COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Discussion générale sur l'ASSE

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martien
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par martien »

thesnakke a écrit :
08 juin 2019, 00:28
martien a écrit :
08 juin 2019, 00:05
J'ai rien contre le foot féminin, c'est très différent du foot masculin, évidemment plus faible certes (ce qui est logique ne serait-ce que parce que le développement de ce sport est très récent), mais pas inintéressant pour autant. Par contre tous les démagos ce soir sur les réseaux sociaux, qui ne regardent jamais un match mais qui nous disent que le niveau de ce match était "extraordinaire" (je cite), et qui balancent la même vanne à répétition ("ça fait bizarre de voir enfin du foot plutôt que des mecs qui passent leur temps à plonger et à contester l'arbitre"), me foutent la nausée mais à un point. Je suis certain que ça mettrait mal à l'aise les joueuses de foot elles-mêmes.

On a eu les footix en 1998, là on a les néo-footix du foot féminin en 2019, ça montre encore à quel point on est un pays sans culture foot.

Sinon, les bleues sont pas mal. Mais j'ai été choqué par le niveau de la Corée, honnêtement elles s'en prendraient 15 par une équipe de national. Il y a vraiment de bonnes équipes féminines, sympas à regarder, le problème est qu'elles sont trop peu nombreuses. Mais ça va sans doute se développer petit à petit... :super:
Bah pour le coup c'est pas complètement faux on a pas vu une simulation, pas une joueuse qui se tord de douleur 10min au sol au moindre contact, pas de joueuses qui gueulent contre l'arbitre toutes les 5min
C'est incomparable. Déjà parce que les contacts et l'intensité n'ont rien à voir. Surtout sur un match comme ce soir où les bleues ont joué contre des plots. Mais aussi parce que les enjeux, et la passion générée, ne sont pas les mêmes. Le jour où tu auras une pression, un engouement et des sommes d'argent similaires dans le foot féminin que dans le foot masculin, tu verras les mêmes comportements de merde. En attendant je trouve qu'il faut être vraiment con pour comparer les deux "sports" à l'heure actuelle, que ce soit de manière politiquement correcte ("les mecs c'est de la merde, les filles c'est trop bien") ou misogyne.

Bref c'est fatigant comme ils forcent. Un peu comme on a eu la hype du rugby à une époque. Les valeurs de l'ovalie, c'est tellement beau par rapport à ce sport de racailles et de hooligans qu'est le foot, gnagnagna. Quand tu vois l'évolution du rugby pro tu te marres (et j'adore le rugby, hein).

ForeverGreen
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par ForeverGreen »

martien a écrit :
08 juin 2019, 00:41
thesnakke a écrit :
08 juin 2019, 00:28
martien a écrit :
08 juin 2019, 00:05
J'ai rien contre le foot féminin, c'est très différent du foot masculin, évidemment plus faible certes (ce qui est logique ne serait-ce que parce que le développement de ce sport est très récent), mais pas inintéressant pour autant. Par contre tous les démagos ce soir sur les réseaux sociaux, qui ne regardent jamais un match mais qui nous disent que le niveau de ce match était "extraordinaire" (je cite), et qui balancent la même vanne à répétition ("ça fait bizarre de voir enfin du foot plutôt que des mecs qui passent leur temps à plonger et à contester l'arbitre"), me foutent la nausée mais à un point. Je suis certain que ça mettrait mal à l'aise les joueuses de foot elles-mêmes.

On a eu les footix en 1998, là on a les néo-footix du foot féminin en 2019, ça montre encore à quel point on est un pays sans culture foot.

Sinon, les bleues sont pas mal. Mais j'ai été choqué par le niveau de la Corée, honnêtement elles s'en prendraient 15 par une équipe de national. Il y a vraiment de bonnes équipes féminines, sympas à regarder, le problème est qu'elles sont trop peu nombreuses. Mais ça va sans doute se développer petit à petit... :super:
Bah pour le coup c'est pas complètement faux on a pas vu une simulation, pas une joueuse qui se tord de douleur 10min au sol au moindre contact, pas de joueuses qui gueulent contre l'arbitre toutes les 5min
C'est incomparable. Déjà parce que les contacts et l'intensité n'ont rien à voir. Surtout sur un match comme ce soir où les bleues ont joué contre des plots. Mais aussi parce que les enjeux, et la passion générée, ne sont pas les mêmes. Le jour où tu auras une pression, un engouement et des sommes d'argent similaires dans le foot féminin que dans le foot masculin, tu verras les mêmes comportements de merde. En attendant je trouve qu'il faut être vraiment con pour comparer les deux "sports" à l'heure actuelle, que ce soit de manière politiquement correcte ("les mecs c'est de la merde, les filles c'est trop bien") ou misogyne.

Un peu comme on a eu la hype du rugby à une époque. Les valeurs de l'ovalie, c'est tellement beau par rapport à ce sport de racailles et de hooligans qu'est le foot, gnagnagna. Quand tu vois l'évolution du rugby pro tu te marres (et j'adore le rugby, hein).
Et donc ? Ça empêche de faire le constat que c'est plus agréable à voir ? Ça devrait pas au contraire être un radar sur ce qui déconne complètement dans le foot masculin ?

