Ruffier convoqué pour une mise à pied

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Faiseur de Tresses
Messages : 14649
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Faiseur de Tresses »

rouge a écrit :
26 juil. 2020, 11:15
Couramiaud Poitevin a écrit :
26 juil. 2020, 09:59
Dans tous les journaux, Jessy Moulin se récupère les meilleures notes du match, sa performance est saluée partout, et ici, certains acceptent juste de reconnaitre du bout des lèvres qu'il a été plutôt pas mauvais, et c'est moi qui ne suit pas objectif ? A un moment, faut arrêter !

Moi, je reconnais sans problème que Ruffier est un grand gardien.
Et puis, il a une présence, un physique que Moulin n'a pas. Quand il est arrivé au club, il n'y a pas eu discussion : exit Janot, exit Moulin, place au géant Ruffier, la montagne de muscles qui déclenche en une fraction de seconde.

Janot, c'était un fantastique gardien, lui aussi, l'âme de l'équipe, l'incarnation sur le terrain des valeurs du club, mais en performance pure, on passait un cap avec Ruffier.
Ce gardien, par sa présence, son style, avait un impact sur l'adversaire. Les adversaires le savait : une fois passé la défense verte, il y aurait encore un obstacle : Le Mur. Ruffier, c'est le Boss du dernier niveau des jeux vidéos, qu'il faut affronter avant d'avoir gagné.

Certains même, comme Zlatan, ont pris plaisir à défier Le Mur, ça faisait partie du show. C'est une figure, la Ruff (alors que Moulin ne ressemble à rien), et puis il n'a pas une once de méchanceté, c'est un monstre gentil, genre Shrek. C'est son physique et ses capacités qui le rendent impressionnant, mais il a un coeur d'or. C'est pour ça que les enfants aiment Ruffier (comme ils aiment MBappé ou Zlatan pour d'autres raisons). Ruffier, c'est une figure attachante; (les enfants n'aimaient pas Curko, qui était un joueur pour adulte, un vrai méchant quand il le voulait https://www.poteaux-carres.com/potin-P9 ... Curko.html)

Pour l'équipe, Ruffier, c'était un élément de stabilité : ça pouvait bricoler dan l'équipe, mais derrière, tu avait toujours Ruffier, solide, garantie 10 ans pièces et main d’œuvre. C'est ça la force à Ruffier. Déjà, il y a assez de problèmes à régler partout dans l'équipe, alors Galtier était satisfait de pouvoir toujours compter sur Ruffier dans les buts. Avec Gasset, pareil : tout était à refaire, même Ruffier n'était plus le Mur. Gasset l'a remis en place, conforté, et voilà, il a été tranquille à ce niveau pendant tout son séjour à l'ASSE.

Au début, on pensait que Ruffier était seulement de passage à Sainté, que ses qualités incroyables en matière de détente et de présence dans le but allaient le propulser vers les plus hautes destinées. Et en fait non, il est resté comme il était : un soliste, avec son staff perso. Ruffier, il aime pas qu'on le fasse chier : on lui donne du boulot à faire, empêcher le ballon de rentrer dans le but, il le fait à fond mais qu'on ne vienne l'emmerder. Et changer de club, ça aurait été une source à emmerdement, il aurait fallu s'imposer, créer de nouvelles relations. Il n'aime pas ça Ruffier, c'est un sauvage, un autiste : l'expression, c'est pas son truc.

Ça aurait pu continuer comme ça longtemps, mais voilà qu'une autre tête de mule s'est pointé au club : Claude Puel.
Lui ne veut pas un Mur et une équipe devant, il veut un Bloc
"Quelles que soient la situation sur le terrain et la position du ballon, chaque joueur a quelque chose à faire. Au très haut niveau, aucun joueur ne bouge indépendamment des autres."
https://www.liberation.fr/sports/2015/0 ... me_1264769

Le gardien doit faire partie du bloc, il n'en démord pas ! Ruffier renâcle, Ruffier s'énerve, Ruffier fait du scandale, donc exit Ruffier, place à Moulin qui est moins performant en présence dans le but mais qui fait partie du Bloc, qui en est même un des ciments.

La finale, c'était le premier test grandeur nature, devant les yeux de toute la France : Puel jouait gros, il a ramassé la mise.
https://www.poteaux-carres.com/potin-P1 ... Jessy.html
L'équipe, individuellement, collectivement, a été a un niveau incroyable, ça a validé toute la préparation de la saison et les choix de Puel : les recrutements à priori improbables, et le choix du gardien.

Devant ce spectacle magnifique, on ne peut que dire que Puel a eu raison : c'est ça le foot. Certes, le football, ce sont des individualités, mais ce qui prime, c'est le Bloc.
Alors, on tourne la page : on est avec le Bloc Vert, tous derrière.

Mais on n'oublie pas les bon moments qu'on a vécu avec Ruffier, et on lui souhaite une belle réussite ailleurs : salut, l'autiste.
Lamentable :rougefaché: :nonon:
Faut pas prendre le Couramiaud au sérieux, il y a deux semaines il utilisait la même prose pour expliquer que Ruffier rejouerait pour nous cette saison.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

Pitchouno
Messages : 76
Enregistré le : 27 mai 2015, 20:45

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Pitchouno »

Lamentable la façon dont certains s'approprient le débat pour descendre Ruffier.

Le sujet à jamais été de savoir si Moulin est meilleur que Ruffier, j'ai confiance en Moulin il est un élément cadre du vestiaire depuis tjs, comme plein d'autres, c'est pas pour rien.

Le sujet c'est le traitement réservé a Ruffier, que je trouve injuste personnellement.

Il a été notre plus grand gardien et il se fait virer comme un malpropre pour une altercation avec son coach.

Je le répète ni le coach ni les joueurs ne sont + importants que le club, hors la on donne une priorité significative au coach, attention au retour de bâton quand le coach ne sera plus la d'ici 2/3 ans.
Il y'aura une bonne base de jeune joueurs, mais dans l'organigramme il faudra recruter à tout les postes vu que Puel a ramené toute son équipe, et attention à l'image que l'on dégagera aussi.

