ASSE: Mercato Été 2020/21

[elstrid]

Incroyable tous ces râleurs qui se sont arrêtés au fait que Krasso jouait à Épinal.

Ce joueur n'a rien à faire en N2, il avait mis la misère à Saliba en Coupe de France (après avoir éliminé le LOSC à lui tout seul d'ailleurs). Il est technique, rapide, puissant, adroit... Son arrivée serait une bonne nouvelle, c'est typiquement le genre de pari qu'on doit tenter : si ça marche, c'est le jackpot, si ça foire, ça n'aura rien coûté. Il concurrencera Abi et Khazri pour le poste d'avant-centre.

On finit 17ème (avec beaucoup de chance) et on doit se permettre encore en plus de faire des paris ?
Il faut pas abuser le type n'a pas survolé son groupe de N2, il met 10 buts en 21 matchs y'a rien de fou. On serait en L2 je comprendrais ce recrutement mais étant en L1 je n'arrive pas a y croire (sauf si c'est pour la réserve).

Pour ceux qui connaissent la méthode Puel, ce genre de recrutement n’est pas étonnant.
Puel aime s’appuyer sur les jeunes du centre de formation et compléter l’équipe avec des joueurs à potentiel repérés dans les divisions inférieures ou des championnats de seconde zone.
Il est en train de façonner l’équipe à son image. J’ai envie de lui laisser du temps et de voir ce qu’il va pouvoir faire.

Joueurs lancés par Claude Puel :
AS Monaco (1999-2001) : Rafael Márquez (Atlas Fc), John Arne Riise (Aalesund FK), Gaël Givet (CDF), Éric Abidal (As Lyon Duchere)

Lille OSC (2002-2008) : Matthieu Chalmé (Libourne Saint Seurin), Dante (EC Juventude), Mathieu Debuchy (CDF), Yohan Cabaye (CDF), Kevin Mirallas (CDF), Adil Rami (ES Frejus), Michel Bastos (Figueirense FC), Eden Hazard (CDF), Ludovic Obraniak (FC Metz), Jean II Makoun (Tonnere Yaoundé), Peter Odemwingie (RAA Louvieroise), Mathieu Bodmer (SM Caen)

Olympique Lyonnais (2008-2011) : Timothée Kolodziejczak (RC Lens), Alexandre Lacazette (CDF), Maxime Gonalons (CDF)

OGC Nice (2012-2016) : Neal Maupay (CDF), Jordan Amavi (CDF), Valentin Eysseric (AS Monaco), Vincent Koziello (CDF), Alassane Plea (ol), Jean Michael Seri (FC Paços Ferreira)

Leicester City (2017-2019) : Ben Chilwell (CDF), Harvey Barnes (CDF), Hamza Choudhury (CDF)

merci pour le boulot de recherche. Est-ce qu'il travaille toujours avec les mêmes recruteurs ? Parce que Abidal, Chalmé, Rami, Bastos, Seri... faut avoir l'oeil quand même !

[elstrid]

Petit focus joueurs venus d'en-dessous de la L2 en L1, lors de leur première saison :

2019-20 :

K. Thuram (Monaco II -> Nice) : 14 matchs, 588'
B. Soumaré (Saint-Quentin -> Dijon) : 12 matchs, 379'
T. Nkada (Rennes II -> Reims) : 8 matchs, 140'
A. Zagre (Paris SG II -> Monaco) : 1 match, 24'
J. Papeau (Sainte-Geneviève -> Amiens), J. Bumbu (Lille II -> Amiens), B. Ndilu (Laval -> Nantes), M. Güclü (Paris SG II -> Rennes), H. El Mokeddem (Toulouse II -> Rennes) : 0'

2018-19 :

B. Dia (Jura Sud -> Reims) : 18 matchs, 768'
S. DIop (Rennes II -> Monaco) : 16 matchs, 743'
S. Coulibaly (Mantes -> Dijon) : 9 matchs, 411'
O. Solet (Laval -> Lyon) : 1 match, 60'
D. Bertrand (Cholet -> Angers) : 0'

