[OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Discussion générale sur l'ASSE

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Mic-Mic
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par Mic-Mic »

Marée verte a écrit :
29 nov. 2020, 17:21
Mic-Mic a écrit :
29 nov. 2020, 15:10
Grizzli a écrit :
29 nov. 2020, 14:41
Pourquoi chercher un problème là où il n'y en a pas et là où il n'y a que logique : Boudebouz et Khazri nont pas été confiés car destinés à partir ils ne peuvent pas être considérés comme des cadres de l'équipe.
CQFD
C'est moi qui ai commencé à poster à ce sujet.
Je ne cherche pas un problème à Puel. Je cherchais juste à recueillir l'avis de ceux qui m'expliquent depuis des mois qu'il n'y a aucun souci avec Boudebouz et Khazri, et que maintenant que le mercato est fini, Puel va les réintégrer avec le statut qui doit être le leur. Force est de constater que ce n'est pas le cas.
Boudebouz, comme Khazri savent que le club souhaite leur départ, afin d'alléger la masse salariale.
A eux et leurs agents de trouver un point de chute. En attendant ces départ, ils s'entrainent et jouent.
Mais pour Puel, ils ne font pas partie des joueurs concernés par le projet à moyen, long terme.

A part élucubrer sans savoir, on n'en sait pas plus. Peut être même que Puel aurait aimé garder un Khazri qui sait ? Par contre, le salaire ne correspond plus aux moyens actuels. Même pas sûr que les 2 soient en froid avec le coach.
A mais on es bien d'accord. C'est juste que plusieurs potonautes m'affirmaient que si, Boudebouz et Khazri faisaient bien partie du projet de Puel et que s'ils ne jouaient pas beaucoup, c'est parce qu'ils étaient en instance de transfert et/ou blessé.
A l'époque on n'avait pas vraiment d'éléments pour accréditer une thèse plus que l'autre. Aujourd'hui ça semble être un peu différent, c'est pour ça que je me permets de revenir sur ce débat.

squaty
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par squaty »

Mic-Mic a écrit :
29 nov. 2020, 17:27
Marée verte a écrit :
29 nov. 2020, 17:21
Mic-Mic a écrit :
29 nov. 2020, 15:10
Grizzli a écrit :
29 nov. 2020, 14:41
Pourquoi chercher un problème là où il n'y en a pas et là où il n'y a que logique : Boudebouz et Khazri nont pas été confiés car destinés à partir ils ne peuvent pas être considérés comme des cadres de l'équipe.
CQFD
C'est moi qui ai commencé à poster à ce sujet.
Je ne cherche pas un problème à Puel. Je cherchais juste à recueillir l'avis de ceux qui m'expliquent depuis des mois qu'il n'y a aucun souci avec Boudebouz et Khazri, et que maintenant que le mercato est fini, Puel va les réintégrer avec le statut qui doit être le leur. Force est de constater que ce n'est pas le cas.
Boudebouz, comme Khazri savent que le club souhaite leur départ, afin d'alléger la masse salariale.
A eux et leurs agents de trouver un point de chute. En attendant ces départ, ils s'entrainent et jouent.
Mais pour Puel, ils ne font pas partie des joueurs concernés par le projet à moyen, long terme.

A part élucubrer sans savoir, on n'en sait pas plus. Peut être même que Puel aurait aimé garder un Khazri qui sait ? Par contre, le salaire ne correspond plus aux moyens actuels. Même pas sûr que les 2 soient en froid avec le coach.
A mais on es bien d'accord. C'est juste que plusieurs potonautes m'affirmaient que si, Boudebouz et Khazri faisaient bien partie du projet de Puel et que s'ils ne jouaient pas beaucoup, c'est parce qu'ils étaient en instance de transfert et/ou blessé.
A l'époque on n'avait pas vraiment d'éléments pour accréditer une thèse plus que l'autre. Aujourd'hui ça semble être un peu différent, c'est pour ça que je me permets de revenir sur ce débat.
Personne n'a dit que Khazri faisait parti du projet il a été dit qu'il leur avait dit que s'il trouait un club il ne les retiendrait pas. Mais que s'il ne partait pas il faisait partit de la rotation. Je ne vois pas ou il est dit qu'il font parti des cadres.

Kabigon
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par Kabigon »

Mic-Mic a écrit :
29 nov. 2020, 15:10
Grizzli a écrit :
29 nov. 2020, 14:41
Pourquoi chercher un problème là où il n'y en a pas et là où il n'y a que logique : Boudebouz et Khazri nont pas été confiés car destinés à partir ils ne peuvent pas être considérés comme des cadres de l'équipe.
CQFD
C'est moi qui ai commencé à poster à ce sujet.
Je ne cherche pas un problème à Puel. Je cherchais juste à recueillir l'avis de ceux qui m'expliquent depuis des mois qu'il n'y a aucun souci avec Boudebouz et Khazri, et que maintenant que le mercato est fini, Puel va les réintégrer avec le statut qui doit être le leur. Force est de constater que ce n'est pas le cas.
Je pense que tu fais référence à nos échanges ici et tu te trompes sur mon propos.

Tu affirmais que Khazri et Boudebouz étaient blacklistés. Je t'ai répondu que non, que l'explication probable était leur départ potentiel, l'un en Turquie et l'autre au Qatar. Depuis la fermeture des transferts, ils sont revenus l'un après l'autre dans le groupe puis sur le terrain. Et comme pour le cas M'Vila, tu es incapable de faire amende honorable et d'admettre tes torts.

Là Grizzli t'a bien répondu, tu es le seul à considérer Khazri et Boudebouz comme des cadres : Puel leur avait dit avant la saison qu'ils n'auraient pas le même temps de jeu (et par extension statut) cette année.

