ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

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Guiasse
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Guiasse »

Quoi ?!
Laisser partir Camara ? Pour 2 millions ?
Non mais c'est n'importe quoi cette info !!
Il a 22 ans, a progressé, à un beau potentiel et est très important dans l'équipe ! Il a un énorme coffre, un ratisseur et ce projète bien. Il est titulaire.
Stop :rougefaché:
En vert et contre tous

Zaydou
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Zaydou »

Elliev a écrit :
02 sept. 2020, 10:34
GerardJanvion a écrit :
02 sept. 2020, 10:26
Clément - Lemoine c'était un tout autre registre que Mahdi Camara quand même, je ne vois même pas comment on peut oser la comparaison. On a le meilleur 6 du club au XXIe siècle, qui avait un niveau excellent et une qualité de passes très intéressante avant sa blessure ; puis on a un "chien fou" avec une activité de dingue (nettement supérieure à Camara selon moi) mais qui, en parallèle, arrivait très bien à se projeter vers l'avant et à casser les lignes avec très peu de déchets dans son jeu.

J'attends toujours, en 2020, de voir Mahdi Camara faire une passe vers l'avant où je me dis "ah ouais, bravo, il a buté le milieu adverse et fait exploser les lignes". Il court, il se dépense, il gratte quelques ballons, mais faut pas être Guardiola pour voir qu'il est complètement limité et que tu ne vas nulle part au haut-niveau avec ce genre de joueurs.
Tiens les vautours sont de retour, on t'a pas vu sur le topic du match ce week-end
Vautours de ? 8|

Désolé d'avoir une vie et - parfois - de ne pas pouvoir venir échanger sur un topic de match. :hehe:

En revanche je constate encore une fois que le débat/l'échange est orienté vers l'esquive et l'agressivité sans aucune raison. On n'a plus le droit de discuter en donnant des arguments sans avoir une réponse totalement puérile ?

Jesko
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Jesko »

En tout cas pour un "bourrin", il a la confiance de Puel qui cherche (cf ses itw) des joueurs à l'aise techniquement. :cote:

Alors oui vous allez me dire mais c'est parce que le Z n'est pas là blabla.. Camara est un joueur qui fera débat c'est comme ça. Moi je suis neutre, tant mieux s'il peut apporter à notre équipe sur certains matchs, c'est l'essentiel.

snifer_du42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par snifer_du42 »

Quand on voit qu'un Didier Ndong est parti pour 20M d'euros, il ne faut pas sortir de Saint Cyr pour savoir que vendre un joueur de 22 ans titulaire et en pleine progression serait une énorme erreur.
Je ne dis pas qu'il partira pour 20M dans un an mais attendons de voir la saison qu'il fait.

Parasar
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Parasar »

GerardJanvion a écrit :
02 sept. 2020, 10:34
Elliev a écrit :
02 sept. 2020, 10:31
YACINE a écrit :
02 sept. 2020, 10:04
greenw42 a écrit :
02 sept. 2020, 09:53
Cleminem a écrit :
02 sept. 2020, 09:52
2M€ pour un jeune joueur plein d’espoir et titulaire dans son club???!!!!! Non mais on marche sur la tête là... il manque un 0 oui.
:mdr1:
Tu vois un club mettre plus de 3M pour Camara ?
Mais sérieusement
Pour moi Camara a 22 ans un coffre énorme, il peut chercher le ballon dans les pieds, presser, relancer, jouer 6 ou 8, il est fondamental pour l'équilibre d'une équipe.
Il progresse constamment et ne lâche rien mentalement.
Puel qui est spécialiste du poste et a lancé plein de jeunes qu'il a détecté
Tu es très méprisant avec lui à chacune de tes interventions envers lui on a l impression que tu te valorises à son détriment, cela ne te rend pas drôle ou pointu footballistiquement en le rabaissant à chaque fois
:pascontent2:
Laisse tomber Yacine, il a jamais dû jouer au foot
Ou au contraire, les exemples montrent l'inverse. Là où certains Lyonnais défendaient Tousart car "non mais il est actif, il gratte des ballons et il est primordial pour l'équilibre de l'équipe", on a vite vu que finalement, le petit Caqueret sans physique, sans endurance dingue et sans expérience permet à Lyon d'être encore meilleur au milieu de terrain. Derrière, ça fait demi-finale de LDC, sans lui.

