ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

old_side a écrit :
31 mai 2020, 11:54
angevert43 a écrit :
31 mai 2020, 01:42

Si Moukoudi n'avait vraiment pas le niveau pourquoi un club anglais serait prêt à mette autant de pognon sur lui?
Sur ses derniers matchs avec nous je pense que Moukoudi a montré qu'il avait le niveau L1. Son point fort c'est le duel et son point faible la vitesse.
Il faut être clair: il n'ira jamais en équipe de France. Mais pour jouer en L1, voir même devenir un bon défenseur de L1 c’est possible avec lui.
:mrgreen:
Cela dit, il n'a pas encore joué en match officiel avec le Cameroun, il ne lui est donc formellement pas encore interdit de jouer pour l'EdF ;)
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

chavanol
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par chavanol »

Mic-Mic a écrit :
31 mai 2020, 00:54
chavanol a écrit :
30 mai 2020, 19:08
Les embrouilles sont apparus car les joueurs ou leur entourage n'ont pas accepté d'être mit sur le banc mais Puel ne les a pas écarté pour ces raisons la à la base. Kolo n'aurait jamais rejoué si c'était le cas.
Je ne suis pas certain. Je crois que Ruffier c'est parti d'une remarque sur son jeu au pied, et Kolo de son refus de jouer à gauche. Mais ce n'est pas le plus important.
Ce que je veux dire, c'est qu'au moins 2 joueurs ont eu des relations tendues avec Puel en lien avec un passage sur le banc. Ca pourrait aussi très bien être le cas de Moukoudi.
Bah ça change rien au fait que ce sont les joueurs qui prennent mal les choix du coach. Puel à son tandem dans l'axe il veut faire jouer Kolo à gauche qui refuse bah ce dernier se retrouve en tribune.
Ruffier est mit sur le banc un match et son représentant incendie Puel dans la presse, ça m'étonnerait même pas que la mise à l'écart définitive de Ruffier vienne de la sortie de son agent tellement il avait pété un câble.

Ce que je veux dire c'est qu'a la base c'est pas Puel qui s'embrouille avec les joueurs, il fait des choix qui ne plaisent pas mais si derrière il y a embrouille c'est à cause des réactions des joueurs face aux choix du coach. Après on le savait que Puel s'en tapait du statut d'un joueur dans le club et qu'il faisait jouer qui il pensait être le meilleur mais à Sainté c'était tellement le statut qui primait sur le sportif que ça a du faire tout drôle à certains.

pat11
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par pat11 »

old_side a écrit :
31 mai 2020, 09:25
Mic-Mic a écrit :
31 mai 2020, 00:54
chavanol a écrit :
30 mai 2020, 19:08
Les embrouilles sont apparus car les joueurs ou leur entourage n'ont pas accepté d'être mit sur le banc mais Puel ne les a pas écarté pour ces raisons la à la base. Kolo n'aurait jamais rejoué si c'était le cas.
Je ne suis pas certain. Je crois que Ruffier c'est parti d'une remarque sur son jeu au pied, et Kolo de son refus de jouer à gauche. Mais ce n'est pas le plus important.
Ce que je veux dire, c'est qu'au moins 2 joueurs ont eu des relations tendues avec Puel en lien avec un passage sur le banc. Ca pourrait aussi très bien être le cas de Moukoudi.
Comment mettre en cause Puel dans les deux cas? C'etait vraiment le club Med, il remet de l'ordre. Un joueur joue où son entraîneur le fait jouer, et s'il lui demande des relances courtes, il fait comme on lui demande. Évidemment qu'il fallait sanctionner, c'est comme ça que tu imposes ton autorité sur un groupe.
Moukoudi c'est different, il était 5e central dans la hierarchie. Ce groupe a été constitué en dépit de toute logique. Pour jouer, il fallait le prêter.
Moi je préfère l'ambiance club med (le terme étant largement abusif) et 4eme que l'ambiance "adjudant chef" et 17eme!
La canicule existe depuis qu'il y a des antennes-relais. Bizarre, non?

chavanol
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par chavanol »

