Amiens 2 - ASSE 2 (Kolo, Cabella)

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Benjis
Messages : 4559
Enregistré le : 13 févr. 2014, 17:55

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par Benjis »

Dissident a écrit :
03 avr. 2019, 16:07
4-4-2 en losange avec un milieu M'Vila (pointe basse) / Cabella (pointe haute) / Hamouma / Nordin, et Khazri / Beric devant ?

Ca a une chance de marcher ou pas ce système, Pilou ?
Tu proposes de jouer avec un seul milieu défensif derrière 5 attaquants c'est bien ça ?

dany999
Messages : 223
Enregistré le : 15 avr. 2014, 20:52

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par dany999 »

Perso les retours de blessures et suspensions je les mettrais tous sur le banc, bien qu'étant poussif contre Nîmes ça a pris 6 points en 2 match. Ait Bennasser même si en difficulté en ce moment et Vada performant je le mettrai quand même titulaire, il a fait des erreurs mais il n'a pas fait celle de trop pour perdre sa place au profit de Vada pour l'instant. Et puis Vada titulaire ça ne sera peut-être pas aussi performant que Vada qui rentre frais en seconde période dans un match.

Je conserve donc le même 11 que contre Nîmes si tous les joueurs concernés sont valides.
Modifié en dernier par dany999 le 03 avr. 2019, 16:33, modifié 2 fois.

tu as raison
Messages : 1317
Enregistré le : 31 août 2011, 17:55

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par tu as raison »

-----------------------------RUFFIER------------------
DEBUCHY-------------SALIBA-------PERRIN-------KOLO

----------------------MVILA---------VADA---------

------------------------CABELLA----------------------

NORDIN-------------------BERIC----------------KHAZRI

PS : l'argument, "il y a la coupe gambardella le jour suivant donc pas de Saliba...". C'est un peu bidon...

lounis42
Messages : 63
Enregistré le : 10 juil. 2013, 01:25

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par lounis42 »

En marche En vert a écrit :
02 avr. 2019, 12:18
Parasar a écrit :
02 avr. 2019, 12:15
Bon ben j-4
Qui va se faire sortir pour remettre Khazri dans le 11 ?
Bob j'imagine, mais ce serait cruel vu qu'il vient de claquer 2 fois en 2 matchs.
Ou alors Hamouma, en mettant Khazri sur un côté ?
Et Dieu dans tout ça ????
Perso devant je mettrais Khazri à gauche (peu importe ses états d'âme), Beric dans l'axe avec Cabella en soutien, Nordin à droite.

Et si Perrin revient une charnière Perrin-Saliba avec Kolo à gauche.
Perso c'est Cabella que je mettrais à gauche et Khazri dans l'axe, Cabella n'apporte rien et Khazri est notre meilleur joueur cette saison..

--------------Ruffier--------------
Debuchy---Perrin---Kolo---Polo
-------Vada----------Mvila--------
Nordin ------Khazri-------Cabella
----------------Beric---------------

Pilou
Messages : 5267
Enregistré le : 29 août 2015, 08:19
Localisation : Le Sud

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par Pilou »

Dissident a écrit :
03 avr. 2019, 16:07
4-4-2 en losange avec un milieu M'Vila (pointe basse) / Cabella (pointe haute) / Hamouma / Nordin, et Khazri / Beric devant ?

Ca a une chance de marcher ou pas ce système, Pilou ?
Bien sûr que non :)

Déjà le 4-4-2 losange se décrit parfois en 4-3-1-2 et c'est pour illustrer le rôle très important des deux milieux relayeurs : ils doivent à la fois faire la loi dans l'axe et couvrir les côtés (parce qu'il n'y a pas d'ailiers, les latéraux peuvent se trouver à 1 contre 2). C'est super difficile pour une ligne de trois milieux de gérer la largeur... mais imaginez donc si cette ligne est formée de Hamouma, M'Vila et Nordin !

A titre d'exemple, regardez comme la ligne de 2 axiaux a pris l'eau dans le dernier exemple de l'analyse du dernier match
Image

Il suffit q'un de Hamouma ou Nordin se replace pas comme il faut et c'est la fin...

Un 4-4-2 losange avec MV - Va - AB + Ca + Kh - Be, pourquoi pas. En théorie, mais en pratique ce système est très difficile à maîtriser, je doute qu'on change d'une semaine à une autre (surtout en jouant lundi-samedi).