Pis pour le coup, j'ai vraiment pris du plaisir à voir ce match. Il y avait des enchaînements techniques (côté françaises, évidemment, parce que la Corée, ça a resserré les voulons défensivement en seconde, mais elles n'ont pas vu le jour) que je vois assez rarement dans des matchs internationaux masculins. Tu peux me dire que c'est parce qu'il n'y a pas la même densité physique mais dans ce cas je te répondrais que c'est bien ce que je reproche au foot masculin.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

franck42
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par franck42 »

martien a écrit :
08 juin 2019, 00:05
J'ai rien contre le foot féminin, c'est très différent du foot masculin, évidemment plus faible certes (ce qui est logique ne serait-ce que parce que le développement de ce sport est très récent), mais pas inintéressant pour autant. Par contre tous les démagos ce soir sur les réseaux sociaux, qui ne regardent jamais un match mais qui nous disent que le niveau de ce match était "extraordinaire" (je cite), et qui balancent la même vanne à répétition ("ça fait bizarre de voir enfin du foot plutôt que des mecs qui passent leur temps à plonger et à contester l'arbitre"), me foutent la nausée mais à un point. Je suis certain que ça mettrait mal à l'aise les joueuses de foot elles-mêmes.

On a eu les footix en 1998, là on a les néo-footix du foot féminin en 2019, ça montre encore à quel point on est un pays sans culture foot.

Sinon, les bleues sont pas mal. Mais j'ai été choqué par le niveau de la Corée, honnêtement elles s'en prendraient 15 par une équipe de national. Il y a vraiment de bonnes équipes féminines, sympas à regarder, le problème est qu'elles sont trop peu nombreuses. Mais ça va sans doute se développer petit à petit... :super:
Pas compris où était la vanne. C'est une réalité que dans le foot féminin, tous niveaux confondus, il y a très peu de simulations, de contestation des décisions arbitrales et jamais de cinéma grotesque comme on peut le voir à GG ou dans l'ensemble du football masculin.
Le seul truc qui peut mettre mal à l'aise c'est certains bourrins autour du terrain qui réagissent justement comme s'ils assistaient à un match de foot masculin...
2011-2021: Merci La Ruff'
Respect!

thesnakke
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par thesnakke »

martien a écrit :
08 juin 2019, 00:41
thesnakke a écrit :
08 juin 2019, 00:28
martien a écrit :
08 juin 2019, 00:05
J'ai rien contre le foot féminin, c'est très différent du foot masculin, évidemment plus faible certes (ce qui est logique ne serait-ce que parce que le développement de ce sport est très récent), mais pas inintéressant pour autant. Par contre tous les démagos ce soir sur les réseaux sociaux, qui ne regardent jamais un match mais qui nous disent que le niveau de ce match était "extraordinaire" (je cite), et qui balancent la même vanne à répétition ("ça fait bizarre de voir enfin du foot plutôt que des mecs qui passent leur temps à plonger et à contester l'arbitre"), me foutent la nausée mais à un point. Je suis certain que ça mettrait mal à l'aise les joueuses de foot elles-mêmes.

On a eu les footix en 1998, là on a les néo-footix du foot féminin en 2019, ça montre encore à quel point on est un pays sans culture foot.

Sinon, les bleues sont pas mal. Mais j'ai été choqué par le niveau de la Corée, honnêtement elles s'en prendraient 15 par une équipe de national. Il y a vraiment de bonnes équipes féminines, sympas à regarder, le problème est qu'elles sont trop peu nombreuses. Mais ça va sans doute se développer petit à petit... :super:
Bah pour le coup c'est pas complètement faux on a pas vu une simulation, pas une joueuse qui se tord de douleur 10min au sol au moindre contact, pas de joueuses qui gueulent contre l'arbitre toutes les 5min
C'est incomparable. Déjà parce que les contacts et l'intensité n'ont rien à voir. Surtout sur un match comme ce soir où les bleues ont joué contre des plots. Mais aussi parce que les enjeux, et la passion générée, ne sont pas les mêmes. Le jour où tu auras une pression, un engouement et des sommes d'argent similaires dans le foot féminin que dans le foot masculin, tu verras les mêmes comportements de merde. En attendant je trouve qu'il faut être vraiment con pour comparer les deux "sports" à l'heure actuelle, que ce soit de manière politiquement correcte ("les mecs c'est de la merde, les filles c'est trop bien") ou misogyne.

Bref c'est fatigant comme ils forcent. Un peu comme on a eu la hype du rugby à une époque. Les valeurs de l'ovalie, c'est tellement beau par rapport à ce sport de racailles et de hooligans qu'est le foot, gnagnagna. Quand tu vois l'évolution du rugby pro tu te marres (et j'adore le rugby, hein).
Parce que ces comportements de merde tu les retrouves pas sur tous les terrains à des niveaux biens inférieurs ??? Tous les dimanches sur tous les terrains tu vois des mecs gueuler contre l'arbitre simuler ou faire leur cinéma. Par contre ya ni pognon ni engouement ni pression.
Si je te rejoins sur le fait que c'est débile de comparer tes arguments ne tiennent pas
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

martien
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par martien »

franck42 a écrit :
08 juin 2019, 00:47
martien a écrit :
08 juin 2019, 00:05
J'ai rien contre le foot féminin, c'est très différent du foot masculin, évidemment plus faible certes (ce qui est logique ne serait-ce que parce que le développement de ce sport est très récent), mais pas inintéressant pour autant. Par contre tous les démagos ce soir sur les réseaux sociaux, qui ne regardent jamais un match mais qui nous disent que le niveau de ce match était "extraordinaire" (je cite), et qui balancent la même vanne à répétition ("ça fait bizarre de voir enfin du foot plutôt que des mecs qui passent leur temps à plonger et à contester l'arbitre"), me foutent la nausée mais à un point. Je suis certain que ça mettrait mal à l'aise les joueuses de foot elles-mêmes.