Donc va pas dire que tu n'as rien contre Puel, toutes tes interventions démontrent l'inverse même quand tu y mets les formes...
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

nyme
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par nyme »

Kabigon a écrit :
30 nov. 2020, 00:26
Mic-Mic a écrit :
29 nov. 2020, 15:10
Grizzli a écrit :
29 nov. 2020, 14:41
Pourquoi chercher un problème là où il n'y en a pas et là où il n'y a que logique : Boudebouz et Khazri nont pas été confiés car destinés à partir ils ne peuvent pas être considérés comme des cadres de l'équipe.
CQFD
C'est moi qui ai commencé à poster à ce sujet.
Je ne cherche pas un problème à Puel. Je cherchais juste à recueillir l'avis de ceux qui m'expliquent depuis des mois qu'il n'y a aucun souci avec Boudebouz et Khazri, et que maintenant que le mercato est fini, Puel va les réintégrer avec le statut qui doit être le leur. Force est de constater que ce n'est pas le cas.
Je pense que tu fais référence à nos échanges ici et tu te trompes sur mon propos.

Tu affirmais que Khazri et Boudebouz étaient blacklistés. Je t'ai répondu que non, que l'explication probable était leur départ potentiel, l'un en Turquie et l'autre au Qatar. Depuis la fermeture des transferts, ils sont revenus l'un après l'autre dans le groupe puis sur le terrain. Et comme pour le cas M'Vila, tu es incapable de faire amende honorable et d'admettre tes torts.

Là Grizzli t'a bien répondu, tu es le seul à considérer Khazri et Boudebouz comme des cadres : Puel leur avait dit avant la saison qu'ils n'auraient pas le même temps de jeu (et par extension statut) cette année.

Donc va pas dire que tu n'as rien contre Puel, toutes tes interventions démontrent l'inverse même quand tu y mets les formes...
Mais il n'y a aucun problème avec ces deux joueurs, Grizzli et Kabigon viennent de t'expliquer pourquoi ! La peur de certains a fait fantasmer et inventer. Lis même l'itv de M'Vila sur son départ !

Mic-Mic
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par Mic-Mic »

Kabigon a écrit :
30 nov. 2020, 00:26
Mic-Mic a écrit :
29 nov. 2020, 15:10
Grizzli a écrit :
29 nov. 2020, 14:41
Pourquoi chercher un problème là où il n'y en a pas et là où il n'y a que logique : Boudebouz et Khazri nont pas été confiés car destinés à partir ils ne peuvent pas être considérés comme des cadres de l'équipe.
CQFD
C'est moi qui ai commencé à poster à ce sujet.
Je ne cherche pas un problème à Puel. Je cherchais juste à recueillir l'avis de ceux qui m'expliquent depuis des mois qu'il n'y a aucun souci avec Boudebouz et Khazri, et que maintenant que le mercato est fini, Puel va les réintégrer avec le statut qui doit être le leur. Force est de constater que ce n'est pas le cas.
Je pense que tu fais référence à nos échanges ici et tu te trompes sur mon propos.

Tu affirmais que Khazri et Boudebouz étaient blacklistés. Je t'ai répondu que non, que l'explication probable était leur départ potentiel, l'un en Turquie et l'autre au Qatar. Depuis la fermeture des transferts, ils sont revenus l'un après l'autre dans le groupe puis sur le terrain. Et comme pour le cas M'Vila, tu es incapable de faire amende honorable et d'admettre tes torts.

Là Grizzli t'a bien répondu, tu es le seul à considérer Khazri et Boudebouz comme des cadres : Puel leur avait dit avant la saison qu'ils n'auraient pas le même temps de jeu (et par extension statut) cette année.

Donc va pas dire que tu n'as rien contre Puel, toutes tes interventions démontrent l'inverse même quand tu y mets les formes...
Je ne faisais pas spécialement allusion à tes propos.

Je ne crois pas avoir dit que Boudebouz et Khazri étaient blacklistés, mais qu'ils étaient mis à l'écart (notamment du stage de préparation).
Pour M'Villa, il a joué 45 minutes sur 3 matches amicaux puis 19 minutes (en tant que remplaçant) en 2 matches officiels. Je crois que c'est un peu juste pour en conclure de manière indéniable que Puel comptait sur lui et pour considérer que tu avais raison, non ? Surtout quand tu sais que ce joueur était quasiment toujours titulaire auparavant ...

Depuis l'échec du transfert de Boudebouz au Qatar, il y a eu 5 matches de L1. Boudebouz n'a pas été convoqué dans le groupe lors des 3 premiers (même s'il a joué 80 minutes en 2 matches depuis). On est donc bien loin de ton "Depuis la fermeture des transferts, ils sont revenus l'un après l'autre dans le groupe puis sur le terrain" !!!

Quant à ma discussion avec Grizzli, je t'invite à lire sa réponse :malin1:

Alors oui, j'ai du mal avec les méthodes managériales de Puel. Mais s'il se passe de M'Villa, Boudebouz ou Khazri (entre autres) alors qu'ils sont à sa disposition, le tout avec des excuses qu'on n'entend que dans ce club (et qui pourtant passent crème auprès de plein de supporters), et s'il fait une réunion avec les cadres avec Kolo, Camara et Neyou mais sans Boudebouz ou Khazri, ce n'est pas de ma faute ...
Pour le reste, si tu crois savoir mieux que moi ce que je pense et ce que je veux dire, je ne peux pas y faire grand chose.
Modifié en dernier par Mic-Mic le 30 nov. 2020, 23:34, modifié 1 fois.

Wert
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par Wert »

Ces mots de M'Vila, non cités dans le potin, qui illustrent parfaitement l''interêt d'un coaching compréhensif et proche des joueurs dont on parlait il y a peu ici, en parlant de son nouvel entraineur en Grèce sur l'Equipe :

C'est votre nouveau Frédéric Antonetti (son entraîneur à Rennes) ?