Pilou
Messages : 5267
Enregistré le : 29 août 2015, 08:19
Localisation : Le Sud

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par Pilou »

Sinon, par rapport aux positionnement de Khazri, dans l'axe ou sur le côté :

- Khazri seul en pointe = Beric sur le banc, il ne peut pas jouer ailleurs
- Khazri sur le côté - est-ce qu'il est d'accord ? Est-ce qu'il fera les efforts pour défendre comme un vrai ailier doit le faire ?
- Khazri et Beric dans l'axe - qui mettre sur le côté ? Cabella, qui ne fera pas les efforts pour défendre ? Ou un vrai ailier et dans ce cas, quid de Cabella, sur le banc ou à côté de M'Vila ?


On peut donc jouer en :
- 4-2-3-1 avec seulement un des Khazri ou Beric titulaires, en pointe
- 4-2-3-1 avec Beric en pointe et Khazri ailier, comme la 2MT à Marseille
- 4-2-4 avec Khazri + Beric en pointe et Cabella ailier, comme contre Lille
- 4-2-4 avec Khazri + Beric en pointe, Cabella et M'Vila milieux axiaux - même si cette association a déjà été essayée cette saison, c'était seulement avec une défense à 3/5 ou en tout fin de match, désespérés
- 3-4-3 avec Beric en pointe, Cabella et Khazri en soutien, comme contre Strasbourg

toon
Messages : 1486
Enregistré le : 05 juil. 2012, 07:26

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par toon »

Je pense que les questions que l'on se pose sur le schéma tactique, Gasset et Printant se les posent aussi.

Pour moi, si tu veux faire jouer Khazri et Béric il faut un schéma à deux devant, Sur le papier Beric et Kazhri sont complémentaires; tu as un joueur de surface et remiseur et un joueur plus mobile avec une grosse frappe de balle qui te permet d'être une menace aussi aux abords et à l'extérieur de la surface.
Cabella a un totem d'immunité et est titulaire. Pour qu'il soit à l'aise, il faut qu'il joue en 10 en électron libre. Partant de ce principe quelle construction tactique met on en place pour tes 7 joueurs de champ restant? là est la question.


Edit désolé Pilou j'ai mis longtemps à poster ma réponse du coup tu as répondu à la question que je pose.
On sera toujours là, on chantera pour toi; Stéphanois, Stéphanois, Stéphanois allez.

Benjis
Messages : 4559
Enregistré le : 13 févr. 2014, 17:55

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par Benjis »

La solution la plus plausible pour faire jouer les 3 ensembles serait le 3-4-3 (ou un 4-4-2 losange mais on a pas l'effectif pour à l'heure actuelle) vu qu'on ne sacrifie aucun des trois et qu'ils jouent tous à leur poste.
Perso le 3-4-3 ça m'emballe pas et la période ou on l'a utilisé je prenais peu de plaisir à voir jouer l'équipe tant ça manquait de monde devant.

Pour moi l'idéale serait un 4-2-3-1 avec Khazri à gauche, c'est quand même son poste de prédilection mais à part ponctuellement (en gros pas au coup d'envoi) Gasset le mettra pas sur un côté et si c'est pour mettre Cabella à la place sur l'aile gauche c'est pas la peine, on l'a vu contre Lille si Cabella se cantonne à rester sur une aile on à plus aucune solution de passe car Khazri joue pas du tout dans le même registre et si Cabella décroche beaucoup bonjour les courants d'air sur son côté.

Perso je pense qu'on va finir avec un 4-2-3-1 classique avec Khazri seul devant et Bob rentrera si on a besoin de marquer.

Dissident
Messages : 13340
Enregistré le : 30 juil. 2005, 09:06
Localisation : Normandy

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par Dissident »

Pilou a écrit :
03 avr. 2019, 16:35
Dissident a écrit :
03 avr. 2019, 16:07
4-4-2 en losange avec un milieu M'Vila (pointe basse) / Cabella (pointe haute) / Hamouma / Nordin, et Khazri / Beric devant ?

