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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 12 mai 2020, 23:10
par baggio42
ForeverGreen a écrit :
12 mai 2020, 22:57
baggio42 a écrit :
12 mai 2020, 22:34
Certains pensent qu'il faut réduire la voilure financière en réduisant la masse salariale.
Et la meilleure façon, la plus rapide est d'arrêter certains gros salaires.

Je veux bien, mais qui sont ces gros salaires ?
Ruffier, Perrin, M'Vila, Boudebouz, Khazri dans le désordre. J'en oublie peut être un ou deux.
A part Perrin, les autres sont sous contrat. Vu la conjoncture, qui va acheter ?
Et surtout pour prendre qui à la place sans dévaloriser le sportif.

Sur les noms cités c'est la colonne vertébrale de l'équipe.
J'enlève juste Perrin, c'est mon choix :mrgreen:
Pour les autres en schematisant, nous avons le gardien, le buteur, le patron du milieu et le créateur.

Tournons nous plutôt sur la quantité de contrats du club, pas loin de 50 joueurs 8|
Le club aurait l'objectif de 25 contrats cet été l'aspect financier serait positif.
C'est globalement mon propos, merci binôme de l'exprimer de façon plus claire. Pour moi, ce qui fait qu'on peut garder certains joueurs à gros salaire, c'est la question : qui va en vouloir à ce salaire ?
T'es gentil mais loin de moi l'idée de croire que mon élocution est plus compréhensible que la tienne. :mrgreen:
Pour résumer, on argumentera qu'il ne faut surtout pas vendre les bijoux de famille cet été.

Je ne sais pas comment retrouver mon post mais j'avais, avec l'effectif dont on dispose, couché deux équipes potables
Pour la saison prochaine.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 12 mai 2020, 23:48
par Faiseur de Tresses
ForeverGreen a écrit :
12 mai 2020, 23:03
Faiseur de Tresses a écrit :
12 mai 2020, 22:31
Kabigon a écrit :
12 mai 2020, 19:51
@FdT : c'est vrai que l'effectif aura un an de plus. On peut le voir comme "nos vieux vont avoir davantage de mal à se bouger" mais aussi comme "nos jeunes ou les nouveaux arrivants de l'année dernière auront plus d'expérience".

Cette année supplémentaire pourrait bien être bénéfique ! Notamment pour des Fofana, Youssouf, Trauco, Moukoudi, Abi, Honorat, etc.
C'est exactement pour ça que je ne rejoins pas FG sur son argument. ;)

Ceux qu'il considère comme nos meilleurs joueurs ne le seront peut-être pas l'an prochain.
C'est toujours possible, mais tu reconnaîtras qu'a priori, on a plus de chance de réussir notre saison avec Khazri qu'avec Diony. D'autant que tu as bien vu depuis le début de la discussion que je mets les cas Perrin/Debuchy (voire Cabaye) à part. En l'occurrence, a priori, à 30 ans ou moins pour les autres, s'ils sont moins bons la saison prochaine, ce ne sera pas une question d'âge mais, comme Kolo la saison dernière, de préparation, de mental ou de je-ne-sais-quoi d'autre encore, pas forcément prévisible à l'instant T, et qui ne peuvent prévaloir à la constitution de notre effectif.
Bah si on enlève Perrin, Ruffier, Hamouma et Debuchy, la masse salariale est déjà plus la même. On peut garder l'un parmi M'Vila ou Cabaye en effet.

Je pense pas qu'on ait des positions si différentes que ça sur notre effectif. Par contre je pense qu'il est essentiel dès aujourd'hui de penser la colonne vertébrale des saisons à venir : Bajic-Fofana-Kolo-Camara-Nordin-Bouanga-Abi.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 12 mai 2020, 23:54
par ForeverGreen
Faiseur de Tresses a écrit :
12 mai 2020, 23:48
ForeverGreen a écrit :
12 mai 2020, 23:03
Faiseur de Tresses a écrit :
12 mai 2020, 22:31
Kabigon a écrit :
12 mai 2020, 19:51
@FdT : c'est vrai que l'effectif aura un an de plus. On peut le voir comme "nos vieux vont avoir davantage de mal à se bouger" mais aussi comme "nos jeunes ou les nouveaux arrivants de l'année dernière auront plus d'expérience".