On a eu les footix en 1998, là on a les néo-footix du foot féminin en 2019, ça montre encore à quel point on est un pays sans culture foot.

Sinon, les bleues sont pas mal. Mais j'ai été choqué par le niveau de la Corée, honnêtement elles s'en prendraient 15 par une équipe de national. Il y a vraiment de bonnes équipes féminines, sympas à regarder, le problème est qu'elles sont trop peu nombreuses. Mais ça va sans doute se développer petit à petit... :super:
Pas compris où était la vanne. C'est une réalité que dans le foot féminin, tous niveaux confondus, il y a très peu de simulations, de contestation des décisions arbitrales et jamais de cinéma grotesque comme on peut le voir à GG ou dans l'ensemble du football masculin.
Le seul truc qui peut mettre mal à l'aise c'est certains bourrins autour du terrain qui réagissent justement comme s'ils assistaient à un match de foot masculin...
T'es sur que t'es un ultra toi ? :mrgreen:

martien
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par martien »

thesnakke a écrit :
08 juin 2019, 00:48
Parce que ces comportements de merde tu les retrouves pas sur tous les terrains à des niveaux biens inférieurs ??? Tous les dimanches sur tous les terrains tu vois des mecs gueuler contre l'arbitre simuler ou faire leur cinéma. Par contre ya ni pognon ni engouement ni pression.
Si je te rejoins sur le fait que c'est débile de comparer tes arguments ne tiennent pas
Mais c'est simplement parce que l'exemple vient d'en haut. Les gars qui jouent en petites divisions reproduisent simplement les comportements qu'ils voient à la télé de la part de certaines "stars". Il y a 50 ans c'était sans doute très différent. Ca me parait logique mais bon, si tu dis que ça ne tient pas, je dois me tromper.

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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par franck42 »

martien a écrit :
08 juin 2019, 00:41
thesnakke a écrit :
08 juin 2019, 00:28
martien a écrit :
08 juin 2019, 00:05
J'ai rien contre le foot féminin, c'est très différent du foot masculin, évidemment plus faible certes (ce qui est logique ne serait-ce que parce que le développement de ce sport est très récent), mais pas inintéressant pour autant. Par contre tous les démagos ce soir sur les réseaux sociaux, qui ne regardent jamais un match mais qui nous disent que le niveau de ce match était "extraordinaire" (je cite), et qui balancent la même vanne à répétition ("ça fait bizarre de voir enfin du foot plutôt que des mecs qui passent leur temps à plonger et à contester l'arbitre"), me foutent la nausée mais à un point. Je suis certain que ça mettrait mal à l'aise les joueuses de foot elles-mêmes.

On a eu les footix en 1998, là on a les néo-footix du foot féminin en 2019, ça montre encore à quel point on est un pays sans culture foot.

Sinon, les bleues sont pas mal. Mais j'ai été choqué par le niveau de la Corée, honnêtement elles s'en prendraient 15 par une équipe de national. Il y a vraiment de bonnes équipes féminines, sympas à regarder, le problème est qu'elles sont trop peu nombreuses. Mais ça va sans doute se développer petit à petit... :super:
Bah pour le coup c'est pas complètement faux on a pas vu une simulation, pas une joueuse qui se tord de douleur 10min au sol au moindre contact, pas de joueuses qui gueulent contre l'arbitre toutes les 5min
C'est incomparable. Déjà parce que les contacts et l'intensité n'ont rien à voir. Surtout sur un match comme ce soir où les bleues ont joué contre des plots. Mais aussi parce que les enjeux, et la passion générée, ne sont pas les mêmes. Le jour où tu auras une pression, un engouement et des sommes d'argent similaires dans le foot féminin que dans le foot masculin, tu verras les mêmes comportements de merde. En attendant je trouve qu'il faut être vraiment con pour comparer les deux "sports" à l'heure actuelle, que ce soit de manière politiquement correcte ("les mecs c'est de la merde, les filles c'est trop bien") ou misogyne.

Bref c'est fatigant comme ils forcent. Un peu comme on a eu la hype du rugby à une époque. Les valeurs de l'ovalie, c'est tellement beau par rapport à ce sport de racailles et de hooligans qu'est le foot, gnagnagna. Quand tu vois l'évolution du rugby pro tu te marres (et j'adore le rugby, hein).
Je suis désolé martien mais ce que tu racontes est totalement faux, que ce soit sur l'intensité des matches (en moyenne il y a plus d'intensité sur les matches des filles en D2 que ceux des hommes en D1), ou sur la mentalité de merde dans le foot masculin (tu penses franchement qu'il y a plus de fric en jeu en district qu'en D1 ou D2 féminines ?)

En ce qui me concerne le foot féminin à la base je m'en fous, j'ai fait un test la saison dernière après la honte absolue à tous les niveaux du derby, et si j'ai vu la totalité des matches des filles à domicile cette saison, et même un dép' (!) c'est d'une part parce que je prends du plaisir à regarder les matches, et d'autre part parce que la mentalité y est radicalement différente.
2011-2021: Merci La Ruff'
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par franck42 »

martien a écrit :
08 juin 2019, 00:53
franck42 a écrit :
08 juin 2019, 00:47
martien a écrit :
08 juin 2019, 00:05
J'ai rien contre le foot féminin, c'est très différent du foot masculin, évidemment plus faible certes (ce qui est logique ne serait-ce que parce que le développement de ce sport est très récent), mais pas inintéressant pour autant. Par contre tous les démagos ce soir sur les réseaux sociaux, qui ne regardent jamais un match mais qui nous disent que le niveau de ce match était "extraordinaire" (je cite), et qui balancent la même vanne à répétition ("ça fait bizarre de voir enfin du foot plutôt que des mecs qui passent leur temps à plonger et à contester l'arbitre"), me foutent la nausée mais à un point. Je suis certain que ça mettrait mal à l'aise les joueuses de foot elles-mêmes.