Cette légende urbaine du "il faut des bourrins pour tenir le milieu et équilibrer le onze" n'a jamais été prouvée et ne repose, selon moi, sur rien du tout. Avoir des joueurs de football qui ont du ballon, peu importe le secteur, est toujours plus avantageux.
Tousart, vendu 20M.
Quant à Caqueret, phénomène de mode si classique avec Lyon dès lors qu'un de leurs jeunes joue 5 matchs d'affilée en équipe 1, il est porté au pinacle.
Dire que Camara est à mille lieux techniquement de Clément, c'est une vaste blague. A croire que certains ne se souviennent pas de l'art consommé de Clément de faire des passes latérales.
La vertu n°1 de Clément c'était son sens du placement. C'est peut-être le défaut premier de Camara. Pour ce qui est d'aller vers l'avant ou de l'abattage physique, Camara sera vite au dessus de Clément.
Vous avez vu Clément faire ce que Camara a fait pour se créer son occase en 2e m.t dimanche ?
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...

Tapis-Vert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Tapis-Vert »

greenw42 a écrit :
02 sept. 2020, 10:19
GerardJanvion a écrit :
02 sept. 2020, 10:16
Mahdi Camara et les réactions qu'il suscite sont parfaitement révélateurs du pourquoi du comment le club est destiné à ne pas pouvoir progresser. Si personne d'autre qu'un sombre club turc n'en veut et que le club estime qu'il coûte seulement 2M€, il faudrait se poser les bonnes questions. Sans le prendre en grippe individuellement, c'est avec Mahdi titulaire au milieu de terrain (la moitié de la saison) que l'ASSE fait l'une de ses pires saisons au XXIe siècle en étant constamment à la rue dans ce secteur de jeu. Ce n'est pas LE problème, mais il en fait partie. Sainté doit aspirer à avoir des joueurs de football pour avancer. Son "profil" atypique (on aime bien dire ça pour les joueurs moyens) peut servir, mais s'il suffit d'avoir un peu d'endurance et de physique pour avoir la cote, on peut recruter n'importe quel lambda.
Merci
:amen: :amen: :amen: :amen: :amen:

panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

GerardJanvion a écrit :
02 sept. 2020, 10:26
Clément - Lemoine c'était un tout autre registre que Mahdi Camara quand même, je ne vois même pas comment on peut oser la comparaison. On a le meilleur 6 du club au XXIe siècle, qui avait un niveau excellent et une qualité de passes très intéressante avant sa blessure ; puis on a un "chien fou" avec une activité de dingue (nettement supérieure à Camara selon moi) mais qui, en parallèle, arrivait très bien à se projeter vers l'avant et à casser les lignes avec très peu de déchets dans son jeu.

J'attends toujours, en 2020, de voir Mahdi Camara faire une passe vers l'avant où je me dis "ah ouais, bravo, il a buté le milieu adverse et fait exploser les lignes". Il court, il se dépense, il gratte quelques ballons, mais faut pas être Guardiola pour voir qu'il est complètement limité et que tu ne vas nulle part au haut-niveau avec ce genre de joueurs.
Moi j'attends toujours que Clément fasse une passe vers l'avant...

Zaydou
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Zaydou »

Je lui souhaite de réussir, pour lui comme pour le club. Mais je ne crois pas lui faire affront en disant qu'il joue par défaut. Si on maintient ce milieu à 2, dans un 4-2-3-1, il va doucement glisser derrière la paire Neyou-Youssouf, voire M'Vila s'il reste au club. Ce sont les blessures et situations des uns et des autres qui font qu'aujourd'hui, il est constamment dans le onze de départ. Et tant mieux pour lui.

NomDeStade
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

Comparer Camara et Clément, ça n'a pas de sens.

Clément était un 6 pur. Camara est un 8.

Il est possible de comparer Camara à Lemoine par ex.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Jesko
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Jesko »

GerardJanvion a écrit :
02 sept. 2020, 10:41
Je lui souhaite de réussir, pour lui comme pour le club. Mais je ne crois pas lui faire affront en disant qu'il joue par défaut. Si on maintient ce milieu à 2, dans un 4-2-3-1, il va doucement glisser derrière la paire Neyou-Youssouf, voire M'Vila s'il reste au club. Ce sont les blessures et situations des uns et des autres qui font qu'aujourd'hui, il est constamment dans le onze de départ. Et tant mieux pour lui.
Oui, c'est un peu ce que je disais. Mais je suis certain qu'il sera titulaire à place d'un des deux sur des matchs où on aura moins la possibilité de s'exprimer techniquement justement.