Ca a une chance de marcher ou pas ce système, Pilou ?
Bien sûr que non :)

Déjà le 4-4-2 losange se décrit parfois en 4-3-1-2 et c'est pour illustrer le rôle très important des deux milieux relayeurs : ils doivent à la fois faire la loi dans l'axe et couvrir les côtés (parce qu'il n'y a pas d'ailiers, les latéraux peuvent se trouver à 1 contre 2). C'est super difficile pour une ligne de trois milieux de gérer la largeur... mais imaginez donc si cette ligne est formée de Hamouma, M'Vila et Nordin !

A titre d'exemple, regardez comme la ligne de 2 axiaux a pris l'eau dans le dernier exemple de l'analyse du dernier match
Image

Il suffit q'un de Hamouma ou Nordin se replace pas comme il faut et c'est la fin...

Un 4-4-2 losange avec MV - Va - AB + Ca + Kh - Be, pourquoi pas. En théorie, mais en pratique ce système est très difficile à maîtriser, je doute qu'on change d'une semaine à une autre (surtout en jouant lundi-samedi).
Merci pour cette réponse très claire.
L'idée était effectivement d'associer Khazri à Beric en position axiale, sans sacrifier Cabella qui me plaît bien sur les derniers matches.
Donc hélas, il faudra soit en enlever un, soit faire jouer Cabella ou Khazri sur un côté.
Who ate all the pies?

Bigrounours
Messages : 276
Enregistré le : 22 janv. 2013, 11:06

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par Bigrounours »

-----------------------------Ruffier------------------------
Debuchy-----------Perrin----------Kolo-------Polomat

----------------M'Vila-------------------Vada-------------

Hamouma----------------Cabella----------------Khazri

------------------------------Beric-------------------------

NomDeStade
Messages : 7903
Enregistré le : 07 août 2015, 10:05

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par NomDeStade »

Pilou a écrit :
03 avr. 2019, 16:56
Sinon, par rapport aux positionnement de Khazri, dans l'axe ou sur le côté :

- Khazri seul en pointe = Beric sur le banc, il ne peut pas jouer ailleurs
- Khazri sur le côté - est-ce qu'il est d'accord ? Est-ce qu'il fera les efforts pour défendre comme un vrai ailier doit le faire ?
- Khazri et Beric dans l'axe - qui mettre sur le côté ? Cabella, qui ne fera pas les efforts pour défendre ? Ou un vrai ailier et dans ce cas, quid de Cabella, sur le banc ou à côté de M'Vila ?


On peut donc jouer en :
- 4-2-3-1 avec seulement un des Khazri ou Beric titulaires, en pointe
- 4-2-3-1 avec Beric en pointe et Khazri ailier, comme la 2MT à Marseille
- 4-2-4 avec Khazri + Beric en pointe et Cabella ailier, comme contre Lille
- 4-2-4 avec Khazri + Beric en pointe, Cabella et M'Vila milieux axiaux - même si cette association a déjà été essayée cette saison, c'était seulement avec une défense à 3/5 ou en tout fin de match, désespérés
- 3-4-3 avec Beric en pointe, Cabella et Khazri en soutien, comme contre Strasbourg
Pourquoi cette pique ? Si il y a bien offensif non avare d'effort c'est bien Cabella non ?

Après je pense plus que le problème de Cabella numéro 10 excentré, c'est qu'il écarte notre meneur du jeu du jeu justement. Hors, contre Lille, M'Vila on a bien vu que ça n'a pas marché du tout.

Le mieux serait sans doute les deux joueurs au soutien de Beric, mais le 5 de derrière me semble difficile à organiser actuellement.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

franck42
Messages : 6564
Enregistré le : 14 oct. 2014, 20:08

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par franck42 »

toon a écrit :
03 avr. 2019, 17:03
Je pense que les questions que l'on se pose sur le schéma tactique, Gasset et Printant se les posent aussi.

Pour moi, si tu veux faire jouer Khazri et Béric il faut un schéma à deux devant, Sur le papier Beric et Kazhri sont complémentaires; tu as un joueur de surface et remiseur et un joueur plus mobile avec une grosse frappe de balle qui te permet d'être une menace aussi aux abords et à l'extérieur de la surface.
Cabella a un totem d'immunité et est titulaire. Pour qu'il soit à l'aise, il faut qu'il joue en 10 en électron libre. Partant de ce principe quelle construction tactique met on en place pour tes 7 joueurs de champ restant? là est la question.