"On peut dire qu'il est très proche de Frédéric Antonetti et de Jean-Louis Gasset (son entraîneur à Saint-Étienne). Si je ressens qu'on m'apporte cet amour, je le rends sur le terrain".

Je crois que tout est dit. Les joueurs, et pas seulement les jeunes, ont besoin de confiance pour s'exprimer. C'est la force de coach comme Antonetti ou Gasset de savoir la leur donner.

Marée verte
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par Marée verte »

Wert a écrit :
30 nov. 2020, 14:23
Ces mots de M'Vila, non cités dans le potin, qui illustrent parfaitement l''interêt d'un coaching compréhensif et proche des joueurs dont on parlait il y a peu ici, en parlant de son nouvel entraineur en Grèce sur l'Equipe :

C'est votre nouveau Frédéric Antonetti (son entraîneur à Rennes) ?

"On peut dire qu'il est très proche de Frédéric Antonetti et de Jean-Louis Gasset (son entraîneur à Saint-Étienne). Si je ressens qu'on m'apporte cet amour, je le rends sur le terrain".

Je crois que tout est dit. Les joueurs, et pas seulement les jeunes, ont besoin de confiance pour s'exprimer. C'est la force de coach comme Antonetti ou Gasset de savoir la leur donner.
Bof, bof, les joueurs citeront toujours en référence ceux qui les ont fait jouer et se plaindront toujours de ceux qui les écartent.
Quand tu choisis un groupe et un onze de départ, tu fais des heureux et des malheureux.

Wert
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par Wert »

Marée verte a écrit :
30 nov. 2020, 14:57
Wert a écrit :
30 nov. 2020, 14:23
Ces mots de M'Vila, non cités dans le potin, qui illustrent parfaitement l''interêt d'un coaching compréhensif et proche des joueurs dont on parlait il y a peu ici, en parlant de son nouvel entraineur en Grèce sur l'Equipe :

C'est votre nouveau Frédéric Antonetti (son entraîneur à Rennes) ?

"On peut dire qu'il est très proche de Frédéric Antonetti et de Jean-Louis Gasset (son entraîneur à Saint-Étienne). Si je ressens qu'on m'apporte cet amour, je le rends sur le terrain".

Je crois que tout est dit. Les joueurs, et pas seulement les jeunes, ont besoin de confiance pour s'exprimer. C'est la force de coach comme Antonetti ou Gasset de savoir la leur donner.
Bof, bof, les joueurs citeront toujours en référence ceux qui les ont fait jouer et se plaindront toujours de ceux qui les écartent.
Quand tu choisis un groupe et un onze de départ, tu fais des heureux et des malheureux.
Oui peut être. En même temps, je me disais que ça expliquait peut aussi sa moins bonne saison l'année dernière, et bizarrement son apparent retour en forme cette année.... C'est dommage alors quand même de ne pas l'avoir choisi l'année dernière, parce que la saison et demi qu'il a fait à l'ASSE, c'était quand même un sacré joueur ce Yann.

Tiens d'ailleurs, hier quand on pliait sous les assauts lillois, je me suis dis à un moment que ce serait sympa d'avoir M'Vila ?

Kubiak
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par Kubiak »

Ça allait évidemment être compliqué cette transition que Puel est en train d effectuer. On le savait mais elle est autant souhaitable que vitale pour notre club, qui doit sortir de ce cycle joueur expérimenté pour essayer de raccrocher le wagon des clubs formateurs vendeurs. Alors évidemment c est plus facile de faire comme Grasset à Bordeaux et de reprendre un Ben Arfa qui va te débloquer 3-4 matches par saison à lui tout seul mais derrière ça ne construit rien et coûte 6m d euros de salaire par saison, soit le budget formation pour schématiser.

Ça paraît évidemment mal embarqué mais ça l a toujours été dans ce que Puel a construit ailleurs, il a l expérience et le donc le calme requis pour naviguer cette période trouble et nous maintenir en commençant à installer une colonne dans cette équipe. Avec le recul des droits TV, des revenus matches et sûrement hors match vu la récession qui nous attend, c est clairement notre meilleurs approche pour passer l hiver et construire un truc viable pour 2022.

GoodRastaMan
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par GoodRastaMan »

Wert a écrit :
30 nov. 2020, 14:23
Ces mots de M'Vila, non cités dans le potin, qui illustrent parfaitement l''interêt d'un coaching compréhensif et proche des joueurs dont on parlait il y a peu ici, en parlant de son nouvel entraineur en Grèce sur l'Equipe :

C'est votre nouveau Frédéric Antonetti (son entraîneur à Rennes) ?

"On peut dire qu'il est très proche de Frédéric Antonetti et de Jean-Louis Gasset (son entraîneur à Saint-Étienne). Si je ressens qu'on m'apporte cet amour, je le rends sur le terrain".

Je crois que tout est dit. Les joueurs, et pas seulement les jeunes, ont besoin de confiance pour s'exprimer. C'est la force de coach comme Antonetti ou Gasset de savoir la leur donner.
M'vila il était comment sous Printant ?
Le gentil Printant, à qui il avait lié son avenir ? :]

Ben il était naze, comme quoi l'affect c'est qu'une excuse.. :nonon:

Wert
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par Wert »

GoodRastaMan a écrit :
30 nov. 2020, 15:46
Wert a écrit :
30 nov. 2020, 14:23
Ces mots de M'Vila, non cités dans le potin, qui illustrent parfaitement l''interêt d'un coaching compréhensif et proche des joueurs dont on parlait il y a peu ici, en parlant de son nouvel entraineur en Grèce sur l'Equipe :

C'est votre nouveau Frédéric Antonetti (son entraîneur à Rennes) ?