On a eu les footix en 1998, là on a les néo-footix du foot féminin en 2019, ça montre encore à quel point on est un pays sans culture foot.

Sinon, les bleues sont pas mal. Mais j'ai été choqué par le niveau de la Corée, honnêtement elles s'en prendraient 15 par une équipe de national. Il y a vraiment de bonnes équipes féminines, sympas à regarder, le problème est qu'elles sont trop peu nombreuses. Mais ça va sans doute se développer petit à petit... :super:
Pas compris où était la vanne. C'est une réalité que dans le foot féminin, tous niveaux confondus, il y a très peu de simulations, de contestation des décisions arbitrales et jamais de cinéma grotesque comme on peut le voir à GG ou dans l'ensemble du football masculin.
Le seul truc qui peut mettre mal à l'aise c'est certains bourrins autour du terrain qui réagissent justement comme s'ils assistaient à un match de foot masculin...
T'es sur que t'es un ultra toi ? :mrgreen:
Simple résident en KN... :frime:
Plus sérieusement contrairement à la majorité moi j'y vais pour chanter et encourager l'équipe pendant 90 minutes, faut vraiment me chauffer pour que je m'excite, et très souvent c'est contre le reste de la tribune, comme la dernière fois la fin de match pathétique face à Montpellier (ovation à Cabella incluse)
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martien
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par martien »

ForeverGreen a écrit :
08 juin 2019, 00:46
Et donc ? Ça empêche de faire le constat que c'est plus agréable à voir ? Ça devrait pas au contraire être un radar sur ce qui déconne complètement dans le foot masculin ?

Pis pour le coup, j'ai vraiment pris du plaisir à voir ce match. Il y avait des enchaînements techniques (côté françaises, évidemment, parce que la Corée, ça a resserré les voulons défensivement en seconde, mais elles n'ont pas vu le jour) que je vois assez rarement dans des matchs internationaux masculins. Tu peux me dire que c'est parce qu'il n'y a pas la même densité physique mais dans ce cas je te répondrais que c'est bien ce que je reproche au foot masculin.
Plus agréable à voir, non. Juste non. De mon point de vue en tout cas.

Il ne faut pas tout mélanger.

Bien sûr qu'on peut critiquer certaines dérives dans le foot masculin, sans pour autant faire des comparaisons générales qui n'ont aucun sens et tomber dans une béatitude manichéenne ("oh c'est tellement mieux le foot féminin").

Oui, c'est mieux de par certains aspects. Et c'est très en retard sur d'autres. Honnêtement ce soir je me suis fait chier, déjà car je n'aime pas les matchs à sens unique, et car j'aime bien l'intensité dans le foot (peut-être que ce n'est pas ton cas, chacun ses goûts... j'en ai parlé avec mon père qui préfère le foot féminin car il le trouve plus posé, plus technique, mais moi j'ai besoin que ça bouge, raison pour laquelle je préfère Klopp à Guardiola :rouge: ).

Mais encore une fois, ça va se développer. Avec les conséquences positives et négatives que ça impliquera. En attendant j'aimerais juste qu'on évite la démagogie et la récupération politique à deux balles de gens qui ne connaissent strictement rien au foot (je ne parle donc évidemment pas de toi, tu l'auras compris !).
Modifié en dernier par martien le 08 juin 2019, 01:12, modifié 1 fois.

martien
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par martien »

franck42 a écrit :
08 juin 2019, 00:58
Je suis désolé martien mais ce que tu racontes est totalement faux, que ce soit sur l'intensité des matches (en moyenne il y a plus d'intensité sur les matches des filles en D2 que ceux des hommes en D1), ou sur la mentalité de merde dans le foot masculin (tu penses franchement qu'il y a plus de fric en jeu en district qu'en D1 ou D2 féminines ?)

En ce qui me concerne le foot féminin à la base je m'en fous, j'ai fait un test la saison dernière après la honte absolue à tous les niveaux du derby, et si j'ai vu la totalité des matches des filles à domicile cette saison, et même un dép' (!) c'est d'une part parce que je prends du plaisir à regarder les matches, et d'autre part parce que la mentalité y est radicalement différente.
Pour la mentalité, je viens d'en expliquer la raison (l'exemple vient d'en haut).

Mais alors pour l'intensité, non, là je ne peux pas te rejoindre. On peut trouver plein de qualités au foot féminin, mais pas celle-là. Même les meilleures équipes féminines du monde seraient complètement dépassées par le rythme et l'intensité imposée par une équipe moyenne de L1. D'ailleurs à chaque fois qu'on a fait le test, ça s'est traduit dans les résultats (exemple : un match amical entre l'équipe nationale féminine des USA et des U15 d'un club moyen masculin qui avait donné un carton en faveur des mecs, il me semble... pour quelle raison à ton avis ? le talent technique ? non, le physique et l'intensité !).

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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par ForeverGreen »

martien a écrit :
08 juin 2019, 01:03
ForeverGreen a écrit :
08 juin 2019, 00:46
Et donc ? Ça empêche de faire le constat que c'est plus agréable à voir ? Ça devrait pas au contraire être un radar sur ce qui déconne complètement dans le foot masculin ?