2017-18

F. Ballo-Touré (Paris SG II -> Lille) : 27 matchs, 2057'
F. Eboa Eboa (Paris SG II -> Guingamp) : 23 matchs, 1515'
B. Soumaré (Paris SG II -> Lille) : 14 matchs, 501'
S. Ngom (Suze-sur-Sarthe -> Nantes) : 13 matchs, 460'
E. Massouema (Paris FC -> Dijon) : 6 matchs, 187'
W. Kanga (Paris SG II -> Angers) : 9 matchs, 169'
J. Tell (Caen II -> Rennes) : 6 matchs, 109'
J. Porsan-Clemente (Marseille II -> Montpellier) : 1 match, 90'
B. Labeau (Monaco II -> Amiens) : 2 matchs, 21'
M. Talal (Angers II -> Amiens) : 0'

2016-17

O. Edouard (Paris SG II -> Toulouse) : 16 matchs, 559'
F. Tait (Châteauroux -> Angers) : 11 matchs, 436'
V. Rosier (Rodez -> Dijon) : 3 matchs, 270'
J.-P. Mateta (Châteauroux -> Lyon) : 2 matchs, 86'
Y. Wissa (Châteauroux -> Angers) : 2 matchs, 25'
K. Sanson (Evian TG II -> Montpellier) : 1 match, 14'
A. Ribelin (Montpellier II -> Rennes) : 0'

2015-2016

C. Traoré (Nantes II -> Troyes) : 5 matchs, 450'
S. Sissoko (Luçon -> Angers) : 12 matchs, 311'
M. Serin (Romorantin -> Angers) : 1 match, 1'
F. Le Joncour (Concarneau -> Caen) : 0'

Donc, si on regarde bien, on voit qu'il y a peu de réussites à court-terme (7 joueurs seulement à plus de 500' dans la saison) dont 85% provient d'une autre réserve pro (généralement celle du PSG, au passage). A plus long terme, on a quelques autres réussites, les seules venant d'en-dessous du National, ce sont Rosier et Dia. Ce n'est donc pas impossible, mais c'est rare. Au passage, Boulaye Dia sortait d'une saison à 15 buts en 21 matchs contre 5 buts en 18 matchs pour Krasso la saison dernière.

Entre ton post et celui d'ozo sur le recrutement de Puel, P² toujours au top sur la qualité d'interventions des potos !

[Sosof]

Pour moi, il est impossible que CP quitte le club, sinon...

Moi je le vois bien le faire au contraire.
C'est quand sacrément une galère que d'être coach chez nous en ce moment..

[biboutitou]

Pour moi, il est impossible que CP quitte le club, sinon...

Moi je le vois bien le faire au contraire.
C'est quand sacrément une galère que d'être coach chez nous en ce moment..

Ce serait du suicide.
Simplement.

[Guiasse]

Laissons puel bâtir l'équipe qu'il veut.
Donnons lui ce qu'il souhaite et enfin on jugera.
Par contre les rumeurs du 10 sport sur un éventuel départ de Claude me fait peur...
Pour une fois que l'on avait quelqu'un avec un projet...

[very vert]

Je ne comprends pas ce "snobisme" sur le niveau à priori attribué aux joueurs des divisions inférieures.

Surtout que chaque saison, il y a des joueurs qui sortent de division inférieure et qui éclatent en L1.
Et on est bien placé pour le constater avec Youssouf et Fofana qui jouaient en N2 il y a un an...

Et quand on voit les prix des joueurs moyens de L1 avec 2 ou 3 saisons dans les jambes...
Je pense qu'on a raison de regarder ce qui se fait aux étages inférieurs.

[bernojax]

Si on croit certains sites ont va pas tarder à chercher un entraîneur sa chauffe entre puel et roro

que c'est triste roro pose toujours des problème il peut pas s’empêcher de mettre son nez par tout il ne retient rien. On à un grand entraîneur et on risque d'avoir encore une buse avec des joueurs pas chère et nul.

Quels sites annoncent cela? Foot 01 et le 10 sport, les torches culs par excellence...

oui mais avec roro il est coutumier du fait

[very vert]

Par contre, côté relance et précision des passes longues, M'Vila n'a pas d'équivalent dans l'effectif.

