Ligue 1 2019-2020

Discussion générale sur l'ASSE

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NomDeStade
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par NomDeStade »

Platoche a écrit :
22 oct. 2019, 15:56
Keiran a écrit :
22 oct. 2019, 14:01
Judasse Priest a écrit :
22 oct. 2019, 13:58
Keiran a écrit :
22 oct. 2019, 13:49
Campos qui explique la méthode de scouting de Lille, largement informatisée, 29 recruteurs, et une validation de plusieurs personnes avant de conserver un profil.
Assez dingue.

https://www.goal.com/fr/news/losc-gerar ... wtfmiobpl7
Ce qui est dingue c'est que tout le monde ne fasse pas ça en 2019.
C'est en tout cas quelque chose dont il faut s'inspirer.
Est ce que cette methode "Lilloise" fait gagner des titres ?
La 2ème place de l'an dernier, c'est tout comme non ?
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Platoche
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par Platoche »

NomDeStade a écrit :
22 oct. 2019, 15:56
Platoche a écrit :
22 oct. 2019, 15:56
Keiran a écrit :
22 oct. 2019, 14:01
Judasse Priest a écrit :
22 oct. 2019, 13:58
Keiran a écrit :
22 oct. 2019, 13:49
Campos qui explique la méthode de scouting de Lille, largement informatisée, 29 recruteurs, et une validation de plusieurs personnes avant de conserver un profil.
Assez dingue.

https://www.goal.com/fr/news/losc-gerar ... wtfmiobpl7
Ce qui est dingue c'est que tout le monde ne fasse pas ça en 2019.
C'est en tout cas quelque chose dont il faut s'inspirer.
Est ce que cette methode "Lilloise" fait gagner des titres ?
La 2ème place de l'an dernier, c'est tout comme non ?
Ce n'est pas un titre, ça reste une participation à la LDC, est ce que dans le temps cette méthode peut faire gagner des titres (nationaux déjà). Cette saison on se rend compte que c'est déjà plus compliqué Lille.
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Kabigon
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par Kabigon »

Gagner un titre n'est pas seulement dû à un facteur détection, c'est la combinaison d'énormement de choses...

Le LOSC n'a pas gagné de titre mais leur méthode de recrutement semble tout de même avoir porté ses fruits l'an dernier après avoir frôlé la relégation. Et on parle d'une équipe qui, même si le contexte fait que le score est flatteur, nous a collé 3-0 lors de notre dernière confrontation.

Bon, cela dit j'affirme depuis un moment que Pépé sera très dur à remplacer, il marchait sur l'eau l'an dernier. On voit que le LOSC a du mal, mais lui aussi à Arsenal... (encore une fois, combinaison de plusieurs facteurs...)
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

Malmont
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par Malmont »

Platoche a écrit :
22 oct. 2019, 16:06
NomDeStade a écrit :
22 oct. 2019, 15:56
Platoche a écrit :
22 oct. 2019, 15:56
Keiran a écrit :
22 oct. 2019, 14:01
Judasse Priest a écrit :
22 oct. 2019, 13:58
Keiran a écrit :
22 oct. 2019, 13:49
Campos qui explique la méthode de scouting de Lille, largement informatisée, 29 recruteurs, et une validation de plusieurs personnes avant de conserver un profil.
Assez dingue.

https://www.goal.com/fr/news/losc-gerar ... wtfmiobpl7
Ce qui est dingue c'est que tout le monde ne fasse pas ça en 2019.
C'est en tout cas quelque chose dont il faut s'inspirer.
Est ce que cette methode "Lilloise" fait gagner des titres ?
La 2ème place de l'an dernier, c'est tout comme non ?
Ce n'est pas un titre, ça reste une participation à la LDC, est ce que dans le temps cette méthode peut faire gagner des titres (nationaux déjà). Cette saison on se rend compte que c'est déjà plus compliqué Lille.
Elle leur a fait gagner un pognon de fou cet été... en plus de la qualif en ligue du pognon. Donc, dans le football actuelle, elle a un intérêt.
Il me semble que la Pravda avait fait un papier (avec schéma) de la méthode, il y a quelques mois.
Le monde est trop sérieux, les problèmes trop nombreux pour, en plus, rendre le football chiant. Jürgen Klopp

Dissident
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par Dissident »

Oui. Après ça fait un peu bizarre qu'un businessman comme Lopez se serve d'un club de foot comme d'une planche à billets. Son modèle d'achat/vente ultra-rapide et agressif, exposé comme ça, sans vergogne, ça me gêne beaucoup. Bien content d'avoir du Perrin et du Moulin dans mon club, même si on ne joue pas en LDC cette année...
Who ate all the pies?

old_side
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par old_side »

Dissident a écrit :
22 oct. 2019, 16:23
Oui. Après ça fait un peu bizarre qu'un businessman comme Lopez se serve d'un club de foot comme d'une planche à billets. Son modèle d'achat/vente ultra-rapide et agressif, exposé comme ça, sans vergogne, ça me gêne beaucoup. Bien content d'avoir du Perrin et du Moulin dans mon club, même si on ne joue pas en LDC cette année...
L'un n'empêche pas l'autre. Et puis une fois Perrin et Moulin partis (ce qui ne tardera guère), qui prendra le relais? Parce que notre modèle, c'est de vendre des joueurs formés au club ayant 10 matches en pro.

sam42
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par sam42 »

Kabigon a écrit :
22 oct. 2019, 16:17
Gagner un titre n'est pas seulement dû à un facteur détection, c'est la combinaison d'énormement de choses...

