ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

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jean01
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par jean01 »

Et à bola aujourd'hui

ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
21 juil. 2020, 15:30
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:26
Pilou a écrit :
21 juil. 2020, 15:16
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:02
NB : je ne reviens pas sur la démonstration que j'ai déjà faite quant aux ravages d'une équipe trop jeune, quelque soit son talent, sur les résultats (et, in fine, sur le classement).
On est d'accord, d'où l'intérêt d'avoir un cadre expérimenté par ligne. Et on en a largement, je dirais même que la moitié de l'équipe-type est composée des cadres, en voici 6 : Moulin, Debuchy, Kolo, M'Vila, Boudebouz ou Khazri, Hamouma : un gardien, deux défenseurs, un milieu défensif et deux offensifs.

On a déjà recruté deux milieux. A mon avis, si on voulait recruté un expérimenté, on l'aura déjà fait. D'ailleurs, Puel voulait Cabaye seulement pour la CdF, pas pour toute la saison. Il aurait pu lui proposer toute la saison s'il voulait ce genre de joueur...
On a recruté un milieu dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation des 2 milieux les plus défensifs et un autre dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation du groupe pro tout court. Ça ne semble pas tout à fait remettre en cause la possibilité d'une arrivée en cas de départ.

Après, c'est bien d'avoir de l'expérience dans le 11, mais c'est aussi bien d'anticiper un onze tronqué (et je crois y être d'autant plus prompt après la saison qu'on vient de vivre...). Or, notre joueur d'expérience sur le banc, c'est peut-être Diony, si l'on prend en compte les tricards actuels. Et ensuite, ce sont Nordin et Moukoudi. (Même s'il y a aussi Bouanga et Silva, pas le plus fiable quand on parle d'équipe tronquée, pour le moment, dans le 11, que tu n'a pas cité et qui sont plus expérimentés que ces deux derniers.) Désolé, mais je trouve ça short. Que notre joueur d'expérience pour encadrer nos jeunes milieux en cas d'absence longue durée de M'Vila soit Youssouf, ça doit au moins nous interroger.
Ca peut être Boudebouz ;) Après je comprends le fond de ta réflexion, qui revient un peu à nos échanges de l'an passé sur ce pb du milieu (pb qui aurait du faire tilt à notre direction sportive il y a 3-4 ans enfin bref).

Mais, sans coupe d'Europe, ça me semblerait incongru de recruter un joueur avec de la bouteille au milieu.

M'Vila - Bouteille
Boudebouz

ça laisse des miettes à Youssouf, Camara, Aouchiche (qui est ta recrue phare) voire Moueffek, Gourna
On revient sur le même débat qu'avec Cabella. Et mon avis sur la question ne change pas, Boudebouz, pas plus que Cabella, ne peut être "8" autrement que pour dépanner 20' en fin de match, quand on pousse pour chercher l'égalisation.

Mais sinon, pour moi, le mec avec de la bouteille viendrait pour être remplaçant, pas titulaire. Je pars avec une paire M'Vila-Youssouf, Aouchiche qui joue 40-60 avec Boudebouz/Khazri, un "6" avec de la bouteille pour parer à une absence de M'Vila et Camara. Et, effectivement, peu de temps de jeu pour Moueffek et Gourna. C'est pas forcément top mais c'est la faute à un effectif que je trouve mal branlé avec trop d'inexpérience dans ce secteur et un n°3 actuel, Camara, qui en plus de son peu d'expérience et de celui du titulaire devant lui, ne me semble pas assez polyvalent pour doubler M'Vila (ce n'est donc pas qu'une question d'expérience mais aussi de profil, si je trouvais la paire Youssouf-Camara suffisamment bonne défensivement, suffisamment complémentaire, je ne militerais pas pour le recrutement d'un autre milieu).
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

oZo
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par oZo »

brescia a écrit :
21 juil. 2020, 15:35
question: c'est une info ou une intox le recrutement d'un attaquant iranien ?
Intox

NomDeStade
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:44
NomDeStade a écrit :
21 juil. 2020, 15:30
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:26
Pilou a écrit :
21 juil. 2020, 15:16
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:02
NB : je ne reviens pas sur la démonstration que j'ai déjà faite quant aux ravages d'une équipe trop jeune, quelque soit son talent, sur les résultats (et, in fine, sur le classement).
On est d'accord, d'où l'intérêt d'avoir un cadre expérimenté par ligne. Et on en a largement, je dirais même que la moitié de l'équipe-type est composée des cadres, en voici 6 : Moulin, Debuchy, Kolo, M'Vila, Boudebouz ou Khazri, Hamouma : un gardien, deux défenseurs, un milieu défensif et deux offensifs.