Cette année supplémentaire pourrait bien être bénéfique ! Notamment pour des Fofana, Youssouf, Trauco, Moukoudi, Abi, Honorat, etc.
C'est exactement pour ça que je ne rejoins pas FG sur son argument. ;)

Ceux qu'il considère comme nos meilleurs joueurs ne le seront peut-être pas l'an prochain.
C'est toujours possible, mais tu reconnaîtras qu'a priori, on a plus de chance de réussir notre saison avec Khazri qu'avec Diony. D'autant que tu as bien vu depuis le début de la discussion que je mets les cas Perrin/Debuchy (voire Cabaye) à part. En l'occurrence, a priori, à 30 ans ou moins pour les autres, s'ils sont moins bons la saison prochaine, ce ne sera pas une question d'âge mais, comme Kolo la saison dernière, de préparation, de mental ou de je-ne-sais-quoi d'autre encore, pas forcément prévisible à l'instant T, et qui ne peuvent prévaloir à la constitution de notre effectif.
Bah si on enlève Perrin, Ruffier, Hamouma et Debuchy, la masse salariale est déjà plus la même. On peut garder l'un parmi M'Vila ou Cabaye en effet.

Je pense pas qu'on ait des positions si différentes que ça sur notre effectif. Par contre je pense qu'il est essentiel dès aujourd'hui de penser la colonne vertébrale des saisons à venir : Bajic-Fofana-Kolo-Camara-Nordin-Bouanga-Abi.
Ah, pour ma part, j'enlèverais avant tout Cabaye, Ruffier parce que ça semble mort avec Puel, voire Debuchy. Pas touche à Perrin, même si sur le plan sportif, c'est un de ceux pour lesquels j'accepte l'argument de l'âge. (Quant à Hamouma, avec une reconversion au club dans un an à la clef, je ne crois pas du tout aux rumeurs de départ.)

Pour la colonne vertébrale, j'ai quand même deux désaccords : Bajic, pour lequel c'est peut-être un peu prématuré (tu me diras qu'il faut bien le lancer un jour sans expérience, mais pour le moment, je vois Moulin largement faire le taff) et l'absence de Youssouf, probablement notre meilleur joueur la saison dernière.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 00:07
par Faiseur de Tresses
Je mets Perrin car il arrive dans tout les cas en fin de contrat : s'il prolonge il faut que ses émoluments soient revus à la baisse.

Pour moi Hamouma ne restera pas tout simplement parce que Wantier n'est plus là ; même s'il y avait une reconversion prévue pour lui, elle est probablement remise en cause aujourd'hui.

Tu as raison pour Bajic, ça me dérangerait pas de voir Moulin dans les buts une saison, avec une concurrence saine. Mais c'est pas Jessy l'avenir.

Alors par contre pour Youssouf, je saurais pas dire. :mrgreen:
J'ai décroché cette saison et arrêté de voir les matches : ce que je connais de Youssouf, c'est son début de saison et le but systématique qu'on encaissait à chacune de ces entrées en jeu...

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 00:39
par ForeverGreen
Faiseur de Tresses a écrit :
13 mai 2020, 00:07
Je mets Perrin car il arrive dans tout les cas en fin de contrat : s'il prolonge il faut que ses émoluments soient revus à la baisse.

Pour moi Hamouma ne restera pas tout simplement parce que Wantier n'est plus là ; même s'il y avait une reconversion prévue pour lui, elle est probablement remise en cause aujourd'hui.

Tu as raison pour Bajic, ça me dérangerait pas de voir Moulin dans les buts une saison, avec une concurrence saine. Mais c'est pas Jessy l'avenir.

Alors par contre pour Youssouf, je saurais pas dire. :mrgreen:
J'ai décroché cette saison et arrêté de voir les matches : ce que je connais de Youssouf, c'est son début de saison et le but systématique qu'on encaissé à chacune de ces entrées en jeu...
Toi, t'as arrêté de regarder les matchs, moi de regarder les infos, j'avais complètement zappé que Wantier était parti, c'est arrivé quand ?

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 01:17
par Faiseur de Tresses
ForeverGreen a écrit :
13 mai 2020, 00:39
Faiseur de Tresses a écrit :
13 mai 2020, 00:07
Je mets Perrin car il arrive dans tout les cas en fin de contrat : s'il prolonge il faut que ses émoluments soient revus à la baisse.

Pour moi Hamouma ne restera pas tout simplement parce que Wantier n'est plus là ; même s'il y avait une reconversion prévue pour lui, elle est probablement remise en cause aujourd'hui.

Tu as raison pour Bajic, ça me dérangerait pas de voir Moulin dans les buts une saison, avec une concurrence saine. Mais c'est pas Jessy l'avenir.