Le LOSC n'a pas gagné de titre mais leur méthode de recrutement semble tout de même avoir porté ses fruits l'an dernier après avoir frôlé la relégation. Et on parle d'une équipe qui, même si le contexte fait que le score est flatteur, nous a collé 3-0 lors de notre dernière confrontation.

Bon, cela dit j'affirme depuis un moment que Pépé sera très dur à remplacer, il marchait sur l'eau l'an dernier. On voit que le LOSC a du mal, mais lui aussi à Arsenal... (encore une fois, combinaison de plusieurs facteurs...)
Le problème des différentes méthodes, c'est qu'elles ne se vérifient souvent que sur peu d'années. La seule qui marche sur le long terme, c'est l'argent.

On a parlé, il y a 2-3 ans de la méthode de Monaco qui était à la pointe pour limiter tous les problèmes de blessures. Résultat, l'an dernier ça a été une catastrophe.

De la méthode de Nice qui a duré 2 ans

...

Marsupi
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par Marsupi »

Malmont a écrit :
22 oct. 2019, 16:17
Platoche a écrit :
22 oct. 2019, 16:06
NomDeStade a écrit :
22 oct. 2019, 15:56
Platoche a écrit :
22 oct. 2019, 15:56
Keiran a écrit :
22 oct. 2019, 14:01
Judasse Priest a écrit :
22 oct. 2019, 13:58
Keiran a écrit :
22 oct. 2019, 13:49
Campos qui explique la méthode de scouting de Lille, largement informatisée, 29 recruteurs, et une validation de plusieurs personnes avant de conserver un profil.
Assez dingue.

https://www.goal.com/fr/news/losc-gerar ... wtfmiobpl7
Ce qui est dingue c'est que tout le monde ne fasse pas ça en 2019.
C'est en tout cas quelque chose dont il faut s'inspirer.
Est ce que cette methode "Lilloise" fait gagner des titres ?
La 2ème place de l'an dernier, c'est tout comme non ?
Ce n'est pas un titre, ça reste une participation à la LDC, est ce que dans le temps cette méthode peut faire gagner des titres (nationaux déjà). Cette saison on se rend compte que c'est déjà plus compliqué Lille.
Elle leur a fait gagner un pognon de fou cet été... en plus de la qualif en ligue du pognon. Donc, dans le football actuelle, elle a un intérêt.
Il me semble que la Pravda avait fait un papier (avec schéma) de la méthode, il y a quelques mois.
Enfin la 1ère année...ils mettent une fortune sur les transfert, et ils ont failli descendre en l2( sportivement et administrativement) et sûrement plus bas par relégation administrative si descente...
Et ils s'en sortent pendant l'été avec des transferts "bizarre"... Des inconnus vendu 20 m€ en bundesliga ou à monaco pour une blinde...
Et par de nouvelles créances basés sur de futures reventes.
Le jour où ca coince...le club fait pschiit.

Benjis
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par Benjis »

Ils ont eu des laissés passés ouais, un club moins reconnu il finissait direct en N2.

dactyle
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par dactyle »

Je disais à l'inter-saison que Bamba sans Pépé ne fera plus rien et ne sera pas prêt de marquer 15 buts dans une saison, cela se vérifie à 100%, mais alors que j'étais sûr que Pépé allait tout exploser à Arsenal, il n'en pique pas une, mieux dimanche le but qu'il rate ...Si Diony nous rate ça , le pauvre, mais là en Angleterre ils se posent des questions...1 but sur péno sur 11 matchs titulaire... :mrgreen:
Vainqueur survivor 2016-17 Coupe Europa

Michel-Ange
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par Michel-Ange »

dactyle a écrit :
22 oct. 2019, 18:54
Je disais à l'inter-saison que Bamba sans Pépé ne fera plus rien et ne sera pas prêt de marquer 15 buts dans une saison, cela se vérifie à 100%, mais alors que j'étais sûr que Pépé allait tout exploser à Arsenal, il n'en pique pas une, mieux dimanche le but qu'il rate ...Si Diony nous rate ça , le pauvre, mais là en Angleterre ils se posent des questions...1 but sur péno sur 11 matchs titulaire... :mrgreen:
J'émettais pour ma part des réserves sur Pépé. Déjà, il a eu des stats de buts flatteuses la saison dernière car il a tiré beaucoup de pénaltys. Et puis, il est à des années-lumières d'un Aubameyang, beaucoup moins fin techniquement et une vision du jeu limitée. Ce sera à mon avis un second couteau de Premier League, plus à l'aise dans une petite équipe où il pourra trouver des espaces.