Elliev
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Elliev »

GerardJanvion a écrit :
02 sept. 2020, 10:37
Elliev a écrit :
02 sept. 2020, 10:34
GerardJanvion a écrit :
02 sept. 2020, 10:26
Clément - Lemoine c'était un tout autre registre que Mahdi Camara quand même, je ne vois même pas comment on peut oser la comparaison. On a le meilleur 6 du club au XXIe siècle, qui avait un niveau excellent et une qualité de passes très intéressante avant sa blessure ; puis on a un "chien fou" avec une activité de dingue (nettement supérieure à Camara selon moi) mais qui, en parallèle, arrivait très bien à se projeter vers l'avant et à casser les lignes avec très peu de déchets dans son jeu.

J'attends toujours, en 2020, de voir Mahdi Camara faire une passe vers l'avant où je me dis "ah ouais, bravo, il a buté le milieu adverse et fait exploser les lignes". Il court, il se dépense, il gratte quelques ballons, mais faut pas être Guardiola pour voir qu'il est complètement limité et que tu ne vas nulle part au haut-niveau avec ce genre de joueurs.
Tiens les vautours sont de retour, on t'a pas vu sur le topic du match ce week-end
Vautours de ? 8|

Désolé d'avoir une vie et - parfois - de ne pas pouvoir venir échanger sur un topic de match. :hehe:

En revanche je constate encore une fois que le débat/l'échange est orienté vers l'esquive et l'agressivité sans aucune raison. On n'a plus le droit de discuter en donnant des arguments sans avoir une réponse totalement puérile ?
On peut ressortir tes posts Twitter sur ce même Camara si tu veux parler d'agressivité l'ami, pas de soucis. Que tu me parles d'objectivité toi c'est assez fort.

ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

Elliev a écrit :
02 sept. 2020, 10:33
ForeverGreen a écrit :
02 sept. 2020, 10:12
YACINE a écrit :
02 sept. 2020, 10:04
greenw42 a écrit :
02 sept. 2020, 09:53
Cleminem a écrit :
02 sept. 2020, 09:52
2M€ pour un jeune joueur plein d’espoir et titulaire dans son club???!!!!! Non mais on marche sur la tête là... il manque un 0 oui.
:mdr1:
Tu vois un club mettre plus de 3M pour Camara ?
Mais sérieusement
Pour moi Camara a 22 ans un coffre énorme, il peut chercher le ballon dans les pieds, presser, relancer, jouer 6 ou 8, il est fondamental pour l'équilibre d'une équipe.
Il progresse constamment et ne lâche rien mentalement.
Puel qui est spécialiste du poste et a lancé plein de jeunes qu'il a détecté
Tu es très méprisant avec lui à chacune de tes interventions envers lui on a l impression que tu te valorises à son détriment, cela ne te rend pas drôle ou pointu footballistiquement en le rabaissant à chaque fois
:pascontent2:
Le ton n'est peut-être pas agréable, mais sur le fond, il n'a pas tort. Un mec de 22 ans, milieu, qui n'a jamais été international ni Espoir, ni U20, ni U19 et qui compte à peine 10 titus en L1, ça ne part pas pour plus de 2-3M€. Quand tu vois qu'un Ikone, plus jeune, international Espoir et une 20aine de titus en L1 ne partir à Lille que pour 5M€...
Il a été international en jeune
Ah, effectivement, TM a loupé une sélection U19. Cela dit, par rapport aux vraies grosses ventes de milieu ces dernières années, ces 45' en U19 ne pèsent pas lourd. A la rigueur, elles pourraient faire passer son prix de 2-3M€ à 3-4M€.

Par contre, pour répondre à GérardJanvion, autant tu peux ne pas aimer le style de joueur qu'est Camara, le trouver limité, autant l'argument du "il a participé à la pire saison de la décennie" est quand même franchement moisi. On parle d'un novice en pro qui ne joue même pas le début de saison et qui est lancé dans une équipe en crise. Dans ce cas, pour te montrer que ce raisonnement est absurde, on pourrait dire qu'à partir d'une offre à 5M€, on peut laisser partir Bouanga, c'est un joueur ni trop vieux ni trop novice, élément important de notre effectif la saison dernière et donc élément majeur de cette saison ratée.
Modifié en dernier par ForeverGreen le 02 sept. 2020, 10:48, modifié 1 fois.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Zaydou
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Zaydou »