Pas aussi évident que ça, d'après les données de fbref

J'imagine que tu as vu les mêmes match que moi...
Les stats, c'est bien gentil, mais ça ne fait pas de différence entre un joueur qui a tout son temps pour relancer et celui qui est sous pression et qui va trouver en un millième de seconde, l'ouverture qui va dégager son équipe voire créer une situation en contre...
Pour ça, voir les matchs donnent une vérité bien plus éclairante que les stats...

[elstrid]

Par contre, côté relance et précision des passes longues, M'Vila n'a pas d'équivalent dans l'effectif.

Pas aussi évident que ça, d'après les données de fbref

J'imagine que tu as vu les mêmes match que moi...
Les stats, c'est bien gentil, mais ça ne fait pas de différence entre un joueur qui a tout son temps pour relancer et celui qui est sous pression et qui va trouver en un millième de seconde, l'ouverture qui va dégager son équipe voire créer une situation en contre...
Pour ça, voir les matchs donnent une vérité bien plus éclairante que les stats...

Dans le graphique, je comprend pas l'axe de l'ordonnée

[chavanol]

Je ne comprends pas ce "snobisme" sur le niveau à priori attribué aux joueurs des divisions inférieures.

Surtout que chaque saison, il y a des joueurs qui sortent de division inférieure et qui éclatent en L1.
Et on est bien placé pour le constater avec Youssouf et Fofana qui jouaient en N2 il y a un an...

Et quand on voit les prix des joueurs moyens de L1 avec 2 ou 3 saisons dans les jambes...
Je pense qu'on a raison de regarder ce qui se fait aux étages inférieurs.

C'est simple quand on recrute des joueurs expérimenté ça gueule qu'on regarde pas chez les jeunes/niveaux inférieur et quand on regarde de ce côté la ça gueule qu'on prend pas d'expérience et qu'on va tout droit en Ligue 2, qu'on a failli atteindre avec une belle brochette de mec expérimenté a 200k/mois d'ailleurs.

A cause d'impératif de résultats on ne tente plus les joueurs sans expérience a haut niveau alors que ceux-ci sont pas forcément moins bon que d'autre mais ceux la on sait déjà qu'il peuvent évoluer en Ligue 1 donc on se rassure en les prenants mais ces joueurs la ils ont commencé de la même façon que ceux qu'on ose pas prendre.

Encore plus pour un club comme le notre ou il n'y a pas de fond pour alimenter la caisse on est obliger de miser sur les joueurs qui peuvent exploser car si on est dans la merde à part emprunter (mais ça à force tu finis par couler) on ne peut pas boucher les trous dans le porte feuille sans vendre.

On a un coach qui sait ce qu'il fait, il a fait ça toute sa carrière, on va pas non plus se séparer de tout les joueurs avec de la bouteille. Après une saison comme celle la et les difficulté accrue à cause de l'arrêt du championnat on va sûrement pas budgéter une place dans le haut de tableau la saison prochaine donc si il y a bien une année ou il faut tenter l'option jeune à potentiel c'est la prochaine.

[ForeverGreen]

Je ne comprends pas ce "snobisme" sur le niveau à priori attribué aux joueurs des divisions inférieures.

Surtout que chaque saison, il y a des joueurs qui sortent de division inférieure et qui éclatent en L1.
Et on est bien placé pour le constater avec Youssouf et Fofana qui jouaient en N2 il y a un an...

Et quand on voit les prix des joueurs moyens de L1 avec 2 ou 3 saisons dans les jambes...
Je pense qu'on a raison de regarder ce qui se fait aux étages inférieurs.

Pour Youssouf, ce n'était pas plus un joueur de N2 que Polomat quand il nous a quitté. Et pour Fofana, c'est un joueur issu de la formation. Comme je l'ai montré plus haut, ce n'est pas tout à fait la même chose pour des joueurs soit venant du monde amateur, soit y ayant été relégué après n'avoir pas su passer la marche du professionnalisme dans leur club formateur. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de beaux contre-exemples de réussites, je les ai cité moi-même, mais on est tout à fait légitimes à douter que Krasso soit un renfort, tout du moins pour la saison prochaine, en L1.