On doit être l'un des seuls clubs en Europe qui licencie l'un de ses meilleurs joueurs et surtout une icone du club pour des raisons aussi obscures. Parce que oui le motif est pas connu.
Des supposés retards, refus, soit disant il est allé trop loin, oui mais dans quoi ?

Beaucoup font un procès d'intention sans connaitre la vraie raison.

Et je suis très surpris de la capacité de certains à oublier les grands moments et grandes performances que nous a sorti Ruffier pour nous hisser dans le haut du tableau... par contre pour vivre dans le passé comme quoi nous sommes encore un grand club la mémoire reste bonne... 8|

Portosvert
Messages : 409
Enregistré le : 04 juin 2019, 19:08

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Portosvert »

On veut juste se débarrasser d’un gros salaire,qui plus est n’est plus bancable du l’âge.Se débarrasser aussi d’un caractère que Puel ne supporte pas.Quant à Moulin il fait une excellente finale,mais quid sur la durée,je suis moins sur alors que la ruff bien dans sa tête on change quand même d’echelon

Borotj42
Messages : 1368
Enregistré le : 26 févr. 2018, 20:32

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Borotj42 »

C’est vrai que dans cette histoire on a l’impression de ne pas connaître la vrai raison ! Est ce que Ruffier ne ce serait pas fait la femme de Landrin ?? :mrgreen:

Toulousain
Messages : 7766
Enregistré le : 09 sept. 2005, 15:31
Localisation : Région toulousaine

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Toulousain »

Borotj42 a écrit :
26 juil. 2020, 15:23
C’est vrai que dans cette histoire on a l’impression de ne pas connaître la vrai raison ! Est ce que Ruffier ne ce serait pas fait la femme de Landrin ?? :mrgreen:
Si avec Sablé en boîte de nuit ...

osvaldopiazzolla
Messages : 20939
Enregistré le : 29 août 2005, 14:05

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par osvaldopiazzolla »

Pitchouno a écrit :
26 juil. 2020, 13:35
Lamentable la façon dont certains s'approprient le débat pour descendre Ruffier.
c'est sûr que c'est beaucoup plus classe de s'en prendre à Maisonnial
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

panenka
Messages : 1325
Enregistré le : 12 nov. 2019, 11:33

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par panenka »

Pitchouno a écrit :
26 juil. 2020, 13:35
Lamentable la façon dont certains s'approprient le débat pour descendre Ruffier.

Le sujet à jamais été de savoir si Moulin est meilleur que Ruffier, j'ai confiance en Moulin il est un élément cadre du vestiaire depuis tjs, comme plein d'autres, c'est pas pour rien.

Le sujet c'est le traitement réservé a Ruffier, que je trouve injuste personnellement.

Il a été notre plus grand gardien et il se fait virer comme un malpropre pour une altercation avec son coach.

Je le répète ni le coach ni les joueurs ne sont + importants que le club, hors la on donne une priorité significative au coach, attention au retour de bâton quand le coach ne sera plus la d'ici 2/3 ans.
Il y'aura une bonne base de jeune joueurs, mais dans l'organigramme il faudra recruter à tout les postes vu que Puel a ramené toute son équipe, et attention à l'image que l'on dégagera aussi.

On doit être l'un des seuls clubs en Europe qui licencie l'un de ses meilleurs joueurs et surtout une icone du club pour des raisons aussi obscures. Parce que oui le motif est pas connu.
Des supposés retards, refus, soit disant il est allé trop loin, oui mais dans quoi ?

Beaucoup font un procès d'intention sans connaitre la vraie raison.

Et je suis très surpris de la capacité de certains à oublier les grands moments et grandes performances que nous a sorti Ruffier pour nous hisser dans le haut du tableau... par contre pour vivre dans le passé comme quoi nous sommes encore un grand club la mémoire reste bonne... 8|
Je crois que tu as faux sur toute la ligne.
Le sujet ça n'est certainement par le traitement réservé à Ruffier mais l'attitude de Ruffier.
Or les infos qui sont sorties (et toutes les sources sont concordantes) c’est qu'il aurait insulté son entraineur et refusé son rôle (provisoire au départ) de remplaçant.
Ce qui serait reproché sur la lettre de licenciement ce sont des retards et un refus de participer à un entrainement. Il faudrait pour ces 2 points en savoir un peu plus pour se faire un avis.
Mais il semblerait bien que Ruffier ait merdé et dans ce cas il doit être sanctionné.
Qu'il ait été bon à une époque ne lui donne pas le droit de se croire plus important que le club.

panenka
Messages : 1325
Enregistré le : 12 nov. 2019, 11:33

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par panenka »

sebi a écrit :
26 juil. 2020, 11:45
RomAsse12 a écrit :
25 juil. 2020, 16:08
tu as raison a écrit :
25 juil. 2020, 11:02
Tribunehenripoint a écrit :
25 juil. 2020, 10:54
Mic-Mic je poste assez peu mais je lis beaucoup et je trouve que tu es un des meilleurs "débatteurs" du forum. Toujours de bon arguments tu sais écouter les autres et tu es a ma connaissance jamais dans l'embrouille primaire. Mais malgré t'es effort je suis un peu dans le camp inverse j'ai du mal a comprendre comment vous pouvez excuser a Ruffier. Alors je ne parle pas de sa prise de bec avec un amateur, son sprint sur un arbitre de touche, sa poussette sur un joueur du Beitar et même ses paroles contre Puel a Bordeaux, tout ça se passait sur le terrain dans le feu de l'action et cela prouve qu'a l'époque il était un compétiteur qui avait envie de gagner. Je préfère de loin ses attitudes plutôt que sa nonchalance sur le terrain cette saison.
Mais comment lui excuser le merdier qu'il a foutu dans le club? a un moment ou on jouait notre survie? la pression qu'il a mis (avec l'aide de son agent) sur le reste de l'équipe mais surtout sur Jessy était démentielle et cela aurait pu nous couter très cher. Je ne suis pas fan de Puel mais fan des verts bien avant que Ruffier commence a marcher et ses derniers mois celui ci a était nuisible pour notre club, a un point que pour moi il est inexcusable et j’espère depuis Février ne plu jamais le revoir en vert.
Honnêtement des fois je me demande si vous n’êtes pas plus fan de Ruffier que des verts et c'est peut être pour ça au fond qu'on ne se comprend pas.
Je suppose que c'est une histoire de niveau de jeu. Ruffier est bien plus fort que Moulin, quoi qu'on en dise. Mais, si Ruffier avait un niveau largement plus bas, personne n'en parlerait. Et, l'histoire des verts en plus. Se priver de Ruffier, c'est comme se priver d'un des meilleurs de notre équipe...