Pis pour le coup, j'ai vraiment pris du plaisir à voir ce match. Il y avait des enchaînements techniques (côté françaises, évidemment, parce que la Corée, ça a resserré les voulons défensivement en seconde, mais elles n'ont pas vu le jour) que je vois assez rarement dans des matchs internationaux masculins. Tu peux me dire que c'est parce qu'il n'y a pas la même densité physique mais dans ce cas je te répondrais que c'est bien ce que je reproche au foot masculin.
Plus agréable à voir, non. Juste non. De mon point de vue en tout cas.

Il ne faut pas tout mélanger.

Bien sûr qu'on peut critiquer certaines dérives dans le foot masculin, sans pour autant faire des comparaisons générales qui n'ont aucun sens et tomber dans une béatitude manichéenne ("oh c'est tellement mieux le foot féminin").

Oui, c'est mieux de par certains aspects. Et c'est très en retard sur d'autres. Honnêtement ce soir je me suis fait chier, déjà car je n'aime pas les matchs à sens unique, et car j'aime bien l'intensité dans le foot (peut-être que ce n'est pas ton cas, chacun ses goûts... j'en ai parlé avec mon père qui préfère le foot féminin car il le trouve plus posé, plus technique, mais moi j'ai besoin que ça bouge, raison pour laquelle je préfère Klopp à Guardiola :rouge: ).

Mais encore une fois, ça va se développer. Avec les conséquences positives et négatives que ça impliquera.
1) C'est pas une question de foot féminin ou masculin, mais les dérives du sport à cause d'enjeux financiers trop importants, c'est une plaie partout (#Dopage) et c'est toujours plus agréable de voir une rencontre qui se joue dans un bon esprit que l'abominable ASSE-Montpellier ou Tolisso vs. tibia de Lemoine.

2) Perso, j'aime bien de la technique. Ça veut pas dire que je n'aime pas qu'il y ait du rythme (mais il y en avait ce soir), c'est plus sur le côté densité physique à outrance et jeu d'échec tactique qui me font chier pour ma part. Clairement, quand je tombe sur des extraits de vieux matchs de Sainté (coucou Danish), de l'époque de l'épopée, c'est ridicule d'un point de vue de l'intensité physique et tactiquement par rapport à ce qui se fait maintenant (j'ai limite l'impression, parfois, que des joueurs comme Larqué auraient du mal à tenir face à Pajot), mais je trouve ça tellement plus léché et plus beau à voir. Après, Van de Donk, côté néerlandais, elle nous avait fait un Euro en mode Van Bommel et ça m'avait pas empêcher d'adorer :)
Dédicace à rouge :

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martien
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par martien »

franck42 a écrit :
08 juin 2019, 01:02
martien a écrit :
08 juin 2019, 00:53
franck42 a écrit :
08 juin 2019, 00:47
martien a écrit :
08 juin 2019, 00:05
J'ai rien contre le foot féminin, c'est très différent du foot masculin, évidemment plus faible certes (ce qui est logique ne serait-ce que parce que le développement de ce sport est très récent), mais pas inintéressant pour autant. Par contre tous les démagos ce soir sur les réseaux sociaux, qui ne regardent jamais un match mais qui nous disent que le niveau de ce match était "extraordinaire" (je cite), et qui balancent la même vanne à répétition ("ça fait bizarre de voir enfin du foot plutôt que des mecs qui passent leur temps à plonger et à contester l'arbitre"), me foutent la nausée mais à un point. Je suis certain que ça mettrait mal à l'aise les joueuses de foot elles-mêmes.

On a eu les footix en 1998, là on a les néo-footix du foot féminin en 2019, ça montre encore à quel point on est un pays sans culture foot.

Sinon, les bleues sont pas mal. Mais j'ai été choqué par le niveau de la Corée, honnêtement elles s'en prendraient 15 par une équipe de national. Il y a vraiment de bonnes équipes féminines, sympas à regarder, le problème est qu'elles sont trop peu nombreuses. Mais ça va sans doute se développer petit à petit... :super:
Pas compris où était la vanne. C'est une réalité que dans le foot féminin, tous niveaux confondus, il y a très peu de simulations, de contestation des décisions arbitrales et jamais de cinéma grotesque comme on peut le voir à GG ou dans l'ensemble du football masculin.
Le seul truc qui peut mettre mal à l'aise c'est certains bourrins autour du terrain qui réagissent justement comme s'ils assistaient à un match de foot masculin...
T'es sur que t'es un ultra toi ? :mrgreen:
Simple résident en KN... :frime:
Plus sérieusement contrairement à la majorité moi j'y vais pour chanter et encourager l'équipe pendant 90 minutes, faut vraiment me chauffer pour que je m'excite, et très souvent c'est contre le reste de la tribune, comme la dernière fois la fin de match pathétique face à Montpellier (ovation à Cabella incluse)
Chacun son truc... ;)
Moi je chante aussi 90 minutes, mais je trouve que le côté chorale se fait parfois trop au détriment du fait de vivre le match à fond, de manière bien populaire, en gueulant comme des porcs sur chaque remontée de balle. C'est mon côté beauf sans doute. Mais je préfère le foot dit "bourrin" au foot trop lisse que beaucoup semblent vanter, notamment en prenant le foot féminin comme modèle.