On a déjà recruté deux milieux. A mon avis, si on voulait recruté un expérimenté, on l'aura déjà fait. D'ailleurs, Puel voulait Cabaye seulement pour la CdF, pas pour toute la saison. Il aurait pu lui proposer toute la saison s'il voulait ce genre de joueur...
On a recruté un milieu dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation des 2 milieux les plus défensifs et un autre dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation du groupe pro tout court. Ça ne semble pas tout à fait remettre en cause la possibilité d'une arrivée en cas de départ.

Après, c'est bien d'avoir de l'expérience dans le 11, mais c'est aussi bien d'anticiper un onze tronqué (et je crois y être d'autant plus prompt après la saison qu'on vient de vivre...). Or, notre joueur d'expérience sur le banc, c'est peut-être Diony, si l'on prend en compte les tricards actuels. Et ensuite, ce sont Nordin et Moukoudi. (Même s'il y a aussi Bouanga et Silva, pas le plus fiable quand on parle d'équipe tronquée, pour le moment, dans le 11, que tu n'a pas cité et qui sont plus expérimentés que ces deux derniers.) Désolé, mais je trouve ça short. Que notre joueur d'expérience pour encadrer nos jeunes milieux en cas d'absence longue durée de M'Vila soit Youssouf, ça doit au moins nous interroger.
Ca peut être Boudebouz ;) Après je comprends le fond de ta réflexion, qui revient un peu à nos échanges de l'an passé sur ce pb du milieu (pb qui aurait du faire tilt à notre direction sportive il y a 3-4 ans enfin bref).

Mais, sans coupe d'Europe, ça me semblerait incongru de recruter un joueur avec de la bouteille au milieu.

M'Vila - Bouteille
Boudebouz

ça laisse des miettes à Youssouf, Camara, Aouchiche (qui est ta recrue phare) voire Moueffek, Gourna
On revient sur le même débat qu'avec Cabella. Et mon avis sur la question ne change pas, Boudebouz, pas plus que Cabella, ne peut être "8" autrement que pour dépanner 20' en fin de match, quand on pousse pour chercher l'égalisation.

Mais sinon, pour moi, le mec avec de la bouteille viendrait pour être remplaçant, pas titulaire. Je pars avec une paire M'Vila-Youssouf, Aouchiche qui joue 40-60 avec Boudebouz/Khazri, un "6" avec de la bouteille pour parer à une absence de M'Vila et Camara. Et, effectivement, peu de temps de jeu pour Moueffek et Gourna. C'est pas forcément top mais c'est la faute à un effectif que je trouve mal branlé avec trop d'inexpérience dans ce secteur et un n°3 actuel, Camara, qui en plus de son peu d'expérience et de celui du titulaire devant lui, ne me semble pas assez polyvalent pour doubler M'Vila (ce n'est donc pas qu'une question d'expérience mais aussi de profil, si je trouvais la paire Youssouf-Camara suffisamment bonne défensivement, suffisamment complémentaire, je ne militerais pas pour le recrutement d'un autre milieu).
Enfin ton joueur avec de la bouteille qui vient pour être remplaçant, on appelle ça une chèvre non ? :mrgreen:

Pour ta question sur Boudebouz, c'est un pb de logique d'animation.

Nous avions bien un système M'Vila - Aït-Bennasser - Cabella qui s'articulait comme un trio au milieu, pourquoi tu ne vois pas le même genre avec Boudebouz ?
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
21 juil. 2020, 15:36
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:34
NomDeStade a écrit :
21 juil. 2020, 15:27
Oui, sauf que comme te l'a fait remarqué Pilou, avec Boudebouz on a plus joué en 4-3-3 qu'en 4-2-3-1, et avec Khazri, on a plus joué en 4-2-2-2.

Pour moi l'énorme différence entre les 2, c'est que dans un 4-3-3, tu peux envisager Boudebouz (et visiblement Aouchiche) dans les 3 du milieu, alors que tu ne peux y concevoir Khazri. De la même façon que dans un 4-2-2-2 tu peux envisager Khazri dans les 2 de devant, ce qui semble plus improbable pour Boudebouz (et là je ne sais pas pour Aouchiche).

Et pour le Khazri passeur, cela l'a été quand le 9 était Beric (et non plus Diony), à savoir une pointe peu mobile, là pour pousser la balle au fond. Et Khazri ne jouait alors pas "10" mais bel et bien "ailier".
Donc, on n'est vraiment pas d'accord. Il me semble évident que Boudebouz a d'ores et déjà plus souvent évolué dans les 2 de devant d'un 4-2-2-2 que dans les 3 d'un milieu à 3 pointe basse. Boudebouz chez nous, il a joué dans un 4-3-3 pointe haute, à la rigueur, si ça t'amuse, mais c'est la même que Khazri depuis qu'il n'est plus notre "9", en fait.

Sinon, pour le Khazri passeur, sur les 12 fois, il avait joué 8 fois "10", tout de même ;)
Ben pour le coup, transfermarkt te démontre le contraire. 10 matchs seulement en carrière où il a joué avant-centre ou 2ème attaquant.

