pour l'arrêt d'un match est prévu, celui pour l'arrêt d'une saison ne l'est pas. Donc je reste sceptique sur sa comparaison.
Autant ton argument sur les 28%, est très bien vu .
Autant, je pense sincèrement que c'est un point qui pourrait
etre modifié exceptionnellement au vu du contexte.
Bref on met tout je monde au même plan sur ce critère
A la guerre comme à la guerre...
Tu marques un point ! C'est un argument auquel je suis sensible, mais je ne suis pas président de club. Quand tu vois qu'Aulas veut une saison blanche (pour être qualifié en LDC), puis une annulation des coupes (pour redistribuer les places européennes aux finalistes ou au championnat), pas certain qu'il se range derrière ton argument.
La fede voudra sa finale, y'a trop d'argent en jeu, pas d'inquiétude. Ou alors c'est vraiment que tout est annulé

Mic-Mic
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Mic-Mic »

Pole Emploi a écrit :
21 mars 2020, 14:53
Mic-Mic a écrit :
21 mars 2020, 11:43
Pole Emploi a écrit :
21 mars 2020, 11:06
Les droits TV augmenteront la saison prochaine (enfin si Mediapro tien le coup), les équipes du milieu de tableau ne diront rien si la saison est annulé.


Un Délégué de la FFF m'a dit il y a peu que si la saison ne se terminait pas, c'était saison blanche ! Il a justement utilisé l'exemple du match arrêté, s'il ne se termine pas on repart à 0-0 !
Je ne te parle pas d'augmentation des droits TV. Chaque année, 28 % des droits TV sont attribués en fonction du classement. Ainsi, toutes les équipes qui auraient été mieux classées cette saison que la saison dernière (OM par exemple) sont pénalisées si tu considères la saison blanche, et toutes celles moins bien classées cette saison que la saison dernière (ASSE, OL par exemple) seraient gagnantes.
Donc sur ton analyse Avantage / Injuste, il faudrait tenir compte de toutes les équipes qui n'ont pas le même classement.

Je n'arrive pas à trouver le montant attribué à chaque place, mais tu crois vraiment qu'une équipe qui aurait dû avoir 15 millions et à laquelle on donne 10 en disant "l'an dernier tu as eu 7, ne te plains pas" ne va pas se plaindre ?

Quant à l'exemple du délégué FFF, les règlements FFF et LFP ne sont pas les mêmes. De plus le règlement pour l'arrêt d'un match est prévu, celui pour l'arrêt d'une saison ne l'est pas. Donc je reste sceptique sur sa comparaison.

Sauf que le championnat n'est pas fini l'équipe pouvait aussi perdre de l'argent si sa fin de saison n'était pas bonne, pas sur que la différence soit si grande, surtout vu comment marche la répartition :

Une partie des droits TV est redistribué sur le classement des 5 dernières saison, ils prennent en compte aussi la notoriété du club (Marseille qui avait fini 4ème une année avait touché plus que lyon qui avait fini 2ème / Quand Monaco avait fini champion ils ont touché 16M de moins que Paris 2nd). Au final la répartition en fonction du classement de cette année représente même pas 1/4 du total de la répartition des droits TV

Marseille est bien placé mais peut encore tout perdre, surtout qu'ils étaient en train de lever le pied ces derniers temps !
Pour les droits TV, j'avais trouvé 28 %, tu dis moins de 25 %, on n'est pas très loin.

Tu réfutes mes arguments en disant "oui mais peut-être qu'il se serait passé ceci, peut-être qu'il se serait passé celà, ... ".
Par contre, ça ne te gêne pas de considérer la saison blanche alors que c'est la solution qui laisse le plus de places aux hypothèses que tu m'opposes : peut-être que telle équipe aurait fait çi, que l'autre aurait fait ça, ...
Alors pourquoi récompenser telle équipe par une qualification européenne ? Tu trouverais vraiment normal que l'ASSE se retrouve qualifiée en Europa League sur la base de la saison 2020 (hormis la coupe de France) ? Tu trouverais vraiment normal que l'OL soit qualifié pour la LDC ? Tu trouverais vraiment normal que l'OM ne dispute aucune coupe d'Europe ?