Parasar a écrit :
02 sept. 2020, 10:39
GerardJanvion a écrit :
02 sept. 2020, 10:34
Elliev a écrit :
02 sept. 2020, 10:31
YACINE a écrit :
02 sept. 2020, 10:04
greenw42 a écrit :
02 sept. 2020, 09:53
Cleminem a écrit :
02 sept. 2020, 09:52
2M€ pour un jeune joueur plein d’espoir et titulaire dans son club???!!!!! Non mais on marche sur la tête là... il manque un 0 oui.
:mdr1:
Tu vois un club mettre plus de 3M pour Camara ?
Mais sérieusement
Pour moi Camara a 22 ans un coffre énorme, il peut chercher le ballon dans les pieds, presser, relancer, jouer 6 ou 8, il est fondamental pour l'équilibre d'une équipe.
Il progresse constamment et ne lâche rien mentalement.
Puel qui est spécialiste du poste et a lancé plein de jeunes qu'il a détecté
Tu es très méprisant avec lui à chacune de tes interventions envers lui on a l impression que tu te valorises à son détriment, cela ne te rend pas drôle ou pointu footballistiquement en le rabaissant à chaque fois
:pascontent2:
Laisse tomber Yacine, il a jamais dû jouer au foot
Ou au contraire, les exemples montrent l'inverse. Là où certains Lyonnais défendaient Tousart car "non mais il est actif, il gratte des ballons et il est primordial pour l'équilibre de l'équipe", on a vite vu que finalement, le petit Caqueret sans physique, sans endurance dingue et sans expérience permet à Lyon d'être encore meilleur au milieu de terrain. Derrière, ça fait demi-finale de LDC, sans lui.

Cette légende urbaine du "il faut des bourrins pour tenir le milieu et équilibrer le onze" n'a jamais été prouvée et ne repose, selon moi, sur rien du tout. Avoir des joueurs de football qui ont du ballon, peu importe le secteur, est toujours plus avantageux.
Tousart, vendu 20M.
Quant à Caqueret, phénomène de mode si classique avec Lyon dès lors qu'un de leurs jeunes joue 5 matchs d'affilée en équipe 1, il est porté au pinacle.
Dire que Camara est à mille lieux techniquement de Clément, c'est une vaste blague. A croire que certains ne se souviennent pas de l'art consommé de Clément de faire des passes latérales.
La vertu n°1 de Clément c'était son sens du placement. C'est peut-être le défaut premier de Camara. Pour ce qui est d'aller vers l'avant ou de l'abattage physique, Camara sera vite au dessus de Clément.
Vous avez vu Clément faire ce que Camara a fait pour se créer son occase en 2e m.t dimanche ?
Clément jouait 6 dans un milieu à 3, Camara jouait ce week-end 8 dans un milieu à 2, comment on peut comparer l'apport pour "se créer une occasion" ? Je ne fais que répondre à la personne (désolé j'ai perdu le pseudo) qui parlait de la paire Clément - Lemoine mais dans les faits, on ne peut pas comparer le jeu de Clément et Camara. Les profils, si vous voulez. Par contre la mémoire sélective ou hyper courte, ce sera sans moi. Dire que Clément ne faisait que des passes latérales ou pire, des messages comme "j'attends que Clément fasse une passe vers l'avant", c'est affligeant. On ne peut pas avoir un débat correct avec des personnes qui sont soit de mauvaise foi, soit qui ont commencé à regarder le football à partir de 2014.

Zaydou
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Zaydou »

ForeverGreen a écrit :
02 sept. 2020, 10:44
Elliev a écrit :
02 sept. 2020, 10:33
ForeverGreen a écrit :
02 sept. 2020, 10:12
YACINE a écrit :
02 sept. 2020, 10:04
greenw42 a écrit :
02 sept. 2020, 09:53
Cleminem a écrit :
02 sept. 2020, 09:52
2M€ pour un jeune joueur plein d’espoir et titulaire dans son club???!!!!! Non mais on marche sur la tête là... il manque un 0 oui.
:mdr1:
Tu vois un club mettre plus de 3M pour Camara ?
Mais sérieusement
Pour moi Camara a 22 ans un coffre énorme, il peut chercher le ballon dans les pieds, presser, relancer, jouer 6 ou 8, il est fondamental pour l'équilibre d'une équipe.
Il progresse constamment et ne lâche rien mentalement.
Puel qui est spécialiste du poste et a lancé plein de jeunes qu'il a détecté
Tu es très méprisant avec lui à chacune de tes interventions envers lui on a l impression que tu te valorises à son détriment, cela ne te rend pas drôle ou pointu footballistiquement en le rabaissant à chaque fois
:pascontent2:
Le ton n'est peut-être pas agréable, mais sur le fond, il n'a pas tort. Un mec de 22 ans, milieu, qui n'a jamais été international ni Espoir, ni U20, ni U19 et qui compte à peine 10 titus en L1, ça ne part pas pour plus de 2-3M€. Quand tu vois qu'un Ikone, plus jeune, international Espoir et une 20aine de titus en L1 ne partir à Lille que pour 5M€...
Il a été international en jeune
Ah, effectivement, TM a loupé une sélection U19. Cela dit, par rapport aux vraies grosses ventes de milieu ces dernières années, ces 45' en U19 ne pèsent pas lourd. A la rigueur, elles pourraient faire passer son prix de 2-3M€ à 3-4M€.