"On peut dire qu'il est très proche de Frédéric Antonetti et de Jean-Louis Gasset (son entraîneur à Saint-Étienne). Si je ressens qu'on m'apporte cet amour, je le rends sur le terrain".

Je crois que tout est dit. Les joueurs, et pas seulement les jeunes, ont besoin de confiance pour s'exprimer. C'est la force de coach comme Antonetti ou Gasset de savoir la leur donner.
M'vila il était comment sous Printant ?
Le gentil Printant, à qui il avait lié son avenir ? :]

Ben il était naze, comme quoi l'affect c'est qu'une excuse.. :nonon:
Dans l'entretien, il parle d'Anto et de Gasset, pas de Printan. Ce n'est peut être pas innocent.

Tryphôn
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par Tryphôn »

On peut toujours faire la fine bouche en parlant de la deuxième mi-temps, de l'arbitrage ou encore de la légèreté de l'adversaire au coup d'envoi, mais dans notre situation d'équipe en grande difficulté, ce qui compte ce sont les points et on en a pris un. La série de défaites n'était pas anecdotique, donc l'interrompre était une nécessité, quelqu'en soient les moyens.

Mais le plus intéressant est peut-être la réunion du début de semaine qui a visiblement marqué un temps fort dans la relation entre les joueurs et le coach. Puel les a écouté, c'est une bonne nouvelle et je n'ai aucun doute qu'avec un équilibre différent entre les jeunes et les joueurs expérimentés, l'ASSE se sortira rapidement des eaux troubles pour remonter dans une situation plus confortable. On a perdu du temps, certes, mais si on corrige le tir et adaptant les plans initiaux, nous n'aurons pas de grandes difficultés.

Ma principale crainte était une forme de jusqu'au-boutisme (qui peut par nature conduire à la catastrophe), j'ai l'impression que cette réunion a servi en interne. Match charnière à venir avec la possibilité de vraiment se sortir de l'ornière.

Wert
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par Wert »

Tryphôn a écrit :
30 nov. 2020, 19:24
On peut toujours faire la fine bouche en parlant de la deuxième mi-temps, de l'arbitrage ou encore de la légèreté de l'adversaire au coup d'envoi, mais dans notre situation d'équipe en grande difficulté, ce qui compte ce sont les points et on en a pris un. La série de défaites n'était pas anecdotique, donc l'interrompre était une nécessité, quelqu'en soient les moyens.

Mais le plus intéressant est peut-être la réunion du début de semaine qui a visiblement marqué un temps fort dans la relation entre les joueurs et le coach. Puel les a écouté, c'est une bonne nouvelle et je n'ai aucun doute qu'avec un équilibre différent entre les jeunes et les joueurs expérimentés, l'ASSE se sortira rapidement des eaux troubles pour remonter dans une situation plus confortable. On a perdu du temps, certes, mais si on corrige le tir et adaptant les plans initiaux, nous n'aurons pas de grandes difficultés.

Ma principale crainte était une forme de jusqu'au-boutisme (qui peut par nature conduire à la catastrophe), j'ai l'impression que cette réunion a servi en interne. Match charnière à venir avec la possibilité de vraiment se sortir de l'ornière.
Tu as raison sur cette notion d'équilibre. je crois qu'il y a un large consensus sur la nécessité de promouvoir la formation au moment ou une génération de joueurs arrive. Là où il y a doute, c'est sur la modulation de la transition et la forme qu'elle a pu et peut encore prendre.

Les cadres, partis cet été ou non, ont tous un talent indéniable et les jeunes qui montent du potentiel. Ils ont besoin les uns des autres pour former une vraie équipe. Des erreurs ont été faites, mais les prochaines semaines sont importantes. Il faut prendre des points et réussir le mercato.

Notre capacité d'enchainer est importante. On y est pas arrivé après le derby. Cette fois, il faudra prendre des points.

bfb2
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par bfb2 »

le "Puel n'utilise que des jeunes", c'est un peu une légende urbaine quand même (et une critique facile)... En attaque, y'a quand même eu régulièrement d'alignés Hamouma, Bouanga + Nordin et KMP quand les deux n'etaient pas blessés... Pour rappel également, on a failli avoir Niang de Rennes... La période de transfert etant finie, on commence à revoir Khazri et Boudebouz... En attaque en tout cas, on ne peut pas dire qu'on joue "jeunes"...

En défense, quand il n'etait pas blessés, Debuchy etait titulaire sur 3 victoire et le nul de début de saison, Kolo est titulaire tout le temps et le coach subit les départs en même temps de Perrin, Fofana, Saliba... C'est ça le gros coups dur quelque part, ne plus avoir nos 3 meilleurs défenseurs centraux de la saison dernière...

En fait, c'est juste en milieu qu'on joue jeunes avec le départ de MVila... Mais qu'on n'aie eu que des jeunes en milieu, MVila mis à part (avant son départ), c'est là aussi indépendant de la volonté du coach... Des joueurs comme Cabella et Selnaes sont partis avant son arrivée et des joueurs en prêt chez nous comme Cabaye ou Aholou ont soit décliné une offre de prolongation du prêt (Cabaye) ou n'ont pas donné satisfaction sur la longueur...
Modifié en dernier par bfb2 le 30 nov. 2020, 22:08, modifié 1 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

Tylith
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par Tylith »

Hier il n'y avait que 3 "jeunes" au coup d'envoi, Camara, Neyou et Youssouf, un seul vient du centre de formation.
Il y'a péril en la demeure donc le projet formation est mis de côté.