Tu seras quand même d'accord avec moi pour dire que la probabilité que 1/4 du championnat aille dans le sens totalement contraire aux 3/4 de ce championnat déjà joués est quand même assez faible ? Même si on a joué que 75 % du championnat, les probabilités que l'ASSE soient en Europe, que l'OM n'y soit pas et que l'OL soit en LDC sont vraiment minimes. Alors pourquoi il serait équitable et juste de revenir sur ceci ?

biboutitou
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par biboutitou »

Mic-Mic a écrit :
21 mars 2020, 11:45
Echoes_42 a écrit :
21 mars 2020, 11:37
ça me parait vraiment complètement ahurissant de considérer que d'annuler une saison réalisée à 75 % est la plus équitable des solutions. Vraiment ça me dépasse ! :nono:
Merci, je me sens moins seul :amen:
:super:
on est ( assez) nombreux à le penser.
Le // avec une course F1 est, d'ailleurs, pas mal.

inconnuvert
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par inconnuvert »

biboutitou a écrit :
21 mars 2020, 15:34
Mic-Mic a écrit :
21 mars 2020, 11:45
Echoes_42 a écrit :
21 mars 2020, 11:37
ça me parait vraiment complètement ahurissant de considérer que d'annuler une saison réalisée à 75 % est la plus équitable des solutions. Vraiment ça me dépasse ! :nono:
Merci, je me sens moins seul :amen:
:super:
on est ( assez) nombreux à le penser.
Le // avec une course F1 est, d'ailleurs, pas mal.
Au contraire le parallèle avec la F1 n'a pas de sens. En F1 ils affrontent tout le monde en même temps. Là tout le monde ne s'est pas affronté 2 fois....
En plus en foot un match non terminé est rejoué.
Un championnat tu affrontes 2 fois tout le monde. C'est tout.
Pour moi si le championnat ne se termine pas tu envoies PERSONNE en coupe d'europe.

Pole Emploi
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Pole Emploi »

Mic-Mic a écrit :
21 mars 2020, 15:26
Pole Emploi a écrit :
21 mars 2020, 14:53
Mic-Mic a écrit :
21 mars 2020, 11:43
Pole Emploi a écrit :
21 mars 2020, 11:06
Les droits TV augmenteront la saison prochaine (enfin si Mediapro tien le coup), les équipes du milieu de tableau ne diront rien si la saison est annulé.


Un Délégué de la FFF m'a dit il y a peu que si la saison ne se terminait pas, c'était saison blanche ! Il a justement utilisé l'exemple du match arrêté, s'il ne se termine pas on repart à 0-0 !
Je ne te parle pas d'augmentation des droits TV. Chaque année, 28 % des droits TV sont attribués en fonction du classement. Ainsi, toutes les équipes qui auraient été mieux classées cette saison que la saison dernière (OM par exemple) sont pénalisées si tu considères la saison blanche, et toutes celles moins bien classées cette saison que la saison dernière (ASSE, OL par exemple) seraient gagnantes.
Donc sur ton analyse Avantage / Injuste, il faudrait tenir compte de toutes les équipes qui n'ont pas le même classement.

Je n'arrive pas à trouver le montant attribué à chaque place, mais tu crois vraiment qu'une équipe qui aurait dû avoir 15 millions et à laquelle on donne 10 en disant "l'an dernier tu as eu 7, ne te plains pas" ne va pas se plaindre ?

Quant à l'exemple du délégué FFF, les règlements FFF et LFP ne sont pas les mêmes. De plus le règlement pour l'arrêt d'un match est prévu, celui pour l'arrêt d'une saison ne l'est pas. Donc je reste sceptique sur sa comparaison.

Sauf que le championnat n'est pas fini l'équipe pouvait aussi perdre de l'argent si sa fin de saison n'était pas bonne, pas sur que la différence soit si grande, surtout vu comment marche la répartition :

Une partie des droits TV est redistribué sur le classement des 5 dernières saison, ils prennent en compte aussi la notoriété du club (Marseille qui avait fini 4ème une année avait touché plus que lyon qui avait fini 2ème / Quand Monaco avait fini champion ils ont touché 16M de moins que Paris 2nd). Au final la répartition en fonction du classement de cette année représente même pas 1/4 du total de la répartition des droits TV

Marseille est bien placé mais peut encore tout perdre, surtout qu'ils étaient en train de lever le pied ces derniers temps !
Pour les droits TV, j'avais trouvé 28 %, tu dis moins de 25 %, on n'est pas très loin.