Entendons-nous qu'un 4-2-2-2 c'est pour vulgariser un 4-4-2 et bien dissocier les 2 milieux axiaux, et les ailiers.
J'entends bien, mais dans ce cas, on en revient sur le vieux débat avec Olaf : la pointe haute d'un 4-2-3-1 est-elle plus un milieu ou un 4ème offensif ? Après de longs moments de doutes, je rejoins Olaf et la met dans les offensifs. Dès lors, Boudebouz a joué 158 matchs en pointe ou en soutien de la pointe contre 76 fois (j'avoue être surpris, si j'avais dû parier, j'aurais dit moins) au milieu de terrain. C'est toujours une proportion de matchs au milieu beaucoup plus importante que Khazri qui y a joué 12 fois contre 97 dans la paire des deux axiaux offensifs, mais ça me semble suffisant pour le ranger chez les offensifs plus que chez les milieux (d'autant plus en sachant que 3/4 des matchs au milieu de Boudebouz datent de son époque sochalienne, terminée depuis 7 ans déjà).
Dédicace à rouge :

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ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
21 juil. 2020, 15:47
Nous avions bien un système M'Vila - Aït-Bennasser - Cabella qui s'articulait comme un trio au milieu, pourquoi tu ne vois pas le même genre avec Boudebouz ?
Parce que, dans la constitution mercatique de notre effectif, le 3ème joueur du trio pourrait bien être Khazri ou Hamouma. Donc, il me paraît logique que, pour réfléchir mercato, j'intègre Boudebouz dans le même secteur de joueurs que les 2 autres (d'autant plus qu'à l'inverse, il est crédible de la voir utilisé sur un côté de l'attaque). Ça ne veut pas dire qu'ils aient le même profil, ça veut juste dire qu'ils sont plus facilement interchangeables que Boudebouz et M'Vila, que ce soit dans le cadre de blessures au cours de la saison comme d'un départ au mercato ;)

NB : Après, en fait, je vois le même genre qu'avec ton exemple, parce que j'intégrais déjà Cabella au secteur offensif.
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Curkovert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Curkovert »

ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:44
NomDeStade a écrit :
21 juil. 2020, 15:30
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:26
Pilou a écrit :
21 juil. 2020, 15:16
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:02
NB : je ne reviens pas sur la démonstration que j'ai déjà faite quant aux ravages d'une équipe trop jeune, quelque soit son talent, sur les résultats (et, in fine, sur le classement).
On est d'accord, d'où l'intérêt d'avoir un cadre expérimenté par ligne. Et on en a largement, je dirais même que la moitié de l'équipe-type est composée des cadres, en voici 6 : Moulin, Debuchy, Kolo, M'Vila, Boudebouz ou Khazri, Hamouma : un gardien, deux défenseurs, un milieu défensif et deux offensifs.

On a déjà recruté deux milieux. A mon avis, si on voulait recruté un expérimenté, on l'aura déjà fait. D'ailleurs, Puel voulait Cabaye seulement pour la CdF, pas pour toute la saison. Il aurait pu lui proposer toute la saison s'il voulait ce genre de joueur...
On a recruté un milieu dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation des 2 milieux les plus défensifs et un autre dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation du groupe pro tout court. Ça ne semble pas tout à fait remettre en cause la possibilité d'une arrivée en cas de départ.

Après, c'est bien d'avoir de l'expérience dans le 11, mais c'est aussi bien d'anticiper un onze tronqué (et je crois y être d'autant plus prompt après la saison qu'on vient de vivre...). Or, notre joueur d'expérience sur le banc, c'est peut-être Diony, si l'on prend en compte les tricards actuels. Et ensuite, ce sont Nordin et Moukoudi. (Même s'il y a aussi Bouanga et Silva, pas le plus fiable quand on parle d'équipe tronquée, pour le moment, dans le 11, que tu n'a pas cité et qui sont plus expérimentés que ces deux derniers.) Désolé, mais je trouve ça short. Que notre joueur d'expérience pour encadrer nos jeunes milieux en cas d'absence longue durée de M'Vila soit Youssouf, ça doit au moins nous interroger.
Ca peut être Boudebouz ;) Après je comprends le fond de ta réflexion, qui revient un peu à nos échanges de l'an passé sur ce pb du milieu (pb qui aurait du faire tilt à notre direction sportive il y a 3-4 ans enfin bref).

Mais, sans coupe d'Europe, ça me semblerait incongru de recruter un joueur avec de la bouteille au milieu.

M'Vila - Bouteille
Boudebouz

ça laisse des miettes à Youssouf, Camara, Aouchiche (qui est ta recrue phare) voire Moueffek, Gourna
On revient sur le même débat qu'avec Cabella. Et mon avis sur la question ne change pas, Boudebouz, pas plus que Cabella, ne peut être "8" autrement que pour dépanner 20' en fin de match, quand on pousse pour chercher l'égalisation.