Edit désolé Pilou j'ai mis longtemps à poster ma réponse du coup tu as répondu à la question que je pose.
3-4-1-2 ou 3-4-2-1, avec 3 défenseurs, 2 milieux défensifs, 2 pistons sur les côtés, Beric en pointe, Cabella et Khazri en électrons libres

Benjis
Messages : 4559
Enregistré le : 13 févr. 2014, 17:55

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par Benjis »

franck42 a écrit :
03 avr. 2019, 19:25
toon a écrit :
03 avr. 2019, 17:03
Je pense que les questions que l'on se pose sur le schéma tactique, Gasset et Printant se les posent aussi.

Pour moi, si tu veux faire jouer Khazri et Béric il faut un schéma à deux devant, Sur le papier Beric et Kazhri sont complémentaires; tu as un joueur de surface et remiseur et un joueur plus mobile avec une grosse frappe de balle qui te permet d'être une menace aussi aux abords et à l'extérieur de la surface.
Cabella a un totem d'immunité et est titulaire. Pour qu'il soit à l'aise, il faut qu'il joue en 10 en électron libre. Partant de ce principe quelle construction tactique met on en place pour tes 7 joueurs de champ restant? là est la question.


Edit désolé Pilou j'ai mis longtemps à poster ma réponse du coup tu as répondu à la question que je pose.
3-4-1-2 ou 3-4-2-1, avec 3 défenseurs, 2 milieux défensifs, 2 pistons sur les côtés, Beric en pointe, Cabella et Khazri en électrons libres
On met qui en piston ?

franck42
Messages : 6564
Enregistré le : 14 oct. 2014, 20:08

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par franck42 »

Benjis a écrit :
03 avr. 2019, 19:39
franck42 a écrit :
03 avr. 2019, 19:25
toon a écrit :
03 avr. 2019, 17:03
Je pense que les questions que l'on se pose sur le schéma tactique, Gasset et Printant se les posent aussi.

Pour moi, si tu veux faire jouer Khazri et Béric il faut un schéma à deux devant, Sur le papier Beric et Kazhri sont complémentaires; tu as un joueur de surface et remiseur et un joueur plus mobile avec une grosse frappe de balle qui te permet d'être une menace aussi aux abords et à l'extérieur de la surface.
Cabella a un totem d'immunité et est titulaire. Pour qu'il soit à l'aise, il faut qu'il joue en 10 en électron libre. Partant de ce principe quelle construction tactique met on en place pour tes 7 joueurs de champ restant? là est la question.


Edit désolé Pilou j'ai mis longtemps à poster ma réponse du coup tu as répondu à la question que je pose.
3-4-1-2 ou 3-4-2-1, avec 3 défenseurs, 2 milieux défensifs, 2 pistons sur les côtés, Beric en pointe, Cabella et Khazri en électrons libres
On met qui en piston ?
Polomat et Nordin

Benjis
Messages : 4559
Enregistré le : 13 févr. 2014, 17:55

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par Benjis »

franck42 a écrit :
03 avr. 2019, 19:44
Benjis a écrit :
03 avr. 2019, 19:39
franck42 a écrit :
03 avr. 2019, 19:25
toon a écrit :
03 avr. 2019, 17:03
Je pense que les questions que l'on se pose sur le schéma tactique, Gasset et Printant se les posent aussi.

Pour moi, si tu veux faire jouer Khazri et Béric il faut un schéma à deux devant, Sur le papier Beric et Kazhri sont complémentaires; tu as un joueur de surface et remiseur et un joueur plus mobile avec une grosse frappe de balle qui te permet d'être une menace aussi aux abords et à l'extérieur de la surface.
Cabella a un totem d'immunité et est titulaire. Pour qu'il soit à l'aise, il faut qu'il joue en 10 en électron libre. Partant de ce principe quelle construction tactique met on en place pour tes 7 joueurs de champ restant? là est la question.