[greg25]

Si on croit certains sites ont va pas tarder à chercher un entraîneur sa chauffe entre puel et roro

Tant mieux. A quand un vrai directeur sportif avec un vrai coach ?

[greg25]

Nantes qui signe Castelletto libre, joli coup.

[greenw42]

"J.P Krasso va renforcer dans un 1er temps l’équipe réserve
Par contre, il participera avec le groupe professionnel à la préparation estivale
Pour D.Durivaux, je viens d’apprendre que le club lui a seulement proposé un contrat amateur d’un an avec le groupe de la réserve...
#ASSE"

@GaelB42 sur Twitter

Ça doit faire une semaine qu'on le sait sur P2.

Il l'a appris en pompant l'info sur P2, c'est pour ça.

Oh oui je commence de plus en plus a le croire.
Il mélange infos Lonjon + presse avec P2 puis il mélange à sa sauce.

[sam42]

J'imagine que tu as vu les mêmes match que moi...
Les stats, c'est bien gentil, mais ça ne fait pas de différence entre un joueur qui a tout son temps pour relancer et celui qui est sous pression et qui va trouver en un millième de seconde, l'ouverture qui va dégager son équipe voire créer une situation en contre...
Pour ça, voir les matchs donnent une vérité bien plus éclairante que les stats...

Désolé, mais, encore une fois, c'est du grand n'importe quoi d'opposé les stats au fait de regarder un match. Tous ceux qui viennent sur ce terrain sur ce forum montrent que très souvent leur analyse visuelle n'est pas forcément bonne (alors qu'ils se présentent comme infaillibles) et faussée par ce qu'ils ont envie de voir.

Si des grands entraineurs qui ont une capacité d'analyse bien supérieure aux membres du forum de P², s'appuient sur des statistiques, c'est parce qu'ils savent et comprennent que pour avoir la meilleure analyse possible c'est de faire une synthèse entre ce qu'ils ont vu et ce que leur indiquent les stats.

Pour répondre aux passes sous-pression, j'en ai parlé dans mon topic sur les stats de la saison 2019/20 et on voit que M'Vila fait parti des stéphanois qui ont un des plus faibles taux de passes sous pression avec 14,15%, seul Moukoudi avec 12,12% a un taux plus bas

[Faiseur de Tresses]

un lien trouvé sur evect

Dans le profil c'est l'attaquant qui nous manque depuis des années, capable d'évoluer seul en pointe: qualités de jeu dos au but, de vitesse et d'élimination.

Maintenant le profil ne suffit pas, sera-t'il capable de répondre au niveau L1? Rien n est moins sûr mais ses matchs face à Lille et Sainté laissent penser qu'il en aurait le potentiel.

À voir, je pense que c'est un paris plus sensé que beaucoup de joueurs obscurs ramenés de l'étranger, sans grand risque financier. Le championat dans lequel il évolue aujourd'hui ne laisse rien présager dans un sens comme dans l'autre. Hamouma et Bouanga ont aussi eu ce genre de parcours. Au pire il fera le taf en réserve.

Le retour de l'attaquant recruté parce qu'on a joué un match contre lui ! Soderlund aime ça !

Sauf que Soderlund, c'était quand même en Coupe d'Europe qu'il brillait, ça avait un autre standing, a priori.

Je suis pas très emballé par cette rumeur ; autant jouer avec Diony/Abi.

Quel est le risque de ce type de recrutement ?
Pas un gros salaire, un joueur ultra motivé et pas de grosses attentes en terme de temps de jeu.

Dans le pire des cas il aidera l’équipe réserve et dans le meilleur ça sera une belle surprise pour nous.

J’ai du mal à comprendre qu’on puisse râler contre ce genre de recrutement qui n’a pas d’impact pour le club ou le mercato de l’équipe une.

Des joueurs comme ça on en a eu, et même si un sur 10 s’avère être une belle surprise, c’est déjà pas mal. C’est important que le club s’appuie sur les jeunes du CDF (ce que fait très bien Puel) et qu’il complète l’équipe avec des joueurs venant de divisions inférieures.