Mais sinon, pour moi, le mec avec de la bouteille viendrait pour être remplaçant, pas titulaire. Je pars avec une paire M'Vila-Youssouf, Aouchiche qui joue 40-60 avec Boudebouz/Khazri, un "6" avec de la bouteille pour parer à une absence de M'Vila et Camara. Et, effectivement, peu de temps de jeu pour Moueffek et Gourna. C'est pas forcément top mais c'est la faute à un effectif que je trouve mal branlé avec trop d'inexpérience dans ce secteur et un n°3 actuel, Camara, qui en plus de son peu d'expérience et de celui du titulaire devant lui, ne me semble pas assez polyvalent pour doubler M'Vila (ce n'est donc pas qu'une question d'expérience mais aussi de profil, si je trouvais la paire Youssouf-Camara suffisamment bonne défensivement, suffisamment complémentaire, je ne militerais pas pour le recrutement d'un autre milieu).
Je souscris complètement. On a beaucoup de relayeurs (Zaydou, Camara mais aussi Moueffek et Gourna) et aucune solution crédible en 6 en cas d'indisponibilité de M'vila. Du peu qu'on a vu de Neyou, il n'a pas l'air embêté avec le ballon mais il n'a pas beaucoup d'impact défensif.

On a eu beaucoup de problème l'année dernière de ce fait avec une charnière centrale condamnée à l'exploit à chaque action ou presque parce que le milieu était trop léger défensivement. Aholou, Diousse et Cabaye, qu'on présentait pourtant comme pouvant jouer juste devant la défense n'ont jamais convaincu dans ce registre.

Après, c'est peut-être une vision old school de parler d'un 6 défensif et d'un 8 relayeur mais j'ai l'impression que les années où on a eu milieu de terrain performant, on avait ce type d'association.

Pour moi on devrait avoir ce milieu

6 : M'vila (recrue)
8 : Zaydou (Camara, Moueffek, Gourna)
10 : Aouchiche (Boudebouz)

L'idéal serait de trouver un 6 expérimenté, qui accepterait d'être la doublure de M'vila. Avec 5 changements, il devrait avoir du temps de jeu. Moueffek et Gourna ne doivent pas être pressés, ils peuvent évoluer avec la réserve dans un premier temps et venir grappiller du temps de jeu au cours de la saison. Pour moi l'inconnu reste Neyou, je ne sais pas où le situer.

NomDeStade
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:52
NomDeStade a écrit :
21 juil. 2020, 15:36
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:34
NomDeStade a écrit :
21 juil. 2020, 15:27
Oui, sauf que comme te l'a fait remarqué Pilou, avec Boudebouz on a plus joué en 4-3-3 qu'en 4-2-3-1, et avec Khazri, on a plus joué en 4-2-2-2.

Pour moi l'énorme différence entre les 2, c'est que dans un 4-3-3, tu peux envisager Boudebouz (et visiblement Aouchiche) dans les 3 du milieu, alors que tu ne peux y concevoir Khazri. De la même façon que dans un 4-2-2-2 tu peux envisager Khazri dans les 2 de devant, ce qui semble plus improbable pour Boudebouz (et là je ne sais pas pour Aouchiche).

Et pour le Khazri passeur, cela l'a été quand le 9 était Beric (et non plus Diony), à savoir une pointe peu mobile, là pour pousser la balle au fond. Et Khazri ne jouait alors pas "10" mais bel et bien "ailier".
Donc, on n'est vraiment pas d'accord. Il me semble évident que Boudebouz a d'ores et déjà plus souvent évolué dans les 2 de devant d'un 4-2-2-2 que dans les 3 d'un milieu à 3 pointe basse. Boudebouz chez nous, il a joué dans un 4-3-3 pointe haute, à la rigueur, si ça t'amuse, mais c'est la même que Khazri depuis qu'il n'est plus notre "9", en fait.

Sinon, pour le Khazri passeur, sur les 12 fois, il avait joué 8 fois "10", tout de même ;)
Ben pour le coup, transfermarkt te démontre le contraire. 10 matchs seulement en carrière où il a joué avant-centre ou 2ème attaquant.

Entendons-nous qu'un 4-2-2-2 c'est pour vulgariser un 4-4-2 et bien dissocier les 2 milieux axiaux, et les ailiers.
J'entends bien, mais dans ce cas, on en revient sur le vieux débat avec Olaf : la pointe haute d'un 4-2-3-1 est-elle plus un milieu ou un 4ème offensif ? Après de longs moments de doutes, je rejoins Olaf et la met dans les offensifs. Dès lors, Boudebouz a joué 158 matchs en pointe ou en soutien de la pointe contre 76 fois (j'avoue être surpris, si j'avais dû parier, j'aurais dit moins) au milieu de terrain. C'est toujours une proportion de matchs au milieu beaucoup plus importante que Khazri qui y a joué 12 fois contre 97 dans la paire des deux axiaux offensifs, mais ça me semble suffisant pour le ranger chez les offensifs plus que chez les milieux (d'autant plus en sachant que 3/4 des matchs au milieu de Boudebouz datent de son époque sochalienne, terminée depuis 7 ans déjà).
Sauf que tu pars du principe qu'on aura une pointe haute, or il semble de plus en plus que nous n'en aurons pas*, mais que nous aurons 2 relayeur et un M'Vila sentinelle. Sauf à évoluer en 4-4-2 losange, auquel cas Boudebouz/Aouchiche seront le 10, et Khazri vraisemblablement dans les 2 de devant.