Alors par contre pour Youssouf, je saurais pas dire. :mrgreen:
J'ai décroché cette saison et arrêté de voir les matches : ce que je connais de Youssouf, c'est son début de saison et le but systématique qu'on encaissait à chacune de ces entrées en jeu...
Toi, t'as arrêté de regarder les matchs, moi de regarder les infos, j'avais complètement zappé que Wantier était parti, c'est arrivé quand ?
:hehe:

T'inquiète, j'ai dû apprendre qui était Maçon le dernier match contre Bordeaux. Et par là même le départ de Beric. :(

Wantier a dû être viré en février, un truc comme ça.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 02:01
par ForeverGreen
Faiseur de Tresses a écrit :
13 mai 2020, 01:17
ForeverGreen a écrit :
13 mai 2020, 00:39
Faiseur de Tresses a écrit :
13 mai 2020, 00:07
Je mets Perrin car il arrive dans tout les cas en fin de contrat : s'il prolonge il faut que ses émoluments soient revus à la baisse.

Pour moi Hamouma ne restera pas tout simplement parce que Wantier n'est plus là ; même s'il y avait une reconversion prévue pour lui, elle est probablement remise en cause aujourd'hui.

Tu as raison pour Bajic, ça me dérangerait pas de voir Moulin dans les buts une saison, avec une concurrence saine. Mais c'est pas Jessy l'avenir.

Alors par contre pour Youssouf, je saurais pas dire. :mrgreen:
J'ai décroché cette saison et arrêté de voir les matches : ce que je connais de Youssouf, c'est son début de saison et le but systématique qu'on encaissait à chacune de ces entrées en jeu...
Toi, t'as arrêté de regarder les matchs, moi de regarder les infos, j'avais complètement zappé que Wantier était parti, c'est arrivé quand ?
:hehe:

T'inquiète, j'ai dû apprendre qui était Maçon le dernier match contre Bordeaux. Et par là même le départ de Beric. :(

Wantier a dû être viré en février, un truc comme ça.
Tu te rends du compte du ridicule de la situation de deux potonautes à plus de 12 000 messages qui discutent comme si c'était deux mémés qui n'ont même pas la radio et viennent de découvrir le foot :gene2:

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 04:14
par osvaldopiazzolla
ForeverGreen a écrit :
13 mai 2020, 02:01
Faiseur de Tresses a écrit :
13 mai 2020, 01:17
ForeverGreen a écrit :
13 mai 2020, 00:39
Faiseur de Tresses a écrit :
13 mai 2020, 00:07
Je mets Perrin car il arrive dans tout les cas en fin de contrat : s'il prolonge il faut que ses émoluments soient revus à la baisse.

Pour moi Hamouma ne restera pas tout simplement parce que Wantier n'est plus là ; même s'il y avait une reconversion prévue pour lui, elle est probablement remise en cause aujourd'hui.

Tu as raison pour Bajic, ça me dérangerait pas de voir Moulin dans les buts une saison, avec une concurrence saine. Mais c'est pas Jessy l'avenir.

Alors par contre pour Youssouf, je saurais pas dire. :mrgreen:
J'ai décroché cette saison et arrêté de voir les matches : ce que je connais de Youssouf, c'est son début de saison et le but systématique qu'on encaissait à chacune de ces entrées en jeu...
Toi, t'as arrêté de regarder les matchs, moi de regarder les infos, j'avais complètement zappé que Wantier était parti, c'est arrivé quand ?
:hehe:

T'inquiète, j'ai dû apprendre qui était Maçon le dernier match contre Bordeaux. Et par là même le départ de Beric. :(

Wantier a dû être viré en février, un truc comme ça.
Tu te rends du compte du ridicule de la situation de deux potonautes à plus de 12 000 messages qui discutent comme si c'était deux mémés qui n'ont même pas la radio et viennent de découvrir le foot :gene2:
Vous avez fait un AVC ou quoi ?

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 06:03
par Dr.Makaveli
Dur d'émettre des avis sur des joueurs alors si on regarde pas les matchs hein ... :-| :happy1: :P

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 07:06
par Dr.Makaveli
S'ils font Boga les Rennais ...