Tu réfutes mes arguments en disant "oui mais peut-être qu'il se serait passé ceci, peut-être qu'il se serait passé celà, ... ".
Par contre, ça ne te gêne pas de considérer la saison blanche alors que c'est la solution qui laisse le plus de places aux hypothèses que tu m'opposes : peut-être que telle équipe aurait fait çi, que l'autre aurait fait ça, ...
Alors pourquoi récompenser telle équipe par une qualification européenne ? Tu trouverais vraiment normal que l'ASSE se retrouve qualifiée en Europa League sur la base de la saison 2020 (hormis la coupe de France) ? Tu trouverais vraiment normal que l'OL soit qualifié pour la LDC ? Tu trouverais vraiment normal que l'OM ne dispute aucune coupe d'Europe ?

Tu seras quand même d'accord avec moi pour dire que la probabilité que 1/4 du championnat aille dans le sens totalement contraire aux 3/4 de ce championnat déjà joués est quand même assez faible ? Même si on a joué que 75 % du championnat, les probabilités que l'ASSE soient en Europe, que l'OM n'y soit pas et que l'OL soit en LDC sont vraiment minimes. Alors pourquoi il serait équitable et juste de revenir sur ceci ?
Inférieur à 25% et dedans ils prennent en compte le classement sur 5 saisons et 1 saison... donc sur 1 saison c'est pas énorme
Tu penses qu'aux équipes européennes, je pense à tout le monde ...
Louper l'Europe c'est une chose mais comparé à une descente en L2 c'est pas comparable ...
Quand on pense à tout le monde la moins pire c'est saison blanche !
Essaie juste de faire le point avec ceux qui jouent le maintien et tu verra par toi même ;)
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Mic-Mic »

Pole Emploi a écrit :
21 mars 2020, 17:41
Mic-Mic a écrit :
21 mars 2020, 15:26
Pole Emploi a écrit :
21 mars 2020, 14:53
Mic-Mic a écrit :
21 mars 2020, 11:43
Pole Emploi a écrit :
21 mars 2020, 11:06
Les droits TV augmenteront la saison prochaine (enfin si Mediapro tien le coup), les équipes du milieu de tableau ne diront rien si la saison est annulé.


Un Délégué de la FFF m'a dit il y a peu que si la saison ne se terminait pas, c'était saison blanche ! Il a justement utilisé l'exemple du match arrêté, s'il ne se termine pas on repart à 0-0 !
Je ne te parle pas d'augmentation des droits TV. Chaque année, 28 % des droits TV sont attribués en fonction du classement. Ainsi, toutes les équipes qui auraient été mieux classées cette saison que la saison dernière (OM par exemple) sont pénalisées si tu considères la saison blanche, et toutes celles moins bien classées cette saison que la saison dernière (ASSE, OL par exemple) seraient gagnantes.
Donc sur ton analyse Avantage / Injuste, il faudrait tenir compte de toutes les équipes qui n'ont pas le même classement.

Je n'arrive pas à trouver le montant attribué à chaque place, mais tu crois vraiment qu'une équipe qui aurait dû avoir 15 millions et à laquelle on donne 10 en disant "l'an dernier tu as eu 7, ne te plains pas" ne va pas se plaindre ?

Quant à l'exemple du délégué FFF, les règlements FFF et LFP ne sont pas les mêmes. De plus le règlement pour l'arrêt d'un match est prévu, celui pour l'arrêt d'une saison ne l'est pas. Donc je reste sceptique sur sa comparaison.

Sauf que le championnat n'est pas fini l'équipe pouvait aussi perdre de l'argent si sa fin de saison n'était pas bonne, pas sur que la différence soit si grande, surtout vu comment marche la répartition :

Une partie des droits TV est redistribué sur le classement des 5 dernières saison, ils prennent en compte aussi la notoriété du club (Marseille qui avait fini 4ème une année avait touché plus que lyon qui avait fini 2ème / Quand Monaco avait fini champion ils ont touché 16M de moins que Paris 2nd). Au final la répartition en fonction du classement de cette année représente même pas 1/4 du total de la répartition des droits TV

Marseille est bien placé mais peut encore tout perdre, surtout qu'ils étaient en train de lever le pied ces derniers temps !
Pour les droits TV, j'avais trouvé 28 %, tu dis moins de 25 %, on n'est pas très loin.