*Pilou a démontré que l'association M'Vila "6" et Khazri "10" ou "9 1/2" ça ne fonctionne pas, ça sautait aux yeux pendant 70 min samedi dernier. Or il semble indéniable que M'Vila sera la pierre angulaire du milieu défensivement parlant, et là où il est le plus fort (et utile), c'est quand il doit couvrir une large zone de terrain (et non quand il doit aller chercher le porteur de balle).
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
21 juil. 2020, 15:47
Enfin ton joueur avec de la bouteille qui vient pour être remplaçant, on appelle ça une chèvre non ? :mrgreen:
Sinon, pour en revenir à ça, pas forcément. Ça pouvait être Cabaye, par exemple. Ce pourrait être Monconduit, Aït Bennasser ou un Aholou quand il avait encore sa régularité de Strasbourg (ou un Ferri mais en pas Lyonnais :mrgreen: ).
Dédicace à rouge :

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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 16:04
NomDeStade a écrit :
21 juil. 2020, 15:47
Enfin ton joueur avec de la bouteille qui vient pour être remplaçant, on appelle ça une chèvre non ? :mrgreen:
Sinon, pour en revenir à ça, pas forcément. Ça pouvait être Cabaye, par exemple. Ce pourrait être Monconduit, Aït Bennasser ou un Aholou quand il avait encore sa régularité de Strasbourg (ou un Ferri mais en pas Lyonnais :mrgreen: ).
Vu le salaire que tu devrais leur verser, impossible de les foutre sur le banc trop souvent. Surtout que tu as déjà Aouchiche et son salaire confortable sur le banc potentiellement ;)

(impossible dans les circonstances budgétaires actuelles)
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
21 juil. 2020, 16:02
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:52
NomDeStade a écrit :
21 juil. 2020, 15:36
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:34
NomDeStade a écrit :
21 juil. 2020, 15:27
Oui, sauf que comme te l'a fait remarqué Pilou, avec Boudebouz on a plus joué en 4-3-3 qu'en 4-2-3-1, et avec Khazri, on a plus joué en 4-2-2-2.

Pour moi l'énorme différence entre les 2, c'est que dans un 4-3-3, tu peux envisager Boudebouz (et visiblement Aouchiche) dans les 3 du milieu, alors que tu ne peux y concevoir Khazri. De la même façon que dans un 4-2-2-2 tu peux envisager Khazri dans les 2 de devant, ce qui semble plus improbable pour Boudebouz (et là je ne sais pas pour Aouchiche).

Et pour le Khazri passeur, cela l'a été quand le 9 était Beric (et non plus Diony), à savoir une pointe peu mobile, là pour pousser la balle au fond. Et Khazri ne jouait alors pas "10" mais bel et bien "ailier".
Donc, on n'est vraiment pas d'accord. Il me semble évident que Boudebouz a d'ores et déjà plus souvent évolué dans les 2 de devant d'un 4-2-2-2 que dans les 3 d'un milieu à 3 pointe basse. Boudebouz chez nous, il a joué dans un 4-3-3 pointe haute, à la rigueur, si ça t'amuse, mais c'est la même que Khazri depuis qu'il n'est plus notre "9", en fait.

Sinon, pour le Khazri passeur, sur les 12 fois, il avait joué 8 fois "10", tout de même ;)
Ben pour le coup, transfermarkt te démontre le contraire. 10 matchs seulement en carrière où il a joué avant-centre ou 2ème attaquant.

Entendons-nous qu'un 4-2-2-2 c'est pour vulgariser un 4-4-2 et bien dissocier les 2 milieux axiaux, et les ailiers.
J'entends bien, mais dans ce cas, on en revient sur le vieux débat avec Olaf : la pointe haute d'un 4-2-3-1 est-elle plus un milieu ou un 4ème offensif ? Après de longs moments de doutes, je rejoins Olaf et la met dans les offensifs. Dès lors, Boudebouz a joué 158 matchs en pointe ou en soutien de la pointe contre 76 fois (j'avoue être surpris, si j'avais dû parier, j'aurais dit moins) au milieu de terrain. C'est toujours une proportion de matchs au milieu beaucoup plus importante que Khazri qui y a joué 12 fois contre 97 dans la paire des deux axiaux offensifs, mais ça me semble suffisant pour le ranger chez les offensifs plus que chez les milieux (d'autant plus en sachant que 3/4 des matchs au milieu de Boudebouz datent de son époque sochalienne, terminée depuis 7 ans déjà).
Sauf que tu pars du principe qu'on aura une pointe haute, or il semble de plus en plus que nous n'en aurons pas*, mais que nous aurons 2 relayeur et un M'Vila sentinelle. Sauf à évoluer en 4-4-2 losange, auquel cas Boudebouz/Aouchiche seront le 10, et Khazri vraisemblablement dans les 2 de devant.