Wert
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par Wert »

bfb2 a écrit :
30 nov. 2020, 21:56
le "Puel n'utilise que des jeunes", c'est un peu une légende urbaine quand même (et une critique facile)... En attaque, y'a quand même eu régulièrement d'alignés Hamouma, Bouanga + Nordin et KMP quand les deux n'etaient pas blessés... Pour rappel également, on a failli avoir Niang de Rennes... La période de transfert etant finie, on commence à revoir Khazri et Boudebouz... En attaque en tout cas, on ne peut pas dire qu'on joue "jeunes"...

En défense, quand il n'etait pas blessés, Debuchy etait titulaire sur 3 victoire et le nul de début de saison, Kolo est titulaire tout le temps et le coach subit les départs en même temps de Perrin, Fofana, Saliba... C'est ça le gros coups dur quelque part, ne plus avoir nos 3 meilleurs défenseurs centraux de la saison dernière...

En fait, c'est juste en milieu qu'on joue jeunes avec le départ de MVila... Mais qu'on n'aie eu que des jeunes en milieu, MVila mis à part (avant son départ), c'est là aussi indépendant de la volonté du coach... Des joueurs comme Cabella et Selnaes sont partis avant son arrivée et des joueurs en prêt chez nous comme Cabaye ou Aholou ont soit décliné une offre de prolongation du prêt (Cabaye) ou n'ont pas donné satisfaction sur la longueur...
En attaque avec Abi aussi. D'ailleurs j'espère que Puel va continuer à l'aligner. Personnellement, je crois dans ce joueur. C'est une question de confiance. Quand il va marquer son premier but il va enchainer. Il ne faudrait pas que l'attaquant recruté au mercato le prive totalement de temps de jeu.

franck42
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par franck42 »

Tylith a écrit :
30 nov. 2020, 22:02
Hier il n'y avait que 3 "jeunes" au coup d'envoi, Camara, Neyou et Youssouf, un seul vient du centre de formation.
Il y'a péril en la demeure donc le projet formation est mis de côté.
Évident... On savait tous que ça allait se terminer comme ça.
Et encore tout dépend ce que t'entends par jeune (au passage t'as oublié Moukoudi). Le plus jeune (Youssouf) a 21 ans, et Neyou aura... 24 ans le mois prochain !
2011-2021: Merci La Ruff'
Respect!

NomDeStade
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par NomDeStade »

Wert a écrit :
30 nov. 2020, 22:18
bfb2 a écrit :
30 nov. 2020, 21:56
le "Puel n'utilise que des jeunes", c'est un peu une légende urbaine quand même (et une critique facile)... En attaque, y'a quand même eu régulièrement d'alignés Hamouma, Bouanga + Nordin et KMP quand les deux n'etaient pas blessés... Pour rappel également, on a failli avoir Niang de Rennes... La période de transfert etant finie, on commence à revoir Khazri et Boudebouz... En attaque en tout cas, on ne peut pas dire qu'on joue "jeunes"...

En défense, quand il n'etait pas blessés, Debuchy etait titulaire sur 3 victoire et le nul de début de saison, Kolo est titulaire tout le temps et le coach subit les départs en même temps de Perrin, Fofana, Saliba... C'est ça le gros coups dur quelque part, ne plus avoir nos 3 meilleurs défenseurs centraux de la saison dernière...

En fait, c'est juste en milieu qu'on joue jeunes avec le départ de MVila... Mais qu'on n'aie eu que des jeunes en milieu, MVila mis à part (avant son départ), c'est là aussi indépendant de la volonté du coach... Des joueurs comme Cabella et Selnaes sont partis avant son arrivée et des joueurs en prêt chez nous comme Cabaye ou Aholou ont soit décliné une offre de prolongation du prêt (Cabaye) ou n'ont pas donné satisfaction sur la longueur...
En attaque avec Abi aussi. D'ailleurs j'espère que Puel va continuer à l'aligner. Personnellement, je crois dans ce joueur. C'est une question de confiance. Quand il va marquer son premier but il va enchainer. Il ne faudrait pas que l'attaquant recruté au mercato le prive totalement de temps de jeu.
Il y a 2 aspects dans l'utilisation des jeunes, les choisir au détriment de joueurs plus expérimentés, et en faire jouer un très grand nombre sans raison. Si le premier argument peut se discuter, le second on y est clairement. Sainté a déjà utilisé 33 joueurs cette saison dont 12 au moins de 22 ans, et ça monte à 22 si on regarde en dessous de 24 ans.

En sachant que sur certains choix, il a préféré le jeune à un plus vieux (Rivera à Lens, Benkhedim face à Montpellier), des choix non reconduits par la suite. Cet argument fonctionne aussi pour Moueffek, voire Gourna.

Et enfin dernier point, mais en terme de gestion, sur le 11 de départ de dimanche, seuls 2 joueurs ont été absents (de longue durée) cette saison, donc il était envisageable d'utiliser beaucoup moins de joueurs depuis le début d'année (et donc moins de jeunes).
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franck42
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par franck42 »

Sinon Puel aurait déclaré je cité "aucun joueur n'est écarté". Retour de Ruffier dans les cages le weekend prochain...? :malin1:
2011-2021: Merci La Ruff'
Respect!

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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par Asse of Spades »

Wert a écrit :
30 nov. 2020, 22:18
bfb2 a écrit :
30 nov. 2020, 21:56
le "Puel n'utilise que des jeunes", c'est un peu une légende urbaine quand même (et une critique facile)... En attaque, y'a quand même eu régulièrement d'alignés Hamouma, Bouanga + Nordin et KMP quand les deux n'etaient pas blessés... Pour rappel également, on a failli avoir Niang de Rennes... La période de transfert etant finie, on commence à revoir Khazri et Boudebouz... En attaque en tout cas, on ne peut pas dire qu'on joue "jeunes"...