Tu réfutes mes arguments en disant "oui mais peut-être qu'il se serait passé ceci, peut-être qu'il se serait passé celà, ... ".
Par contre, ça ne te gêne pas de considérer la saison blanche alors que c'est la solution qui laisse le plus de places aux hypothèses que tu m'opposes : peut-être que telle équipe aurait fait çi, que l'autre aurait fait ça, ...
Alors pourquoi récompenser telle équipe par une qualification européenne ? Tu trouverais vraiment normal que l'ASSE se retrouve qualifiée en Europa League sur la base de la saison 2020 (hormis la coupe de France) ? Tu trouverais vraiment normal que l'OL soit qualifié pour la LDC ? Tu trouverais vraiment normal que l'OM ne dispute aucune coupe d'Europe ?

Tu seras quand même d'accord avec moi pour dire que la probabilité que 1/4 du championnat aille dans le sens totalement contraire aux 3/4 de ce championnat déjà joués est quand même assez faible ? Même si on a joué que 75 % du championnat, les probabilités que l'ASSE soient en Europe, que l'OM n'y soit pas et que l'OL soit en LDC sont vraiment minimes. Alors pourquoi il serait équitable et juste de revenir sur ceci ?
Inférieur à 25% et dedans ils prennent en compte le classement sur 5 saisons et 1 saison... donc sur 1 saison c'est pas énorme
Tu penses qu'aux équipes européennes, je pense à tout le monde ...
Louper l'Europe c'est une chose mais comparé à une descente en L2 c'est pas comparable ...
Quand on pense à tout le monde la moins pire c'est saison blanche !
Essaie juste de faire le point avec ceux qui jouent le maintien et tu verra par toi même ;)
Décidément, on n'arrive pas à se comprendre !!! (mais ça reste cordial donc il n'y a pas de soucis)

Tu dis que tu penses à toutes les équipes et que moi je ne pense qu'aux équipes européennes, alors que dans mes précédents messages je te disais que tes avantages / injustes ne prenaient pas en compte toutes les équipes du milieu de tableau.
Moi je n'ai pris que les équipes européennes en exemple, mais ça marche aussi avec les équipes jouant le maintien. Tu trouverais plus logique que Toulouse, à la ramasse pendant au moins 75 % du championnat, soit encore en L1 l'an prochain, alors que Lorient et Lens, en tête pendant quasiment 75 % du championnat, soit encore en L2 l'an prochain ?
Ben moi non.

Tu dis qu'une descente en L2 ce n'est pas comparable à jouer l'Europe. Si on part là-dessus, une montée en L1 c'est la même chose. Alors pourquoi en priver Lorient et Lens ?
J'ai fait le point avec ceux qui jouent le maintien (et donc ceux qui jouent la montée), et je ne vois pas en quoi la saison blanche est la solution la plus équitable.

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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Pole Emploi »

Mic-Mic a écrit :
21 mars 2020, 18:11
Pole Emploi a écrit :
21 mars 2020, 17:41
Mic-Mic a écrit :
21 mars 2020, 15:26
Pole Emploi a écrit :
21 mars 2020, 14:53
Mic-Mic a écrit :
21 mars 2020, 11:43
Pole Emploi a écrit :
21 mars 2020, 11:06
Les droits TV augmenteront la saison prochaine (enfin si Mediapro tien le coup), les équipes du milieu de tableau ne diront rien si la saison est annulé.


Un Délégué de la FFF m'a dit il y a peu que si la saison ne se terminait pas, c'était saison blanche ! Il a justement utilisé l'exemple du match arrêté, s'il ne se termine pas on repart à 0-0 !
Je ne te parle pas d'augmentation des droits TV. Chaque année, 28 % des droits TV sont attribués en fonction du classement. Ainsi, toutes les équipes qui auraient été mieux classées cette saison que la saison dernière (OM par exemple) sont pénalisées si tu considères la saison blanche, et toutes celles moins bien classées cette saison que la saison dernière (ASSE, OL par exemple) seraient gagnantes.
Donc sur ton analyse Avantage / Injuste, il faudrait tenir compte de toutes les équipes qui n'ont pas le même classement.