Faiseur de Tresses
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit :
08 juin 2019, 01:14

2) Perso, j'aime bien de la technique. Ça veut pas dire que je n'aime pas qu'il y ait du rythme (mais il y en avait ce soir), c'est plus sur le côté densité physique à outrance et jeu d'échec tactique qui me font chier pour ma part. Clairement, quand je tombe sur des extraits de vieux matchs de Sainté (coucou Danish), de l'époque de l'épopée, c'est ridicule d'un point de vue de l'intensité physique et tactiquement par rapport à ce qui se fait maintenant (j'ai limite l'impression, parfois, que des joueurs comme Larqué auraient du mal à tenir face à Pajot), mais je trouve ça tellement plus léché et plus beau à voir. Après, Van de Donk, côté néerlandais, elle nous avait fait un Euro en mode Van Bommel et ça m'avait pas empêcher d'adorer :)
Comme quoi on regarde vraiment pas les mêmes choses quand on regarde du foot, perso le jeu d'échec c'est définitivement ce que je préfère.
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thesnakke
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par thesnakke »

Tu dis que la comparaison est débile et tu en fais une sur l'intensité. Ça n'a pas de sens tu peux avoir énormément d'intensité dans une équipe féminine elle se fera toujours déboîter par une équipe masculine, il n'empêche que les féminines mettront de l'intensité.
C'est comme dire que le tennis féminin est nul et chiant et qu'une joueuse mettra toujours moins d'intensité. Oui Serena se fera toujours déboîter par Roger il n'empêche qu'elle en met de l'intensité et pas qu'un peu...
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

martien
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par martien »

ForeverGreen a écrit :
08 juin 2019, 01:14
1) C'est pas une question de foot féminin ou masculin, mais les dérives du sport à cause d'enjeux financiers trop importants, c'est une plaie partout (#Dopage) et c'est toujours plus agréable de voir une rencontre qui se joue dans un bon esprit que l'abominable ASSE-Montpellier ou Tolisso vs. tibia de Lemoine.

2) Perso, j'aime bien de la technique. Ça veut pas dire que je n'aime pas qu'il y ait du rythme (mais il y en avait ce soir), c'est plus sur le côté densité physique à outrance et jeu d'échec tactique qui me font chier pour ma part. Clairement, quand je tombe sur des extraits de vieux matchs de Sainté (coucou Danish), de l'époque de l'épopée, c'est ridicule d'un point de vue de l'intensité physique et tactiquement par rapport à ce qui se fait maintenant (j'ai limite l'impression, parfois, que des joueurs comme Larqué auraient du mal à tenir face à Pajot), mais je trouve ça tellement plus léché et plus beau à voir. Après, Van de Donk, côté néerlandais, elle nous avait fait un Euro en mode Van Bommel et ça m'avait pas empêcher d'adorer :)
Deux bons points.

Sur le premier je dis la même chose depuis t'aleur... ;)

Sur le second, tu as raison, et je trouve ta comparaison assez bonne. Mais je dois faire un aveu : à part quelques matchs de très haut niveau, j'avoue que je me suis toujours un peu emmerdé en regardant de vieux matchs. Je ne te dis pas que j'aime le style "tout physique" qu'on retrouve parfois aujourd'hui non plus, loin de là, j'aime la technique comme toi, mais les matchs avec très peu d'intensité j'ai beaucoup de mal.

Enfin, sur le match de ce soir, c'est surtout le manque d'opposition qui m'a fait chier. Et c'est ce que je reproche surtout au foot féminin : la plupart des équipes sont juste nulles (question de moyens, d'expérience, d'entraînement, etc). Mais quand de bonnes équipes s'affrontent, ça peut être sympa, dans un style très différent du foot masculin.

martien
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par martien »

thesnakke a écrit :
08 juin 2019, 01:26
Tu dis que la comparaison est débile et tu en fais une sur l'intensité. Ça n'a pas de sens tu peux avoir énormément d'intensité dans une équipe féminine elle se fera toujours déboîter par une équipe masculine, il n'empêche que les féminines mettront de l'intensité.
C'est comme dire que le tennis féminin est nul et chiant et qu'une joueuse mettra toujours moins d'intensité. Oui Serena se fera toujours déboîter par Roger il n'empêche qu'elle en met de l'intensité et pas qu'un peu...
C'est la comparaison générale qui est débile, enfin disons plutôt le fait qu'elle soit imprégnée de jugements de valeur décontextualisés. Mais ce n'est pas débile de comparer les caractéristiques de deux "disciplines". Désolé mais si les meilleures équipes féminines se font déboîter par des gamins, il faut se demander pour quelle raison et sur quels points. Qu'est ce qui leur manque par rapport aux hommes dans ce sport ? La force physique uniquement ? Je ne pense pas. L'intensité ça se travaille, et je pense que les bonnes équipes féminines ne cesseront de progresser à ce niveau au fur et à mesure que ce sport se professionnalisera, mais actuellement elles sont encore très, très, très en retard sur le foot masculin.

franck42
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par franck42 »

martien a écrit :
08 juin 2019, 01:11
franck42 a écrit :
08 juin 2019, 00:58
Je suis désolé martien mais ce que tu racontes est totalement faux, que ce soit sur l'intensité des matches (en moyenne il y a plus d'intensité sur les matches des filles en D2 que ceux des hommes en D1), ou sur la mentalité de merde dans le foot masculin (tu penses franchement qu'il y a plus de fric en jeu en district qu'en D1 ou D2 féminines ?)

En ce qui me concerne le foot féminin à la base je m'en fous, j'ai fait un test la saison dernière après la honte absolue à tous les niveaux du derby, et si j'ai vu la totalité des matches des filles à domicile cette saison, et même un dép' (!) c'est d'une part parce que je prends du plaisir à regarder les matches, et d'autre part parce que la mentalité y est radicalement différente.
Pour la mentalité, je viens d'en expliquer la raison (l'exemple vient d'en haut).