La stabilité dans les cages, c'est la base d'une bonne saison. Et, je suppose moi-même que Moulin restera au maximum un an dans les cages, pour être remplacé par un autre. C'est pour ça que Ruffier a une grosse défense. Enfin, à mon avis.
Personnellement je trouve que ruffier a régressé depuis 2 bonnes saisons et notamment la saison dernière ou il a été souvent fautif sur des buts.
Il y a 4 ans, il était le meilleur gardien du championnat et le meilleur joueur de notre équipe.
Mais cette époque est révolue et aujourd'hui ruffier est peut-être meilleur que moulin mais l'écart n'est pas si grand qu'à un moment.
Le problème de Ruffier c'est qu'il a tendance à lâcher mentalement quand l'équipe est en dedans. Quand l'équipe est bonne c'est un mur. Quand l'équipe devient passoire, il lâche l'affaire et donne l'impression de laisser passer les ballons et c'était déjà le cas à Monaco quand ils sont descendus. L'autre problème de Ruffier c'est que c'est un gardien à l'ancienne avec un physique de gardien moderne. Il n'exploite pas ses qualités physiques, reste campé sur sa ligne et ses pieds ne lui servent qu'a tenir debout.
Bon résumé des carences de Ruffier.
Et il se trouve que sur le 1er point on avait justement un gardien numéro 2 dont l'une des qualités est d'être plus fort mentalement dans les mauvaises périodes.

Mic-Mic
Messages : 3748
Enregistré le : 01 févr. 2015, 11:40

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Mic-Mic »

panenka a écrit :
26 juil. 2020, 16:30
Pitchouno a écrit :
26 juil. 2020, 13:35
Lamentable la façon dont certains s'approprient le débat pour descendre Ruffier.

Le sujet à jamais été de savoir si Moulin est meilleur que Ruffier, j'ai confiance en Moulin il est un élément cadre du vestiaire depuis tjs, comme plein d'autres, c'est pas pour rien.

Le sujet c'est le traitement réservé a Ruffier, que je trouve injuste personnellement.

Il a été notre plus grand gardien et il se fait virer comme un malpropre pour une altercation avec son coach.

Je le répète ni le coach ni les joueurs ne sont + importants que le club, hors la on donne une priorité significative au coach, attention au retour de bâton quand le coach ne sera plus la d'ici 2/3 ans.
Il y'aura une bonne base de jeune joueurs, mais dans l'organigramme il faudra recruter à tout les postes vu que Puel a ramené toute son équipe, et attention à l'image que l'on dégagera aussi.

On doit être l'un des seuls clubs en Europe qui licencie l'un de ses meilleurs joueurs et surtout une icone du club pour des raisons aussi obscures. Parce que oui le motif est pas connu.
Des supposés retards, refus, soit disant il est allé trop loin, oui mais dans quoi ?

Beaucoup font un procès d'intention sans connaitre la vraie raison.

Et je suis très surpris de la capacité de certains à oublier les grands moments et grandes performances que nous a sorti Ruffier pour nous hisser dans le haut du tableau... par contre pour vivre dans le passé comme quoi nous sommes encore un grand club la mémoire reste bonne... 8|
Je crois que tu as faux sur toute la ligne.
Le sujet ça n'est certainement par le traitement réservé à Ruffier mais l'attitude de Ruffier.
Or les infos qui sont sorties (et toutes les sources sont concordantes) c’est qu'il aurait insulté son entraineur et refusé son rôle (provisoire au départ) de remplaçant.
Ce qui serait reproché sur la lettre de licenciement ce sont des retards et un refus de participer à un entrainement. Il faudrait pour ces 2 points en savoir un peu plus pour se faire un avis.
Mais il semblerait bien que Ruffier ait merdé et dans ce cas il doit être sanctionné.
Qu'il ait été bon à une époque ne lui donne pas le droit de se croire plus important que le club.
Je rappelle que panenka dit aimer Ruffier ...

Il me semble quand même qu'on a le droit de parler de ce qu'on veut, non ? Donc si on souhaite parler du traitement réservé à Ruffier (licenciement d'un joueur cadre, ce qui est rare) plutôt que d'une embrouille (ce qui arrive régulièrement), on le fait. Si ça te déplaît, tu n'es pas obligé de participer à la discussion.

Mais si tu souhaites te mettre en mode "forum" et échanger en étant prêt à écouter les arguments des autres, alors j'ai 2 questions pour toi :
1) Et si le refus de Ruffier de s'asseoir sur le banc n'était pas la cause de tout le reste, mais la conséquence d'une décision, discussion et/ou annonce qui aurait pu (dû) être différente ?
2) Si l'attitude de Ruffier était aussi pourrie que ce que tu laisses entendre, pourquoi est-ce que le club ne s'appuierait pas là-dessus pour justifier son licenciement mais chercherait des autres raisons qui semblent discutables ?
Modifié en dernier par Mic-Mic le 26 juil. 2020, 18:39, modifié 2 fois.