pat11 a écrit :
31 mai 2020, 12:50
old_side a écrit :
31 mai 2020, 09:25
Mic-Mic a écrit :
31 mai 2020, 00:54
chavanol a écrit :
30 mai 2020, 19:08
Les embrouilles sont apparus car les joueurs ou leur entourage n'ont pas accepté d'être mit sur le banc mais Puel ne les a pas écarté pour ces raisons la à la base. Kolo n'aurait jamais rejoué si c'était le cas.
Je ne suis pas certain. Je crois que Ruffier c'est parti d'une remarque sur son jeu au pied, et Kolo de son refus de jouer à gauche. Mais ce n'est pas le plus important.
Ce que je veux dire, c'est qu'au moins 2 joueurs ont eu des relations tendues avec Puel en lien avec un passage sur le banc. Ca pourrait aussi très bien être le cas de Moukoudi.
Comment mettre en cause Puel dans les deux cas? C'etait vraiment le club Med, il remet de l'ordre. Un joueur joue où son entraîneur le fait jouer, et s'il lui demande des relances courtes, il fait comme on lui demande. Évidemment qu'il fallait sanctionner, c'est comme ça que tu imposes ton autorité sur un groupe.
Moukoudi c'est different, il était 5e central dans la hierarchie. Ce groupe a été constitué en dépit de toute logique. Pour jouer, il fallait le prêter.
Moi je préfère l'ambiance club med (le terme étant largement abusif) et 4eme que l'ambiance "adjudant chef" et 17eme!
L'ambiance club med à conduit le club à l'ambiance adjudant chef au final. Gasset était le seul capable de gérer un groupe de cette façon.

my-color-is-green
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par my-color-is-green »

pat11 a écrit :
31 mai 2020, 12:50
old_side a écrit :
31 mai 2020, 09:25
Mic-Mic a écrit :
31 mai 2020, 00:54
chavanol a écrit :
30 mai 2020, 19:08
Les embrouilles sont apparus car les joueurs ou leur entourage n'ont pas accepté d'être mit sur le banc mais Puel ne les a pas écarté pour ces raisons la à la base. Kolo n'aurait jamais rejoué si c'était le cas.
Je ne suis pas certain. Je crois que Ruffier c'est parti d'une remarque sur son jeu au pied, et Kolo de son refus de jouer à gauche. Mais ce n'est pas le plus important.
Ce que je veux dire, c'est qu'au moins 2 joueurs ont eu des relations tendues avec Puel en lien avec un passage sur le banc. Ca pourrait aussi très bien être le cas de Moukoudi.
Comment mettre en cause Puel dans les deux cas? C'etait vraiment le club Med, il remet de l'ordre. Un joueur joue où son entraîneur le fait jouer, et s'il lui demande des relances courtes, il fait comme on lui demande. Évidemment qu'il fallait sanctionner, c'est comme ça que tu imposes ton autorité sur un groupe.
Moukoudi c'est different, il était 5e central dans la hierarchie. Ce groupe a été constitué en dépit de toute logique. Pour jouer, il fallait le prêter.
Moi je préfère l'ambiance club med (le terme étant largement abusif) et 4eme que l'ambiance "adjudant chef" et 17eme!
Ca tombe bien pask sous printant on avait le club Med et la ème place
Il faut savoir ce que l on veut les gars
Un entraîneur qui met l institution et le mérite en avant ca fait et fera je pense que du bien
Apres c est sur si on juge au bout de 15 match

my-color-is-green
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par my-color-is-green »

my-color-is-green a écrit :
31 mai 2020, 12:59
pat11 a écrit :
31 mai 2020, 12:50
old_side a écrit :
31 mai 2020, 09:25
Mic-Mic a écrit :
31 mai 2020, 00:54
chavanol a écrit :
30 mai 2020, 19:08
Les embrouilles sont apparus car les joueurs ou leur entourage n'ont pas accepté d'être mit sur le banc mais Puel ne les a pas écarté pour ces raisons la à la base. Kolo n'aurait jamais rejoué si c'était le cas.
Je ne suis pas certain. Je crois que Ruffier c'est parti d'une remarque sur son jeu au pied, et Kolo de son refus de jouer à gauche. Mais ce n'est pas le plus important.
Ce que je veux dire, c'est qu'au moins 2 joueurs ont eu des relations tendues avec Puel en lien avec un passage sur le banc. Ca pourrait aussi très bien être le cas de Moukoudi.
Comment mettre en cause Puel dans les deux cas? C'etait vraiment le club Med, il remet de l'ordre. Un joueur joue où son entraîneur le fait jouer, et s'il lui demande des relances courtes, il fait comme on lui demande. Évidemment qu'il fallait sanctionner, c'est comme ça que tu imposes ton autorité sur un groupe.
Moukoudi c'est different, il était 5e central dans la hierarchie. Ce groupe a été constitué en dépit de toute logique. Pour jouer, il fallait le prêter.
Moi je préfère l'ambiance club med (le terme étant largement abusif) et 4eme que l'ambiance "adjudant chef" et 17eme!
Ca tombe bien pask sous printant on avait le club Med et la 17 ème place
Il faut savoir ce que l on veut les gars
Un entraîneur qui met l institution et le mérite en avant ca fait et fera je pense que du bien
Apres c est sur si on juge au bout de 15 match

fab
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par fab »