vert7910
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par vert7910 »

Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2019, 19:23
dactyle a écrit :
22 oct. 2019, 18:54
Je disais à l'inter-saison que Bamba sans Pépé ne fera plus rien et ne sera pas prêt de marquer 15 buts dans une saison, cela se vérifie à 100%, mais alors que j'étais sûr que Pépé allait tout exploser à Arsenal, il n'en pique pas une, mieux dimanche le but qu'il rate ...Si Diony nous rate ça , le pauvre, mais là en Angleterre ils se posent des questions...1 but sur péno sur 11 matchs titulaire... :mrgreen:
J'émettais pour ma part des réserves sur Pépé. Déjà, il a eu des stats de buts flatteuses la saison dernière car il a tiré beaucoup de pénaltys. Et puis, il est à des années-lumières d'un Aubameyang, beaucoup moins fin techniquement et une vision du jeu limitée. Ce sera à mon avis un second couteau de Premier League, plus à l'aise dans une petite équipe où il pourra trouver des espaces.

Les mêmes choses ont été dites par les supporters adverses et mêmes quelque supporters stéphanois sur aubam ,on connait la suite .

Laissons le temps au temps ,la fin de saison arrivera bien assez vite et le bilan pourra ce faire avec le recul nécessaire . Aprés la premiers année de Aubam chez nous ,ils y en avaient bcp pour ce moquer de sa technique , son passage à Dortmund lui a bcp apporté sur ce plan .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

verttoujours
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par verttoujours »

vert7910 a écrit :
22 oct. 2019, 20:47
Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2019, 19:23
dactyle a écrit :
22 oct. 2019, 18:54
Je disais à l'inter-saison que Bamba sans Pépé ne fera plus rien et ne sera pas prêt de marquer 15 buts dans une saison, cela se vérifie à 100%, mais alors que j'étais sûr que Pépé allait tout exploser à Arsenal, il n'en pique pas une, mieux dimanche le but qu'il rate ...Si Diony nous rate ça , le pauvre, mais là en Angleterre ils se posent des questions...1 but sur péno sur 11 matchs titulaire... :mrgreen:
J'émettais pour ma part des réserves sur Pépé. Déjà, il a eu des stats de buts flatteuses la saison dernière car il a tiré beaucoup de pénaltys. Et puis, il est à des années-lumières d'un Aubameyang, beaucoup moins fin techniquement et une vision du jeu limitée. Ce sera à mon avis un second couteau de Premier League, plus à l'aise dans une petite équipe où il pourra trouver des espaces.

Les mêmes choses ont été dites par les supporters adverses et mêmes quelque supporters stéphanois sur aubam ,on connait la suite .

Laissons le temps au temps ,la fin de saison arrivera bien assez vite et le bilan pourra ce faire avec le recul nécessaire . Aprés la premiers année de Aubam chez nous ,ils y en avaient bcp pour ce moquer de sa technique , son passage à Dortmund lui a bcp apporté sur ce plan .
+1
pas facile de s’adapter à un nouveau championnat

bfb2
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par bfb2 »

NomDeStade a écrit :
22 oct. 2019, 15:56
Platoche a écrit :
22 oct. 2019, 15:56
Keiran a écrit :
22 oct. 2019, 14:01
Judasse Priest a écrit :
22 oct. 2019, 13:58
Keiran a écrit :
22 oct. 2019, 13:49
Campos qui explique la méthode de scouting de Lille, largement informatisée, 29 recruteurs, et une validation de plusieurs personnes avant de conserver un profil.
Assez dingue.

https://www.goal.com/fr/news/losc-gerar ... wtfmiobpl7
Ce qui est dingue c'est que tout le monde ne fasse pas ça en 2019.
C'est en tout cas quelque chose dont il faut s'inspirer.
Est ce que cette methode "Lilloise" fait gagner des titres ?
La 2ème place de l'an dernier, c'est tout comme non ?
j'avais vu l'interview de Campos, il y a quelque temps... Je pense que, comme à Monaco, le succès de la politique de recrutement se mesure après 4 ou 5 ans... C'est bien gentil, de nous expliquer que c'est un "génie du recrutement" parce qu'il va superviser des joueurs et qu'en plus... il utilise des outils informatiques... Mais je ne vois pas bien ce qui change avec ce qui se fait ailleurs (dont chez nous)...