*Pilou a démontré que l'association M'Vila "6" et Khazri "10" ou "9 1/2" ça ne fonctionne pas, ça sautait aux yeux pendant 70 min samedi dernier. Or il semble indéniable que M'Vila sera la pierre angulaire du milieu défensivement parlant, et là où il est le plus fort (et utile), c'est quand il doit couvrir une large zone de terrain (et non quand il doit aller chercher le porteur de balle).
Je ne vois pas comment une préparation où la pointe haute à été utilisé 375' sur 420', en plus d'un effectif globalement calibré pour cela, indiquerait que nous n'en aurons pas. Perso, je miserai beaucoup plus sur le départ de Khazri ou Bouanga (et dans ce dernier cas, sur le replacement de Khazri à gauche) que sur l'abandon de ce système. Par ailleurs, tu vas me trouvé borné et têtu (et tu auras bien raison), mais si on joue en 4-3-3 pointe basse, je ne compte plus Boudebouz dans les offensifs avec Khazri mais je ne le compte pas non plus dans les milieux avec M'Vila. Je le compte dans les partants avec Trauco. Et je milite encore plus pour l'arrivée d'un renfort au milieu.
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ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
21 juil. 2020, 16:06
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 16:04
NomDeStade a écrit :
21 juil. 2020, 15:47
Enfin ton joueur avec de la bouteille qui vient pour être remplaçant, on appelle ça une chèvre non ? :mrgreen:
Sinon, pour en revenir à ça, pas forcément. Ça pouvait être Cabaye, par exemple. Ce pourrait être Monconduit, Aït Bennasser ou un Aholou quand il avait encore sa régularité de Strasbourg (ou un Ferri mais en pas Lyonnais :mrgreen: ).
Vu le salaire que tu devrais leur verser, impossible de les foutre sur le banc trop souvent. Surtout que tu as déjà Aouchiche et son salaire confortable sur le banc potentiellement ;)

(impossible dans les circonstances budgétaires actuelles)
Je ne parle pas tant de joueurs précis que de profils. Le premier est exigeant, tant pis pour lui, mais un vieux bon prêt à faire une pige sur le banc, ça s'est vu dans des clubs bien moins fortunés que nous, donc ça doit pouvoir le faire financièrement avec un mec pas trop gourmand. Les deux autres viennent du sérail surpayé de Monaco qui nique tout le raisonnement, mais dans l'idée, ce sont ces deux joueurs qui sont surpayés et non ce niveau de joueur qui est trop fort pour être dans nos finances pour en faire des remplaçants.
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ricardeau
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ricardeau »

oZo a écrit :
21 juil. 2020, 15:45
brescia a écrit :
21 juil. 2020, 15:35
question: c'est une info ou une intox le recrutement d'un attaquant iranien ?
Intox
Merci OZO :hello:
L'argent ça va ça vient, mais quand ça vient....ça va ;)

Laureto
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Laureto »

ricardeau a écrit :
21 juil. 2020, 16:16
oZo a écrit :
21 juil. 2020, 15:45
brescia a écrit :
21 juil. 2020, 15:35
question: c'est une info ou une intox le recrutement d'un attaquant iranien ?
Intox
Merci OZO :hello:
Du coup le dossier aboubakar un leurre ?
Mon coup de cœur reste Nsame,  mais bon sa cote monte de manière vertigineuse
ça s'passssssssssssssssse comme çaaaaaaaaaaa à l'ASSE !!!

Le 20 avril 2013 vainqueur CdL :ange: :amen: :coeur: :coeur: :coeur:

Faiseur de Tresses
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:44
On revient sur le même débat qu'avec Cabella. Et mon avis sur la question ne change pas, Boudebouz, pas plus que Cabella, ne peut être "8" autrement que pour dépanner 20' en fin de match, quand on pousse pour chercher l'égalisation.

