ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

NomDeStade
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

Parasar a écrit :
10 juil. 2020, 08:34
Elle est bizarre ton analyse.
Dans les 4 joueurs que tu cites :
- 2 n'ont pas été conservés par le cub, car pas assez convaincants (Ricky et Eysseric)
- 1 a finalement été acheté et vendu 2x son prix un an plus tard (Cabella)
- 1 seul est parti alors qu'on aurait aimé / dû le conserver (Veretout).
Le prêt a des inconvénients, mais nous permet aussi de ne pas conserver des mecs comme Saivet, pour qui il aurait sans doute fallu mettre 5M en transfert. Et je ne parle pas de Ahoulou ou Benasser même si autant l'un que l'autre ne sont pas des flops absolus selon moi.
Ricky et Eysseric, c'était quand même pas si décevant que ça, on finit 5 ème avec Ricky par ex. Mais typiquement cette saison-là, on recrute un joueur libre (KMP), un prêt (Ricky) et une option levée (KTC), où était l'ambition ?

Le problème c'est que s'intéresser aux joueurs prêtables, c'est clairement des joueurs dont la valeur est en doute (Saivet, Aholou, Bennasser, Bahebeck..) donc comment t'y fier ?

Pour revenir à Ricky, à mi-saison il avait mis 5 buts en L1, c'était pas si mauvais (Erding 2 à cet instant). Bref, on va pas refaire l'histoire, mais l'accumulation des prêts ça nous a conduit à n'avoir plus que 10 joueurs de champs confirmé il y a 2 ans. Délirant.

Et pourtant, dès lors qu'on avait sorti le chéquier sur des joueurs fiables, on a plutôt été satisfait (Gradel, Tabanou, Hamouma, Corgnet, Erding), c'est incompréhensible que la frilosité soit venue, alors que le club se stabilisait dans le top 6 du championnat et réalisait de bonnes ventes chaque saison (Aubam, Ghoulam, Gradel, Guilavogui..)
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Jesko
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Jesko »

Moi ce matin j'ai envie de pousser un petit coup de gueule. Je n'ai rien contre ce brave garçon que l'on a signé hier, et je ne vais rien dire de nouveau, mais tout ce qu'il s'est passé hier montre que notre club a été vraiment géré n'importe comment.

Il y a quelques années, Galtier nous redonnait de l'ambition, avec un effectif pourtant pas extraordinaire, mais il tenait la baraque nommé Saint E, et nous à amener vers un club se voulant Européen, tel que nous le sommes depuis des dizaines d'années, tel que notre réputation le veux.
Il a apporté une base solide sur lesquels s'appuyer, même si tout n'était pas parfait, à l'époque, nous étions dans le bon wagon, le wagon des prétendants à l'Europe, nous n'avions rien à envier aux autres.

Sur cette base, nous aurions pu avancer, nous aurions pu progresser à tous les niveaux : Formations, cellules de recrutements, staffs techniques, communications, finances.. Tant d'aspect pouvant nous faire progresser chaque année.
Donc voilà ce matin avec les annonces d'hier (recrutement à nouveau d'un joueur très peu coûteux, passage semi raté à la DNCG, pas de Wilo en finale probablement), j'ai un sentiment un peu de résignation, comme si ces annonces étaient l'officialisation que notre club était aussi mal geré (alors qu'au fond de moi, je le savais déjà, mais je gardais un espoir et faisait confiance à nos dirigeants).

Quand je vois des clubs comme Reims, Montpellier, Angers, Brest, des clubs avec un budget bien inférieur à nous, qui bossent bien chaque année, qui sont structurés correctement, qui ont un projet concret et qui contrairement à nous progressent chaque année, bah ça fait chier. Attention, je ne dis pas que je les envie pour autant à l'instant T, mais s'ils continuent comme ça, leur avenir est plus radieux que le nôtre.
Sans parler d'investisseur, nous aurions pu être stable financièrement depuis bien des années, nous aurions pu prétendre à un peu plus d'ambition, voire beaucoup plus d'ambition que les clubs cités.

Notre seul lueur d'espoir c'est Puel, mais il va lui falloir du temps, car on repart presque de 0, et c'est bien là le gros problème. Alors j'ose espérer que l'on va enfin comprendre que nous avons besoin de batîr autour de jeunes à faire valoriser, de notre centre de formation, puisque c'est l'un des rares atouts que nous avons. Ce mercato s'annonce très pauvre, mais bon j'ai fini d'arrêter de rêver, la seule chose dont j'ai envie, c'est qu'on propose un beau football, peu importe la place à la fin.