pat11 a écrit :
31 mai 2020, 12:50
old_side a écrit :
31 mai 2020, 09:25
Mic-Mic a écrit :
31 mai 2020, 00:54
chavanol a écrit :
30 mai 2020, 19:08
Les embrouilles sont apparus car les joueurs ou leur entourage n'ont pas accepté d'être mit sur le banc mais Puel ne les a pas écarté pour ces raisons la à la base. Kolo n'aurait jamais rejoué si c'était le cas.
Je ne suis pas certain. Je crois que Ruffier c'est parti d'une remarque sur son jeu au pied, et Kolo de son refus de jouer à gauche. Mais ce n'est pas le plus important.
Ce que je veux dire, c'est qu'au moins 2 joueurs ont eu des relations tendues avec Puel en lien avec un passage sur le banc. Ca pourrait aussi très bien être le cas de Moukoudi.
Comment mettre en cause Puel dans les deux cas? C'etait vraiment le club Med, il remet de l'ordre. Un joueur joue où son entraîneur le fait jouer, et s'il lui demande des relances courtes, il fait comme on lui demande. Évidemment qu'il fallait sanctionner, c'est comme ça que tu imposes ton autorité sur un groupe.
Moukoudi c'est different, il était 5e central dans la hierarchie. Ce groupe a été constitué en dépit de toute logique. Pour jouer, il fallait le prêter.
Moi je préfère l'ambiance club med (le terme étant largement abusif) et 4eme que l'ambiance "adjudant chef" et 17eme!
Ben c'est sur laissons tout faire à des mecs qui sont deja privilégiés en gagnant très très bien leur vie et montrons leur que c'est eux qui gèrent le club non mais mais arretons il y a un entraineur et c'est lui qui décide point barre, en niveau amateur ca fonctionne comment???

Mic-Mic
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Mic-Mic »

old_side a écrit :
31 mai 2020, 11:30
Mic-Mic a écrit :
31 mai 2020, 10:05
old_side a écrit :
31 mai 2020, 09:25
Mic-Mic a écrit :
31 mai 2020, 00:54
chavanol a écrit :
30 mai 2020, 19:08
Les embrouilles sont apparus car les joueurs ou leur entourage n'ont pas accepté d'être mit sur le banc mais Puel ne les a pas écarté pour ces raisons la à la base. Kolo n'aurait jamais rejoué si c'était le cas.
Je ne suis pas certain. Je crois que Ruffier c'est parti d'une remarque sur son jeu au pied, et Kolo de son refus de jouer à gauche. Mais ce n'est pas le plus important.
Ce que je veux dire, c'est qu'au moins 2 joueurs ont eu des relations tendues avec Puel en lien avec un passage sur le banc. Ca pourrait aussi très bien être le cas de Moukoudi.
Comment mettre en cause Puel dans les deux cas? C'etait vraiment le club Med, il remet de l'ordre. Un joueur joue où son entraîneur le fait jouer, et s'il lui demande des relances courtes, il fait comme on lui demande. Évidemment qu'il fallait sanctionner, c'est comme ça que tu imposes ton autorité sur un groupe.
Moukoudi c'est different, il était 5e central dans la hierarchie. Ce groupe a été constitué en dépit de toute logique. Pour jouer, il fallait le prêter.
Mais je n'ai mis personne en cause. Je dis juste qu'il y a déjà eu des embrouilles entre Puel et (au moins) 2 joueurs, donc ce n'est pas impossible qu'il y ait aussi eu embrouille entre Puel et Moukoudi.
C'etait surtout pour ceux qui traitent Puel de psychorigide. Il faut n'avoir jamais managé pour ne pas voir que sur les cas Ruffier et Kolo, la faute relève uniquement des joueurs. Il était vraiment temps de mettre un stop, jamais ils ne se seraient permis ça avec Gasset d'ailleurs.
Je pense que, effectivement, la faute initiale est à mettre au crédit des joueurs. Mais je pense également, qu'ensuite, Puel aurait pu envisager des solutions un peu plus constructives.

Je ne suis pas dans le vestiaire, donc je n'ai pas tous les détails, mais je pense par exemple que redémarrer la saison en laissant la même chance à Ruffier qu'à Moulin, et éviter de déclarer dans la presse que le transfert de Kolo lui a été imposé sont des actes qui n'auraient pas remis en cause l'autorité de Puel et qui auraient pu être bénéfique à l'ASSE.

Faiseur de Tresses
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Faiseur de Tresses »

tu as raison a écrit :
31 mai 2020, 09:36
Je suis assez d'accord avec bfb2 ici. 10 recrues à environ 15 millions en globalité... C'était plus inquiétant qu'autre chose. Surtout pour Boudebouz qui n'a pas suivi le programme "normal" où tu deviens meilleur après. Je me rappelle qu'à une époque il était hyper bon mais, maintenant, c'est loin dans le passé. A lui de montrer qu'il a encore ses chances. Maintenant, je suis heureux pour Youssouf, Moukoudi, Honorat et Bouanga qui ont été de belles à très belles affaires.
J'ai du mal à compter 10 recrues surtout :
- Bouanga,
- Boudebouz qui remplace Cabella,
- Trauco,
- Youssouf et Aholou qui remplacent Vada et Aït Bennasser,
- Kolo qui se remplace tout seul,
- Moukoudi,
- Honorat,
- Palencia.