Actuellement, le recruteur de Lille a le vent en poupe, parce que Lille a fait une bonne saison... après avoir frôlé la descente... L'exemple de Monaco qui a galéré comme pas possible la saison dernière, a sauvé ses miches lors des dernières journées... pousse à être mesuré sur ces clubs basés sur le trading joueur... C'est tout beau au début, mais après 4 ou 5 saisons, ça montre de sérieuses limites (en tout cas, Monaco n'est pas passé loin de la catastrophe industrielle la saison dernière...
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

vert7910
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par vert7910 »

bfb2 a écrit :
22 oct. 2019, 20:55
NomDeStade a écrit :
22 oct. 2019, 15:56
Platoche a écrit :
22 oct. 2019, 15:56
Keiran a écrit :
22 oct. 2019, 14:01
Judasse Priest a écrit :
22 oct. 2019, 13:58
Keiran a écrit :
22 oct. 2019, 13:49
Campos qui explique la méthode de scouting de Lille, largement informatisée, 29 recruteurs, et une validation de plusieurs personnes avant de conserver un profil.
Assez dingue.

https://www.goal.com/fr/news/losc-gerar ... wtfmiobpl7
Ce qui est dingue c'est que tout le monde ne fasse pas ça en 2019.
C'est en tout cas quelque chose dont il faut s'inspirer.
Est ce que cette methode "Lilloise" fait gagner des titres ?
La 2ème place de l'an dernier, c'est tout comme non ?
j'avais vu l'interview de Campos, il y a quelque temps... Je pense que, comme à Monaco, le succès de la politique de recrutement se mesure après 4 ou 5 ans... C'est bien gentil, de nous expliquer que c'est un "génie du recrutement" parce qu'il va superviser des joueurs et qu'en plus... il utilise des outils informatiques... Mais je ne vois pas bien ce qui change avec ce qui se fait ailleurs (dont chez nous)...

Actuellement, le recruteur de Lille a le vent en poupe, parce que Lille a fait une bonne saison... après avoir frôlé la descente... L'exemple de Monaco qui a galéré comme pas possible la saison dernière, a sauvé ses miches lors des dernières journées... pousse à être mesuré sur ces clubs basés sur le trading joueur... C'est tout beau au début, mais après 4 ou 5 saisons, ça montre de sérieuses limites (en tout cas, Monaco n'est pas passé loin de la catastrophe industrielle la saison dernière...
Sauf que l'exemple de Monaco est mauvais . Monaco l'année dernière a fait la même erreur que Lille la première année , trop de jeunes et pas assez de vieux pour entourer cela , le trading n'a rien à voir , c'est l'utilisation a l’excès qui a provoquer le bordel .

Maintenant , si les clubs français avaient les moyens de faire autrement ,il le feraient je pense . L'avenir pour l'instant est le trading , chose qui existe depuis longtemps ( porto le fait depuis plus de trente ans par exemple et bien d'autre ) .

Pour Campos ,il faut savoir que ce Mr travail pour bcp de grand club européen ( il travail pas que pour lille ), il doit y avoir une raison je pense

Les autres solutions ?

La vente du club et le rachat par un milliardaire ou moins d'ambitions .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

bfb2
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par bfb2 »

vert7910 a écrit :
22 oct. 2019, 21:05
Sauf que l'exemple de Monaco est mauvais . Monaco l'année dernière a fait la même erreur que Lille la première année , trop de jeunes et pas assez de vieux pour entourer cela , le trading n'a rien à voir , c'est l'utilisation a l’excès qui a provoquer le bordel .

Maintenant , si les clubs français avaient les moyens de faire autrement ,il le feraient je pense . L'avenir pour l'instant est le trading , chose qui existe depuis longtemps ( porto le fait depuis plus de trente ans par exemple et bien d'autre ) .

Pour Campos ,il faut savoir que ce Mr travail pour bcp de grand club européen ( il travail pas que pour lille ), il doit y avoir une raison je pense

Les autres solutions ?

La vente du club et le rachat par un milliardaire ou moins d'ambitions .
c'est pas l'année dernière que Monaco a fait l'erreur de jouer trop jeune... C'est leur politique continue depuis 4 ou 5 ans, ça a juste pété la saison dernière... conséquence logique de leur politique d'achat/vente depuis 5 ans... Je ne vois pas de différence dans la politique Lilloise, c'est pour ça que la comparaison me parait TRES PERTINENTE AU CONTRAIRE (et Lille aurait même tendance à jouer moins expérimenté aujourd'hui que le Monaco d'après montée en L1)...

Y'a plein de clubs qui ne font pas de trading et s'en sortent pas trop mal... PSG, Lyon, Marseille, Rennes, Nice, nous... d'autres clubs juste en dessous aussi comme Montpellier, Reims, Angers...

Porto n'est pas un bon exemple pour le coups... Ca marchait quand ils avaient un modèle qu'ils etaient à peu près les seuls à faire en Europe... Depuis que tous les gros clubs Européens font comme eux, ils ont baissé de standing, à la fois sur la scène Européenne, mais aussi sur la scène Portugaise...