Mon message n'était pas forcément juste pour taper sur les dirigeants, mais plutôt pour faire part de ma tristesse de voir qu'on est tombé si bas, et ma déception de voir qu'on aurait pu faire tellement mieux.
Modifié en dernier par Jesko le 10 juil. 2020, 09:22, modifié 1 fois.

Parasar
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Parasar »

Ricky et Eysseric n'étaient pas des flops, mais on a fait le choix de ne pas les conserver. On = le club. Donc c'était un choix, et objectivement un choix bien compris par la majorité des sups.
Dans tes autres exemples, tu parles de PEA, c'était un prêt. Et Gradel, un peu un pari.
I'm waiting for my club...
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rocvert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

RVRUEIL a écrit :
09 juil. 2020, 23:48
rocvert a écrit :
09 juil. 2020, 19:55
Pour l'instant, les arrivées, c'est du lourd :mrgreen: Ce mercato ressemble au précédent, en pire pour l'instant. Quel est le projet?
Conservons tous nos jeunes au lieu d'aller chercher des joueurs venus de nulle part. Cela ne pourra pas être pire à mon avis.
Mais Rocvert, on t'a dit et redit que 1/ on n'avais pas de pognon , donc, déjà, tu voudrais recruter qui ???

Ensuite, on t'a dit que le projet, comme tu dis, c'était de construire une nouvelle équipe avec des jeunes , principalement formé chez nous, plus quelques "anciens" qui vont rester ...

Voilà, c'est ça le projet !! qu'est-ce que tu ne comprends pas ???
*
Arrête d'être négatif, pessimiste ...!!!
Vit ta vie, quoi , ...
Négatif,pas vraiment, pessimiste oui et fataliste certainement.
On a pas d'argent: terrible constat d'une gestion défaillante. Ce fait est très d'ailleurs bien assimilé par les supporteurs.
Le projet que tu annonces est assez simple en effet, pas d'ambition avant des années pour des places européennes.
Est il utile d'aller chercher un joueur (que je ne connais pas) au Portugal? Est ce une perle? Un futur crack? Pour l'instant ce n'est pas le cas.
Pour finir, un dicton que j'ai déjà utilisé: faute de grives, on mange des merles .Cela s'applique à merveille à l'ASSE actuelle.

Robeberic 1er
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Robeberic 1er »

NomDeStade a écrit :
10 juil. 2020, 08:42
Parasar a écrit :
10 juil. 2020, 08:34
Elle est bizarre ton analyse.
Dans les 4 joueurs que tu cites :
- 2 n'ont pas été conservés par le cub, car pas assez convaincants (Ricky et Eysseric)
- 1 a finalement été acheté et vendu 2x son prix un an plus tard (Cabella)
- 1 seul est parti alors qu'on aurait aimé / dû le conserver (Veretout).
Le prêt a des inconvénients, mais nous permet aussi de ne pas conserver des mecs comme Saivet, pour qui il aurait sans doute fallu mettre 5M en transfert. Et je ne parle pas de Ahoulou ou Benasser même si autant l'un que l'autre ne sont pas des flops absolus selon moi.
Ricky et Eysseric, c'était quand même pas si décevant que ça, on finit 5 ème avec Ricky par ex. Mais typiquement cette saison-là, on recrute un joueur libre (KMP), un prêt (Ricky) et une option levée (KTC), où était l'ambition ?

Le problème c'est que s'intéresser aux joueurs prêtables, c'est clairement des joueurs dont la valeur est en doute (Saivet, Aholou, Bennasser, Bahebeck..) donc comment t'y fier ?

Pour revenir à Ricky, à mi-saison il avait mis 5 buts en L1, c'était pas si mauvais (Erding 2 à cet instant). Bref, on va pas refaire l'histoire, mais l'accumulation des prêts ça nous a conduit à n'avoir plus que 10 joueurs de champs confirmé il y a 2 ans. Délirant.

Et pourtant, dès lors qu'on avait sorti le chéquier sur des joueurs fiables, on a plutôt été satisfait (Gradel, Tabanou, Hamouma, Corgnet, Erding), c'est incompréhensible que la frilosité soit venue, alors que le club se stabilisait dans le top 6 du championnat et réalisait de bonnes ventes chaque saison (Aubam, Ghoulam, Gradel, Guilavogui..)
Le "malheur" de l'ASSE est d'avoir réalisé ces grosses ventes au moment de l'explosion des droits TV anglais notamment. Au lieu de faire franchir un palier, elles ont stabilisé le club. C'est déjà bien.
Du reste des ventes de ce types je pense que tout les clubs en font. Ils ne recrutent pas a tour de bras non plus... (Bordeaux ou Montpellier post-titre par exemple)
L'avantage des prêts c'est d'avoir une masse salariale très adaptable d'une année sur l'autre en cas de coupe d'Europe ou non. Cette souplesse est au coeur de la politique de l'ASSE depuis des années (avec le système des primes notamment).