Mic-Mic
Messages : 3748
Enregistré le : 01 févr. 2015, 11:40

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Mic-Mic »

panenka a écrit :
26 juil. 2020, 16:32
sebi a écrit :
26 juil. 2020, 11:45
RomAsse12 a écrit :
25 juil. 2020, 16:08
tu as raison a écrit :
25 juil. 2020, 11:02
Tribunehenripoint a écrit :
25 juil. 2020, 10:54
Mic-Mic je poste assez peu mais je lis beaucoup et je trouve que tu es un des meilleurs "débatteurs" du forum. Toujours de bon arguments tu sais écouter les autres et tu es a ma connaissance jamais dans l'embrouille primaire. Mais malgré t'es effort je suis un peu dans le camp inverse j'ai du mal a comprendre comment vous pouvez excuser a Ruffier. Alors je ne parle pas de sa prise de bec avec un amateur, son sprint sur un arbitre de touche, sa poussette sur un joueur du Beitar et même ses paroles contre Puel a Bordeaux, tout ça se passait sur le terrain dans le feu de l'action et cela prouve qu'a l'époque il était un compétiteur qui avait envie de gagner. Je préfère de loin ses attitudes plutôt que sa nonchalance sur le terrain cette saison.
Mais comment lui excuser le merdier qu'il a foutu dans le club? a un moment ou on jouait notre survie? la pression qu'il a mis (avec l'aide de son agent) sur le reste de l'équipe mais surtout sur Jessy était démentielle et cela aurait pu nous couter très cher. Je ne suis pas fan de Puel mais fan des verts bien avant que Ruffier commence a marcher et ses derniers mois celui ci a était nuisible pour notre club, a un point que pour moi il est inexcusable et j’espère depuis Février ne plu jamais le revoir en vert.
Honnêtement des fois je me demande si vous n’êtes pas plus fan de Ruffier que des verts et c'est peut être pour ça au fond qu'on ne se comprend pas.
Je suppose que c'est une histoire de niveau de jeu. Ruffier est bien plus fort que Moulin, quoi qu'on en dise. Mais, si Ruffier avait un niveau largement plus bas, personne n'en parlerait. Et, l'histoire des verts en plus. Se priver de Ruffier, c'est comme se priver d'un des meilleurs de notre équipe...

La stabilité dans les cages, c'est la base d'une bonne saison. Et, je suppose moi-même que Moulin restera au maximum un an dans les cages, pour être remplacé par un autre. C'est pour ça que Ruffier a une grosse défense. Enfin, à mon avis.
Personnellement je trouve que ruffier a régressé depuis 2 bonnes saisons et notamment la saison dernière ou il a été souvent fautif sur des buts.
Il y a 4 ans, il était le meilleur gardien du championnat et le meilleur joueur de notre équipe.
Mais cette époque est révolue et aujourd'hui ruffier est peut-être meilleur que moulin mais l'écart n'est pas si grand qu'à un moment.
Le problème de Ruffier c'est qu'il a tendance à lâcher mentalement quand l'équipe est en dedans. Quand l'équipe est bonne c'est un mur. Quand l'équipe devient passoire, il lâche l'affaire et donne l'impression de laisser passer les ballons et c'était déjà le cas à Monaco quand ils sont descendus. L'autre problème de Ruffier c'est que c'est un gardien à l'ancienne avec un physique de gardien moderne. Il n'exploite pas ses qualités physiques, reste campé sur sa ligne et ses pieds ne lui servent qu'a tenir debout.
Bon résumé des carences de Ruffier.
Et il se trouve que sur le 1er point on avait justement un gardien numéro 2 dont l'une des qualités est d'être plus fort mentalement dans les mauvaises périodes.
Et comme on souhaite tous que le club revienne dans une bonne période ...

rocvert
Messages : 1323
Enregistré le : 12 nov. 2019, 10:09

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par rocvert »

Mic-Mic a écrit :
26 juil. 2020, 17:42
panenka a écrit :
26 juil. 2020, 16:30
Pitchouno a écrit :
26 juil. 2020, 13:35
Lamentable la façon dont certains s'approprient le débat pour descendre Ruffier.

Le sujet à jamais été de savoir si Moulin est meilleur que Ruffier, j'ai confiance en Moulin il est un élément cadre du vestiaire depuis tjs, comme plein d'autres, c'est pas pour rien.

Le sujet c'est le traitement réservé a Ruffier, que je trouve injuste personnellement.

Il a été notre plus grand gardien et il se fait virer comme un malpropre pour une altercation avec son coach.

Je le répète ni le coach ni les joueurs ne sont + importants que le club, hors la on donne une priorité significative au coach, attention au retour de bâton quand le coach ne sera plus la d'ici 2/3 ans.
Il y'aura une bonne base de jeune joueurs, mais dans l'organigramme il faudra recruter à tout les postes vu que Puel a ramené toute son équipe, et attention à l'image que l'on dégagera aussi.

On doit être l'un des seuls clubs en Europe qui licencie l'un de ses meilleurs joueurs et surtout une icone du club pour des raisons aussi obscures. Parce que oui le motif est pas connu.
Des supposés retards, refus, soit disant il est allé trop loin, oui mais dans quoi ?

Beaucoup font un procès d'intention sans connaitre la vraie raison.

Et je suis très surpris de la capacité de certains à oublier les grands moments et grandes performances que nous a sorti Ruffier pour nous hisser dans le haut du tableau... par contre pour vivre dans le passé comme quoi nous sommes encore un grand club la mémoire reste bonne... 8|
Je crois que tu as faux sur toute la ligne.
Le sujet ça n'est certainement par le traitement réservé à Ruffier mais l'attitude de Ruffier.
Or les infos qui sont sorties (et toutes les sources sont concordantes) c’est qu'il aurait insulté son entraineur et refusé son rôle (provisoire au départ) de remplaçant.
Ce qui serait reproché sur la lettre de licenciement ce sont des retards et un refus de participer à un entrainement. Il faudrait pour ces 2 points en savoir un peu plus pour se faire un avis.
Mais il semblerait bien que Ruffier ait merdé et dans ce cas il doit être sanctionné.
Qu'il ait été bon à une époque ne lui donne pas le droit de se croire plus important que le club.
Je rappelle que panenka dit aimer Ruffier ...