Par contre, pour répondre à GérardJanvion, autant tu peux ne pas aimé le style de joueur qu'est Camara, le trouver limité, autant l'argument du "il a participé à la pire saison de la décennie est quand même franchement moisi. On parle d'un novice en pro qui ne joue même pas le début de saison et qui est lancé dans une équipe en crise. Dans ce cas, pour te montrer que ce raisonnement est absurde, on pourrait dire qu'à partir d'une offre à 5M€, on peut laisser partir Bouanga, c'est un joueur ni trop vieux ni trop novice, élément important de notre effectif la saison dernière et donc élément majeur de cette saison ratée.
Bouanga a survolé la saison passée, tant sur le terrain qu'en termes de statistiques, là où Mahdi Camara était déjà faible et n'a pas eu une seule étincelle de talent en 21 matchs disputés.

ricardeau
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ricardeau »

Après KMP....voilà maintenant que certains s'acharnent sur Camara... X(
Puel à bien parlé de technique et veut des techniciens.....laissons le décider pour Camara!!!! Il est mieux placé que nous et arrêtons cette
foutue habitude de déblatérer sur les joueurs.
Nous sommes là pour supporter l'équipe et les joueurs qui en font partie!!!
L'argent ça va ça vient, mais quand ça vient....ça va ;)

Zaydou
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Zaydou »

Elliev a écrit :
02 sept. 2020, 10:44
GerardJanvion a écrit :
02 sept. 2020, 10:37
Elliev a écrit :
02 sept. 2020, 10:34
GerardJanvion a écrit :
02 sept. 2020, 10:26
Clément - Lemoine c'était un tout autre registre que Mahdi Camara quand même, je ne vois même pas comment on peut oser la comparaison. On a le meilleur 6 du club au XXIe siècle, qui avait un niveau excellent et une qualité de passes très intéressante avant sa blessure ; puis on a un "chien fou" avec une activité de dingue (nettement supérieure à Camara selon moi) mais qui, en parallèle, arrivait très bien à se projeter vers l'avant et à casser les lignes avec très peu de déchets dans son jeu.

J'attends toujours, en 2020, de voir Mahdi Camara faire une passe vers l'avant où je me dis "ah ouais, bravo, il a buté le milieu adverse et fait exploser les lignes". Il court, il se dépense, il gratte quelques ballons, mais faut pas être Guardiola pour voir qu'il est complètement limité et que tu ne vas nulle part au haut-niveau avec ce genre de joueurs.
Tiens les vautours sont de retour, on t'a pas vu sur le topic du match ce week-end
Vautours de ? 8|

Désolé d'avoir une vie et - parfois - de ne pas pouvoir venir échanger sur un topic de match. :hehe:

En revanche je constate encore une fois que le débat/l'échange est orienté vers l'esquive et l'agressivité sans aucune raison. On n'a plus le droit de discuter en donnant des arguments sans avoir une réponse totalement puérile ?
On peut ressortir tes posts Twitter sur ce même Camara si tu veux parler d'agressivité l'ami, pas de soucis. Que tu me parles d'objectivité toi c'est assez fort.
Parce qu'on est sur Twitter ici ? On est en train de débattre, je te balance plusieurs arguments, tu te contentes de dire "oh le vautour mdr t'as pas parlé sur le topic du match !!! non mais discutons pas j'ai vu des tweets !!"

Écoute, si tu ne veux pas échanger, et bien n'échange pas. T'as deux solutions : tu m'ignores, ou tu ne viens pas sur un forum où le but est justement de parler avec des gens aux avis contradictoires.