Mais alors pour l'intensité, non, là je ne peux pas te rejoindre. On peut trouver plein de qualités au foot féminin, mais pas celle-là. Même les meilleures équipes féminines du monde seraient complètement dépassées par le rythme et l'intensité imposée par une équipe moyenne de L1. D'ailleurs à chaque fois qu'on a fait le test, ça s'est traduit dans les résultats (exemple : un match amical entre l'équipe nationale féminine des USA et des U15 d'un club moyen masculin qui avait donné un carton en faveur des mecs, il me semble... pour quelle raison à ton avis ? le talent technique ? non, le physique et l'intensité !).
Je t'ai donné mon avis avec la comparaison entre les 2 équipes de l'ASSE. La différence elle se fait uniquement sur un plan physique, comme dans tous les autres sports. Julie Marichaud et Léonie Militari mettent plus d'intensité dans leurs matches que n'importe quel défenseur chez les hommes, c'est une réalité que pourra te confirmer n'importe quel suiveur des féminines, pareil pour Aude Moreau au milieu.
Mais elles peuvent se faire ridiculiser par n'importe quel amateur largement plus physique et plus rapide qu'elles.
De la même façon que Serena est incapable de claquer un ace face à un homme ou de retourner un service à 230 km/h, que la meilleure défenseuse de basket se fera défoncer en 1 contre 1 par n'importe quel joueur de playground etc...
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit :
08 juin 2019, 01:23
ForeverGreen a écrit :
08 juin 2019, 01:14

2) Perso, j'aime bien de la technique. Ça veut pas dire que je n'aime pas qu'il y ait du rythme (mais il y en avait ce soir), c'est plus sur le côté densité physique à outrance et jeu d'échec tactique qui me font chier pour ma part. Clairement, quand je tombe sur des extraits de vieux matchs de Sainté (coucou Danish), de l'époque de l'épopée, c'est ridicule d'un point de vue de l'intensité physique et tactiquement par rapport à ce qui se fait maintenant (j'ai limite l'impression, parfois, que des joueurs comme Larqué auraient du mal à tenir face à Pajot), mais je trouve ça tellement plus léché et plus beau à voir. Après, Van de Donk, côté néerlandais, elle nous avait fait un Euro en mode Van Bommel et ça m'avait pas empêcher d'adorer :)
Comme quoi on regarde vraiment pas les mêmes choses quand on regarde du foot, perso le jeu d'échec c'est définitivement ce que je préfère.
Ben en fait, tout dépend de ce que ça donne. Je me suis même souvent défoncé sur P² parce que je trouvais du bon dans les matchs parce qu'on avait été très bons dans cette partie d'échec. Le truc, c'est que très souvent, à cause de cela, les deux équipes se neutralisent et on se fait chier royalement.
Dédicace à rouge :

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cuervo
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par cuervo »

martien a écrit :
08 juin 2019, 01:03
ForeverGreen a écrit :
08 juin 2019, 00:46
Et donc ? Ça empêche de faire le constat que c'est plus agréable à voir ? Ça devrait pas au contraire être un radar sur ce qui déconne complètement dans le foot masculin ?

Pis pour le coup, j'ai vraiment pris du plaisir à voir ce match. Il y avait des enchaînements techniques (côté françaises, évidemment, parce que la Corée, ça a resserré les voulons défensivement en seconde, mais elles n'ont pas vu le jour) que je vois assez rarement dans des matchs internationaux masculins. Tu peux me dire que c'est parce qu'il n'y a pas la même densité physique mais dans ce cas je te répondrais que c'est bien ce que je reproche au foot masculin.
Plus agréable à voir, non. Juste non. De mon point de vue en tout cas.

Il ne faut pas tout mélanger.

Bien sûr qu'on peut critiquer certaines dérives dans le foot masculin, sans pour autant faire des comparaisons générales qui n'ont aucun sens et tomber dans une béatitude manichéenne ("oh c'est tellement mieux le foot féminin")
Oui, c'est mieux de par certains aspects. Et c'est très en retard sur d'autres. Honnêtement ce soir je me suis fait chier, déjà car je n'aime pas les matchs à sens unique, et car j'aime bien l'intensité dans le foot (peut-être que ce n'est pas ton cas, chacun ses goûts... j'en ai parlé avec mon père qui préfère le foot féminin car il le trouve plus posé, plus technique, mais moi j'ai besoin que ça bouge, raison pour laquelle je préfère Klopp à Guardiola :rouge: ).

Mais encore une fois, ça va se développer. Avec les conséquences positives et négatives que ça impliquera. En attendant j'aimerais juste qu'on évite la démagogie et la récupération politique à deux balles de gens qui ne connaissent strictement rien au foot (je ne parle donc évidemment pas de toi, tu l'auras compris !).
A se demander si ce n'est pas toi qui a vu son premier match de foot féminin.. .. Le match de hier soir était à sens unique effectivement comme tu le souligne mais je t'invite à persévérer avec le foot féminin, il y aura du "mouv" sans conteste dans cette coupe du monde. Je te rassure il y aura aussi de l'engagement, de la pression médiatique et financiere, de l'intensité peut être même du dopage.... va même y avoir des purges :mrgreen: ....de la à dire que ce sont deux sport différent :hehe:
Personnellement je n'ai vu ni raquettes, ni moteurs ni crosses..... peut être que j'ai loupé une mi temps....