Edit désolé Pilou j'ai mis longtemps à poster ma réponse du coup tu as répondu à la question que je pose.
3-4-1-2 ou 3-4-2-1, avec 3 défenseurs, 2 milieux défensifs, 2 pistons sur les côtés, Beric en pointe, Cabella et Khazri en électrons libres
On met qui en piston ?
Polomat et Nordin
Faut des mecs qui ont de la caisse et qui ont une grosse discipline défensive quand même, je suis pas certains qu'ils puissent tenir ce rôle pendant 90 minutes.

franck42
Messages : 6564
Enregistré le : 14 oct. 2014, 20:08

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par franck42 »

Benjis a écrit :
03 avr. 2019, 20:14
franck42 a écrit :
03 avr. 2019, 19:44
Benjis a écrit :
03 avr. 2019, 19:39
franck42 a écrit :
03 avr. 2019, 19:25
toon a écrit :
03 avr. 2019, 17:03
Je pense que les questions que l'on se pose sur le schéma tactique, Gasset et Printant se les posent aussi.

Pour moi, si tu veux faire jouer Khazri et Béric il faut un schéma à deux devant, Sur le papier Beric et Kazhri sont complémentaires; tu as un joueur de surface et remiseur et un joueur plus mobile avec une grosse frappe de balle qui te permet d'être une menace aussi aux abords et à l'extérieur de la surface.
Cabella a un totem d'immunité et est titulaire. Pour qu'il soit à l'aise, il faut qu'il joue en 10 en électron libre. Partant de ce principe quelle construction tactique met on en place pour tes 7 joueurs de champ restant? là est la question.


Edit désolé Pilou j'ai mis longtemps à poster ma réponse du coup tu as répondu à la question que je pose.
3-4-1-2 ou 3-4-2-1, avec 3 défenseurs, 2 milieux défensifs, 2 pistons sur les côtés, Beric en pointe, Cabella et Khazri en électrons libres
On met qui en piston ?
Polomat et Nordin
Faut des mecs qui ont de la caisse et qui ont une grosse discipline défensive quand même, je suis pas certains qu'ils puissent tenir ce rôle pendant 90 minutes.
Polomat il est clairement fait pour le rôle, dans une défense à 4 il est un peu juste défensivement, et il est bridé offensivement. Avec 3 défenseurs centraux derrière lui il peut se lâcher.
Nordin il serait un peu juste physiquement il faudrait qu'il s'économise un peu plus.

Dr.Makaveli
Messages : 5685
Enregistré le : 26 nov. 2014, 03:56

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par Dr.Makaveli »

Polomat-Debuchy alors plutôt en piston.

Dr.Makaveli
Messages : 5685
Enregistré le : 26 nov. 2014, 03:56

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par Dr.Makaveli »

NomDeStade a écrit :
03 avr. 2019, 17:32
Pilou a écrit :
03 avr. 2019, 16:56
Sinon, par rapport aux positionnement de Khazri, dans l'axe ou sur le côté :

- Khazri seul en pointe = Beric sur le banc, il ne peut pas jouer ailleurs
- Khazri sur le côté - est-ce qu'il est d'accord ? Est-ce qu'il fera les efforts pour défendre comme un vrai ailier doit le faire ?
- Khazri et Beric dans l'axe - qui mettre sur le côté ? Cabella, qui ne fera pas les efforts pour défendre ? Ou un vrai ailier et dans ce cas, quid de Cabella, sur le banc ou à côté de M'Vila ?


On peut donc jouer en :
- 4-2-3-1 avec seulement un des Khazri ou Beric titulaires, en pointe
- 4-2-3-1 avec Beric en pointe et Khazri ailier, comme la 2MT à Marseille
- 4-2-4 avec Khazri + Beric en pointe et Cabella ailier, comme contre Lille
- 4-2-4 avec Khazri + Beric en pointe, Cabella et M'Vila milieux axiaux - même si cette association a déjà été essayée cette saison, c'était seulement avec une défense à 3/5 ou en tout fin de match, désespérés
- 3-4-3 avec Beric en pointe, Cabella et Khazri en soutien, comme contre Strasbourg
Pourquoi cette pique ? Si il y a bien offensif non avare d'effort c'est bien Cabella non ?

Après je pense plus que le problème de Cabella numéro 10 excentré, c'est qu'il écarte notre meneur du jeu du jeu justement. Hors, contre Lille, M'Vila on a bien vu que ça n'a pas marché du tout.

Le mieux serait sans doute les deux joueurs au soutien de Beric, mais le 5 de derrière me semble difficile à organiser actuellement.
Difficile oui et non ... Si tu parles du cinq "défénsif".
Là on peut aligner Polomat/Kolo/Subotic/Saliba/Debuchy avec Perrin en Joker.