Parasar
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Parasar »

Les mastres ne tombons pas dans le piège des mercato (ti ?) bling bling.
Souvenez vous l'an dernier les médias (assez inexplicablement d'ailleurs) vantaient la qualité de notre mercato. Là forcément il est pas sexy sur le papier mais :
1/ il n'est pas fini, et c'est logique => il n'aura pas la même tête selon si on joue ou pas l'Europe
2/ Suis convaincu qu'un Krasso sera une bonne surprise
3/ Si on oublie cette saison à la con, on peut se dire qu'on a 5-6 cadres qui bien préparés doivent tenir la baraque : Kolo, Khazri, M'Vila, Bouanga, Hamouma (si pas trop blessé) avec autour d'eux 3-4 jeunes qui ont ou vont exploser : Fofana, Camara, Youssouf, Aouchiche, Abi.
Si ça rigole, ça peut faire un top 7
4/ dans 2-3 ans on verra où sont Lens, Lorient, Reims, Brest and co. On reste au dessus d'eux en termes de moyens. A terme ça se verra.
I'm waiting for my club...
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NomDeStade
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

Robeberic 1er a écrit :
10 juil. 2020, 08:57
NomDeStade a écrit :
10 juil. 2020, 08:42
Parasar a écrit :
10 juil. 2020, 08:34
Elle est bizarre ton analyse.
Dans les 4 joueurs que tu cites :
- 2 n'ont pas été conservés par le cub, car pas assez convaincants (Ricky et Eysseric)
- 1 a finalement été acheté et vendu 2x son prix un an plus tard (Cabella)
- 1 seul est parti alors qu'on aurait aimé / dû le conserver (Veretout).
Le prêt a des inconvénients, mais nous permet aussi de ne pas conserver des mecs comme Saivet, pour qui il aurait sans doute fallu mettre 5M en transfert. Et je ne parle pas de Ahoulou ou Benasser même si autant l'un que l'autre ne sont pas des flops absolus selon moi.
Ricky et Eysseric, c'était quand même pas si décevant que ça, on finit 5 ème avec Ricky par ex. Mais typiquement cette saison-là, on recrute un joueur libre (KMP), un prêt (Ricky) et une option levée (KTC), où était l'ambition ?

Le problème c'est que s'intéresser aux joueurs prêtables, c'est clairement des joueurs dont la valeur est en doute (Saivet, Aholou, Bennasser, Bahebeck..) donc comment t'y fier ?

Pour revenir à Ricky, à mi-saison il avait mis 5 buts en L1, c'était pas si mauvais (Erding 2 à cet instant). Bref, on va pas refaire l'histoire, mais l'accumulation des prêts ça nous a conduit à n'avoir plus que 10 joueurs de champs confirmé il y a 2 ans. Délirant.

Et pourtant, dès lors qu'on avait sorti le chéquier sur des joueurs fiables, on a plutôt été satisfait (Gradel, Tabanou, Hamouma, Corgnet, Erding), c'est incompréhensible que la frilosité soit venue, alors que le club se stabilisait dans le top 6 du championnat et réalisait de bonnes ventes chaque saison (Aubam, Ghoulam, Gradel, Guilavogui..)
Le "malheur" de l'ASSE est d'avoir réalisé ces grosses ventes au moment de l'explosion des droits TV anglais notamment. Au lieu de faire franchir un palier, elles ont stabilisé le club. C'est déjà bien.
Du reste des ventes de ce types je pense que tout les clubs en font. Ils ne recrutent pas a tour de bras non plus... (Bordeaux ou Montpellier post-titre par exemple)
L'avantage des prêts c'est d'avoir une masse salariale très adaptable d'une année sur l'autre en cas de coupe d'Europe ou non. Cette souplesse est au coeur de la politique de l'ASSE depuis des années (avec le système des primes notamment).
Pour moi le malheur, c'est bien plus de ne pas avoir réinvesti à hauteur des gains engendrés par les ventes (et des résultats sportifs obtenus). On peut repenser au cas Trémoulinas, Khazri (Bastia), Veretout bien évidemment.