La solution, elle peut venir pour nous, sur des saisons comme celles qu'on vit actuellement... Avec tous les gros qui cafouillent, les places pour la LDC sont ouvertes... Et une saison en LDC c'est 25M€ dès l'entrée en poules... 50 à 70M€ si tu sors qualifié des poules... Ou alors miser sur des grosses ventes de joueurs formés chez nous, ou pris quand ils ne valaient pas trop cher... comme on a su le faire pour Saliba, Aubame, Zouma, Matuidi, Payet...

Y'a d'autres alternatives que le seul trading, ou la vente à un milliardaire...
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

Michel-Ange
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par Michel-Ange »

vert7910 a écrit :
22 oct. 2019, 20:47
Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2019, 19:23
dactyle a écrit :
22 oct. 2019, 18:54
Je disais à l'inter-saison que Bamba sans Pépé ne fera plus rien et ne sera pas prêt de marquer 15 buts dans une saison, cela se vérifie à 100%, mais alors que j'étais sûr que Pépé allait tout exploser à Arsenal, il n'en pique pas une, mieux dimanche le but qu'il rate ...Si Diony nous rate ça , le pauvre, mais là en Angleterre ils se posent des questions...1 but sur péno sur 11 matchs titulaire... :mrgreen:
J'émettais pour ma part des réserves sur Pépé. Déjà, il a eu des stats de buts flatteuses la saison dernière car il a tiré beaucoup de pénaltys. Et puis, il est à des années-lumières d'un Aubameyang, beaucoup moins fin techniquement et une vision du jeu limitée. Ce sera à mon avis un second couteau de Premier League, plus à l'aise dans une petite équipe où il pourra trouver des espaces.

Les mêmes choses ont été dites par les supporters adverses et mêmes quelque supporters stéphanois sur aubam ,on connait la suite .

Laissons le temps au temps ,la fin de saison arrivera bien assez vite et le bilan pourra ce faire avec le recul nécessaire . Aprés la premiers année de Aubam chez nous ,ils y en avaient bcp pour ce moquer de sa technique , son passage à Dortmund lui a bcp apporté sur ce plan .
Il avait déjà une très belle technique et une bonne vision du jeu quand il était chez nous.

NomDeStade
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par NomDeStade »

Michel-Ange a écrit :
23 oct. 2019, 07:51
vert7910 a écrit :
22 oct. 2019, 20:47
Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2019, 19:23
dactyle a écrit :
22 oct. 2019, 18:54
Je disais à l'inter-saison que Bamba sans Pépé ne fera plus rien et ne sera pas prêt de marquer 15 buts dans une saison, cela se vérifie à 100%, mais alors que j'étais sûr que Pépé allait tout exploser à Arsenal, il n'en pique pas une, mieux dimanche le but qu'il rate ...Si Diony nous rate ça , le pauvre, mais là en Angleterre ils se posent des questions...1 but sur péno sur 11 matchs titulaire... :mrgreen:
J'émettais pour ma part des réserves sur Pépé. Déjà, il a eu des stats de buts flatteuses la saison dernière car il a tiré beaucoup de pénaltys. Et puis, il est à des années-lumières d'un Aubameyang, beaucoup moins fin techniquement et une vision du jeu limitée. Ce sera à mon avis un second couteau de Premier League, plus à l'aise dans une petite équipe où il pourra trouver des espaces.

Les mêmes choses ont été dites par les supporters adverses et mêmes quelque supporters stéphanois sur aubam ,on connait la suite .

Laissons le temps au temps ,la fin de saison arrivera bien assez vite et le bilan pourra ce faire avec le recul nécessaire . Aprés la premiers année de Aubam chez nous ,ils y en avaient bcp pour ce moquer de sa technique , son passage à Dortmund lui a bcp apporté sur ce plan .
Il avait déjà une très belle technique et une bonne vision du jeu quand il était chez nous.
Néanmoins, Pépé est titu dans une équipe d'Arsenal qui fait son meilleur début de saison depuis longtemps non ?
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

vert7910
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par vert7910 »

bfb2 a écrit :
22 oct. 2019, 21:57
vert7910 a écrit :
22 oct. 2019, 21:05
Sauf que l'exemple de Monaco est mauvais . Monaco l'année dernière a fait la même erreur que Lille la première année , trop de jeunes et pas assez de vieux pour entourer cela , le trading n'a rien à voir , c'est l'utilisation a l’excès qui a provoquer le bordel .

Maintenant , si les clubs français avaient les moyens de faire autrement ,il le feraient je pense . L'avenir pour l'instant est le trading , chose qui existe depuis longtemps ( porto le fait depuis plus de trente ans par exemple et bien d'autre ) .