PS : à quel moment j'ai parlé d'objectivité ???

Zaydou
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Zaydou »

ricardeau a écrit :
02 sept. 2020, 10:47
Après KMP....voilà maintenant que certains s'acharnent sur Camara... X(
Puel à bien parlé de technique et veut des techniciens.....laissons le décider pour Camara!!!! Il est mieux placé que nous et arrêtons cette
foutue habitude de déblatérer sur les joueurs.
Nous sommes là pour supporter l'équipe et les joueurs qui en font partie!!!
Ce n'est pas du tout la question. Je supporte Camara et je lui souhaite de réussir et de tirer l'équipe vers le haut. Ca n'empêche pas d'être lucide et de voir qu'il a un potentiel limité et très peu de marge pour progresser. Il a atteint un plafond de verre qu'il ne franchit absolument jamais, même pas sur deux-trois étincelles de temps en temps. Quand il joue, tu sais toujours à quoi t'attendre, il est lambda. Et un joueur de son âge qui joue dans un club comme l'ASSE à un poste souvent valorisé, s'il était bon, il y aurait d'autres rumeurs que "Trabzonspor" et on parlerait de 10M minimum, pas de 2.

ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

GerardJanvion a écrit :
02 sept. 2020, 10:45
ForeverGreen a écrit :
02 sept. 2020, 10:44
Ah, effectivement, TM a loupé une sélection U19. Cela dit, par rapport aux vraies grosses ventes de milieu ces dernières années, ces 45' en U19 ne pèsent pas lourd. A la rigueur, elles pourraient faire passer son prix de 2-3M€ à 3-4M€.

Par contre, pour répondre à GérardJanvion, autant tu peux ne pas aimé le style de joueur qu'est Camara, le trouver limité, autant l'argument du "il a participé à la pire saison de la décennie est quand même franchement moisi. On parle d'un novice en pro qui ne joue même pas le début de saison et qui est lancé dans une équipe en crise. Dans ce cas, pour te montrer que ce raisonnement est absurde, on pourrait dire qu'à partir d'une offre à 5M€, on peut laisser partir Bouanga, c'est un joueur ni trop vieux ni trop novice, élément important de notre effectif la saison dernière et donc élément majeur de cette saison ratée.
Bouanga a survolé la saison passée, tant sur le terrain qu'en termes de statistiques, là où Mahdi Camara était déjà faible et n'a pas eu une seule étincelle de talent en 21 matchs disputés.
Donc tu confirmes ce que je dis, c'est une question de talent, pas d'avoir ou non participé à la saison dernière, qui joue. Après, autant je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il soit, a priori, derrière notre Lemoine, pour le moment en tout cas, autant pas d'accord avec toi sur l'absence d'étincelle de talent, faut pas abuser, non plus
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Michel-Ange
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Michel-Ange »

GerardJanvion a écrit :
02 sept. 2020, 10:45
ForeverGreen a écrit :
02 sept. 2020, 10:44
Elliev a écrit :
02 sept. 2020, 10:33
ForeverGreen a écrit :
02 sept. 2020, 10:12
YACINE a écrit :
02 sept. 2020, 10:04
greenw42 a écrit :
02 sept. 2020, 09:53
Cleminem a écrit :
02 sept. 2020, 09:52
2M€ pour un jeune joueur plein d’espoir et titulaire dans son club???!!!!! Non mais on marche sur la tête là... il manque un 0 oui.
:mdr1:
Tu vois un club mettre plus de 3M pour Camara ?
Mais sérieusement
Pour moi Camara a 22 ans un coffre énorme, il peut chercher le ballon dans les pieds, presser, relancer, jouer 6 ou 8, il est fondamental pour l'équilibre d'une équipe.
Il progresse constamment et ne lâche rien mentalement.
Puel qui est spécialiste du poste et a lancé plein de jeunes qu'il a détecté
Tu es très méprisant avec lui à chacune de tes interventions envers lui on a l impression que tu te valorises à son détriment, cela ne te rend pas drôle ou pointu footballistiquement en le rabaissant à chaque fois
:pascontent2:
Le ton n'est peut-être pas agréable, mais sur le fond, il n'a pas tort. Un mec de 22 ans, milieu, qui n'a jamais été international ni Espoir, ni U20, ni U19 et qui compte à peine 10 titus en L1, ça ne part pas pour plus de 2-3M€. Quand tu vois qu'un Ikone, plus jeune, international Espoir et une 20aine de titus en L1 ne partir à Lille que pour 5M€...
Il a été international en jeune
Ah, effectivement, TM a loupé une sélection U19. Cela dit, par rapport aux vraies grosses ventes de milieu ces dernières années, ces 45' en U19 ne pèsent pas lourd. A la rigueur, elles pourraient faire passer son prix de 2-3M€ à 3-4M€.