Un peu comme si Rennes ou Lille d'aujourd'hui, se disaient, ok c'est cool on vient de vendre pour 100 millions, mais on va juste récupérer 1 ou 2 joueurs libres qui traînent et on va se faire prêter Jean Lucas. Ca va le faire.
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Mulot
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Mulot »

Parasar a écrit :
10 juil. 2020, 08:34
Elle est bizarre ton analyse.
Dans les 4 joueurs que tu cites :
- 2 n'ont pas été conservés par le cub, car pas assez convaincants (Ricky et Eysseric)
- 1 a finalement été acheté et vendu 2x son prix un an plus tard (Cabella)
- 1 seul est parti alors qu'on aurait aimé / dû le conserver (Veretout).
Le prêt a des inconvénients, mais nous permet aussi de ne pas conserver des mecs comme Saivet, pour qui il aurait sans doute fallu mettre 5M en transfert. Et je ne parle pas de Ahoulou ou Benasser même si autant l'un que l'autre ne sont pas des flops absolus selon moi.
T'aurais pu citer Salibur :mrgreen:
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Jesko
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Jesko »

Parasar a écrit :
10 juil. 2020, 09:02
Les mastres ne tombons pas dans le piège des mercato (ti ?) bling bling.
Souvenez vous l'an dernier les médias (assez inexplicablement d'ailleurs) vantaient la qualité de notre mercato. Là forcément il est pas sexy sur le papier mais :
1/ il n'est pas fini, et c'est logique => il n'aura pas la même tête selon si on joue ou pas l'Europe
2/ Suis convaincu qu'un Krasso sera une bonne surprise
3/ Si on oublie cette saison à la con, on peut se dire qu'on a 5-6 cadres qui bien préparés doivent tenir la baraque : Kolo, Khazri, M'Vila, Bouanga, Hamouma (si pas trop blessé) avec autour d'eux 3-4 jeunes qui ont ou vont exploser : Fofana, Camara, Youssouf, Aouchiche, Abi.
Si ça rigole, ça peut faire un top 7
4/ dans 2-3 ans on verra où sont Lens, Lorient, Reims, Brest and co. On reste au dessus d'eux en termes de moyens. A terme ça se verra.
Oui après on est d'accord peu importe le recrutement bling bling ou pas je m'en fiche, le but c'est d'avoir un effectif harmonieux, orienté vers un projet de jeu avec un coach avec des idées, et ça on l'a. C'est surtout qu'on en est réduit à repartir de 0 aujourd'hui, alors qu'avec une gestion juste correct on devrait plutôt rêver cet été de quelques recrutements à 4/5M, de viser le top 8, de titiller les gros. Mais non, on doit tout recommencer, limite j'ai l'impression qu'on est de retour avec la deuxième année de Galtier. En espérant que l'après Puel soit correctement géré.

Pour ton point 4 en effet nul ne sait, mais par exemple un club comme Montpellier qui malgré son titre il y a quelques années possédait un tout petit budget, et qui chaque année progresse et bosse bien, et je serais pas étonné si on continue comme ça qu'ils nous rattrapent et soit à notre niveau. Alors qu'on aurait dû être déjà à des années lumières d'eux, même sans investisseur.

Camiloverde
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Camiloverde »

Parasar a écrit :
10 juil. 2020, 09:02
Les mastres ne tombons pas dans le piège des mercato (ti ?) bling bling.
Souvenez vous l'an dernier les médias (assez inexplicablement d'ailleurs) vantaient la qualité de notre mercato. Là forcément il est pas sexy sur le papier mais :
1/ il n'est pas fini, et c'est logique => il n'aura pas la même tête selon si on joue ou pas l'Europe
2/ Suis convaincu qu'un Krasso sera une bonne surprise
3/ Si on oublie cette saison à la con, on peut se dire qu'on a 5-6 cadres qui bien préparés doivent tenir la baraque : Kolo, Khazri, M'Vila, Bouanga, Hamouma (si pas trop blessé) avec autour d'eux 3-4 jeunes qui ont ou vont exploser : Fofana, Camara, Youssouf, Aouchiche, Abi.
Si ça rigole, ça peut faire un top 7
4/ dans 2-3 ans on verra où sont Lens, Lorient, Reims, Brest and co. On reste au dessus d'eux en termes de moyens. A terme ça se verra.
+1
Tout a fait d'accord, aujourd'hui de bons joueurs on en a !
Il faut simplement remettre tout le monde à niveau physiquement et au niveau de l'implication .
Si Puel arrive à imposer son projet de jeu et que la mayonnaise prenne, nous ne sommes pas à l'abri de réaliser une bonne saison .
Lille était bien à la dérive malgré l'arrivée de Galette et la saison suivante ils font second.....