Il me semble quand même qu'on a le droit de parler de ce qu'on veut, non ? Donc si on souhaite parler du traitement réservé à Ruffier (licenciement d'un joueur cadre, ce qui est rare) plutôt que d'une embrouille (ce qui arrive régulièrement, on le fait). Si ça te déplait, tu n'es pas obligé de participer à la discussion.

Mais si tu souhaites te mettre en mode "forum" et échanger en étant prêt à écouter les arguments des autres, alors j'ai 2 questions pour toi :
1) Et si le refus de Ruffier de s'asseoir sur le banc n'était pas la cause de tout le reste, mais la conséquence d'une décision, discussion et/ou annonce qui aurait pu (dû) être différente ?
2) Si l'attitude de Ruffier était aussi pourrie que ce que tu laisses entendre, pourquoi est-ce que le club ne s'appuierait pas là-dessus pour justifier son licenciement mais chercherait des autres raisons qui semblent discutables ?
Le débat est sans fin. Certains ont des certitudes sans savoir, une intuition, une pulsion pour aller dans le sens du vent Puel?
Et puis, nombre sont les grands spécialistes pour juger des prestations d'un gardien.Nous avons vraiment de la chance d'être éclairés ;)
A lire certain, Ruffier est une catastrophe pour le club. Honteux, allez vous cacher les amuseurs.
Donnez votre avis mais ne condamnez pas, vous ne savez pas, vous ne savez rien!!

rouge
Messages : 7771
Enregistré le : 30 août 2005, 07:02

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par rouge »

osvaldopiazzolla a écrit :
26 juil. 2020, 16:12
Pitchouno a écrit :
26 juil. 2020, 13:35
Lamentable la façon dont certains s'approprient le débat pour descendre Ruffier.
c'est sûr que c'est beaucoup plus classe de s'en prendre à Maisonnial
T’arrête d’être binaire tu es un agent infiltré de Marine ou quoi?
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

pat11
Messages : 868
Enregistré le : 05 févr. 2014, 16:40

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par pat11 »

Ruffier et puel sont les mêmes. trop individualistes pour gérer un groupe :mrgreen:
La canicule existe depuis qu'il y a des antennes-relais. Bizarre, non?

Kabigon
Messages : 4481
Enregistré le : 06 janv. 2015, 14:16

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Kabigon »

Autant Mic-Mic avait développé un raisonnement qui se tient (même si je ne suis toujours pas d'accord au final), autant l'argument du "c'est une icône du club, il a apporté tellement, il mérite une autre sortie" je ne peux vraiment pas l'entendre.

Perrin finit sa carrière exemplaire sur un rouge, comme un Zidane, Kastendeuch sur une civière à cause d'un mauvais ballon, parfois ça peut simplement mal tourner.

Puel est peut-être complètement en tort, j'en sais rien et vous non plus, mais prendre la défense de Ruffier au motif que le Castrais est là depuis moins longtemps et a moins apporté au club... C'est hors sujet, à mon sens.
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

Oracle Vert
Messages : 2325
Enregistré le : 08 août 2011, 20:42

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Oracle Vert »

Pour le retard ca fait un peu : quand on veut piquer son chien on dit qu'il a la rage...

baggio42
Messages : 10820
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par baggio42 »

rouge a écrit :
26 juil. 2020, 19:54
osvaldopiazzolla a écrit :
26 juil. 2020, 16:12
Pitchouno a écrit :
26 juil. 2020, 13:35
Lamentable la façon dont certains s'approprient le débat pour descendre Ruffier.
c'est sûr que c'est beaucoup plus classe de s'en prendre à Maisonnial
T’arrête d’être binaire tu es un agent infiltré de Marine ou quoi?
Même toi l'ancien, le sage, tu perds patience....

Mic-Mic
Messages : 3748
Enregistré le : 01 févr. 2015, 11:40

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Mic-Mic »

Kabigon a écrit :
26 juil. 2020, 20:21
Autant Mic-Mic avait développé un raisonnement qui se tient (même si je ne suis toujours pas d'accord au final), autant l'argument du "c'est une icône du club, il a apporté tellement, il mérite une autre sortie" je ne peux vraiment pas l'entendre.

Perrin finit sa carrière exemplaire sur un rouge, comme un Zidane, Kastendeuch sur une civière à cause d'un mauvais ballon, parfois ça peut simplement mal tourner.

Puel est peut-être complètement en tort, j'en sais rien et vous non plus, mais prendre la défense de Ruffier au motif que le Castrais est là depuis moins longtemps et a moins apporté au club... C'est hors sujet, à mon sens.
Je n'ai plus en tête l'enchaînement des interventions, mais, pour moi, la comparaison entre l'historique au club de Ruffier et de Puel vient en réponse à ceux qui disent "Ruffier n'est pas au dessus de l'institution, donc soutien total à Puel" (en résumé un peu rapide).

Pour moi, si un gars qui a fait partie des 9 meilleurs années de ces derniers temps en étant vice-capitaine peut passer en quelques semaines de référence à pestiféré aux yeux de certains, sous prétexte que l'ASSE est au dessus de tout, alors on peut attendre de ces gens qu'ils placent aussi l'ASSE au dessus de Puel.
Et donc, en toute logique, si Puel prend des mauvaises décisions pour l'ASSE ou son image, alors ces supporters devraient aussi émettre des doutes quant à ces décisions, au lieu d'enfoncer Ruffier.