Je vois personne d'autre. Ça ferait cinq joueurs en plus par rapport à la saison d'avant qui était plus légère sans Coupe d'Europe, dont un arrière droit remplaçant qui pouvait pas nous faire défaut (d'ailleurs on a été obligé d'en prendre un autre l'hiver qui a suivi). À la rigueur on aurait pu imagine ne prendre qu'un seul milieu de terrain et faire confiance à Camara dès le début : c'est-ce ce que j'airai aimé et ça c'est fini pareil de toute façon.
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Mic-Mic
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Mic-Mic »

chavanol a écrit :
31 mai 2020, 12:46
Mic-Mic a écrit :
31 mai 2020, 00:54
chavanol a écrit :
30 mai 2020, 19:08
Les embrouilles sont apparus car les joueurs ou leur entourage n'ont pas accepté d'être mit sur le banc mais Puel ne les a pas écarté pour ces raisons la à la base. Kolo n'aurait jamais rejoué si c'était le cas.
Je ne suis pas certain. Je crois que Ruffier c'est parti d'une remarque sur son jeu au pied, et Kolo de son refus de jouer à gauche. Mais ce n'est pas le plus important.
Ce que je veux dire, c'est qu'au moins 2 joueurs ont eu des relations tendues avec Puel en lien avec un passage sur le banc. Ca pourrait aussi très bien être le cas de Moukoudi.
Bah ça change rien au fait que ce sont les joueurs qui prennent mal les choix du coach. Puel à son tandem dans l'axe il veut faire jouer Kolo à gauche qui refuse bah ce dernier se retrouve en tribune.
Ruffier est mit sur le banc un match et son représentant incendie Puel dans la presse, ça m'étonnerait même pas que la mise à l'écart définitive de Ruffier vienne de la sortie de son agent tellement il avait pété un câble.

Ce que je veux dire c'est qu'a la base c'est pas Puel qui s'embrouille avec les joueurs, il fait des choix qui ne plaisent pas mais si derrière il y a embrouille c'est à cause des réactions des joueurs face aux choix du coach. Après on le savait que Puel s'en tapait du statut d'un joueur dans le club et qu'il faisait jouer qui il pensait être le meilleur mais à Sainté c'était tellement le statut qui primait sur le sportif que ça a du faire tout drôle à certains.
J'essaie une dernière fois de t'expliquer mon point de vue, après j'arrête. Ok avec ton premier paragraphe.
Mais Ruffier est revenu à l'entrainement et n'a plus fait parler de lui. Alors pourquoi ne pas lui redonner une chance pour cette nouvelle saison ?
Kolo a été mis en tribune pour punition. Ok, mais est-ce que Puel est obligé de le descendre dans les médias ?

Ces joueurs sont fautifs, OK. Mais ensuite, certains coaches passeraient l'éponge comme s'il ne c'était rien passé. Puel a l'air de préférer camper sur ces positions. Entre les 2, il existe sûrement une solution plus constructive.

Strike42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Strike42 »


pat11
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par pat11 »