NomDeStade
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

Camiloverde a écrit :
10 juil. 2020, 09:25
Parasar a écrit :
10 juil. 2020, 09:02
Les mastres ne tombons pas dans le piège des mercato (ti ?) bling bling.
Souvenez vous l'an dernier les médias (assez inexplicablement d'ailleurs) vantaient la qualité de notre mercato. Là forcément il est pas sexy sur le papier mais :
1/ il n'est pas fini, et c'est logique => il n'aura pas la même tête selon si on joue ou pas l'Europe
2/ Suis convaincu qu'un Krasso sera une bonne surprise
3/ Si on oublie cette saison à la con, on peut se dire qu'on a 5-6 cadres qui bien préparés doivent tenir la baraque : Kolo, Khazri, M'Vila, Bouanga, Hamouma (si pas trop blessé) avec autour d'eux 3-4 jeunes qui ont ou vont exploser : Fofana, Camara, Youssouf, Aouchiche, Abi.
Si ça rigole, ça peut faire un top 7
4/ dans 2-3 ans on verra où sont Lens, Lorient, Reims, Brest and co. On reste au dessus d'eux en termes de moyens. A terme ça se verra.
+1
Tout a fait d'accord, aujourd'hui de bons joueurs on en a !
Il faut simplement remettre tout le monde à niveau physiquement et au niveau de l'implication .
Si Puel arrive à imposer son projet de jeu et que la mayonnaise prenne, nous ne sommes pas à l'abri de réaliser une bonne saison .
Lille était bien à la dérive malgré l'arrivée de Galette et la saison suivante ils font second.....
Mais justement Lille est un bon exemple. Alors ok, Lopez leur a apporté une surface financière très importante (et louche). Mais l'année de merde qu'ils font, vous avez observé comment ils ont rentabilisé leur investissement ? Pour un flop Thiago Maia, il y a un Tiago Mendes vendu à 26 millions, pour un flop Junior Alonso, il y a un Ballo-Touré ou un Malcuit. (et je ne cite pas Pépé).

Et l'été suivant alors qu'ils ont la DNCG aux fesses, ils font quoi ? ils vendent 3 joueurs (Amadou, Bissouma, Malcuit), et réinvestissent au taquet (Leao, Bamba, José Fonte, Ikoné, Celik...)

Sans investissement, dans le foot moderne, on est mort. On semble vouloir inverser la tendance, mais tant que le club se contentera d'investir sur un seul bon jeune joueur par saison, on s'en sortira pas. (Bouanga l'an passé, Aouchiche cette saison)
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Borotj42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Borotj42 »

Parasar a écrit :
10 juil. 2020, 09:02
Les mastres ne tombons pas dans le piège des mercato (ti ?) bling bling.
Souvenez vous l'an dernier les médias (assez inexplicablement d'ailleurs) vantaient la qualité de notre mercato. Là forcément il est pas sexy sur le papier mais :
1/ il n'est pas fini, et c'est logique => il n'aura pas la même tête selon si on joue ou pas l'Europe
2/ Suis convaincu qu'un Krasso sera une bonne surprise
3/ Si on oublie cette saison à la con, on peut se dire qu'on a 5-6 cadres qui bien préparés doivent tenir la baraque : Kolo, Khazri, M'Vila, Bouanga, Hamouma (si pas trop blessé) avec autour d'eux 3-4 jeunes qui ont ou vont exploser : Fofana, Camara, Youssouf, Aouchiche, Abi.
Si ça rigole, ça peut faire un top 7
4/ dans 2-3 ans on verra où sont Lens, Lorient, Reims, Brest and co. On reste au dessus d'eux en termes de moyens. A terme ça se verra.
C’est officiel pour Aouchiche ?? Car je me méfie

Junito
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Junito »

Un point quand même à signaler dans la logique de sous investissement du club que beaucoup déplorent ici :

Si l'ASSE ne s'est pas manifestée par des gros montants de transfert, c'est que depuis assez longtemps un choix a été fait de privilégier des joueurs confirmés en fin de contrat et de leur donner un salaire relativement plus élevé que ce que peuvent proposer les autres clubs. Si des joueurs côtés comme M'Vila, Khazri, Kolo ou Cabella ont signé chez nous, c'est parce le salaire proposé était meilleur qu'ailleurs ...

Dans vos raisonnements il faudrait prendre en compte le coût global du contrat du joueur, c'est à dire cumuler transferts, bonus, salaires et charges sur la totalité de la durée du contrat

Par exemple Cabella émargeait à 200K€ / mois chez nous, soit un coût pour le club de 250K€ charges comprises.

