ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

dimi
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par dimi »

benchaye a écrit :
20 août 2019, 22:50
dimi a écrit :
20 août 2019, 22:30
C est quand même un drôle de mercato
On a jamais rentré autant d argent, et très peu réinvesti

Une année de ligue europa :snif:
Et l'an dernier c'était quand même un drôle de mercato,
on n'avait jamais aussi peu rentré d'argent, tout en ayant beaucoup réinvesti

Une année sans ligue europa...


Ça ne fait toujours pas tilt ???
Donc si on se plantait l année dernière on était morts

Ça sert à quoi de finir 4eme, la coupe d Europe, vendre ton meilleur jeune une fortune et ne pas essayer de monter une équipe plus forte

J espère me tromper mais je suis pas sur qu on Soit plus forts que la saison dernière

romano la pince mové sup
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par romano la pince mové sup »

10 recrues certes mais combien de réels renforts ? On fera le bilan plus tard
À relativiser aussi avec l ajout d une compétition européenne et les fins de contrats de mecs qui jouaient (ait benasser, vada, subo, polomat, salibur) des départs (cabella) , les 3 prêts à Nancy
mais la perte de Cabella , le prêt de Wagner et un certain manque de confiance envers nos jeunes me laisse très interrogatif voir septique , surtout dans un projet de jeu tellement important a sainté
Quid du réinvestissement du transfert de saliba ?
Maintenant le mercato n est pas terminé, y a le com actuelle et ce qu il va se passer d ici le 2 septembre . Si un milieu confirmé arrive (style lemina ou un autre) + un attaquant en cas de départ de Diony (qui permettrait à la fois de faire souffler khazri, et qui serait à la fois compatible avec ce dernier et avec beric car nos 2 attaquants actuels le sont pas a mon sens) alors la, oui, on pourra envisager d avoir fait un bon mercato
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ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen »

vertluisant74 a écrit :
20 août 2019, 22:49
ForeverGreen a écrit :
20 août 2019, 22:37
bfb2 a écrit :
20 août 2019, 21:56
ForeverGreen a écrit :
20 août 2019, 21:52
Alex Dias a écrit :
20 août 2019, 21:39
:malin1: notre milieu défensif? :malin1: :hehe:

Ces gens suivent-ils la L1 ?
suivent ils le club surtout... On a pas dû leur expliqué qu'avec Perrin, Saliba, Moukoudi, Kolo, Fofana, Nadé on etait plus que fournis au poste... On a 6 joueurs de grande qualité au poste, 2 joueurs hyper expérimentés, 4 jeunes à gros potentiel, tout ce qu'ils trouvent à dire pour nous "renforcer" c'est un joueur de 34 ans dont la carrière (certes belle) est derrière lui ? Ca confirme juste que les consultants TV sont des "charlots" et des fainéants (ça coute quand même pas grand chose de se renseigner sur nos potentialités en défense centrale)...
Pas seulement le club. Parce que Bordeaux, c'est à peu près le seul secteur de jeu dans lequel leur effectif est potable, pourquoi ils iraient chercher Rami alors que c'est leur poste le moins prioritaire ?

Idem sur le tirade sur la L1 qui ne fait pas confiance aux joueurs passés 33 ans. Sur les 5 plus grands championnat européens, pour ce qui est des joueurs de champ de la génération 85 (celle de Rami) ou plus vieux, il y en a, pour le moment : 25 en Serie A, 17 en L1, 14 en Bundesliga, 13 en Liga et 12 en PL. Bref, totalement incapable de dire quoi que ce soit de correct. C'est pitoyable.
Ben je dirais que tant qu'il y en aura pour les écouter, ils seraient bien cons de changer quoi que ce soit, non? Pourquoi se faire chier à bosser son sujet, si en en foutant pas une, en gueulant des conneries avec conviction, et en chambrant tout le monde, ca marche super bien?
C'est cynique comme point de vue. Pour ma part, j'aurais tendance à dire que, justement, plus tu es écouté, plus tu as de responsabilités à ne pas dire de conneries, à ne pas induire les gens à penser (et à propager) des bêtises. Alors, c'est moins grave ici parce que ce n'est que du foot, mais ça reste une tendance extrêmement perverse qui m’énerve au plus haut point.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 »