Je n'arrive pas à trouver le montant attribué à chaque place, mais tu crois vraiment qu'une équipe qui aurait dû avoir 15 millions et à laquelle on donne 10 en disant "l'an dernier tu as eu 7, ne te plains pas" ne va pas se plaindre ?

Quant à l'exemple du délégué FFF, les règlements FFF et LFP ne sont pas les mêmes. De plus le règlement pour l'arrêt d'un match est prévu, celui pour l'arrêt d'une saison ne l'est pas. Donc je reste sceptique sur sa comparaison.

Sauf que le championnat n'est pas fini l'équipe pouvait aussi perdre de l'argent si sa fin de saison n'était pas bonne, pas sur que la différence soit si grande, surtout vu comment marche la répartition :

Une partie des droits TV est redistribué sur le classement des 5 dernières saison, ils prennent en compte aussi la notoriété du club (Marseille qui avait fini 4ème une année avait touché plus que lyon qui avait fini 2ème / Quand Monaco avait fini champion ils ont touché 16M de moins que Paris 2nd). Au final la répartition en fonction du classement de cette année représente même pas 1/4 du total de la répartition des droits TV

Marseille est bien placé mais peut encore tout perdre, surtout qu'ils étaient en train de lever le pied ces derniers temps !
Pour les droits TV, j'avais trouvé 28 %, tu dis moins de 25 %, on n'est pas très loin.

Tu réfutes mes arguments en disant "oui mais peut-être qu'il se serait passé ceci, peut-être qu'il se serait passé celà, ... ".
Par contre, ça ne te gêne pas de considérer la saison blanche alors que c'est la solution qui laisse le plus de places aux hypothèses que tu m'opposes : peut-être que telle équipe aurait fait çi, que l'autre aurait fait ça, ...
Alors pourquoi récompenser telle équipe par une qualification européenne ? Tu trouverais vraiment normal que l'ASSE se retrouve qualifiée en Europa League sur la base de la saison 2020 (hormis la coupe de France) ? Tu trouverais vraiment normal que l'OL soit qualifié pour la LDC ? Tu trouverais vraiment normal que l'OM ne dispute aucune coupe d'Europe ?

Tu seras quand même d'accord avec moi pour dire que la probabilité que 1/4 du championnat aille dans le sens totalement contraire aux 3/4 de ce championnat déjà joués est quand même assez faible ? Même si on a joué que 75 % du championnat, les probabilités que l'ASSE soient en Europe, que l'OM n'y soit pas et que l'OL soit en LDC sont vraiment minimes. Alors pourquoi il serait équitable et juste de revenir sur ceci ?
Inférieur à 25% et dedans ils prennent en compte le classement sur 5 saisons et 1 saison... donc sur 1 saison c'est pas énorme
Tu penses qu'aux équipes européennes, je pense à tout le monde ...
Louper l'Europe c'est une chose mais comparé à une descente en L2 c'est pas comparable ...
Quand on pense à tout le monde la moins pire c'est saison blanche !
Essaie juste de faire le point avec ceux qui jouent le maintien et tu verra par toi même ;)
Décidément, on n'arrive pas à se comprendre !!! (mais ça reste cordial donc il n'y a pas de soucis)

Tu dis que tu penses à toutes les équipes et que moi je ne pense qu'aux équipes européennes, alors que dans mes précédents messages je te disais que tes avantages / injustes ne prenaient pas en compte toutes les équipes du milieu de tableau.
Moi je n'ai pris que les équipes européennes en exemple, mais ça marche aussi avec les équipes jouant le maintien. Tu trouverais plus logique que Toulouse, à la ramasse pendant au moins 75 % du championnat, soit encore en L1 l'an prochain, alors que Lorient et Lens, en tête pendant quasiment 75 % du championnat, soit encore en L2 l'an prochain ?
Ben moi non.

Tu dis qu'une descente en L2 ce n'est pas comparable à jouer l'Europe. Si on part là-dessus, une montée en L1 c'est la même chose. Alors pourquoi en priver Lorient et Lens ?
J'ai fait le point avec ceux qui jouent le maintien (et donc ceux qui jouent la montée), et je ne vois pas en quoi la saison blanche est la solution la plus équitable.
En faite ce que tu ne comprends pas c'est que ton histoire de droit tv lié au classement le problème ne s'arrête pas à la saison blanche, mais à tout les scénario, tu arrêtes la saison aujourd'hui tu as donc les équipes qui vont gueuler car seulement 1 point sépare les équipes entre la 5ème et 10ème place. Seulement 4 points entre le 5ème et 13ème ... ceux qui ont joué 2 fois Paris et 1 fois Toulouse peuvent ce sentir baisé aussi.
C'est pour ça que je ne le prends pas en compte car ce problème n'est pas lié à la saison blanche mais à TOUT les scénarios possible.