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 08:43
par speed94
Dr.Makaveli a écrit :
13 mai 2020, 07:06
S'ils font Boga les Rennais ...
Aucune chance pour moi que Bouanga parte cette année et encore moins à Rennes

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 08:47
par Michel-Ange
speed94 a écrit :
13 mai 2020, 08:43
Dr.Makaveli a écrit :
13 mai 2020, 07:06
S'ils font Boga les Rennais ...
Aucune chance pour moi que Bouanga parte cette année et encore moins à Rennes
Disons que pour Rennes, ça prend 5 ou 10 M. S"ils sont prêts à mettre 30 M, on peut toujours discuter. Il ne faut jamais dissuader un pigeon de se faire pigeonner.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 09:06
par Pilou
Pilou a écrit :
12 mai 2020, 18:59
Je mise donc sur un dégraissage important, mais forcé par des critères sportifs, pas spécialement financiers.
Par rapport à ce que je disais hier, même si c'est clairement la direction du mercato, ce n'est pas si simple. Tout simplement parce qu'on ne sait pas s'il y aura un vrai mercato (on n'a même pas les dates !). Et surtout, s'il y aura assez des club acheteurs, comment le marché du foot sera impacté.

Si le club n'a pas besoin de faire une grosse vente pour survivre, ça ira. C'est-à-dire que les prêts pour couvrir la période de crise et les droits télés à venir le stabilisent, sans avoir absolument besoin des ventes de 10M ou plus pour combler un trou. Le mercato resterait toujours un mercato de vente, pas d'achat, mais dans le but de réduire l'effectif. Et si c'est la crise, c'est largement plus simple de trouver un acheteur pour Palencia ou Diousse que pour Debuchy ou M'Vila (par exemple).

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 09:35
par Michel-Ange
Pilou a écrit :
13 mai 2020, 09:06
Pilou a écrit :
12 mai 2020, 18:59
Je mise donc sur un dégraissage important, mais forcé par des critères sportifs, pas spécialement financiers.
Par rapport à ce que je disais hier, même si c'est clairement la direction du mercato, ce n'est pas si simple. Tout simplement parce qu'on ne sait pas s'il y aura un vrai mercato (on n'a même pas les dates !). Et surtout, s'il y aura assez des club acheteurs, comment le marché du foot sera impacté.

Si le club n'a pas besoin de faire une grosse vente pour survivre, ça ira. C'est-à-dire que les prêts pour couvrir la période de crise et les droits télés à venir le stabilisent, sans avoir absolument besoin des ventes de 10M ou plus pour combler un trou. Le mercato resterait toujours un mercato de vente, pas d'achat, mais dans le but de réduire l'effectif. Et si c'est la crise, c'est largement plus simple de trouver un acheteur pour Palencia ou Diousse que pour Debuchy ou M'Vila (par exemple).
Debuchy n'a pas de valeur marchande dans tous les cas (et je ne pense pas qu'on essaye de le vendre).

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 09:49
par xavlevert55
speed94 a écrit :
13 mai 2020, 08:43
Dr.Makaveli a écrit :
13 mai 2020, 07:06
S'ils font Boga les Rennais ...
Aucune chance pour moi que Bouanga parte cette année et encore moins à Rennes
Il parle de boga qui joue à sassuolo ;) il avait déjà joué à Rennes prêté par Chelsea il me semble.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 10:22
par vertdu84
Puel a toujours dit que l'effectif était trop important

Ruffier (vu ce que CP a dit )
Palencia
Trauco ou Gabriel
Diousse ou mvilla
Boudebouz ?
Diony?
Hamouma?

Claude indique qu'il aimerait jouer L'UEFA donc l'effectif ne sera pas le même si on arrive a attraper une qualif

Le covid étant passé par la , on va peut-être garder certains vieux comme Loic et Yohan.
S'ils baissent leurs salaires et sont payés au match ca peut être une bonne solution moins chère car on a pas besoin de racheter un joueur.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 10:26
par MrManchot
Un extrait intéressant de l'interview de Puel sur EVECT :

Malgré ce contexte, rendu encore plus compliqué par l'arrêt prématuré du championnat, Claude Puel semble animé par la volonté de porter le club vers un nouveau cycle qui sera long à dessiner, environ "deux à trois ans pour un retour à la normalité". Une envie qu'explique l'ancien entraîneur de Leicester : "Redresser la situation comptable du club sans obérer son futur, c'est le plus dur. Mais c'est aussi hyper motivant. Si je veux juste un club pour performer tout de suite, je m'en vais. Si c'est pour bâtir et développer, Saint-Étienne est le bon club. Il a un formidable potentiel."

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 10:56
par Parasar
C'est super intéressant de lire Puel. Et rassurant quant à son implication (vs les rumeurs lonjonesques).

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 11:05
par NomDeStade
Parasar a écrit :
13 mai 2020, 10:56
C'est super intéressant de lire Puel. Et rassurant quant à son implication (vs les rumeurs lonjonesques).
Oui, c'est clairement un discours qui détonne dans le milieu je trouve. Un discours franc, posé, honnête. C'est vraiment agréable à lire.