Par contre, pour répondre à GérardJanvion, autant tu peux ne pas aimé le style de joueur qu'est Camara, le trouver limité, autant l'argument du "il a participé à la pire saison de la décennie est quand même franchement moisi. On parle d'un novice en pro qui ne joue même pas le début de saison et qui est lancé dans une équipe en crise. Dans ce cas, pour te montrer que ce raisonnement est absurde, on pourrait dire qu'à partir d'une offre à 5M€, on peut laisser partir Bouanga, c'est un joueur ni trop vieux ni trop novice, élément important de notre effectif la saison dernière et donc élément majeur de cette saison ratée.
Bouanga a survolé la saison passée, tant sur le terrain qu'en termes de statistiques, là où Mahdi Camara était déjà faible et n'a pas eu une seule étincelle de talent en 21 matchs disputés.
Voilà vraiment le genre d'analyse que je ne partage pas.
Bouanga n'est pas un très bon footballeur, que ce soit au niveau de la technique individuel ou de la vision du jeu collectif, qui apporte rarement quelque chose d'intéressant dans le jeu, en dehors de ses buts. Il n'a à mon sens jamais "survolé un match", pas chez nous, en tous cas.

vertluisant74
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vertluisant74 »

greenw42 a écrit :
02 sept. 2020, 10:11
YACINE a écrit :
02 sept. 2020, 10:04
greenw42 a écrit :
02 sept. 2020, 09:53
Cleminem a écrit :
02 sept. 2020, 09:52
2M€ pour un jeune joueur plein d’espoir et titulaire dans son club???!!!!! Non mais on marche sur la tête là... il manque un 0 oui.
:mdr1:
Tu vois un club mettre plus de 3M pour Camara ?
Mais sérieusement
Pour moi Camara a 22 ans un coffre énorme, il peut chercher le ballon dans les pieds, presser, relancer, jouer 6 ou 8, il est fondamental pour l'équilibre d'une équipe.
Il progresse constamment et ne lâche rien mentalement.
Puel qui est spécialiste du poste et a lancé plein de jeunes qu'il a détecté
Tu es très méprisant avec lui à chacune de tes interventions envers lui on a l impression que tu te valorises à son détriment, cela ne te rend pas drôle ou pointu footballistiquement en le dénigrant sans cesse
:pascontent2:
Peut-être parce que c'est un mauvais footballeur techniquement parlant et qu'on demande d'autres qualités à un joueur que de courir, de jouer physiquement ou encore être "combattant".
Tu peux etre bon sans pour autant etre un bourrin.

Je ne dis pas qu'il va partir, on verra. Mais si jamais c'est le cas, on a déjà Neyou, Youssouf voir Gourna qui sont largement meilleur que lui.
Il restera aussi le cas Mvila.

Il est temps d'appliquer aux pros ce que Puel/Nedder appliquent au centre.
Arrêter avec les bourrins aux pieds carré et former/recruter des vrais bon joueurs de foot intelligent
Je trouve que s'il y a bien un joueur à qui Puel fait entièrement confiance, c'est bien Camara. Il joue tout le temps. Mais bon, tu dois t'y connaître plus que Puel. Et puis à 2 millions, quel est l'intérêt ?

Elliev
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Elliev »

Camara ça fait un an que je le défends qu'on me répond dès :mdr1: :mdr1: :mdr1: ce gros bourrin

Donc maintenant j'attends que le terrain fasse foi.

Ton plafond de verre apparemment il l'a pas vu lui Puel.

Tes arguments c'est du même style que de dire que les deux passes dé de Nordin sont simplement dûes au talent d'Hamouma. Triste vision d'un sport collectif. Triste époque.

Zaydou
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Zaydou »

ForeverGreen a écrit :
02 sept. 2020, 10:51
GerardJanvion a écrit :
02 sept. 2020, 10:45
ForeverGreen a écrit :
02 sept. 2020, 10:44
Ah, effectivement, TM a loupé une sélection U19. Cela dit, par rapport aux vraies grosses ventes de milieu ces dernières années, ces 45' en U19 ne pèsent pas lourd. A la rigueur, elles pourraient faire passer son prix de 2-3M€ à 3-4M€.