La saison blanche pénalise les équipes jouant la montée (ou l'europe) uniquement, alors que les scénarios de prendre en compte le championnat à la 28ème (ou 19ème) journée pénalise ceux qui peuvent monter, ceux qui peuvent jouer l'Europe et ceux qui peuvent se maintenir !

Et puis faut aussi regarder les divisions inférieurs où tu ne joues pas l'Europe, en National 2 par exemple tu as 1 seule montée par groupe, la saison blanche pénalise celui qui est 1er mais est plus égalitaire pour toutes les autres équipes !
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lemâtru
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par lemâtru »

Selon les dernières prévisions épidémiologiques, données par Justin Breysse à notre antenne, le pic épidémique est attendu à la mi-avril, et l'épidémie jusqu'à fin juin. Mais selon le président de l'intersyndicat National internes rhumatologie, le plus important n'est pas la date de cette "vague" tant redoutée, mais bien de "gagner du temps" afin d'y faire face. Pour être en capacité de "protéger, dépister et traiter" tout le monde.

"Si on demande le confinement total, c'est parce qu'on est en manque de matériel de dépistage, de protection et de traitement. Il faut donc gagner du temps."
Source : LCI (https://www.lci.fr/sante/en-direct-coro ... 43314.html à 16h05).
"Moi Saint-Etienne c'est mon pays, c'est ma raison de vivre ..."

lemâtru
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par lemâtru »

Elle est pas prête de reprendre la saison ... :] :hehe:
"Moi Saint-Etienne c'est mon pays, c'est ma raison de vivre ..."

Mic-Mic
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Mic-Mic »

Pole Emploi a écrit :
21 mars 2020, 18:45
En faite ce que tu ne comprends pas c'est que ton histoire de droit tv lié au classement le problème ne s'arrête pas à la saison blanche, mais à tout les scénario, tu arrêtes la saison aujourd'hui tu as donc les équipes qui vont gueuler car seulement 1 point sépare les équipes entre la 5ème et 10ème place. Seulement 4 points entre le 5ème et 13ème ... ceux qui ont joué 2 fois Paris et 1 fois Toulouse peuvent ce sentir baisé aussi.
C'est pour ça que je ne le prends pas en compte car ce problème n'est pas lié à la saison blanche mais à TOUT les scénarios possible.

La saison blanche pénalise les équipes jouant la montée (ou l'europe) uniquement, alors que les scénarios de prendre en compte le championnat à la 28ème (ou 19ème) journée pénalise ceux qui peuvent monter, ceux qui peuvent jouer l'Europe et ceux qui peuvent se maintenir !

Et puis faut aussi regarder les divisions inférieurs où tu ne joues pas l'Europe, en National 2 par exemple tu as 1 seule montée par groupe, la saison blanche pénalise celui qui est 1er mais est plus égalitaire pour toutes les autres équipes !
Je crois avoir identifié notre "désaccord" : toi tu cherches la solution qui pénalise le moins de monde. Moi je cherche la plus juste. C'est à dire que moi je prends aussi en compte le mérite et les équipes avantagées.

Tu dis que la saison blanche pénalise les équipes jouant la montée (ou l'Europe) uniquement. Moi je te dis qu'elle avantage aussi les équipes qui étaient européennes l'an dernier et celles qui jouent le maintien cette année. Donc ce n'est vraiment pas équitable. Ni méritoire.
En quoi le classement de la saison 2018-2019 serait plus représentatif de la saison 2019-2020 que les 75 % de la saison 2019-2020 déjà joués ? En quoi est-ce qu'il serait plus légitime que les 75 % de la saison 2019-2020 déjà joués pour offrir les places européennes et les montées/descente pour la saison 2020 -2021 ?

Je repose la question à laquelle tu n'as pas répondu : Tu trouverais plus juste que Toulouse, à la ramasse pendant au moins 75 % du championnat, soit encore en L1 l'an prochain, alors que Lorient et Lens, en tête pendant quasiment 75 % du championnat, soit encore en L2 l'an prochain ?
Je peux poser la même question avec l'OL qui jouerait en LDC à la place de l'OM, ...