Après je rejoins les compos du dessus en pensant aussi du coup à un Le 3/5/2 aussi plus axial qui conviendrait aux 3 également. L'équilibre et les pistons sont essentiels.

Y'a aussi la possibilité en défense, du Sapin façon 4/3/2/1.
(Beric avec Wahbi et Rémy en soutien, avec en-dessous, M'vila en 6 et Vada-A.Bennasser. Ou Cabella à la place de Vada et Hamouma ou Nordin à la place initiale)

Dr.Makaveli
Messages : 5685
Enregistré le : 26 nov. 2014, 03:56

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par Dr.Makaveli »

On va avoir l'occasion de "juger" Gnahoré s'il joue. Dommage pour Ghoddos.

Faudra museler Konaté et avoir un œil sur Mendoza dans la profondeur.
Ils vont sûrement moins se jeter que Caen. Si on est sérieux et qu'on gagne cette bataille du milieu, ça devrait le faire.
Attention à leurs coups de pieds arrêtés et leurs grands gabarits.

Ma compo : (Au possible)
Ruffier - Polomat - Kolo' - Perrin* - Debuchy - M'vila - Vada - Cabella - Khazri - Nordin - Beric.

* : Subotic/Saliba si Perrin pas à 100%.

vertluisant74
Messages : 3984
Enregistré le : 11 mai 2014, 12:41
Localisation : Haute Savoie

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par vertluisant74 »

franck42 a écrit :
03 avr. 2019, 20:59
Benjis a écrit :
03 avr. 2019, 20:14
franck42 a écrit :
03 avr. 2019, 19:44
Benjis a écrit :
03 avr. 2019, 19:39
franck42 a écrit :
03 avr. 2019, 19:25
toon a écrit :
03 avr. 2019, 17:03
Je pense que les questions que l'on se pose sur le schéma tactique, Gasset et Printant se les posent aussi.

Pour moi, si tu veux faire jouer Khazri et Béric il faut un schéma à deux devant, Sur le papier Beric et Kazhri sont complémentaires; tu as un joueur de surface et remiseur et un joueur plus mobile avec une grosse frappe de balle qui te permet d'être une menace aussi aux abords et à l'extérieur de la surface.
Cabella a un totem d'immunité et est titulaire. Pour qu'il soit à l'aise, il faut qu'il joue en 10 en électron libre. Partant de ce principe quelle construction tactique met on en place pour tes 7 joueurs de champ restant? là est la question.


Edit désolé Pilou j'ai mis longtemps à poster ma réponse du coup tu as répondu à la question que je pose.
3-4-1-2 ou 3-4-2-1, avec 3 défenseurs, 2 milieux défensifs, 2 pistons sur les côtés, Beric en pointe, Cabella et Khazri en électrons libres
On met qui en piston ?
Polomat et Nordin
Faut des mecs qui ont de la caisse et qui ont une grosse discipline défensive quand même, je suis pas certains qu'ils puissent tenir ce rôle pendant 90 minutes.
Polomat il est clairement fait pour le rôle, dans une défense à 4 il est un peu juste défensivement, et il est bridé offensivement. Avec 3 défenseurs centraux derrière lui il peut se lâcher.
Nordin il serait un peu juste physiquement il faudrait qu'il s'économise un peu plus.
Je pense exactement l’inverse pour Polomat. Pour moi, il est à peu près correct dans une défense à 4 mais pas au niveau du tout dans une défense à 5 dans un rôle de piston. Il ne possède ni la qualité technique, ni la vitesse, ni le volume de jeu pour ce rôle contrairement à SILVA ou KMP. En fait, je trouve Polomat pas si mal sur les taches défensives mais pas au niveau offensivement.

zich
Messages : 1585
Enregistré le : 12 janv. 2013, 19:15

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par zich »

Je ne partirais pas dans une compo exotique.

Beric en pointe
Khazri et Cabella qui se répartissent les rôles de 10 et d'ailier.
Nordin qui mange la ligne de l'autre côté.