Si on avait pris un joueur plus jeune à l'époque, son salaire aurait été plus bas et on aurait pu mettre plus en transfert:

Cabella : 250K€ x 12 mois x 4 ans + 6M€ de transfert = 18M€
"Jeune" : 100K€ x 12 mois x 4 ans + 13,2M€ de transfert = 18M€

tu as raison
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par tu as raison »

Junito a écrit :
10 juil. 2020, 10:02
Un point quand même à signaler dans la logique de sous investissement du club que beaucoup déplorent ici :

Si l'ASSE ne s'est pas manifestée par des gros montants de transfert, c'est que depuis assez longtemps un choix a été fait de privilégier des joueurs confirmés en fin de contrat et de leur donner un salaire relativement plus élevé que ce que peuvent proposer les autres clubs. Si des joueurs côtés comme M'Vila, Khazri, Kolo ou Cabella ont signé chez nous, c'est parce le salaire proposé était meilleur qu'ailleurs ...

Dans vos raisonnements il faudrait prendre en compte le coût global du contrat du joueur, c'est à dire cumuler transferts, bonus, salaires et charges sur la totalité de la durée du contrat

Par exemple Cabella émargeait à 200K€ / mois chez nous, soit un coût pour le club de 250K€ charges comprises.

Si on avait pris un joueur plus jeune à l'époque, son salaire aurait été plus bas et on aurait pu mettre plus en transfert:

Cabella : 250K€ x 12 mois x 4 ans + 6M€ de transfert = 18M€
"Jeune" : 100K€ x 12 mois x 4 ans + 13,2M€ de transfert = 18M€
Tu ne prends pas en compte les charges patronales et l'intérêt d'un joueur qui gagne plus que 1 million. C'est encore supérieur malheureusement... :triste1:

Junito
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Junito »

tu as raison a écrit :
10 juil. 2020, 10:11
Junito a écrit :
10 juil. 2020, 10:02
Un point quand même à signaler dans la logique de sous investissement du club que beaucoup déplorent ici :

Si l'ASSE ne s'est pas manifestée par des gros montants de transfert, c'est que depuis assez longtemps un choix a été fait de privilégier des joueurs confirmés en fin de contrat et de leur donner un salaire relativement plus élevé que ce que peuvent proposer les autres clubs. Si des joueurs côtés comme M'Vila, Khazri, Kolo ou Cabella ont signé chez nous, c'est parce le salaire proposé était meilleur qu'ailleurs ...

Dans vos raisonnements il faudrait prendre en compte le coût global du contrat du joueur, c'est à dire cumuler transferts, bonus, salaires et charges sur la totalité de la durée du contrat

Par exemple Cabella émargeait à 200K€ / mois chez nous, soit un coût pour le club de 250K€ charges comprises.

Si on avait pris un joueur plus jeune à l'époque, son salaire aurait été plus bas et on aurait pu mettre plus en transfert:

Cabella : 250K€ x 12 mois x 4 ans + 6M€ de transfert = 18M€
"Jeune" : 100K€ x 12 mois x 4 ans + 13,2M€ de transfert = 18M€
Tu ne prends pas en compte les charges patronales et l'intérêt d'un joueur qui gagne plus que 1 million. C'est encore supérieur malheureusement... :triste1:
Si j'ai compté 25% de charges patronales.

Un autre truc concernant les salaires de jeunes joueurs : leur salaire est souvent minoré en incluant contractuellement un % sur le montant d'un futur transfert, ce qui permet de limiter le risque pour le club.

GreenAttitude
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par GreenAttitude »

@ceux qui pensaient que le salary cap était la source de tous nos maux ont désormais leur réponse. Sans illuminés prêt à claquer de la thune à perte, nous ne pouvons supporter un train de vie au-dessus de nos moyens.
Cela signifie :
impossible de faire venir des talents reconnus / Obligation de trouver et former les talents de demain pour les faire épanouir 2 - 3 ans chez nous pour mieux les vendre
Rétablissement d'un salary-cap et nécéssité de trouver des ressources financières de marketing : => nos recettes de billetterie sont tellement dérisoires...

bref Titiller le Top 6 , espérer un top 3 et viser toujours le top 10 pour maintenir des droits TV suffisants....
çà fait mal de ne pas être dans le groupe élite mais toujours moins que la relégation ou la faillite
Prêt pour le tsunami vert !!

NomDeStade
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

tu as raison a écrit :
10 juil. 2020, 10:11
Junito a écrit :
10 juil. 2020, 10:02
Un point quand même à signaler dans la logique de sous investissement du club que beaucoup déplorent ici :

Si l'ASSE ne s'est pas manifestée par des gros montants de transfert, c'est que depuis assez longtemps un choix a été fait de privilégier des joueurs confirmés en fin de contrat et de leur donner un salaire relativement plus élevé que ce que peuvent proposer les autres clubs. Si des joueurs côtés comme M'Vila, Khazri, Kolo ou Cabella ont signé chez nous, c'est parce le salaire proposé était meilleur qu'ailleurs ...