Pole Emploi
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Pole Emploi »

Mic-Mic a écrit :
21 mars 2020, 19:25
Pole Emploi a écrit :
21 mars 2020, 18:45
En faite ce que tu ne comprends pas c'est que ton histoire de droit tv lié au classement le problème ne s'arrête pas à la saison blanche, mais à tout les scénario, tu arrêtes la saison aujourd'hui tu as donc les équipes qui vont gueuler car seulement 1 point sépare les équipes entre la 5ème et 10ème place. Seulement 4 points entre le 5ème et 13ème ... ceux qui ont joué 2 fois Paris et 1 fois Toulouse peuvent ce sentir baisé aussi.
C'est pour ça que je ne le prends pas en compte car ce problème n'est pas lié à la saison blanche mais à TOUT les scénarios possible.

La saison blanche pénalise les équipes jouant la montée (ou l'europe) uniquement, alors que les scénarios de prendre en compte le championnat à la 28ème (ou 19ème) journée pénalise ceux qui peuvent monter, ceux qui peuvent jouer l'Europe et ceux qui peuvent se maintenir !

Et puis faut aussi regarder les divisions inférieurs où tu ne joues pas l'Europe, en National 2 par exemple tu as 1 seule montée par groupe, la saison blanche pénalise celui qui est 1er mais est plus égalitaire pour toutes les autres équipes !
Je crois avoir identifié notre "désaccord" : toi tu cherches la solution qui pénalise le moins de monde. Moi je cherche la plus juste. C'est à dire que moi je prends aussi en compte le mérite et les équipes avantagées.

Tu dis que la saison blanche pénalise les équipes jouant la montée (ou l'Europe) uniquement. Moi je te dis qu'elle avantage aussi les équipes qui étaient européennes l'an dernier et celles qui jouent le maintien cette année. Donc ce n'est vraiment pas équitable. Ni méritoire.
En quoi le classement de la saison 2018-2019 serait plus représentatif de la saison 2019-2020 que les 75 % de la saison 2019-2020 déjà joués ? En quoi est-ce qu'il serait plus légitime que les 75 % de la saison 2019-2020 déjà joués pour offrir les places européennes et les montées/descente pour la saison 2020 -2021 ?

Je repose la question à laquelle tu n'as pas répondu : Tu trouverais plus juste que Toulouse, à la ramasse pendant au moins 75 % du championnat, soit encore en L1 l'an prochain, alors que Lorient et Lens, en tête pendant quasiment 75 % du championnat, soit encore en L2 l'an prochain ?
Je peux poser la même question avec l'OL qui jouerait en LDC à la place de l'OM, ...
Non ce n'est pas normal, mais comme tu l'as compris c'est la situation que pénalise le moins donc à choisir je prendrais celle là.
Aucune situation n'est plus juste par contre on peut prendre celle qui pénalise le moins d'équipe possible ! Je préfère avantager 15 équipes et en avoir 5 sur le carreaux plutôt que l'inverse !
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Rob420
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Rob420 »

Danish a écrit :
21 mars 2020, 11:15
Vu que rien n’était joué nulle part ( pas de champion, pas de promu et pas de relégué mathématique), annuler la saison ne pénalise personne puisque tout le monde pouvait encore tout perdre.
je suis de cette avis.
de toute façon si on reprend la saison, elle se terminera en septembre (l'objectif des médecins, c'est plus personne en France n'a le coronavirus) et avec un autre effectif.

panenka
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par panenka »

Une chose est sûre: la volonté de la plupart des clubs, et de la totalité des instances c’est de reprendre le championnat. Ils sont en train de chercher des solutions pour le terminer en juillet voir en août, et pourquoi pas après. A mon avis ça reste largement possible, à condition de revoir le calendrier des 3 prochaines saisons également, avec comme horizon la coupe du monde 2022.

Sosof
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Sosof »

A la reprise, si reprise il y a..Je suis très inquiet!
Comment vont revenir nos joueurs après la trêve imposée par le virus?
Si on se fie au retour d'expérience de cet été, on peut se faire du souci quant à notre maintien.
J'espère que Puel saura nous remettre tout ce monde en marche..