Pour Campos ,il faut savoir que ce Mr travail pour bcp de grand club européen ( il travail pas que pour lille ), il doit y avoir une raison je pense

Les autres solutions ?

La vente du club et le rachat par un milliardaire ou moins d'ambitions .
c'est pas l'année dernière que Monaco a fait l'erreur de jouer trop jeune... C'est leur politique continue depuis 4 ou 5 ans, ça a juste pété la saison dernière... conséquence logique de leur politique d'achat/vente depuis 5 ans... Je ne vois pas de différence dans la politique Lilloise, c'est pour ça que la comparaison me parait TRES PERTINENTE AU CONTRAIRE (et Lille aurait même tendance à jouer moins expérimenté aujourd'hui que le Monaco d'après montée en L1)...

Y'a plein de clubs qui ne font pas de trading et s'en sortent pas trop mal... PSG, Lyon, Marseille, Rennes, Nice, nous... d'autres clubs juste en dessous aussi comme Montpellier, Reims, Angers...

Porto n'est pas un bon exemple pour le coups... Ca marchait quand ils avaient un modèle qu'ils etaient à peu près les seuls à faire en Europe... Depuis que tous les gros clubs Européens font comme eux, ils ont baissé de standing, à la fois sur la scène Européenne, mais aussi sur la scène Portugaise...

La solution, elle peut venir pour nous, sur des saisons comme celles qu'on vit actuellement... Avec tous les gros qui cafouillent, les places pour la LDC sont ouvertes... Et une saison en LDC c'est 25M€ dès l'entrée en poules... 50 à 70M€ si tu sors qualifié des poules... Ou alors miser sur des grosses ventes de joueurs formés chez nous, ou pris quand ils ne valaient pas trop cher... comme on a su le faire pour Saliba, Aubame, Zouma, Matuidi, Payet...

Y'a d'autres alternatives que le seul trading, ou la vente à un milliardaire...
Monaco ce plante l'année dernière par excès de jeunisme ,avant ,il y a le gendarme financier qui leurs oblige de changer de politique de transfert .Fini les transfert style falcao ,il change et cherche a faire des coups ,ceci est merveilleusement fais avec à la clef un titre et une demi final de ligue des champions ,certains club attendent depuis plus de 20 et toujours rien .Depuis deux ans il y a plein de choses extra foot qui pourrisse le club de Monaco ( agent ,commissions etc.........) ,le départ de l'ancien président n'est pas que du au mauvais management de Mr jardim , on parle plus de petite magouille financière , l'argent attire les vautours .Il me semble que les choses change depuis quelque temps et l'argent les aides bcp , après moi j'ai des doutes sur l'entraineur ,mais c'est un autre débat .

Y'a plein de clubs qui ne font pas de trading et s'en sortent pas trop mal... PSG, Lyon, Marseille, Rennes, Nice,

tu oublie Bordeaux , Lille , mais tu parle de club avec d'autre moyen que les nôtres ( bien plus important ) , eux font du trading de joueurs sur des potentiels que nous sommes incapables de payer ,nous sommes absolument pas dans la même catégories sur ça ,a moins que tu sois capable de me dire que nous avons les moyens de mettre 10 ou 15 mil sur un joueurs . Pour ta comparaison ,Lille a changé de niveau l'année ou ils ont recruté du vieux pour entourer les jeunes ,le meilleurs exemple est Fonte ......le bon mélange .

d'autres clubs juste en dessous aussi comme Montpellier, Reims, Angers...

Je suis d'accords et ils le font très bien , mais ils n'ont pas l'ambition d'être européen chaque année , nous si , non ?
ils font du trading pour vivre ,nous nous devrions faire du trading pour progresser , il y a une différence importante pour moi .

La solution, elle peut venir pour nous, sur des saisons comme celles qu'on vit actuellement... Avec tous les gros qui cafouillent, les places pour la LDC sont ouvertes... Et une saison en LDC c'est 25M€ dès l'entrée en poules... 50 à 70M€ si tu sors qualifié des poules...

Sauf que nous aussi on cafouille ,alors parlé de LDC actuellement ,j'ai du mal à suivre .De plus tu pars du principe que les autres ce casse la gueule ,je veux bien ,mais moi je préfère que nous soyons capable d'y être pas nos qualitées , pas grâce aux défauts des autres .

Y'a d'autres alternatives que le seul trading, ou la vente à un milliardaire...

Pour un club qui ce veut être européen chaque année ? Dsl j'en vois pas .il y a bien longtemps que le foot n'a plus aucune valeurs moral et social , le foot ouvrier est partie au oubliette depuis l'arrêt bosmann ou l'argent est devenue Roi .Je ne suis absolument pas fan de Mr Roro mais je lui dois de reconnaitre que je partage avec lui ce dégout du foot moderne ou l'argent pue de plus en plus . Ceci étant ,si tu ambitionne l’Europe et je parle même pas de titre , nous n'avons pas le choix ......................L'argent , agent , réseau etc............le business .