Dans vos raisonnements il faudrait prendre en compte le coût global du contrat du joueur, c'est à dire cumuler transferts, bonus, salaires et charges sur la totalité de la durée du contrat

Par exemple Cabella émargeait à 200K€ / mois chez nous, soit un coût pour le club de 250K€ charges comprises.

Si on avait pris un joueur plus jeune à l'époque, son salaire aurait été plus bas et on aurait pu mettre plus en transfert:

Cabella : 250K€ x 12 mois x 4 ans + 6M€ de transfert = 18M€
"Jeune" : 100K€ x 12 mois x 4 ans + 13,2M€ de transfert = 18M€
Tu ne prends pas en compte les charges patronales et l'intérêt d'un joueur qui gagne plus que 1 million. C'est encore supérieur malheureusement... :triste1:
Les joueurs confirmés et surpayés qu'on aurait signé avant ceux que tu cites (perso, je mets de côté le recrutement Gasset), c'est qui ? KMP, Pajot, N'Daw, Dabo, Soderlund ?

Pour moi, les 2 seuls joueurs pour lesquels l'effort salarial a été conséquent c'est Ruffier et Perrin. Les 2 qui avaient le niveau international. Autant dire que ça date un peu.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

GreenAttitude
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par GreenAttitude »

Platoche a écrit :
10 juil. 2020, 01:49
osvaldopiazzolla a écrit :
10 juil. 2020, 00:26
Elliev a écrit :
09 juil. 2020, 22:55
Nan mais les mecs, on a pas besoin de Puel pour faire venir des obscurs joueurs chinois, norvégiens, lituaniens qui ont le bon agent. Le cousin de Zidane, le neveu de Djorkaeff et j'en passe.

Faut arrêter un peu, ça fait très longtemps qu'on fait des transferts "intéressés", on n'a pas attendu Puel hein.
surtout que c'est des transferts "itéressés" qui coûtent trois tickets restaurants. C'est rien du tout par rapport aux délires à plusieurs millions
Et donc parce que ce sont des transferts qui soit disant coûtent rien avec des joueurs inconnus, mais qui rapporte à la famille, faut rien dire c'est ça ?

Ok c'est normal alors.
On est d'accord Platoche, çà s'appelle du conflit d'intérêt ... mais çà ne gène que nous !
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comp88
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par comp88 »

Bon espérons Aouchiche la semaine prochaine et quelques départs à compter du 10/08 sans trop affaiblir le groupe (Sissoko Souici Ghezzali Dioussé Palencia Gueye Katranis Trauco et 2 gros salaires Boudebouz et Ruffier).

Ce serait dans l’idéal.

Après il sera temps de voir pour une ou 2 recrues solide.

GreenAttitude
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par GreenAttitude »

Si au moins çà faisait venir des cadors je pêcherai par amnésie sélective mais là comment dire , des troisième couteaux de D3 portugaise, c'est moyen. Autant offrir une carte Total d'essence pour le gendre de CP aux frais du club ..
Modifié en dernier par GreenAttitude le 10 juil. 2020, 10:31, modifié 1 fois.
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Laureto
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Laureto »

Parasar a écrit :
10 juil. 2020, 09:02
Les mastres ne tombons pas dans le piège des mercato (ti ?) bling bling.
Souvenez vous l'an dernier les médias (assez inexplicablement d'ailleurs) vantaient la qualité de notre mercato. Là forcément il est pas sexy sur le papier mais :
1/ il n'est pas fini, et c'est logique => il n'aura pas la même tête selon si on joue ou pas l'Europe
2/ Suis convaincu qu'un Krasso sera une bonne surprise
3/ Si on oublie cette saison à la con, on peut se dire qu'on a 5-6 cadres qui bien préparés doivent tenir la baraque : Kolo, Khazri, M'Vila, Bouanga, Hamouma (si pas trop blessé) avec autour d'eux 3-4 jeunes qui ont ou vont exploser : Fofana, Camara, Youssouf, Aouchiche, Abi.
Si ça rigole, ça peut faire un top 7
4/ dans 2-3 ans on verra où sont Lens, Lorient, Reims, Brest and co. On reste au dessus d'eux en termes de moyens. A terme ça se verra.
Aucun souci pour moi mon Parasar.
Je suis toujours aussi confiant sur Puel et son projet.
Certains commencent à houspiller et danser devant le buffet avant qu’il soit servi !
Le recrutement d’hier en prêt pour la réserve dont l’agacement de certains n’est pas justifié, cela ne doit pas occulter le travail de fond concernant les prochains départs mais surtout les arrivées des 4 joueurs/postes déjà Énoncés par Puel avec en point de mire Aouchiche !
ça s'passssssssssssssssse comme çaaaaaaaaaaa à l'ASSE !!!