Et surtout, je le trouve ultra-lucide tout en restant exigeant. Et ça c'est cool.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 11:18
par smh38
ce qui est rassurant surtout c est qu il sait ou il veut aller et comment.il est évident que la politique de gros salaires ne peut pas durer ce n est plus viable .que l on est besoin de cadres oui mais a condition qu ils remplissent leurs devoirs .
et le soucis c est que les Mvilla-Khazri-Cabaye voir Perrin
et Ruffier on été pour moi défaillant .
je pense que la politique de Puel est la bonne ce servir des jeunes du centre +des recrues a fort potentiel de 20/22 ans et quelques cadres peux nous permettre d avoir de bon résultat, mais à condition de lui laisser le temps

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 11:23
par vertdu84
On parle de buisine au recrutement.
Ce serait pas mal

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 11:48
par vertdu84
Moulin
Debuchy Fofana Perrin Kolo.
Fofana Camara
Honorat Khazry Bouenga
Diony

Avec une bonne prep on a déjà un bon socle

Bajic Macon Moukoudi Silva Cabaye
Hamoma Aby

Perso pour récupérer du Cash et baisser la masse salariale
Depart : Ruffier Trauco Palencia Mvilla Boudebouz

Baisse de Salaire Perrin Cabaye

Si ca ne suffit pas on sacrifie Moukoudi.


Priorité un AC

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 11:51
par jelt
Avant de penser à Buisine et compagnie , il ne faut pas oublier que Roro et son pouvoir de nuisance est toujours là.Et même si les propos de Puel font plaisir et montrent qu'il est impliqué , on n'est pas à l'abri d'un clash tant que l'ancien et sa vision rétrograde du foot est là...

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 11:56
par Michel-Ange
jelt a écrit :
13 mai 2020, 11:51
Avant de penser à Buisine et compagnie , il ne faut pas oublier que Roro et son pouvoir de nuisance est toujours là.Et même si les propos de Puel font plaisir et montrent qu'il est impliqué , on n'est pas à l'abri d'un clash tant que l'ancien et sa vision rétrograde du foot est là...
Après, nanard va défendre Puel bec et ongle. Et il semble qu'il va plutôt sortir renforcer de cette crise (puisqu'on commence à vouloir promouvoir l'idée qu'il a quasiment entubé Aulas à lui tout seul (alors que Le graët a fait l'essentiel, sans penser à mal, d'ailleurs)).

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 13 mai 2020, 12:21
par Faiseur de Tresses
osvaldopiazzolla a écrit :
13 mai 2020, 04:14
ForeverGreen a écrit :
13 mai 2020, 02:01
Faiseur de Tresses a écrit :
13 mai 2020, 01:17
ForeverGreen a écrit :
13 mai 2020, 00:39
Faiseur de Tresses a écrit :
13 mai 2020, 00:07
Je mets Perrin car il arrive dans tout les cas en fin de contrat : s'il prolonge il faut que ses émoluments soient revus à la baisse.

Pour moi Hamouma ne restera pas tout simplement parce que Wantier n'est plus là ; même s'il y avait une reconversion prévue pour lui, elle est probablement remise en cause aujourd'hui.

Tu as raison pour Bajic, ça me dérangerait pas de voir Moulin dans les buts une saison, avec une concurrence saine. Mais c'est pas Jessy l'avenir.

Alors par contre pour Youssouf, je saurais pas dire. :mrgreen:
J'ai décroché cette saison et arrêté de voir les matches : ce que je connais de Youssouf, c'est son début de saison et le but systématique qu'on encaissait à chacune de ces entrées en jeu...
Toi, t'as arrêté de regarder les matchs, moi de regarder les infos, j'avais complètement zappé que Wantier était parti, c'est arrivé quand ?
:hehe:

T'inquiète, j'ai dû apprendre qui était Maçon le dernier match contre Bordeaux. Et par là même le départ de Beric. :(

Wantier a dû être viré en février, un truc comme ça.
Tu te rends du compte du ridicule de la situation de deux potonautes à plus de 12 000 messages qui discutent comme si c'était deux mémés qui n'ont même pas la radio et viennent de découvrir le foot :gene2:
Vous avez fait un AVC ou quoi ?
Sans aller jusqu'à raconter ma vie, j'ai eu plus de mal à mater des matches le soir depuis que je me lève tous les joueurs à 5h du mat' (enfin, ça c'était avant le confinement). J'ai dû voir quelques matches de temps en temps le dimanche aprèm.