Pour finir ,nous avons enfin un centre de formation qui donne des résultats( a qui le mérite ? le résultat d'un travail depuis plus de 10 ans ? ) sur cela nous sommes sur la bonne direction ,cela va aider ( nous aide déjà ).
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

Michel-Ange
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par Michel-Ange »

NomDeStade a écrit :
23 oct. 2019, 08:31
Michel-Ange a écrit :
23 oct. 2019, 07:51
vert7910 a écrit :
22 oct. 2019, 20:47
Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2019, 19:23
dactyle a écrit :
22 oct. 2019, 18:54
Je disais à l'inter-saison que Bamba sans Pépé ne fera plus rien et ne sera pas prêt de marquer 15 buts dans une saison, cela se vérifie à 100%, mais alors que j'étais sûr que Pépé allait tout exploser à Arsenal, il n'en pique pas une, mieux dimanche le but qu'il rate ...Si Diony nous rate ça , le pauvre, mais là en Angleterre ils se posent des questions...1 but sur péno sur 11 matchs titulaire... :mrgreen:
J'émettais pour ma part des réserves sur Pépé. Déjà, il a eu des stats de buts flatteuses la saison dernière car il a tiré beaucoup de pénaltys. Et puis, il est à des années-lumières d'un Aubameyang, beaucoup moins fin techniquement et une vision du jeu limitée. Ce sera à mon avis un second couteau de Premier League, plus à l'aise dans une petite équipe où il pourra trouver des espaces.

Les mêmes choses ont été dites par les supporters adverses et mêmes quelque supporters stéphanois sur aubam ,on connait la suite .

Laissons le temps au temps ,la fin de saison arrivera bien assez vite et le bilan pourra ce faire avec le recul nécessaire . Aprés la premiers année de Aubam chez nous ,ils y en avaient bcp pour ce moquer de sa technique , son passage à Dortmund lui a bcp apporté sur ce plan .
Il avait déjà une très belle technique et une bonne vision du jeu quand il était chez nous.
Néanmoins, Pépé est titu dans une équipe d'Arsenal qui fait son meilleur début de saison depuis longtemps non ?
C'est pas un mauvais joueur, mais il l'ont payé 80 M. Ce devrait être leur meilleur joueur, et il ne le sera sans doute jamais.

vert7910
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par vert7910 »

Michel-Ange a écrit :
23 oct. 2019, 07:51
vert7910 a écrit :
22 oct. 2019, 20:47
Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2019, 19:23
dactyle a écrit :
22 oct. 2019, 18:54
Je disais à l'inter-saison que Bamba sans Pépé ne fera plus rien et ne sera pas prêt de marquer 15 buts dans une saison, cela se vérifie à 100%, mais alors que j'étais sûr que Pépé allait tout exploser à Arsenal, il n'en pique pas une, mieux dimanche le but qu'il rate ...Si Diony nous rate ça , le pauvre, mais là en Angleterre ils se posent des questions...1 but sur péno sur 11 matchs titulaire... :mrgreen:
J'émettais pour ma part des réserves sur Pépé. Déjà, il a eu des stats de buts flatteuses la saison dernière car il a tiré beaucoup de pénaltys. Et puis, il est à des années-lumières d'un Aubameyang, beaucoup moins fin techniquement et une vision du jeu limitée. Ce sera à mon avis un second couteau de Premier League, plus à l'aise dans une petite équipe où il pourra trouver des espaces.

Les mêmes choses ont été dites par les supporters adverses et mêmes quelque supporters stéphanois sur aubam ,on connait la suite .

Laissons le temps au temps ,la fin de saison arrivera bien assez vite et le bilan pourra ce faire avec le recul nécessaire . Aprés la premiers année de Aubam chez nous ,ils y en avaient bcp pour ce moquer de sa technique , son passage à Dortmund lui a bcp apporté sur ce plan .
Il avait déjà une très belle technique et une bonne vision du jeu quand il était chez nous.
Aubam au début chez nous avait une technique de pied dégueulasse , il avait la vitesse mais manquait de maitrise technique devant les buts, Il a énormément progressé avec la confiance et le travail .Je me souviens d'un reportage sur Dortmund et leurs entrainement , ils avaient une machine assez incroyable pour faire travailler la technique balle au pied ,mais je me souviens plus ou j'ai pus le voir .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
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Michel-Ange
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par Michel-Ange »

bfb2 a écrit :
22 oct. 2019, 21:57
La solution, elle peut venir pour nous, sur des saisons comme celles qu'on vit actuellement... Avec tous les gros qui cafouillent, les places pour la LDC sont ouvertes... Et une saison en LDC c'est 25M€ dès l'entrée en poules... 50 à 70M€ si tu sors qualifié des poules...
Les phases de poules de LdC, c'est plutôt autour de 40M de revenus garantis minimum toutes choses prises en compte (et 20M pour l'EL).