Pilou
Messages : 5267
Enregistré le : 29 août 2015, 08:19
Localisation : Le Sud

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par Pilou »

NomDeStade a écrit :
03 avr. 2019, 17:32
Pilou a écrit :
03 avr. 2019, 16:56
- Khazri et Beric dans l'axe - qui mettre sur le côté ? Cabella, qui ne fera pas les efforts pour défendre ? Ou un vrai ailier et dans ce cas, quid de Cabella, sur le banc ou à côté de M'Vila ?
Pourquoi cette pique ? Si il y a bien offensif non avare d'effort c'est bien Cabella non ?

Après je pense plus que le problème de Cabella numéro 10 excentré, c'est qu'il écarte notre meneur du jeu du jeu justement. Hors, contre Lille, M'Vila on a bien vu que ça n'a pas marché du tout.
Cabella n'est pas avare d'effort, bien sûr. Mais ne ne le vois pas tenir son couloir, je le vois partir un peu partout, comme à son habitude. Donc quand son latéral montera, il ne sera pas là pour le suivre à chaque fois. Disons que si j'étais entraîneur d'une équipe qui joue contre un ASSE qui aligne Cabella en ailier gauche, les consignes pour mon latéral droit seraient très claires : tu montes dès que t'as l'occasion, sans réfléchir - c'est la sentinelle qui couvrira derrière toi (de toute façon Cabella sera plus dans sa zone que dans la tienne).

Après, contre Lille ça n'a pas marché aussi parce que M'Vila et Aït Bennasser ont été bien pris par l'étau des milieux-attaquants adverses. Pas sûr qu'Amiens sait faire ça...

Pilou
Messages : 5267
Enregistré le : 29 août 2015, 08:19
Localisation : Le Sud

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par Pilou »

Dr.Makaveli a écrit :
04 avr. 2019, 06:10
NomDeStade a écrit :
03 avr. 2019, 17:32
Pilou a écrit :
03 avr. 2019, 16:56
Sinon, par rapport aux positionnement de Khazri, dans l'axe ou sur le côté :

- Khazri seul en pointe = Beric sur le banc, il ne peut pas jouer ailleurs
- Khazri sur le côté - est-ce qu'il est d'accord ? Est-ce qu'il fera les efforts pour défendre comme un vrai ailier doit le faire ?
- Khazri et Beric dans l'axe - qui mettre sur le côté ? Cabella, qui ne fera pas les efforts pour défendre ? Ou un vrai ailier et dans ce cas, quid de Cabella, sur le banc ou à côté de M'Vila ?


On peut donc jouer en :
- 4-2-3-1 avec seulement un des Khazri ou Beric titulaires, en pointe
- 4-2-3-1 avec Beric en pointe et Khazri ailier, comme la 2MT à Marseille
- 4-2-4 avec Khazri + Beric en pointe et Cabella ailier, comme contre Lille
- 4-2-4 avec Khazri + Beric en pointe, Cabella et M'Vila milieux axiaux - même si cette association a déjà été essayée cette saison, c'était seulement avec une défense à 3/5 ou en tout fin de match, désespérés
- 3-4-3 avec Beric en pointe, Cabella et Khazri en soutien, comme contre Strasbourg
Pourquoi cette pique ? Si il y a bien offensif non avare d'effort c'est bien Cabella non ?

Après je pense plus que le problème de Cabella numéro 10 excentré, c'est qu'il écarte notre meneur du jeu du jeu justement. Hors, contre Lille, M'Vila on a bien vu que ça n'a pas marché du tout.

Le mieux serait sans doute les deux joueurs au soutien de Beric, mais le 5 de derrière me semble difficile à organiser actuellement.
Difficile oui et non ... Si tu parles du cinq "défénsif".
Là on peut aligner Polomat/Kolo/Subotic/Saliba/Debuchy avec Perrin en Joker.

Après je rejoins les compos du dessus en pensant aussi du coup à un Le 3/5/2 aussi plus axial qui conviendrait aux 3 également. L'équilibre et les pistons sont essentiels.

Y'a aussi la possibilité en défense, du Sapin façon 4/3/2/1.
(Beric avec Wahbi et Rémy en soutien, avec en-dessous, M'vila en 6 et Vada-A.Bennasser. Ou Cabella à la place de Vada et Hamouma ou Nordin à la place initiale)
On a joué comme ça à Toulouse, avec un milieu à 3 à plat Diousse - M'Vila - KMP, avec Cabella et Nordin en soutien de Diony (Khazri était suspendu). C'est une possibilité, en effet.