Je l’ai déjà écrit, mais Puel est par exemple allé chercher Rami et Abidal dans des divisions bien inférieures à la L1, et on voit la carrière qu’ils ont réalisé.

Où est-ce que je râle ?

[Faiseur de Tresses]

Tu devrais le savoir depuis le temps... Quel que soit le recrutement, le joueur, le coût... Tu auras des gens pour critiquer... Pour certains c'est leur seule fonction sur le forum.

Merci.

[ForeverGreen]

Tu devrais le savoir depuis le temps... Quel que soit le recrutement, le joueur, le coût... Tu auras des gens pour critiquer... Pour certains c'est leur seule fonction sur le forum.

Merci.

J'ai passé un bout de temps loin du forum, je peux avoir loupé un drama, mais ça m'étonnerait que ce soit nous que Kabigon vise, en l'espèce.

[osvaldopiazzolla]

Par contre, côté relance et précision des passes longues, M'Vila n'a pas d'équivalent dans l'effectif.

Pas aussi évident que ça, d'après les données de fbref

J'imagine que tu as vu les mêmes match que moi...
Les stats, c'est bien gentil, mais ça ne fait pas de différence entre un joueur qui a tout son temps pour relancer et celui qui est sous pression et qui va trouver en un millième de seconde, l'ouverture qui va dégager son équipe voire créer une situation en contre...
Pour ça, voir les matchs donnent une vérité bien plus éclairante que les stats...

Dans le graphique, je comprend pas l'axe de l'ordonnée

En ordonnée, tu as lle fait de réussir beaucoup de passes longues par match, en abcisse, d'en réussir beaucoup par tentative. si tu en fais qu'une par match et que tu la réussis, tu es en bas à droite. Si tu en réussis deux mille par match, mais que tu en as tenté trois millions, tu es en haut à gauche. Ce qui est bizarre avec le graphique c'est que jsuteemnt il montre que M'Vila est effectivement au dessus de tout le monde pour un milieu de terrain (faire des passes longues réussies quand t'es défenseur central et que t'as aucun adversaire à moins de dix mètres, c'est plus facile)

[elstrid]

Par contre, côté relance et précision des passes longues, M'Vila n'a pas d'équivalent dans l'effectif.

Pas aussi évident que ça, d'après les données de fbref

J'imagine que tu as vu les mêmes match que moi...
Les stats, c'est bien gentil, mais ça ne fait pas de différence entre un joueur qui a tout son temps pour relancer et celui qui est sous pression et qui va trouver en un millième de seconde, l'ouverture qui va dégager son équipe voire créer une situation en contre...
Pour ça, voir les matchs donnent une vérité bien plus éclairante que les stats...

Dans le graphique, je comprend pas l'axe de l'ordonnée

En ordonnée, tu as lle fait de réussir beaucoup de passes longues par match, en abcisse, d'en réussir beaucoup par tentative. si tu en fais qu'une par match et que tu la réussis, tu es en bas à droite. Si tu en réussis deux mille par match, mais que tu en as tenté trois millions, tu es en haut à gauche. Ce qui est bizarre avec le graphique c'est que jsuteemnt il montre que M'Vila est effectivement au dessus de tout le monde pour un milieu de terrain (faire des passes longues réussies quand t'es défenseur central et que t'as aucun adversaire à moins de dix mètres, c'est plus facile)

Ok. Et la passe longue c'est à partir de combien de mètres ?

[osvaldopiazzolla]

Par contre, côté relance et précision des passes longues, M'Vila n'a pas d'équivalent dans l'effectif.

Pas aussi évident que ça, d'après les données de fbref

J'imagine que tu as vu les mêmes match que moi...
Les stats, c'est bien gentil, mais ça ne fait pas de différence entre un joueur qui a tout son temps pour relancer et celui qui est sous pression et qui va trouver en un millième de seconde, l'ouverture qui va dégager son équipe voire créer une situation en contre...
Pour ça, voir les matchs donnent une vérité bien plus éclairante que les stats...