Pour essayer de donner un exemple très concret, si un gars que je connais depuis 2 mois me dit "ton pote que tu connais depuis 9 ans ne te mérite pas, tu devrais arrêter de le voir", j'aurais tendance à prendre ceci avec des pincettes.
Or, si je fais un parallèle avec l'affaire Ruffier, j'ai l'impression que certains diraient "oui tu as raison, hier il a fait une blague que je n'ai pas apprécié en fait c'est un gros c.nnard, je vais l'envoyer chier". Sans même prendre en compte que le "nouveau" copain avait déjà fait ça avec d'autres auparavant et sans même savoir si l'amitié avec se nouveau copain sera aussi belle que c'elle avec l'ancien ami.
Et moi j'ai du mal à comprendre ceci.

osvaldopiazzolla
Messages : 20939
Enregistré le : 29 août 2005, 14:05

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par osvaldopiazzolla »

Mic-Mic a écrit :
26 juil. 2020, 23:53
Kabigon a écrit :
26 juil. 2020, 20:21
Autant Mic-Mic avait développé un raisonnement qui se tient (même si je ne suis toujours pas d'accord au final), autant l'argument du "c'est une icône du club, il a apporté tellement, il mérite une autre sortie" je ne peux vraiment pas l'entendre.

Perrin finit sa carrière exemplaire sur un rouge, comme un Zidane, Kastendeuch sur une civière à cause d'un mauvais ballon, parfois ça peut simplement mal tourner.

Puel est peut-être complètement en tort, j'en sais rien et vous non plus, mais prendre la défense de Ruffier au motif que le Castrais est là depuis moins longtemps et a moins apporté au club... C'est hors sujet, à mon sens.
Je n'ai plus en tête l'enchaînement des interventions, mais, pour moi, la comparaison entre l'historique au club de Ruffier et de Puel vient en réponse à ceux qui disent "Ruffier n'est pas au dessus de l'institution, donc soutien total à Puel" (en résumé un peu rapide).

Pour moi, si un gars qui a fait partie des 9 meilleurs années de ces derniers temps en étant vice-capitaine peut passer en quelques semaines de référence à pestiféré aux yeux de certains, sous prétexte que l'ASSE est au dessus de tout, alors on peut attendre de ces gens qu'ils placent aussi l'ASSE au dessus de Puel.
Et donc, en toute logique, si Puel prend des mauvaises décisions pour l'ASSE ou son image, alors ces supporters devraient aussi émettre des doutes quant à ces décisions, au lieu d'enfoncer Ruffier.

Pour essayer de donner un exemple très concret, si un gars que je connais depuis 2 mois me dit "ton pote que tu connais depuis 9 ans ne te mérite pas, tu devrais arrêter de le voir", j'aurais tendance à prendre ceci avec des pincettes.
Or, si je fais un parallèle avec l'affaire Ruffier, j'ai l'impression que certains diraient "oui tu as raison, hier il a fait une blague que je n'ai pas apprécié en fait c'est un gros c.nnard, je vais l'envoyer chier". Sans même prendre en compte que le "nouveau" copain avait déjà fait ça avec d'autres auparavant et sans même savoir si l'amitié avec se nouveau copain sera aussi belle que c'elle avec l'ancien ami.
Et moi j'ai du mal à comprendre ceci.
Ton pote que tu connais depuis 9 ans ne te mérite pas, tu devrais arrêter de le voir :mrgreen:
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

panenka
Messages : 1325
Enregistré le : 12 nov. 2019, 11:33

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par panenka »

Mic-Mic a écrit :
26 juil. 2020, 17:42
panenka a écrit :
26 juil. 2020, 16:30
Pitchouno a écrit :
26 juil. 2020, 13:35
Lamentable la façon dont certains s'approprient le débat pour descendre Ruffier.

Le sujet à jamais été de savoir si Moulin est meilleur que Ruffier, j'ai confiance en Moulin il est un élément cadre du vestiaire depuis tjs, comme plein d'autres, c'est pas pour rien.

Le sujet c'est le traitement réservé a Ruffier, que je trouve injuste personnellement.

Il a été notre plus grand gardien et il se fait virer comme un malpropre pour une altercation avec son coach.

Je le répète ni le coach ni les joueurs ne sont + importants que le club, hors la on donne une priorité significative au coach, attention au retour de bâton quand le coach ne sera plus la d'ici 2/3 ans.
Il y'aura une bonne base de jeune joueurs, mais dans l'organigramme il faudra recruter à tout les postes vu que Puel a ramené toute son équipe, et attention à l'image que l'on dégagera aussi.

On doit être l'un des seuls clubs en Europe qui licencie l'un de ses meilleurs joueurs et surtout une icone du club pour des raisons aussi obscures. Parce que oui le motif est pas connu.
Des supposés retards, refus, soit disant il est allé trop loin, oui mais dans quoi ?

Beaucoup font un procès d'intention sans connaitre la vraie raison.

Et je suis très surpris de la capacité de certains à oublier les grands moments et grandes performances que nous a sorti Ruffier pour nous hisser dans le haut du tableau... par contre pour vivre dans le passé comme quoi nous sommes encore un grand club la mémoire reste bonne... 8|
Je crois que tu as faux sur toute la ligne.
Le sujet ça n'est certainement par le traitement réservé à Ruffier mais l'attitude de Ruffier.
Or les infos qui sont sorties (et toutes les sources sont concordantes) c’est qu'il aurait insulté son entraineur et refusé son rôle (provisoire au départ) de remplaçant.
Ce qui serait reproché sur la lettre de licenciement ce sont des retards et un refus de participer à un entrainement. Il faudrait pour ces 2 points en savoir un peu plus pour se faire un avis.
Mais il semblerait bien que Ruffier ait merdé et dans ce cas il doit être sanctionné.
Qu'il ait été bon à une époque ne lui donne pas le droit de se croire plus important que le club.
Je rappelle que panenka dit aimer Ruffier ...