fab a écrit :
31 mai 2020, 13:08
pat11 a écrit :
31 mai 2020, 12:50
old_side a écrit :
31 mai 2020, 09:25
Mic-Mic a écrit :
31 mai 2020, 00:54
chavanol a écrit :
30 mai 2020, 19:08
Les embrouilles sont apparus car les joueurs ou leur entourage n'ont pas accepté d'être mit sur le banc mais Puel ne les a pas écarté pour ces raisons la à la base. Kolo n'aurait jamais rejoué si c'était le cas.
Je ne suis pas certain. Je crois que Ruffier c'est parti d'une remarque sur son jeu au pied, et Kolo de son refus de jouer à gauche. Mais ce n'est pas le plus important.
Ce que je veux dire, c'est qu'au moins 2 joueurs ont eu des relations tendues avec Puel en lien avec un passage sur le banc. Ca pourrait aussi très bien être le cas de Moukoudi.
Comment mettre en cause Puel dans les deux cas? C'etait vraiment le club Med, il remet de l'ordre. Un joueur joue où son entraîneur le fait jouer, et s'il lui demande des relances courtes, il fait comme on lui demande. Évidemment qu'il fallait sanctionner, c'est comme ça que tu imposes ton autorité sur un groupe.
Moukoudi c'est different, il était 5e central dans la hierarchie. Ce groupe a été constitué en dépit de toute logique. Pour jouer, il fallait le prêter.
Moi je préfère l'ambiance club med (le terme étant largement abusif) et 4eme que l'ambiance "adjudant chef" et 17eme!
Ben c'est sur laissons tout faire à des mecs qui sont deja privilégiés en gagnant très très bien leur vie et montrons leur que c'est eux qui gèrent le club non mais mais arretons il y a un entraineur et c'est lui qui décide point barre, en niveau amateur ca fonctionne comment???
Mais quelle est donc cette légende qui veut que c'était le club med sous Gasset? J'ai vu à ce moment une symbiose entre l'entraineur et les joueurs. et les joueurs ne trichaient pas, ils jouaient. Le classement prouve tout. le rendement était très correct.
la méthode Puel, c'est de s'imposer quoi ^qu'il en coûte!
L'entraineur doit être le guide de l'équipe. mais bien d'autres qualités que l'autorité sont nécessaires!!! L'inspiration, l'imagination, la cohérence, l'équilibre etc jamais l'autorité ne suffira! L'autoritarisme peut même bloquer bien des joueurs qui deviennent le robot de l'entraineur. leur créativité s'éteint.
Un jour, j'ai discuté longuement avec Zanon. Il me disait qu'Herbin laissait beaucoup de liberté aux joueurs. Il donnait les grandes lignes et comptait sur la créativité, l'inspiration des joueurs. C'est un peu comme de la musique , le foot. Tu as la partition de base et tu crées dessus C'est très important et Gasset le faisait bien, je crois.
Un entraineur trop autoritaire risque de figer son équipe. Je l'ai vu plus d'une fois en amateur. Les joueurs le vivent mal et il y a des conflits
Que Puel réussisse pour l'Asse , je le souhaite. Mais je n'aime pas la méthode.
Le foot, c'est pas l'armée, nom de Diou!
Pat11, antimilitariste!
La canicule existe depuis qu'il y a des antennes-relais. Bizarre, non?

GerardJanvion
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par GerardJanvion »

pat11 a écrit :
31 mai 2020, 14:36
fab a écrit :
31 mai 2020, 13:08
pat11 a écrit :
31 mai 2020, 12:50
old_side a écrit :
31 mai 2020, 09:25
Mic-Mic a écrit :
31 mai 2020, 00:54
chavanol a écrit :
30 mai 2020, 19:08
Les embrouilles sont apparus car les joueurs ou leur entourage n'ont pas accepté d'être mit sur le banc mais Puel ne les a pas écarté pour ces raisons la à la base. Kolo n'aurait jamais rejoué si c'était le cas.
Je ne suis pas certain. Je crois que Ruffier c'est parti d'une remarque sur son jeu au pied, et Kolo de son refus de jouer à gauche. Mais ce n'est pas le plus important.
Ce que je veux dire, c'est qu'au moins 2 joueurs ont eu des relations tendues avec Puel en lien avec un passage sur le banc. Ca pourrait aussi très bien être le cas de Moukoudi.
Comment mettre en cause Puel dans les deux cas? C'etait vraiment le club Med, il remet de l'ordre. Un joueur joue où son entraîneur le fait jouer, et s'il lui demande des relances courtes, il fait comme on lui demande. Évidemment qu'il fallait sanctionner, c'est comme ça que tu imposes ton autorité sur un groupe.
Moukoudi c'est different, il était 5e central dans la hierarchie. Ce groupe a été constitué en dépit de toute logique. Pour jouer, il fallait le prêter.
Moi je préfère l'ambiance club med (le terme étant largement abusif) et 4eme que l'ambiance "adjudant chef" et 17eme!
Ben c'est sur laissons tout faire à des mecs qui sont deja privilégiés en gagnant très très bien leur vie et montrons leur que c'est eux qui gèrent le club non mais mais arretons il y a un entraineur et c'est lui qui décide point barre, en niveau amateur ca fonctionne comment???
Mais quelle est donc cette légende qui veut que c'était le club med sous Gasset? J'ai vu à ce moment une symbiose entre l'entraineur et les joueurs. et les joueurs ne trichaient pas, ils jouaient. Le classement prouve tout. le rendement était très correct.
la méthode Puel, c'est de s'imposer quoi ^qu'il en coûte!
L'entraineur doit être le guide de l'équipe. mais bien d'autres qualités que l'autorité sont nécessaires!!! L'inspiration, l'imagination, la cohérence, l'équilibre etc jamais l'autorité ne suffira! L'autoritarisme peut même bloquer bien des joueurs qui deviennent le robot de l'entraineur. leur créativité s'éteint.
Un jour, j'ai discuté longuement avec Zanon. Il me disait qu'Herbin laissait beaucoup de liberté aux joueurs. Il donnait les grandes lignes et comptait sur la créativité, l'inspiration des joueurs. C'est un peu comme de la musique , le foot. Tu as la partition de base et tu crées dessus C'est très important et Gasset le faisait bien, je crois.
Un entraineur trop autoritaire risque de figer son équipe. Je l'ai vu plus d'une fois en amateur. Les joueurs le vivent mal et il y a des conflits
Que Puel réussisse pour l'Asse , je le souhaite. Mais je n'aime pas la méthode.
Le foot, c'est pas l'armée, nom de Diou!
Pat11, antimilitariste!
Sauf que l'entraîneur "paternel" qui laisse ses joueurs ne rien branler, ça peut marcher six mois, un an, si cette symbiose dont tu parles se forme. C'est une vision court-termiste qui ne prend jamais en compte l'avenir et les dégâts que ça va causer.