Dans le graphique, je comprend pas l'axe de l'ordonnée

En ordonnée, tu as lle fait de réussir beaucoup de passes longues par match, en abcisse, d'en réussir beaucoup par tentative. si tu en fais qu'une par match et que tu la réussis, tu es en bas à droite. Si tu en réussis deux mille par match, mais que tu en as tenté trois millions, tu es en haut à gauche. Ce qui est bizarre avec le graphique c'est que jsuteemnt il montre que M'Vila est effectivement au dessus de tout le monde pour un milieu de terrain (faire des passes longues réussies quand t'es défenseur central et que t'as aucun adversaire à moins de dix mètres, c'est plus facile)

Ok. Et la passe longue c'est à partir de combien de mètres ?

Ah ça je sais pas, c'et pas moi qui ait récolté les données. d'ailleurs, ça serait cool une comparaison avec les autres gardiens . Je me demande qi Moulin et Ruffier sont catastrophiques ou si c'est la norme chez les gardiens

[old_side]

Par contre, côté relance et précision des passes longues, M'Vila n'a pas d'équivalent dans l'effectif.

Pas aussi évident que ça, d'après les données de fbref

J'imagine que tu as vu les mêmes match que moi...
Les stats, c'est bien gentil, mais ça ne fait pas de différence entre un joueur qui a tout son temps pour relancer et celui qui est sous pression et qui va trouver en un millième de seconde, l'ouverture qui va dégager son équipe voire créer une situation en contre...
Pour ça, voir les matchs donnent une vérité bien plus éclairante que les stats...

Dans le graphique, je comprend pas l'axe de l'ordonnée

En ordonnée, tu as lle fait de réussir beaucoup de passes longues par match, en abcisse, d'en réussir beaucoup par tentative. si tu en fais qu'une par match et que tu la réussis, tu es en bas à droite. Si tu en réussis deux mille par match, mais que tu en as tenté trois millions, tu es en haut à gauche. Ce qui est bizarre avec le graphique c'est que jsuteemnt il montre que M'Vila est effectivement au dessus de tout le monde pour un milieu de terrain (faire des passes longues réussies quand t'es défenseur central et que t'as aucun adversaire à moins de dix mètres, c'est plus facile)

Mvila relance très souvent en étant en position de défenseur central, donc c'est pas si déconnant

[old_side]

Si on croit certains sites ont va pas tarder à chercher un entraîneur sa chauffe entre puel et roro

C'est chouette, ça fait longtemps qu'on a le même. La stabilité, c'est toujours gage de mauvais résultats.
Et puis comme on a une cellule de recrutement au top et du pognon plein les poches, je pense qu'on devrait attirer un mec prometteur pour remplacer Puel s'il venait à partir.

[osvaldopiazzolla]

Par contre, côté relance et précision des passes longues, M'Vila n'a pas d'équivalent dans l'effectif.

Pas aussi évident que ça, d'après les données de fbref

J'imagine que tu as vu les mêmes match que moi...
Les stats, c'est bien gentil, mais ça ne fait pas de différence entre un joueur qui a tout son temps pour relancer et celui qui est sous pression et qui va trouver en un millième de seconde, l'ouverture qui va dégager son équipe voire créer une situation en contre...
Pour ça, voir les matchs donnent une vérité bien plus éclairante que les stats...

Dans le graphique, je comprend pas l'axe de l'ordonnée

En ordonnée, tu as lle fait de réussir beaucoup de passes longues par match, en abcisse, d'en réussir beaucoup par tentative. si tu en fais qu'une par match et que tu la réussis, tu es en bas à droite. Si tu en réussis deux mille par match, mais que tu en as tenté trois millions, tu es en haut à gauche. Ce qui est bizarre avec le graphique c'est que jsuteemnt il montre que M'Vila est effectivement au dessus de tout le monde pour un milieu de terrain (faire des passes longues réussies quand t'es défenseur central et que t'as aucun adversaire à moins de dix mètres, c'est plus facile)

Mvila relance très souvent en étant en position de défenseur central, donc c'est pas si déconnant

C'était vrai sous Printant/Gasset où tous les schémas de relance étaient basés sur lui et qu'il revenait en position d'arrière gauche. Avec Puel, plus du tout.

[sam42]

Ok. Et la passe longue c'est à partir de combien de mètres ?

Sur ce site, ils indiquent que c'est les passes de plus de 25 m