Il me semble quand même qu'on a le droit de parler de ce qu'on veut, non ? Donc si on souhaite parler du traitement réservé à Ruffier (licenciement d'un joueur cadre, ce qui est rare) plutôt que d'une embrouille (ce qui arrive régulièrement), on le fait. Si ça te déplaît, tu n'es pas obligé de participer à la discussion.

Mais si tu souhaites te mettre en mode "forum" et échanger en étant prêt à écouter les arguments des autres, alors j'ai 2 questions pour toi :
1) Et si le refus de Ruffier de s'asseoir sur le banc n'était pas la cause de tout le reste, mais la conséquence d'une décision, discussion et/ou annonce qui aurait pu (dû) être différente ?
2) Si l'attitude de Ruffier était aussi pourrie que ce que tu laisses entendre, pourquoi est-ce que le club ne s'appuierait pas là-dessus pour justifier son licenciement mais chercherait des autres raisons qui semblent discutables ?
L'interlocuteur à qui j'ai répondu disait "le sujet" or ça n'est pas le sujet non. Par contre je veux bien entendre que c’est ton sujet.
Perso je ne vois pas comment faire une analyse des conséquences sans s'intéresser aux causes, mais je veux bien entendre que quand on est de parti pris comme tu à l'air de l'être c’est plus commode.

Je vais répondre à tes questions qui semblent légitimes:
1/ Et quand bien même ce serait vrai cela ne diminue en rien sa faute.
2/ Entre avoir une mauvaise attitude et se mettre en faute vis à vis de son employeur il y a une frontière assez large. D'ailleurs qui te dis que ce n'est pas ce que le club fait? On parle d'un retard et d'un refus de participer à un entrainement.

panenka
Messages : 1325
Enregistré le : 12 nov. 2019, 11:33

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par panenka »

rocvert a écrit :
26 juil. 2020, 18:20
Mic-Mic a écrit :
26 juil. 2020, 17:42
panenka a écrit :
26 juil. 2020, 16:30
Pitchouno a écrit :
26 juil. 2020, 13:35
Lamentable la façon dont certains s'approprient le débat pour descendre Ruffier.

Le sujet à jamais été de savoir si Moulin est meilleur que Ruffier, j'ai confiance en Moulin il est un élément cadre du vestiaire depuis tjs, comme plein d'autres, c'est pas pour rien.

Le sujet c'est le traitement réservé a Ruffier, que je trouve injuste personnellement.

Il a été notre plus grand gardien et il se fait virer comme un malpropre pour une altercation avec son coach.

Je le répète ni le coach ni les joueurs ne sont + importants que le club, hors la on donne une priorité significative au coach, attention au retour de bâton quand le coach ne sera plus la d'ici 2/3 ans.
Il y'aura une bonne base de jeune joueurs, mais dans l'organigramme il faudra recruter à tout les postes vu que Puel a ramené toute son équipe, et attention à l'image que l'on dégagera aussi.

On doit être l'un des seuls clubs en Europe qui licencie l'un de ses meilleurs joueurs et surtout une icone du club pour des raisons aussi obscures. Parce que oui le motif est pas connu.
Des supposés retards, refus, soit disant il est allé trop loin, oui mais dans quoi ?

Beaucoup font un procès d'intention sans connaitre la vraie raison.

Et je suis très surpris de la capacité de certains à oublier les grands moments et grandes performances que nous a sorti Ruffier pour nous hisser dans le haut du tableau... par contre pour vivre dans le passé comme quoi nous sommes encore un grand club la mémoire reste bonne... 8|
Je crois que tu as faux sur toute la ligne.
Le sujet ça n'est certainement par le traitement réservé à Ruffier mais l'attitude de Ruffier.
Or les infos qui sont sorties (et toutes les sources sont concordantes) c’est qu'il aurait insulté son entraineur et refusé son rôle (provisoire au départ) de remplaçant.
Ce qui serait reproché sur la lettre de licenciement ce sont des retards et un refus de participer à un entrainement. Il faudrait pour ces 2 points en savoir un peu plus pour se faire un avis.
Mais il semblerait bien que Ruffier ait merdé et dans ce cas il doit être sanctionné.
Qu'il ait été bon à une époque ne lui donne pas le droit de se croire plus important que le club.
Je rappelle que panenka dit aimer Ruffier ...

Il me semble quand même qu'on a le droit de parler de ce qu'on veut, non ? Donc si on souhaite parler du traitement réservé à Ruffier (licenciement d'un joueur cadre, ce qui est rare) plutôt que d'une embrouille (ce qui arrive régulièrement, on le fait). Si ça te déplait, tu n'es pas obligé de participer à la discussion.

Mais si tu souhaites te mettre en mode "forum" et échanger en étant prêt à écouter les arguments des autres, alors j'ai 2 questions pour toi :
1) Et si le refus de Ruffier de s'asseoir sur le banc n'était pas la cause de tout le reste, mais la conséquence d'une décision, discussion et/ou annonce qui aurait pu (dû) être différente ?
2) Si l'attitude de Ruffier était aussi pourrie que ce que tu laisses entendre, pourquoi est-ce que le club ne s'appuierait pas là-dessus pour justifier son licenciement mais chercherait des autres raisons qui semblent discutables ?
Le débat est sans fin. Certains ont des certitudes sans savoir, une intuition, une pulsion pour aller dans le sens du vent Puel?
Et puis, nombre sont les grands spécialistes pour juger des prestations d'un gardien.Nous avons vraiment de la chance d'être éclairés ;)
A lire certain, Ruffier est une catastrophe pour le club. Honteux, allez vous cacher les amuseurs.
Donnez votre avis mais ne condamnez pas, vous ne savez pas, vous ne savez rien!!
Perso j'utilise le conditionnel, mes analyses étant sous couvert que ce qui sort est vrai.
Mais étant donné que plusieurs sources donnent à peu près la même version je serai très étonné que la réalité soit diamétralement en opposition avec ce qui est sorti. Il faudrait avoir la version de Ruffier pour se faire une idée plus juste mais à mon avis on ne l'aura pas à court terme, si même on l'a un jour.