Zaydou
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par Zaydou »

Michel-Ange a écrit :
23 oct. 2019, 10:31
bfb2 a écrit :
22 oct. 2019, 21:57
La solution, elle peut venir pour nous, sur des saisons comme celles qu'on vit actuellement... Avec tous les gros qui cafouillent, les places pour la LDC sont ouvertes... Et une saison en LDC c'est 25M€ dès l'entrée en poules... 50 à 70M€ si tu sors qualifié des poules...
Les phases de poules de LdC, c'est plutôt autour de 40M de revenus garantis minimum toutes choses prises en compte (et 20M pour l'EL).
"revenus garantis minimum" implique une qualification en poules et six défaites. Quand c'est le cas, ça donne, pour cette saison 2019/2020 :

- LDC : 15,5M€ pour la participation, et environ 6/7M€ de droits TV (tout dépend de l'aura du club, Paris gagnerait plus qu'Atromitos même en perdant ces six matchs de poules, évidemment. Monaco avait gagné un peu moins de 7M€ l'an passé).

- EL : 3M€ pour la participation, et moins de 2M€ de droits TV (encore une fois, tout dépend de l'aura du club).

On est très loin de tes comptes.

Keiran
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par Keiran »

GerardJanvion a écrit :
23 oct. 2019, 10:43
Michel-Ange a écrit :
23 oct. 2019, 10:31
bfb2 a écrit :
22 oct. 2019, 21:57
La solution, elle peut venir pour nous, sur des saisons comme celles qu'on vit actuellement... Avec tous les gros qui cafouillent, les places pour la LDC sont ouvertes... Et une saison en LDC c'est 25M€ dès l'entrée en poules... 50 à 70M€ si tu sors qualifié des poules...
Les phases de poules de LdC, c'est plutôt autour de 40M de revenus garantis minimum toutes choses prises en compte (et 20M pour l'EL).
"revenus garantis minimum" implique une qualification en poules et six défaites. Quand c'est le cas, ça donne, pour cette saison 2019/2020 :

- LDC : 15,5M€ pour la participation, et environ 6/7M€ de droits TV (tout dépend de l'aura du club, Paris gagnerait plus qu'Atromitos même en perdant ces six matchs de poules, évidemment. Monaco avait gagné un peu moins de 7M€ l'an passé).

- EL : 3M€ pour la participation, et moins de 2M€ de droits TV (encore une fois, tout dépend de l'aura du club).

On est très loin de tes comptes.
Faut ajouter la billetterie.

En pas garanti mais fort probable, c'est l'arrivée de nouveaux sponsors et/ou la revalorisation de contrats de sponsos existants, du fait de ladite qualif.
Parce que je fais aussi des vidéos sur Youtube : Kei'Univers#8 : Last Exile Nouvelle vidéo le 14/08/2016 !

Michel-Ange
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Re: Ligue 1 2019-2020

Message par Michel-Ange »

GerardJanvion a écrit :
23 oct. 2019, 10:43
Michel-Ange a écrit :
23 oct. 2019, 10:31
bfb2 a écrit :
22 oct. 2019, 21:57
La solution, elle peut venir pour nous, sur des saisons comme celles qu'on vit actuellement... Avec tous les gros qui cafouillent, les places pour la LDC sont ouvertes... Et une saison en LDC c'est 25M€ dès l'entrée en poules... 50 à 70M€ si tu sors qualifié des poules...
Les phases de poules de LdC, c'est plutôt autour de 40M de revenus garantis minimum toutes choses prises en compte (et 20M pour l'EL).
"revenus garantis minimum" implique une qualification en poules et six défaites. Quand c'est le cas, ça donne, pour cette saison 2019/2020 :

- LDC : 15,5M€ pour la participation, et environ 6/7M€ de droits TV (tout dépend de l'aura du club, Paris gagnerait plus qu'Atromitos même en perdant ces six matchs de poules, évidemment. Monaco avait gagné un peu moins de 7M€ l'an passé).

- EL : 3M€ pour la participation, et moins de 2M€ de droits TV (encore une fois, tout dépend de l'aura du club).

On est très loin de tes comptes.
Monaco a touché en tout 46 574 000 euros en 2018 (et ça ne compte pas la billetterie et les primes sponsors).
Pour l'EL, Nice (éliminé en 16e) a touché 10 077 450 euros (toujours sans la billetterie et les primes sponsors) avec des revenus diminués car c'était une saison à trois clubs français en poules d'EL. En 2017, nous avions ainsi touché 13 466 747 euros (saison à deux clubs français).

On est donc plutôt sur 50 M garantis en LdC et 15 M en EL, mais il me semble que les revenus EL doivent encore sensiblement augmenter cette saison.
Modifié en dernier par Michel-Ange le 24 oct. 2019, 07:47, modifié 1 fois.

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