Au final, une carrière à long terme est plus révélatrice qu'une seule saison intéressante. Et de ce côté-là, Claude Puel enterre totalement Jean-Louis Gasset, sans la moindre discussion possible.

Quel est donc le coach, et sa méthode, qui est le plus apte au haut-niveau et à la performance ?

PS : l'ASSE "club med" sous Gasset, ce n'est pas une légende. Et on a même plusieurs fois franchi la limite dangereuse : celle où les joueurs se sont habitués à ce confort et commencent à prendre leurs libertés et se sentir au-dessus de l'institution. Inutile de te rappeler pourquoi Ghislain Printant a été intronisé numéro 1, ou pourquoi aujourd'hui certains "cadres" font la gueule dès qu'ils sont mis sur le banc légitimement.

pat11
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par pat11 »

Tu es caricatural comme souvent!
Gasset aurait fait beaucoup mieux que puel cette année, à mon avis
Puel a a laissé des mauvais souvenirs très souvent
Je me rappelle de ton"Boudebouz est bien meilleur que Cabella"
Gasset 4eme ici et puel 17eme plus conflits multiples.
La canicule existe depuis qu'il y a des antennes-relais. Bizarre, non?

GerardJanvion
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par GerardJanvion »

pat11 a écrit :
31 mai 2020, 14:59
Tu es caricatural comme souvent!
Gasset aurait ait beaucoup mieux que puel cette année, à mon avis
Puel a a laissé des mauvais souvenirs très souvent
Je me rappelle de ton"Boudebouz est bien meilleur que Cabella"
Gasset 4eme ici et puel 17eme plus conflits multiples.
Tu réponds à côté du problème. Je ne doute pas que Gasset aurait fait mieux que Puel cette saison, ce n'est pas la question, ça aurait simplement décalé le problème d'une année supplémentaire. L'héritage laissé par Gasset ne permet pas à un coach, peu importe ses qualités, de tirer quelque chose d'un groupe. Printant s'y est cassé les dents, Puel s'y casse les dents, Guardiola aussi aurait merdé.

Puel étant en plus assez froid et radical, ça bloque, mais c'est pourtant une bonne chose : il a été choisi pour remodeler l'ASSE, restructurer ce merdier et faire en sorte que l'ASSE repasse avant tous ces sénateurs. Alors oui, ça passe par une saison compliquée (pas de son fait néanmoins), ça va passer par une, deux, trois années de transition, mais à la fin le club ne s'en portera que mieux dans tous les domaines.

Boudebouz a offert un derby à l'ASSE ainsi qu'une qualification en finale de Coupe de France attendue depuis 40 ans. Le tout en deux matchs et en arrivant dans la pire équipe stéphanoise depuis 10 piges. C'est toujours mieux que Cabella lors de l'intégralité de son passage à l'ASSE, mais bon c'est un autre débat.

Laureto
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Laureto »

pat11 a écrit :
31 mai 2020, 14:59
Tu es caricatural comme souvent!
Gasset aurait fait beaucoup mieux que puel cette année, à mon avis
Puel a a laissé des mauvais souvenirs très souvent
Je me rappelle de ton"Boudebouz est bien meilleur que Cabella"
Gasset 4eme ici et puel 17eme plus conflits multiples.
Pfff comment peut on dire autant de connerie sur Puel et la discipline qui s’applique partout dans la vie de tous les jours et dans la vie professionnelle : les résultats sur le long terme rime avec discipline, c’est une réalité sans faille !
Il y a beaucoup Trop D’enculeurs de mouches ici dont le but est toujours d’être dans la contradiction, les rocvert et compagnie, ça devient gavant !
ça s'passssssssssssssssse comme çaaaaaaaaaaa à l'ASSE !!!