NomDeStade
Messages : 7903
Enregistré le : 07 août 2015, 10:05

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par NomDeStade »

Pilou a écrit :
04 avr. 2019, 08:34
NomDeStade a écrit :
03 avr. 2019, 17:32
Pilou a écrit :
03 avr. 2019, 16:56
- Khazri et Beric dans l'axe - qui mettre sur le côté ? Cabella, qui ne fera pas les efforts pour défendre ? Ou un vrai ailier et dans ce cas, quid de Cabella, sur le banc ou à côté de M'Vila ?
Pourquoi cette pique ? Si il y a bien offensif non avare d'effort c'est bien Cabella non ?

Après je pense plus que le problème de Cabella numéro 10 excentré, c'est qu'il écarte notre meneur du jeu du jeu justement. Hors, contre Lille, M'Vila on a bien vu que ça n'a pas marché du tout.
Cabella n'est pas avare d'effort, bien sûr. Mais ne ne le vois pas tenir son couloir, je le vois partir un peu partout, comme à son habitude. Donc quand son latéral montera, il ne sera pas là pour le suivre à chaque fois. Disons que si j'étais entraîneur d'une équipe qui joue contre un ASSE qui aligne Cabella en ailier gauche, les consignes pour mon latéral droit seraient très claires : tu montes dès que t'as l'occasion, sans réfléchir - c'est la sentinelle qui couvrira derrière toi (de toute façon Cabella sera plus dans sa zone que dans la tienne).

Après, contre Lille ça n'a pas marché aussi parce que M'Vila et Aït Bennasser ont été bien pris par l'étau des milieux-attaquants adverses. Pas sûr qu'Amiens sait faire ça...
Oui tu as raison, Cabella ne pourra pas se contenter de coller la ligne, mais à mon sens, plus par le fait qu'il aime venir au soutien de ses coéquipiers (et toucher le ballon c'est certain). D'ailleurs, on peut se dire que le pb est identique si on demande à Khazri de jouer ailier gauche, je doute qu'il suive beaucoup son latéral..

Après le 4-3-2-1 pourrait être adapté, mais ça implique une nouvelle tactique mise en place, et le sacrifice de Nordin et Hamouma pourtant disponible.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

ZDV
Messages : 1740
Enregistré le : 06 août 2009, 15:57

Re: Amiens - ASSE, samedi 6/4 à 20h (BeIn Max)

Message par ZDV »

Pilou a écrit :
03 avr. 2019, 16:56
Sinon, par rapport aux positionnement de Khazri, dans l'axe ou sur le côté :

- Khazri seul en pointe = Beric sur le banc, il ne peut pas jouer ailleurs
- Khazri sur le côté - est-ce qu'il est d'accord ? Est-ce qu'il fera les efforts pour défendre comme un vrai ailier doit le faire ?
- Khazri et Beric dans l'axe - qui mettre sur le côté ? Cabella, qui ne fera pas les efforts pour défendre ? Ou un vrai ailier et dans ce cas, quid de Cabella, sur le banc ou à côté de M'Vila ?


On peut donc jouer en :
- 4-2-3-1 avec seulement un des Khazri ou Beric titulaires, en pointe
- 4-2-3-1 avec Beric en pointe et Khazri ailier, comme la 2MT à Marseille
- 4-2-4 avec Khazri + Beric en pointe et Cabella ailier, comme contre Lille
- 4-2-4 avec Khazri + Beric en pointe, Cabella et M'Vila milieux axiaux - même si cette association a déjà été essayée cette saison, c'était seulement avec une défense à 3/5 ou en tout fin de match, désespérés
- 3-4-3 avec Beric en pointe, Cabella et Khazri en soutien, comme contre Strasbourg
Ne faut il pas simplement s'adapter en fonction de l'adversaire ?

Ton système khazri seul en point à l'extérieur contre des équipes joueuses.
Khazri ET beric dans l'axe contre les équipes jouant groupé, surtout à la maison, là ou le role d'un cabella ou hamouma/nordin sont moins important en défense (ou il faut surtout prévoir une contre attaque avec des joueurs en backup pas trop lents, souvent Mvilla et Kolo il me semble).

Répondre