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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par epopee76 »

Ben moi j'ai juste pris du plaisir à regarder nos bleues gagner.
Peu m'importe les comparaisons hommes-femmes.
J'espère qu'elles iront au bout de leur ambition.
Il va y avoir des matches bien plus plaisants et accrochés.
En attendant " Allez les bleues " !!!

Alcom
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par Alcom »

martien a écrit :
08 juin 2019, 01:03
(...)En attendant j'aimerais juste qu'on évite la démagogie et la récupération politique à deux balles de gens qui ne connaissent strictement rien au foot (...)
Pour une fois, Pascal Praud a tapé juste.


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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par REP1981 »

Bernard Lacombe aime ça :mrgreen:
L'humour Vert est celui des naifs et des Hurons. Alfred Hitchcock

Fernand Nathan
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par Fernand Nathan »

thesnakke a écrit :
08 juin 2019, 00:28
martien a écrit :
08 juin 2019, 00:05
J'ai rien contre le foot féminin, c'est très différent du foot masculin, évidemment plus faible certes (ce qui est logique ne serait-ce que parce que le développement de ce sport est très récent), mais pas inintéressant pour autant. Par contre tous les démagos ce soir sur les réseaux sociaux, qui ne regardent jamais un match mais qui nous disent que le niveau de ce match était "extraordinaire" (je cite), et qui balancent la même vanne à répétition ("ça fait bizarre de voir enfin du foot plutôt que des mecs qui passent leur temps à plonger et à contester l'arbitre"), me foutent la nausée mais à un point. Je suis certain que ça mettrait mal à l'aise les joueuses de foot elles-mêmes.

On a eu les footix en 1998, là on a les néo-footix du foot féminin en 2019, ça montre encore à quel point on est un pays sans culture foot.

Sinon, les bleues sont pas mal. Mais j'ai été choqué par le niveau de la Corée, honnêtement elles s'en prendraient 15 par une équipe de national. Il y a vraiment de bonnes équipes féminines, sympas à regarder, le problème est qu'elles sont trop peu nombreuses. Mais ça va sans doute se développer petit à petit... :super:
Bah pour le coup c'est pas complètement faux on a pas vu une simulation, pas une joueuse qui se tord de douleur 10min au sol au moindre contact, pas de joueuses qui gueulent contre l'arbitre toutes les 5min
Parce que le match était "facile" et en face tu as une équipe venant d'un pays très discipliné (même chez les mecs les Coréens ne bronchent peu).

Ce sera déjà plus différent quand les matchs seront plus compliqué !

Après il y en a moins que chez les mecs c'est sur, mais les coups sont beaucoup plus dur que chez les femmes ...
Je mens aux enfants.
Membre de la confrérie des Carreleurs Sincères !

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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par Mic-Mic »

Je viens apporter mon soutien à martien.
Ma soeur joue à bon niveau, j'arbitre régulièrement des tournois et/ou matches de foot féminin, mais je ne regarderais que peu de match de cette coupe du monde (à part peut-être les USA et les 1/4 ou 1/2 s'il y a la France).

Ce n'est pas une question de machisme ou je ne sais quoi. C'est seulement que je ne retrouve pas dans le foot féminin ce que j'apprécie le plus dans le foot masculin, à savoir l'intensité physique (et ne jouez pas sur les mots, vous voyez bien ce qu'on veut dire), les belles frappes de loin, les arrêts spectaculaires de gardien.
Alors certes il y a moins de simulation, des contestations moins virulentes, mais ça ne me suffit pas.

Certains d'entre vous ont fait la comparaison avec le tennis. Poursuivons. Hier se sont jouées les 1/2 finales féminines de Rolland Garros. Je vous fais un rapide résumé.
Barty - Anisimova.
Après moins de 15 minutes de jeu, 5-0 pour et 2 balles de set pour l'Australienne qui perdra ensuite les 6 jeux suivants, débreakera mais perdra le tie-break. Elle sera ensuite menée 3-0 dans le 2ième set qu'elle remportera 6-3. Breakée à 2-1 dans le dernier set, elle l'emportera finalement 6-3.
Konta - Vondrousova
Assez sereine, Konta vendange 3 balles de set à 5-3 avant de perdre 7-5. Scénario quasiment identique dans le second set : alors qu'elle mène 5-3 et qu'elle servira pour le set, elle le perdra 7-6.

Pourquoi ceci arrive assez souvent chez les femmes et beaucoup moins chez les hommes ? Principalement parce que la puissance des femmes est moindre et qu'il est donc plus facile de leur prendre leur service, et aussi parce que mentalement, elles sont généralement plus friables que les hommes (sauf certaines exceptions).
Pour ces raisons, le tennis masculin et féminin n'est pas exactement le même sport. D'ailleurs, il n'y a qu'à voir le remplissage des courts entre les 1/2 finales féminines et masculines pour s'en rendre compte.

Je n'ai pas l'impression de me comporter en machiste en constatant ceci. Et ben c'est pareil pour le foot. Je prends moins de plaisir à regarder le football féminin. Et ce n'est pas parce que tous les médias qui viennent de découvrir le foot féminin me disent que c'est trop bien et que je suis un macho si je ne regarde pas les matches que je vais le faire.

Fernand Nathan
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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019

Message par Fernand Nathan »

D'ailleurs pour en avoir discuter avec des coachs d'un bon niveau (CEPF ou DES) beaucoup pensent que c'est incohérent de les faire jouer sur les mêmes terrains que les garçons, surtout pour les gardiennes avec des aussi grandes cages ...

Bon après j'imagine que c'est aussi économique puisque si on s'amuse à faire des terrains sur mesure ...
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