Mais sinon, pour moi, le mec avec de la bouteille viendrait pour être remplaçant, pas titulaire. Je pars avec une paire M'Vila-Youssouf, Aouchiche qui joue 40-60 avec Boudebouz/Khazri, un "6" avec de la bouteille pour parer à une absence de M'Vila et Camara. Et, effectivement, peu de temps de jeu pour Moueffek et Gourna. C'est pas forcément top mais c'est la faute à un effectif que je trouve mal branlé avec trop d'inexpérience dans ce secteur et un n°3 actuel, Camara, qui en plus de son peu d'expérience et de celui du titulaire devant lui, ne me semble pas assez polyvalent pour doubler M'Vila (ce n'est donc pas qu'une question d'expérience mais aussi de profil, si je trouvais la paire Youssouf-Camara suffisamment bonne défensivement, suffisamment complémentaire, je ne militerais pas pour le recrutement d'un autre milieu).
Pour moi, Camara est numéro 2 et Youssouf numéro 36.
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Gonzalo Sanogo
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Gonzalo Sanogo »

Faudrait vraiment que tu te mettes à regarder les matchs, FdT...
Nordin est meilleur que Honorat.

ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

Gonzalo Sanogo a écrit :
21 juil. 2020, 17:59
Faudrait vraiment que tu te mettes à regarder les matchs, FdT...
:happy1:
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Faiseur de Tresses
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Faiseur de Tresses »

Bah c'est pas compliqué, en début de saison à chaque match le même scénario : Youssouf rentre = un but encaissé dans les 5 minutes (et je vois large).

Et même sur une période plus récente et avec Puel aux commandes, comparons ne serait-ce que deux matches :

- Metz-ASSE : lourde défaite avec un jeu affligeant (même si FG n'est pas non plus d'accord, ce que j'ai beaucoup de mal à comprendre),
- ASSE-Rennes : qualification en finale pour l'une des prestations les plus réussies de la saison.
Je vous laisse le soin de vérifier qui est associé à M'Vila pour chacune de ces rencontres.

Bref, tout ça pour dire que je suis d'accord avec FG, faudrait dans l'idéal recruter un relayeur avec plus de bouteille, mais ça peut selon pas se faire sans leS départS de Diousse ET Youssouf, qui n'apporte franchement pas plus de satisfactions que le premier (à sa décharge, il est au club depuis moins longtemps).

Edit : ah zut pour Metz, Youssouf a remplacé Cabaye en fait, du coup la moitié de ma comparaison ne tient pas.
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Jesko
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Jesko »

Rendez nous Saivet-Lemoine-Pajot, joga bonito.

Robeberic 1er
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Robeberic 1er »

Faiseur de Tresses a écrit :
21 juil. 2020, 17:57
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:44
Pour moi, Camara est numéro 2 et Youssouf numéro 36.
8/

panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:26
Pilou a écrit :
21 juil. 2020, 15:16
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:02
NB : je ne reviens pas sur la démonstration que j'ai déjà faite quant aux ravages d'une équipe trop jeune, quelque soit son talent, sur les résultats (et, in fine, sur le classement).
On est d'accord, d'où l'intérêt d'avoir un cadre expérimenté par ligne. Et on en a largement, je dirais même que la moitié de l'équipe-type est composée des cadres, en voici 6 : Moulin, Debuchy, Kolo, M'Vila, Boudebouz ou Khazri, Hamouma : un gardien, deux défenseurs, un milieu défensif et deux offensifs.

On a déjà recruté deux milieux. A mon avis, si on voulait recruté un expérimenté, on l'aura déjà fait. D'ailleurs, Puel voulait Cabaye seulement pour la CdF, pas pour toute la saison. Il aurait pu lui proposer toute la saison s'il voulait ce genre de joueur...
On a recruté un milieu dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation des 2 milieux les plus défensifs et un autre dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation du groupe pro tout court. Ça ne semble pas tout à fait remettre en cause la possibilité d'une arrivée en cas de départ.

Après, c'est bien d'avoir de l'expérience dans le 11, mais c'est aussi bien d'anticiper un onze tronqué (et je crois y être d'autant plus prompt après la saison qu'on vient de vivre...). Or, notre joueur d'expérience sur le banc, c'est peut-être Diony, si l'on prend en compte les tricards actuels. Et ensuite, ce sont Nordin et Moukoudi. (Même s'il y a aussi Bouanga et Silva, pas le plus fiable quand on parle d'équipe tronquée, pour le moment, dans le 11, que tu n'a pas cité et qui sont plus expérimentés que ces deux derniers.) Désolé, mais je trouve ça short. Que notre joueur d'expérience pour encadrer nos jeunes milieux en cas d'absence longue durée de M'Vila soit Youssouf, ça doit au moins nous interroger.
Sur ce que j'ai vu la saison dernière ce serait plutôt Mvila le remplaçant de Youssouf.

Platoche
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Platoche »

Youssouf notre meilleur milieu avant qu'il se blesse ?

C'est bien lui ?





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Les verts toujours...

merlin
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par merlin »

panenka a écrit :
21 juil. 2020, 18:26
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:26
Pilou a écrit :
21 juil. 2020, 15:16
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:02
NB : je ne reviens pas sur la démonstration que j'ai déjà faite quant aux ravages d'une équipe trop jeune, quelque soit son talent, sur les résultats (et, in fine, sur le classement).
On est d'accord, d'où l'intérêt d'avoir un cadre expérimenté par ligne. Et on en a largement, je dirais même que la moitié de l'équipe-type est composée des cadres, en voici 6 : Moulin, Debuchy, Kolo, M'Vila, Boudebouz ou Khazri, Hamouma : un gardien, deux défenseurs, un milieu défensif et deux offensifs.