En défense, quand il n'etait pas blessés, Debuchy etait titulaire sur 3 victoire et le nul de début de saison, Kolo est titulaire tout le temps et le coach subit les départs en même temps de Perrin, Fofana, Saliba... C'est ça le gros coups dur quelque part, ne plus avoir nos 3 meilleurs défenseurs centraux de la saison dernière...

En fait, c'est juste en milieu qu'on joue jeunes avec le départ de MVila... Mais qu'on n'aie eu que des jeunes en milieu, MVila mis à part (avant son départ), c'est là aussi indépendant de la volonté du coach... Des joueurs comme Cabella et Selnaes sont partis avant son arrivée et des joueurs en prêt chez nous comme Cabaye ou Aholou ont soit décliné une offre de prolongation du prêt (Cabaye) ou n'ont pas donné satisfaction sur la longueur...
En attaque avec Abi aussi. D'ailleurs j'espère que Puel va continuer à l'aligner. Personnellement, je crois dans ce joueur. C'est une question de confiance. Quand il va marquer son premier but il va enchainer. Il ne faudrait pas que l'attaquant recruté au mercato le prive totalement de temps de jeu.
Puel n'a pas "subit" le départ de Perrin, c'est lui qui n'en voulait plus. On était nombreux à penser que Loïc aurait dû faire une dernière saison.
Aujourd'hui on serait plus serein derrière avec Perrin à la place de Kolo. Mais non, le fameux "projet" et des économies de bout de chandelle ont eu raison de l'expérience du Captain. Bien vu encore une fois.
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nyme
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par nyme »

NomDeStade a écrit :
01 déc. 2020, 08:35
Wert a écrit :
30 nov. 2020, 22:18
bfb2 a écrit :
30 nov. 2020, 21:56
le "Puel n'utilise que des jeunes", c'est un peu une légende urbaine quand même (et une critique facile)... En attaque, y'a quand même eu régulièrement d'alignés Hamouma, Bouanga + Nordin et KMP quand les deux n'etaient pas blessés... Pour rappel également, on a failli avoir Niang de Rennes... La période de transfert etant finie, on commence à revoir Khazri et Boudebouz... En attaque en tout cas, on ne peut pas dire qu'on joue "jeunes"...

En défense, quand il n'etait pas blessés, Debuchy etait titulaire sur 3 victoire et le nul de début de saison, Kolo est titulaire tout le temps et le coach subit les départs en même temps de Perrin, Fofana, Saliba... C'est ça le gros coups dur quelque part, ne plus avoir nos 3 meilleurs défenseurs centraux de la saison dernière...

En fait, c'est juste en milieu qu'on joue jeunes avec le départ de MVila... Mais qu'on n'aie eu que des jeunes en milieu, MVila mis à part (avant son départ), c'est là aussi indépendant de la volonté du coach... Des joueurs comme Cabella et Selnaes sont partis avant son arrivée et des joueurs en prêt chez nous comme Cabaye ou Aholou ont soit décliné une offre de prolongation du prêt (Cabaye) ou n'ont pas donné satisfaction sur la longueur...
En attaque avec Abi aussi. D'ailleurs j'espère que Puel va continuer à l'aligner. Personnellement, je crois dans ce joueur. C'est une question de confiance. Quand il va marquer son premier but il va enchainer. Il ne faudrait pas que l'attaquant recruté au mercato le prive totalement de temps de jeu.
Il y a 2 aspects dans l'utilisation des jeunes, les choisir au détriment de joueurs plus expérimentés, et en faire jouer un très grand nombre sans raison. Si le premier argument peut se discuter, le second on y est clairement. Sainté a déjà utilisé 33 joueurs cette saison dont 12 au moins de 22 ans, et ça monte à 22 si on regarde en dessous de 24 ans.

En sachant que sur certains choix, il a préféré le jeune à un plus vieux (Rivera à Lens, Benkhedim face à Montpellier), des choix non reconduits par la suite. Cet argument fonctionne aussi pour Moueffek, voire Gourna.

Et enfin dernier point, mais en terme de gestion, sur le 11 de départ de dimanche, seuls 2 joueurs ont été absents (de longue durée) cette saison, donc il était envisageable d'utiliser beaucoup moins de joueurs depuis le début d'année (et donc moins de jeunes).
Après le 6 octobre, Boudebouz était plus souvent dans l'avion qu'à l'entrainement puis il a été malade 2 semaines cela a donc retardé son retour. Il n'était pas prêt ! Idem pour Trauco mais là c'était avant le 6 octobre après il est allé 2 fois au Pérou. Au retour il se blesse tout de suite pour le 1er voyage et pour le deuxième Puel le met sur le banc à Brest !

NomDeStade
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par NomDeStade »

nyme a écrit :
01 déc. 2020, 09:11
NomDeStade a écrit :
01 déc. 2020, 08:35
Wert a écrit :
30 nov. 2020, 22:18
bfb2 a écrit :
30 nov. 2020, 21:56
le "Puel n'utilise que des jeunes", c'est un peu une légende urbaine quand même (et une critique facile)... En attaque, y'a quand même eu régulièrement d'alignés Hamouma, Bouanga + Nordin et KMP quand les deux n'etaient pas blessés... Pour rappel également, on a failli avoir Niang de Rennes... La période de transfert etant finie, on commence à revoir Khazri et Boudebouz... En attaque en tout cas, on ne peut pas dire qu'on joue "jeunes"...

En défense, quand il n'etait pas blessés, Debuchy etait titulaire sur 3 victoire et le nul de début de saison, Kolo est titulaire tout le temps et le coach subit les départs en même temps de Perrin, Fofana, Saliba... C'est ça le gros coups dur quelque part, ne plus avoir nos 3 meilleurs défenseurs centraux de la saison dernière...