Le 20 avril 2013 vainqueur CdL :ange: :amen: :coeur: :coeur: :coeur:

rocvert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

GreenAttitude a écrit :
10 juil. 2020, 10:25
Platoche a écrit :
10 juil. 2020, 01:49
osvaldopiazzolla a écrit :
10 juil. 2020, 00:26
Elliev a écrit :
09 juil. 2020, 22:55
Nan mais les mecs, on a pas besoin de Puel pour faire venir des obscurs joueurs chinois, norvégiens, lituaniens qui ont le bon agent. Le cousin de Zidane, le neveu de Djorkaeff et j'en passe.

Faut arrêter un peu, ça fait très longtemps qu'on fait des transferts "intéressés", on n'a pas attendu Puel hein.
surtout que c'est des transferts "itéressés" qui coûtent trois tickets restaurants. C'est rien du tout par rapport aux délires à plusieurs millions
Et donc parce que ce sont des transferts qui soit disant coûtent rien avec des joueurs inconnus, mais qui rapporte à la famille, faut rien dire c'est ça ?

Ok c'est normal alors.
On est d'accord Platoche, çà s'appelle du conflit d'intérêt ... mais çà ne gène que nous !
Cela pourrait faire une "affaire Fillon" bis :mrgreen:

didierlevert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par didierlevert »

parfois, je me dis COVID et mercato, même combat : une cohorte "d'experts" qui vous annoncent que tout va bien, ou au contraire on court à la catastrophe.....pas évident de prendre un peu de recul pour analyser la situation.
Pour l'instant la situation est tellement floue, et le contexte si particulier, il n'est pas facile de faire un pronostic. Mais étant un supporter de nature optimiste et qui est conscient que nous ne sommes pas en mesure de viser le titre mais déjà, si nous atteignons le top 8 avec une équipe de jeunes, je considérerais la saison comme satisfaisante

martien
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par martien »

Elliev a écrit :
09 juil. 2020, 22:37
greenw42 a écrit :
09 juil. 2020, 22:21

Et pendant ce temps la, après Brest Lorient Lens ect... c'est au tour de Reims de faire un super coup.
La encore on aurait même pas eu les moyens
Nan puis bon on va peut être éviter de recruter tous les joueurs sur le marché vu la taille de notre effectif non ? A un poste on on est déjà surpeuplés en plus.
Pardon ? On est surpeuplés au milieu ? C'est justement notre secteur de jeu le plus faible. Un relayeur expérimenté, combatif et complet comme Berisha aurait été parfait pour amener un peu de densité dans l'entre-jeu.

pat11
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par pat11 »

Junito a écrit :
10 juil. 2020, 10:02
Un point quand même à signaler dans la logique de sous investissement du club que beaucoup déplorent ici :

Si l'ASSE ne s'est pas manifestée par des gros montants de transfert, c'est que depuis assez longtemps un choix a été fait de privilégier des joueurs confirmés en fin de contrat et de leur donner un salaire relativement plus élevé que ce que peuvent proposer les autres clubs. Si des joueurs côtés comme M'Vila, Khazri, Kolo ou Cabella ont signé chez nous, c'est parce le salaire proposé était meilleur qu'ailleurs ...

Dans vos raisonnements il faudrait prendre en compte le coût global du contrat du joueur, c'est à dire cumuler transferts, bonus, salaires et charges sur la totalité de la durée du contrat

Par exemple Cabella émargeait à 200K€ / mois chez nous, soit un coût pour le club de 250K€ charges comprises.

Si on avait pris un joueur plus jeune à l'époque, son salaire aurait été plus bas et on aurait pu mettre plus en transfert:

Cabella : 250K€ x 12 mois x 4 ans + 6M€ de transfert = 18M€
"Jeune" : 100K€ x 12 mois x 4 ans + 13,2M€ de transfert = 18M€
Sauf que Cabella a apporté tellement plus sur le terrain que ce qu'il a coûté. Et idem pour son transfert.
C'est vraiment un mauvais exemple.
Idem d'ailleurs pour Gasset. Les dépenses ont été largement compensées par les résultats , l'exposition médiatique, les rentrées tv et liées aux classements. Les joueurs ont pris de la valeur et leurs ventes ont plus rapporté que ce qu'ils ont coûté (Selnaes, Cabella, Saliba ...)
Gasset a rapporté de l'argent beaucoup plus qu'on a dû dépenser.
La canicule existe depuis qu'il y a des antennes-relais. Bizarre, non?

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