Le 20 avril 2013 vainqueur CdL :ange: :amen: :coeur: :coeur: :coeur:

Mic-Mic
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Mic-Mic »

GerardJanvion a écrit :
31 mai 2020, 15:03
Boudebouz a offert un derby à l'ASSE ainsi qu'une qualification en finale de Coupe de France attendue depuis 40 ans. Le tout en deux matchs et en arrivant dans la pire équipe stéphanoise depuis 10 piges. C'est toujours mieux que Cabella lors de l'intégralité de son passage à l'ASSE, mais bon c'est un autre débat.
Dis-moi, ça ne te brûle pas les mains d'écrire des choses comme ça ? :o :o :o

rocvert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

Laureto a écrit :
31 mai 2020, 15:06
pat11 a écrit :
31 mai 2020, 14:59
Tu es caricatural comme souvent!
Gasset aurait fait beaucoup mieux que puel cette année, à mon avis
Puel a a laissé des mauvais souvenirs très souvent
Je me rappelle de ton"Boudebouz est bien meilleur que Cabella"
Gasset 4eme ici et puel 17eme plus conflits multiples.
Pfff comment peut on dire autant de connerie sur Puel et la discipline qui s’applique partout dans la vie de tous les jours et dans la vie professionnelle : les résultats sur le long terme rime avec discipline, c’est une réalité sans faille !
Il y a beaucoup Trop D’enculeurs de mouches ici dont le but est toujours d’être dans la contradiction, les rocvert et compagnie, ça devient gavant !
Tout dans la finesse!! Il est vrai que dans une dictature cela marche droit ;) Au fait, sur un forum il faut de la contradiction, non? Ou alors tu n'as rien compris.

GerardJanvion
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par GerardJanvion »

Mic-Mic a écrit :
31 mai 2020, 15:11
GerardJanvion a écrit :
31 mai 2020, 15:03
Boudebouz a offert un derby à l'ASSE ainsi qu'une qualification en finale de Coupe de France attendue depuis 40 ans. Le tout en deux matchs et en arrivant dans la pire équipe stéphanoise depuis 10 piges. C'est toujours mieux que Cabella lors de l'intégralité de son passage à l'ASSE, mais bon c'est un autre débat.
Dis-moi, ça ne te brûle pas les mains d'écrire des choses comme ça ? :o :o :o
Disons que je sature un peu de voir à quel point la mémoire de certains est courte. Rappel : Cabella était critiqué par les supporters (et pas qu'un peu) à tel point qu'en avril 2019 (AVRIL, A UN MOIS DE LA FIN DU CHAMPIONNAT) il s'est permis de critiquer les fans sur les réseaux sociaux. C'est à ce moment-là qu'il est devenu bon, après son égalisation contre Amiens. En gros, il a été "fort" un mois et demi lors de tout son passage à l'AS Saint-Etienne. Sinon, il était lui aussi critiqué pour son rendement catastrophique et son niveau affligeant.

Et j'évite d'oublier que durant ces six semaines où il a marché sur l'eau, j'oublie pas que c'est lui qui prend le rouge débile (60e minute de jeu) lors du match le plus important pour la course au podium, contre Montpellier, qu'on perd finalement 1-0. Sachant que la saison précédente, il avait déjà eu un rôle important dans l'échec de notre "remuntada" (il manque le penalty de l'égalisation contre Bordeaux qui nous aurait envoyé en Europe dans le temps additionnel, et il manque aussi un penalty contre le PSG où on fait finalement match nul sur un CSC de Debuchy).

Il a apporté, il a eu des phases hyper intéressantes, mais globalement son passage à l'ASSE est moyen, très moyen, et il n'a rien fait qui restera gravé dans la mémoire de l'ASSE.

Bref c'est hors-sujet, j'arrête là, ce n'est qu'un avis, mais à mon sens Boudebouz a déjà plus fait pour l'histoire de l'ASSE que Cabella, et pourtant il est arrivé dans un collectif bien plus amoindri et dans un contexte bien plus compliqué. Je serai même pas étonné, s'il reste, qu'il sorte une très bonne saison 2020/21.

Kabigon
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Kabigon »

Cabella qui mettait 1/2 saison avant de trouver le rythme, Cabella qui nous a plombé les espoirs de Ligue des Champions en se faisant bêtement expulser à la maison contre Montpellier, Cabella qui a filé en Russie dès qu'il a pu tripler son salaire...

Précision : je ne pense rien, veritablement, de ce que je viens d'écrire, mais ça montre que quand on retient ce qu'on veut retenir, on peut présenter n'importe quel joueur son un bon ou un mauvais jour.

Idem pour pat11 qui tente un joli "Gasset 4e/Puel 17e" alors qu'il sait très bien quels moyens ont été alloués à chacun des coachs, que Puel a repris la lanterne rouge du championnat dans un état déplorable et pour une mission maintien, rien d'autre. Bref, les caricatures fonctionnent dans les deux sens... Sortez un peu les gaziers, il fait si beau !
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

___
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ___ »

GerardJanvion a écrit :
30 mai 2020, 18:21
Mic-Mic a écrit :
30 mai 2020, 18:18
Manu63 a écrit :
30 mai 2020, 18:15
pat11 a écrit :
30 mai 2020, 18:11