En fait, c'est juste en milieu qu'on joue jeunes avec le départ de MVila... Mais qu'on n'aie eu que des jeunes en milieu, MVila mis à part (avant son départ), c'est là aussi indépendant de la volonté du coach... Des joueurs comme Cabella et Selnaes sont partis avant son arrivée et des joueurs en prêt chez nous comme Cabaye ou Aholou ont soit décliné une offre de prolongation du prêt (Cabaye) ou n'ont pas donné satisfaction sur la longueur...
En attaque avec Abi aussi. D'ailleurs j'espère que Puel va continuer à l'aligner. Personnellement, je crois dans ce joueur. C'est une question de confiance. Quand il va marquer son premier but il va enchainer. Il ne faudrait pas que l'attaquant recruté au mercato le prive totalement de temps de jeu.
Il y a 2 aspects dans l'utilisation des jeunes, les choisir au détriment de joueurs plus expérimentés, et en faire jouer un très grand nombre sans raison. Si le premier argument peut se discuter, le second on y est clairement. Sainté a déjà utilisé 33 joueurs cette saison dont 12 au moins de 22 ans, et ça monte à 22 si on regarde en dessous de 24 ans.

En sachant que sur certains choix, il a préféré le jeune à un plus vieux (Rivera à Lens, Benkhedim face à Montpellier), des choix non reconduits par la suite. Cet argument fonctionne aussi pour Moueffek, voire Gourna.

Et enfin dernier point, mais en terme de gestion, sur le 11 de départ de dimanche, seuls 2 joueurs ont été absents (de longue durée) cette saison, donc il était envisageable d'utiliser beaucoup moins de joueurs depuis le début d'année (et donc moins de jeunes).
Après le 6 octobre, Boudebouz était plus souvent dans l'avion qu'à l'entrainement puis il a été malade 2 semaines cela a donc retardé son retour. Il n'était pas prêt ! Idem pour Trauco mais là c'était avant le 6 octobre après il est allé 2 fois au Pérou. Au retour il se blesse tout de suite pour le 1er voyage et pour le deuxième Puel le met sur le banc à Brest !
Trauco et Debuchy sont effectivement les 2 que je compte comme blessés (par rapport au match de dimanche).

Pour le reste, les choix d'écarter Khazri et Boudebouz (voire Trauco en début de saison) ce sont des décisions manageriaux-directionnels. Que Puel doit assumer.
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par Faiseur de Tresses »

Asse of Spades a écrit :
01 déc. 2020, 09:11
Wert a écrit :
30 nov. 2020, 22:18
bfb2 a écrit :
30 nov. 2020, 21:56
le "Puel n'utilise que des jeunes", c'est un peu une légende urbaine quand même (et une critique facile)... En attaque, y'a quand même eu régulièrement d'alignés Hamouma, Bouanga + Nordin et KMP quand les deux n'etaient pas blessés... Pour rappel également, on a failli avoir Niang de Rennes... La période de transfert etant finie, on commence à revoir Khazri et Boudebouz... En attaque en tout cas, on ne peut pas dire qu'on joue "jeunes"...

En défense, quand il n'etait pas blessés, Debuchy etait titulaire sur 3 victoire et le nul de début de saison, Kolo est titulaire tout le temps et le coach subit les départs en même temps de Perrin, Fofana, Saliba... C'est ça le gros coups dur quelque part, ne plus avoir nos 3 meilleurs défenseurs centraux de la saison dernière...

En fait, c'est juste en milieu qu'on joue jeunes avec le départ de MVila... Mais qu'on n'aie eu que des jeunes en milieu, MVila mis à part (avant son départ), c'est là aussi indépendant de la volonté du coach... Des joueurs comme Cabella et Selnaes sont partis avant son arrivée et des joueurs en prêt chez nous comme Cabaye ou Aholou ont soit décliné une offre de prolongation du prêt (Cabaye) ou n'ont pas donné satisfaction sur la longueur...
En attaque avec Abi aussi. D'ailleurs j'espère que Puel va continuer à l'aligner. Personnellement, je crois dans ce joueur. C'est une question de confiance. Quand il va marquer son premier but il va enchainer. Il ne faudrait pas que l'attaquant recruté au mercato le prive totalement de temps de jeu.
Puel n'a pas "subit" le départ de Perrin, c'est lui qui n'en voulait plus. On était nombreux à penser que Loïc aurait dû faire une dernière saison.
Aujourd'hui on serait plus serein derrière avec Perrin à la place de Kolo. Mais non, le fameux "projet" et des économies de bout de chandelle ont eu raison de l'expérience du Captain. Bien vu encore une fois.
Mais vous avez vu la finale en fait ou pas ?
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par Asse of Spades »

Faiseur de Tresses a écrit :
01 déc. 2020, 10:49
Asse of Spades a écrit :
01 déc. 2020, 09:11
Wert a écrit :
30 nov. 2020, 22:18
bfb2 a écrit :
30 nov. 2020, 21:56
le "Puel n'utilise que des jeunes", c'est un peu une légende urbaine quand même (et une critique facile)... En attaque, y'a quand même eu régulièrement d'alignés Hamouma, Bouanga + Nordin et KMP quand les deux n'etaient pas blessés... Pour rappel également, on a failli avoir Niang de Rennes... La période de transfert etant finie, on commence à revoir Khazri et Boudebouz... En attaque en tout cas, on ne peut pas dire qu'on joue "jeunes"...

En défense, quand il n'etait pas blessés, Debuchy etait titulaire sur 3 victoire et le nul de début de saison, Kolo est titulaire tout le temps et le coach subit les départs en même temps de Perrin, Fofana, Saliba... C'est ça le gros coups dur quelque part, ne plus avoir nos 3 meilleurs défenseurs centraux de la saison dernière...