Old green
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Old green »

On parle d une éventuelle annulation duTour qui est en juillet..On met la pression au CIO pour reporter les JO qui sont en août et on voudrait a tout prix faire finir la L1 dont personne ne sait a l heure actuelle a quel moment elle pourra recommencer...
Bref d un côté on anticipe sur des éventuelles annulations d evennements qui auront un lieu et juillet et août et de l autre côté on espère a tout prix achever a la fin de l été une compétition (championnat L1 et L2) qui devra durer 2 mois avant d arriver a son terme...

forezien73
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par forezien73 »

Old green a écrit :
22 mars 2020, 16:36
On parle d une éventuelle annulation duTour qui est en juillet..On met la pression au CIO pour reporter les JO qui sont en août et on voudrait a tout prix faire finir la L1 dont personne ne sait a l heure actuelle a quel moment elle pourra recommencer...
Bref d un côté on anticipe sur des éventuelles annulations d evennements qui auront un lieu et juillet et août et de l autre côté on espère a tout prix achever a la fin de l été une compétition (championnat L1 et L2) qui devra durer 2 mois avant d arriver a son terme...
Oui. Ça n'a pas de sens et c'est quasi impossible.

Aucune solution contentera tout le monde. Et la plus simple serait de considérer que la saison est terminée. Au lieu de faire n importe quoi en termes de calendrier, sportivement et bien sûr sanitairement.

Après, si on considère que la saison est terminée, il faut une analyse juridique sur "annulation" ou "positions figées aux 3/4 du championnat" avec des montées, des descentes, des places européennes et un titre en carton.

Je ne suis pas certain qu un nombre de journées soit stipulé dans le règlement.

Si le championnat reprend, ça va etre du grand n importe quoi. Et, à notre niveau, on va serrer les miches 2x plus 🙄

merlin
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par merlin »

forezien73 a écrit :
22 mars 2020, 17:53
Old green a écrit :
22 mars 2020, 16:36
On parle d une éventuelle annulation duTour qui est en juillet..On met la pression au CIO pour reporter les JO qui sont en août et on voudrait a tout prix faire finir la L1 dont personne ne sait a l heure actuelle a quel moment elle pourra recommencer...
Bref d un côté on anticipe sur des éventuelles annulations d evennements qui auront un lieu et juillet et août et de l autre côté on espère a tout prix achever a la fin de l été une compétition (championnat L1 et L2) qui devra durer 2 mois avant d arriver a son terme...
Oui. Ça n'a pas de sens et c'est quasi impossible.

Aucune solution contentera tout le monde. Et la plus simple serait de considérer que la saison est terminée. Au lieu de faire n importe quoi en termes de calendrier, sportivement et bien sûr sanitairement.

Après, si on considère que la saison est terminée, il faut une analyse juridique sur "annulation" ou "positions figées aux 3/4 du championnat" avec des montées, des descentes, des places européennes et un titre en carton.

Je ne suis pas certain qu un nombre de journées soit stipulé dans le règlement.

Si le championnat reprend, ça va etre du grand n importe quoi. Et, à notre niveau, on va serrer les miches 2x plus 🙄
C'est Nanard qui va décider de la suite des événements ...

Petrus
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Petrus »

Si on part sur une saison blanche, ça signifie que Printant revient en tant qu'entraîneur ?
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baggio42
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par baggio42 »

Petrus a écrit :
23 mars 2020, 17:25
Si on part sur une saison blanche, ça signifie que Printant revient en tant qu'entraîneur ?
Non. Le club évite de reproduire les mêmes erreurs.
On appelle cela, avoir une deuxième vie, donc une deuxième chance. :mrgreen:

Michel-Ange
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Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Michel-Ange »

baggio42 a écrit :
23 mars 2020, 17:47
Petrus a écrit :
23 mars 2020, 17:25
Si on part sur une saison blanche, ça signifie que Printant revient en tant qu'entraîneur ?
Non. Le club évite de reproduire les mêmes erreurs.
On appelle cela, avoir une deuxième vie, donc une deuxième chance. :mrgreen:
Franchement, à titre purement cynique et égoïste, le club doit à mon avis tout faire pour que ce championnat ne reprenne jamais ; c'est d'ailleurs comme ça que j'interprète la sortie de Caïazzo sur le 15 juin.

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