Tout le monde n'est pas forcément fait pour se soumettre à un "monolithe psycho-rigide", qui pour l"instant 'a pas du tout fait ses preuves à Sainté
Pas du tout fait ses preuves...il les a juste emmené en finale de Coupe de France, ce qu'aucun entraîneur vert n'a fait depuis 38 ans.
Tout n'est pas rose mais tout n'est pas noir non plus, son parcours jusque-là mérite un peu plus de nuance.
Certes, même si, pour être totalement honnête, il faut souligner que c'est le tirage au sort de la coupe de France le plus clément que nous ayons eu depuis de nombreuses années.
Non plus. On se tape Monaco chez eux puis Rennes (troisième de L1) et presque que des déplacements (Épinal, Paris). Des tirages plus simples, c'est une saison sur deux environ. Mais généralement, on sort dès la première marche importante.
Voire tapés par un plus petit Poucet que nous (même si ça a tendance à se raréfier).

En 2013 y avait moyen de choper la finale, mais avec la Coupe de la Ligue et le sprint final pour l'Europe en championnat, la demi n'avait pas été prioritaire (et pourtant, on avait failli passer).
Bordel, quelle saison 2012-13. La meilleure que j'ai vécue, sans aucun doute.

Mika5942
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Mika5942 »

Le problème c'est que Puel entraîne une équipe (dans une très grande majorité) qui a été choisi par Gasset et Printant et donc le management Version douce, club Med comme vous voulez. Les joueurs ont pris l'habitude d'être gérés ainsi et avec le management de Puel plus stricte ça passe mal avec certains. C'est logique, maintenant faut que les joueurs adhèrent ou partent car s'ils restent ce sera source de conflit.

pat11
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par pat11 »

Laureto a écrit :
31 mai 2020, 15:06
pat11 a écrit :
31 mai 2020, 14:59
Tu es caricatural comme souvent!
Gasset aurait fait beaucoup mieux que puel cette année, à mon avis
Puel a a laissé des mauvais souvenirs très souvent
Je me rappelle de ton"Boudebouz est bien meilleur que Cabella"
Gasset 4eme ici et puel 17eme plus conflits multiples.
Pfff comment peut on dire autant de connerie sur Puel et la discipline qui s’applique partout dans la vie de tous les jours et dans la vie professionnelle : les résultats sur le long terme rime avec discipline, c’est une réalité sans faille !
Il y a beaucoup Trop D’enculeurs de mouches ici dont le but est toujours d’être dans la contradiction, les rocvert et compagnie, ça devient gavant !
Tu es un laure..at, toi :mrgreen:
Mais je vais me taire, en espérant que puel réussira...
La discipline unique voie de réalisation, c 'est pour le cerveau reptilien :mrgreen:
Modifié en dernier par pat11 le 31 mai 2020, 15:51, modifié 1 fois.
La canicule existe depuis qu'il y a des antennes-relais. Bizarre, non?

dactyle
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par dactyle »

Quant on lit les supporters ont critiqué à raison Cabella, moi je suis supporter je ne l'ai jamais critiqué, c'est pas parce que 40 braillards de 16 ans maxi critiquent et gueulent qu'ils ont raison.
On voit la différence maintenant , pas prêt de retrouver un joueur comme ça, même avec ses coups de mou.
Vainqueur survivor 2016-17 Coupe Europa

Faiseur de Tresses
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit :
31 mai 2020, 15:35
GerardJanvion a écrit :
30 mai 2020, 18:21
Mic-Mic a écrit :
30 mai 2020, 18:18
Manu63 a écrit :
30 mai 2020, 18:15
pat11 a écrit :
30 mai 2020, 18:11

Tout le monde n'est pas forcément fait pour se soumettre à un "monolithe psycho-rigide", qui pour l"instant 'a pas du tout fait ses preuves à Sainté
Pas du tout fait ses preuves...il les a juste emmené en finale de Coupe de France, ce qu'aucun entraîneur vert n'a fait depuis 38 ans.
Tout n'est pas rose mais tout n'est pas noir non plus, son parcours jusque-là mérite un peu plus de nuance.
Certes, même si, pour être totalement honnête, il faut souligner que c'est le tirage au sort de la coupe de France le plus clément que nous ayons eu depuis de nombreuses années.
Non plus. On se tape Monaco chez eux puis Rennes (troisième de L1) et presque que des déplacements (Épinal, Paris). Des tirages plus simples, c'est une saison sur deux environ. Mais généralement, on sort dès la première marche importante.
Voire tapés par un plus petit Poucet que nous (même si ça a tendance à se raréfier).

En 2013 y avait moyen de choper la finale, mais avec la Coupe de la Ligue et le sprint final pour l'Europe en championnat, la demi n'avait pas été prioritaire (et pourtant, on avait failli passer).
Bordel, quelle saison 2012-13. La meilleure que j'ai vécue, sans aucun doute.
C'était un quart de finale contre Lorient 4 jours avant la finale de CdL. ;)
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