En fait, c'est juste en milieu qu'on joue jeunes avec le départ de MVila... Mais qu'on n'aie eu que des jeunes en milieu, MVila mis à part (avant son départ), c'est là aussi indépendant de la volonté du coach... Des joueurs comme Cabella et Selnaes sont partis avant son arrivée et des joueurs en prêt chez nous comme Cabaye ou Aholou ont soit décliné une offre de prolongation du prêt (Cabaye) ou n'ont pas donné satisfaction sur la longueur...
En attaque avec Abi aussi. D'ailleurs j'espère que Puel va continuer à l'aligner. Personnellement, je crois dans ce joueur. C'est une question de confiance. Quand il va marquer son premier but il va enchainer. Il ne faudrait pas que l'attaquant recruté au mercato le prive totalement de temps de jeu.
Puel n'a pas "subit" le départ de Perrin, c'est lui qui n'en voulait plus. On était nombreux à penser que Loïc aurait dû faire une dernière saison.
Aujourd'hui on serait plus serein derrière avec Perrin à la place de Kolo. Mais non, le fameux "projet" et des économies de bout de chandelle ont eu raison de l'expérience du Captain. Bien vu encore une fois.
Mais vous avez vu la finale en fait ou pas ?
On ne juge pas sur un tiers de match :mrgreen: Par contre on voit très bien le niveau de la charnière centrale actuelle.
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Re: [OFFICIEL] C.PUEL, entraîneur de l'ASSE pour 3 ans (2022)

Message par nyme »

NomDeStade a écrit :
01 déc. 2020, 09:19
nyme a écrit :
01 déc. 2020, 09:11
NomDeStade a écrit :
01 déc. 2020, 08:35
Wert a écrit :
30 nov. 2020, 22:18
bfb2 a écrit :
30 nov. 2020, 21:56
le "Puel n'utilise que des jeunes", c'est un peu une légende urbaine quand même (et une critique facile)... En attaque, y'a quand même eu régulièrement d'alignés Hamouma, Bouanga + Nordin et KMP quand les deux n'etaient pas blessés... Pour rappel également, on a failli avoir Niang de Rennes... La période de transfert etant finie, on commence à revoir Khazri et Boudebouz... En attaque en tout cas, on ne peut pas dire qu'on joue "jeunes"...

En défense, quand il n'etait pas blessés, Debuchy etait titulaire sur 3 victoire et le nul de début de saison, Kolo est titulaire tout le temps et le coach subit les départs en même temps de Perrin, Fofana, Saliba... C'est ça le gros coups dur quelque part, ne plus avoir nos 3 meilleurs défenseurs centraux de la saison dernière...

En fait, c'est juste en milieu qu'on joue jeunes avec le départ de MVila... Mais qu'on n'aie eu que des jeunes en milieu, MVila mis à part (avant son départ), c'est là aussi indépendant de la volonté du coach... Des joueurs comme Cabella et Selnaes sont partis avant son arrivée et des joueurs en prêt chez nous comme Cabaye ou Aholou ont soit décliné une offre de prolongation du prêt (Cabaye) ou n'ont pas donné satisfaction sur la longueur...
En attaque avec Abi aussi. D'ailleurs j'espère que Puel va continuer à l'aligner. Personnellement, je crois dans ce joueur. C'est une question de confiance. Quand il va marquer son premier but il va enchainer. Il ne faudrait pas que l'attaquant recruté au mercato le prive totalement de temps de jeu.
Il y a 2 aspects dans l'utilisation des jeunes, les choisir au détriment de joueurs plus expérimentés, et en faire jouer un très grand nombre sans raison. Si le premier argument peut se discuter, le second on y est clairement. Sainté a déjà utilisé 33 joueurs cette saison dont 12 au moins de 22 ans, et ça monte à 22 si on regarde en dessous de 24 ans.

En sachant que sur certains choix, il a préféré le jeune à un plus vieux (Rivera à Lens, Benkhedim face à Montpellier), des choix non reconduits par la suite. Cet argument fonctionne aussi pour Moueffek, voire Gourna.

Et enfin dernier point, mais en terme de gestion, sur le 11 de départ de dimanche, seuls 2 joueurs ont été absents (de longue durée) cette saison, donc il était envisageable d'utiliser beaucoup moins de joueurs depuis le début d'année (et donc moins de jeunes).
Après le 6 octobre, Boudebouz était plus souvent dans l'avion qu'à l'entrainement puis il a été malade 2 semaines cela a donc retardé son retour. Il n'était pas prêt ! Idem pour Trauco mais là c'était avant le 6 octobre après il est allé 2 fois au Pérou. Au retour il se blesse tout de suite pour le 1er voyage et pour le deuxième Puel le met sur le banc à Brest !
Trauco et Debuchy sont effectivement les 2 que je compte comme blessés (par rapport au match de dimanche).

Pour le reste, les choix d'écarter Khazri et Boudebouz (voire Trauco en début de saison) ce sont des décisions manageriaux-directionnels. Que Puel doit assumer.
Quand un joueur (Boudebouz) part 5 jours à Doha pour finaliser un transfert, il ne s'entraine pas ! Il n'est donc pas prêt à jouer à son retour. En plus, il tombe malade pendant 2 semaines donc il perd le rythme.
Je suis sûr que Puel assume totalement ses décisions qui, à quelques exceptions près, me paraissent normales. Celles que je n'ai pas comprises me renvoient à notre méconnaissance de la vie du groupe. Puel voit ses joueurs tous les jours et je le trouve plus apte à juger de la forme, du mental, ou de l'utilité de faire jouer un joueur plus qu'un autre par rapport à nous qui ne savons rien !

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