Par contre, pour répondre à GérardJanvion, autant tu peux ne pas aimé le style de joueur qu'est Camara, le trouver limité, autant l'argument du "il a participé à la pire saison de la décennie est quand même franchement moisi. On parle d'un novice en pro qui ne joue même pas le début de saison et qui est lancé dans une équipe en crise. Dans ce cas, pour te montrer que ce raisonnement est absurde, on pourrait dire qu'à partir d'une offre à 5M€, on peut laisser partir Bouanga, c'est un joueur ni trop vieux ni trop novice, élément important de notre effectif la saison dernière et donc élément majeur de cette saison ratée.
Bouanga a survolé la saison passée, tant sur le terrain qu'en termes de statistiques, là où Mahdi Camara était déjà faible et n'a pas eu une seule étincelle de talent en 21 matchs disputés.
Donc tu confirmes ce que je dis, c'est une question de talent, pas d'avoir ou non participé à la saison dernière, qui joue. Après, autant je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il soit, a priori, derrière notre Lemoine, pour le moment en tout cas, autant pas d'accord avec toi sur l'absence d'étincelle de talent, faut pas abuser, non plus
Je n'ai jamais dit que les mauvais résultats lui étaient directement imputés, j'ai dit qu'il faisait partie du problème et qu'il était titulaire dans le secteur le plus en perdition la saison passée : le milieu de terrain. C'était juste pour tempérer les "mais il est titulaire en L1", ouais d'accord, mais dans quelle équipe ? Quelle légitimité ça offre de jouer par défaut dans le onze d'un club qui termine 17e et qui aurait pu finir plus bas sans l'interruption de la L1 ?

Quant au reste, écoute, c'est peut-être moi qui ne vois rien alors. Contre Lorient, par exemple, il a fait un bon match, un match honnête : propre à la récupération, pressing intéressant, quelques projections, pas trop de déchets dans son jeu. Pourtant là encore, je suis incapable de te dire "ah ouais à ce moment-là, ce qu'il a fait c'était super". À l'inverse, sur le même match, Neyou qui jouait à côté de lui a été bluffant à 2 ou 3 reprises.

ManuMick
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ManuMick »

vertluisant74 a écrit :
02 sept. 2020, 10:52
Je trouve que s'il y a bien un joueur à qui Puel fait entièrement confiance, c'est bien Camara. Il joue tout le temps. Mais bon, tu dois t'y connaître plus que Puel. Et puis à 2 millions, quel est l'intérêt ?
Je partage a 200%
Pourquoi Puel vendrait un joueur très souvent titulaire (donc utile) pour 2M€ ?
Je ne parle pas de qualité du joueur mais en tous cas, Puel semble compter sur lui...

ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

Sinon, pour donner mon avis sur Camara, perso, je suis partagé, je le trouve agréable à voir jouer mais il me semble avoir de vraies lacunes aussi, notamment tactiques (ça se travaille, cela dit). Par contre, je me répète, on n'en tirera pas grand chose, vu son profil de novice à déjà 22 ans. Pas suffisamment pour nous donner une surface financière suffisante pour le remplacer par mieux (parce qu'en cas de départ, il faudrait impérativement recruter). Donc aucun intérêt à le laisser partir.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Zaydou
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Zaydou »

Elliev a écrit :
02 sept. 2020, 10:54
Camara ça fait un an que je le défends qu'on me répond dès :mdr1: :mdr1: :mdr1: ce gros bourrin

Donc maintenant j'attends que le terrain fasse foi.

Ton plafond de verre apparemment il l'a pas vu lui Puel.

Tes arguments c'est du même style que de dire que les deux passes dé de Nordin sont simplement dûes au talent d'Hamouma. Triste vision d'un sport collectif. Triste époque.
Très bien mais ce n'est pas mon cas, donc quand je me fais chier à discuter, argumenter et parler, ce serait sympa d'éviter d'esquiver le sujet et de provoquer sans aucune raison valable. Je ne réponds pas des "MDR TRO NUL CAMARA !!!!" avec des smileys qui pleurent, je crois.

Impossible de dire si Puel l'a vu ou non, puisqu'on sait tous ici que Camara n'a pour l'heure aucune alternative depuis des mois et des mois. M'Vila est sur le départ pour l'aspect financier, les autres sont tous blessés au fur et à mesure.

Je ne reviendrais pas sur Nordin, on a déjà assez affaire en parlant de Mahdi.

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