Michel-Ange
Messages : 4912
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Michel-Ange »

On a quand même vu en direct à la télé qu'il n'a pas été très bon et qu'il parlait mal à son entraîneur. Pas besoin d'investigations très poussées.

Mic-Mic
Messages : 3748
Enregistré le : 01 févr. 2015, 11:40

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Mic-Mic »

panenka a écrit :
27 juil. 2020, 10:16
Mic-Mic a écrit :
26 juil. 2020, 17:42
Je rappelle que panenka dit aimer Ruffier ...

Il me semble quand même qu'on a le droit de parler de ce qu'on veut, non ? Donc si on souhaite parler du traitement réservé à Ruffier (licenciement d'un joueur cadre, ce qui est rare) plutôt que d'une embrouille (ce qui arrive régulièrement), on le fait. Si ça te déplaît, tu n'es pas obligé de participer à la discussion.

Mais si tu souhaites te mettre en mode "forum" et échanger en étant prêt à écouter les arguments des autres, alors j'ai 2 questions pour toi :
1) Et si le refus de Ruffier de s'asseoir sur le banc n'était pas la cause de tout le reste, mais la conséquence d'une décision, discussion et/ou annonce qui aurait pu (dû) être différente ?
2) Si l'attitude de Ruffier était aussi pourrie que ce que tu laisses entendre, pourquoi est-ce que le club ne s'appuierait pas là-dessus pour justifier son licenciement mais chercherait des autres raisons qui semblent discutables ?
L'interlocuteur à qui j'ai répondu disait "le sujet" or ça n'est pas le sujet non. Par contre je veux bien entendre que c’est ton sujet.
Perso je ne vois pas comment faire une analyse des conséquences sans s'intéresser aux causes, mais je veux bien entendre que quand on est de parti pris comme tu à l'air de l'être c’est plus commode.

Je vais répondre à tes questions qui semblent légitimes:
1/ Et quand bien même ce serait vrai cela ne diminue en rien sa faute.
2/ Entre avoir une mauvaise attitude et se mettre en faute vis à vis de son employeur il y a une frontière assez large. D'ailleurs qui te dis que ce n'est pas ce que le club fait? On parle d'un retard et d'un refus de participer à un entrainement.
Si tu lisais le forum, tu verrais que je ne fais pas de monologues et qu'on est plusieurs à échanger sur le sujet (et calmement en plus). Donc non ce n'est pas mon sujet, c'est le sujet duquel on parle. S'il ne te convient pas (car c'est trop dur pour toi qu'on défendre Ruffier que tu aimes :mdr1: ), tu n'es pas obligé de participer.
En tout cas, merci de ne pas intervenir pour faire des procès d'intention et tenter d'envenimer les choses.

Tu crois vraiment que la cause de toute cette histoire c'est que Moulin est meilleur que Ruffier ? 8|
Mandanda et Lloris sont étaient considérés meilleurs que Ruffier en équipe de France (en tout au moins par Deschamps) et ça ne s'est pas terminé par des échanges tumultueux dans la presse ni par un licenciement (même si ce n'est pas possible en EDF !). Ca a été réglé par une discussion d'homme à homme qui a abouti sur un accord intelligent.
Pourquoi ça n'a pas été le cas ici ? Entièrement de la faute de Ruffier ? Tu es sûr ? Tes sources concordantes vont toutes dans ce sens ?

Quant à tes réponses à mes questions, elle me laissent grandement sur ma faim !!!
1) Tu dis t'intéresser plus à la cause qu'à la conséquence, mais là tu réponds que peu importe la cause, elle l'influe en rien sur les conséquences :o Je veux bien que tu essaies de m'expliquer que j'ai tout faux dans cette histoire, mais ça serait plus efficient si tu faisais l'effort d'être cohérent dans tes propos, surtout au sein du même message !

2) Différence entre mauvaise attitude et faute envers l'employeur ? Ok, si tu veux. Mais tu crois vraiment qu'un faux retard et qu'un refus de s'entraîner alors qu'on est blessé (c'est en tout cas une possibilité évoquée par des sources) sont des meilleurs motifs de licenciement qu'une insulte à ton employeur et qu'un refus de se soumettre à son autorité ?
Encore une fois, je veux bien écouter ta théorie, mais elle contient de si grandes incohérences que sans précisions de ta part sur ces points, j'aurais du mal à lui accorder du crédit. A moins que les membres de l'ASSE (dont Romeyer, Thuillot et Puel) soient des incompétents notoires, ce que je ne pense pas ...

Mic-Mic
Messages : 3748
Enregistré le : 01 févr. 2015, 11:40

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit :
27 juil. 2020, 10:34
On a quand même vu en direct à la télé qu'il n'a pas été très bon et qu'il parlait mal à son entraîneur. Pas besoin d'investigations très poussées.
Certes, mais tous les joueurs qui ne sont pas très bons et qui parlent mal à leur entraîneur ne sont pas licenciés. Et ceux qui qui ont passé quasiment 10 belles années au club avant, encore moins.

Il n'y a donc pas que ça dans cette affaire. Et tout n'est pas forcément de la faute de Ruffier (ni forcément de la faute de Puel). Et ça n'a pas grand chose à voir avec le fait que Moulin ait fait un bon match samedi, tout en commettant quelques erreurs qu'on lui pardonne très facilement alors qu'un brûle Ruffier pour les mêmes erreurs.

thesnakke
Messages : 6130
Enregistré le : 11 juil. 2011, 23:36

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par thesnakke »

Ruffier c'est ca :



Tout le reste n'est que littérature, virer un gardien monstrueux pareil est une hérésie
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

Mic-Mic
Messages : 3748
Enregistré le : 01 févr. 2015, 11:40

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Mic-Mic »

Punaise, je suis d'accord avec Michel-Ange et thesnakke 8|
Vous voyez, Ruffier a un côté fédérateur :mrgreen:

Répondre