On a déjà recruté deux milieux. A mon avis, si on voulait recruté un expérimenté, on l'aura déjà fait. D'ailleurs, Puel voulait Cabaye seulement pour la CdF, pas pour toute la saison. Il aurait pu lui proposer toute la saison s'il voulait ce genre de joueur...
On a recruté un milieu dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation des 2 milieux les plus défensifs et un autre dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation du groupe pro tout court. Ça ne semble pas tout à fait remettre en cause la possibilité d'une arrivée en cas de départ.

Après, c'est bien d'avoir de l'expérience dans le 11, mais c'est aussi bien d'anticiper un onze tronqué (et je crois y être d'autant plus prompt après la saison qu'on vient de vivre...). Or, notre joueur d'expérience sur le banc, c'est peut-être Diony, si l'on prend en compte les tricards actuels. Et ensuite, ce sont Nordin et Moukoudi. (Même s'il y a aussi Bouanga et Silva, pas le plus fiable quand on parle d'équipe tronquée, pour le moment, dans le 11, que tu n'a pas cité et qui sont plus expérimentés que ces deux derniers.) Désolé, mais je trouve ça short. Que notre joueur d'expérience pour encadrer nos jeunes milieux en cas d'absence longue durée de M'Vila soit Youssouf, ça doit au moins nous interroger.
Sur ce que j'ai vu la saison dernière ce serait plutôt Mvila le remplaçant de Youssouf.
Tu m'étonnes ....il a intérêt à se bouger en ce début de saison le M'vila , sinon direction le banc ...

ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

Pour en rajouter une couche et répondre à ton argument des résultats sur les matchs joués, FdT, Youssouf c'est 1.38 points par matchs avec au moins une mi-temps de jouée, Camara, c'est 0.9 points par matchs. (Et c'est 1.07 pour l'ASSE)

NB : en L1.
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Curkovert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Curkovert »

merlin a écrit :
21 juil. 2020, 18:32
panenka a écrit :
21 juil. 2020, 18:26
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:26
Pilou a écrit :
21 juil. 2020, 15:16
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 15:02
NB : je ne reviens pas sur la démonstration que j'ai déjà faite quant aux ravages d'une équipe trop jeune, quelque soit son talent, sur les résultats (et, in fine, sur le classement).
On est d'accord, d'où l'intérêt d'avoir un cadre expérimenté par ligne. Et on en a largement, je dirais même que la moitié de l'équipe-type est composée des cadres, en voici 6 : Moulin, Debuchy, Kolo, M'Vila, Boudebouz ou Khazri, Hamouma : un gardien, deux défenseurs, un milieu défensif et deux offensifs.

On a déjà recruté deux milieux. A mon avis, si on voulait recruté un expérimenté, on l'aura déjà fait. D'ailleurs, Puel voulait Cabaye seulement pour la CdF, pas pour toute la saison. Il aurait pu lui proposer toute la saison s'il voulait ce genre de joueur...
On a recruté un milieu dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation des 2 milieux les plus défensifs et un autre dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation du groupe pro tout court. Ça ne semble pas tout à fait remettre en cause la possibilité d'une arrivée en cas de départ.

Après, c'est bien d'avoir de l'expérience dans le 11, mais c'est aussi bien d'anticiper un onze tronqué (et je crois y être d'autant plus prompt après la saison qu'on vient de vivre...). Or, notre joueur d'expérience sur le banc, c'est peut-être Diony, si l'on prend en compte les tricards actuels. Et ensuite, ce sont Nordin et Moukoudi. (Même s'il y a aussi Bouanga et Silva, pas le plus fiable quand on parle d'équipe tronquée, pour le moment, dans le 11, que tu n'a pas cité et qui sont plus expérimentés que ces deux derniers.) Désolé, mais je trouve ça short. Que notre joueur d'expérience pour encadrer nos jeunes milieux en cas d'absence longue durée de M'Vila soit Youssouf, ça doit au moins nous interroger.
Sur ce que j'ai vu la saison dernière ce serait plutôt Mvila le remplaçant de Youssouf.
Tu m'étonnes ....il a intérêt à se bouger en ce début de saison le M'vila , sinon direction le banc ...
Ben non justement, le problème qu'on pointe c'est que M'vila n'a aucune concurrence à son poste. Zaydou est voué à être associé à lui, pas à le remplacer. Et comme ForeverGreen, je ne pense pas que la doublette Camara-Zaydou puisse être complémentaire. Ni aucune autre association d'ailleurs. Ca me rappelle l'époque où on avait Matuidi-Gelson, 2 très bons joueurs mais ensemble ça ne fonctionnait pas du tout.

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