ForeverGreen a écrit :
20 août 2019, 22:53
bfb2 a écrit :
20 août 2019, 22:44
ForeverGreen a écrit :
20 août 2019, 22:41
bfb2 a écrit :
20 août 2019, 22:23
ForeverGreen a écrit :
20 août 2019, 20:57
cedric26 a écrit :
20 août 2019, 20:52
8| ils ont combien de joueurs pro monaco :o ok, ils ont du faire des préts....il doit en avoir un paquet.
Ils ont 11 joueurs prêtés. En revanche, difficile de savoir qui a un contrat pro mais j'avais fait un point il y a quelques jours sur leur effectif, j'avais trouvé 25 joueurs de champs, en comptant les indésirables et des jeunes ayant quand même très peu joué (Panzo, Foster, Geubbels et Pellegrini). Soit "seulement" 3 de plus que Sainté, sans compter Fofana et Camara.
c'est l'impression que j'avais aussi que Monaco n'avait pas tellement plus de joueurs que nous (et c'est pas positif en soit). Je pense qu'en moyenne d'age, on est quand même largement au dessus d'eux (c'est déjà beaucoup plus positif, voire essentiel en L1 (d'avoir des joueurs d'expérience))...
Sur les joueurs que j'ai compté, la moyenne d'âge chez nous est de 25,9 ans contre 24 ans pour Monaco.
bon, après qui tu enlèves de leur côté, qui tu enlèves du notre... Pour compter notre effectif, je m'etais basé sur le site de l'équipe, ça me semble relativement fiable, puisqu'ils comptent les joueurs avec un minimum de temps de jeu (chez nous, ils ne comptent pas benkhedim par exemple). A partir en se basant sur le site de l'equipe, ça me semble compliqué de comparer...
Sauf erreur de ma part, j'avais choisi les joueurs avec plus de 180' en pro, je crois. (Après vérification, ce doit être ça, mais c'est discutable, parce que Panzo et Foster ont dépassé ce total lors de ce début de saison, j'aurais pu/dû ne pas les compter)
180 minutes sur la saison qui vient de commencer !!!??? Tu n'as pas fait la comparaison sur les chiffres de la saison dernière ?
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par romano la pince mové sup »

Oxy a écrit :
20 août 2019, 15:24
romano la pince mové sup a écrit :
20 août 2019, 15:14
Asse1984 a écrit :
20 août 2019, 14:02
Moi ce qui me choque c’est le comportement d’aholou!

Tu arrives dans un club, premier match à domicile, tu te blesses (musculaire), le soir t es à Monaco et le lendemain sur un bateau à Monaco! Y a rien de mieux à faire ? Pas des soins pour la recup ? Pas d examen ? Pas de besoin de repos?

Bref ça dénote un peu quand même d’un état d’esprit ....
c'est quoi cette histoire ??? 8| 8|

Rien : http://www.poteaux-carres.com/potin-P86 ... aie-!.html
Du coup pas d histoire de bateau mais y a pas de médecin a sainté ?
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par benchaye »

dimi a écrit :
20 août 2019, 22:54
benchaye a écrit :
20 août 2019, 22:50
dimi a écrit :
20 août 2019, 22:30
C est quand même un drôle de mercato
On a jamais rentré autant d argent, et très peu réinvesti

Une année de ligue europa :snif:
Et l'an dernier c'était quand même un drôle de mercato,
on n'avait jamais aussi peu rentré d'argent, tout en ayant beaucoup réinvesti

Une année sans ligue europa...


Ça ne fait toujours pas tilt ???
Donc si on se plantait l année dernière on était morts

Ça sert à quoi de finir 4eme, la coupe d Europe, vendre ton meilleur jeune une fortune et ne pas essayer de monter une équipe plus forte

J espère me tromper mais je suis pas sur qu on Soit plus forts que la saison dernière
Les dirigeants ont clairement fait comprendre qu'ils avaient pris un risque l'an dernier. Quand tu te lances dans de tels crédits bancaires, c'est jamais sans risque, surtout dans le sport.
Je pense sincèrement que l'on est du même niveau que l'équipe de l'an dernier, sans une bonne partie des crédits au cul. Tu connais beaucoup d'équipes de ligue 1 qui se renforcent tous les ans toi ??? J'ai beau chercher, je n'en vois aucune
C'est bien d'être quelqu'un d'important, mais c'est plus important d'être quelqu'un de bien

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen »

bfb2 a écrit :
20 août 2019, 22:58
ForeverGreen a écrit :
20 août 2019, 22:53
bfb2 a écrit :
20 août 2019, 22:44
ForeverGreen a écrit :
20 août 2019, 22:41
bfb2 a écrit :
20 août 2019, 22:23
ForeverGreen a écrit :
20 août 2019, 20:57
cedric26 a écrit :
20 août 2019, 20:52
8| ils ont combien de joueurs pro monaco :o ok, ils ont du faire des préts....il doit en avoir un paquet.
Ils ont 11 joueurs prêtés. En revanche, difficile de savoir qui a un contrat pro mais j'avais fait un point il y a quelques jours sur leur effectif, j'avais trouvé 25 joueurs de champs, en comptant les indésirables et des jeunes ayant quand même très peu joué (Panzo, Foster, Geubbels et Pellegrini). Soit "seulement" 3 de plus que Sainté, sans compter Fofana et Camara.
c'est l'impression que j'avais aussi que Monaco n'avait pas tellement plus de joueurs que nous (et c'est pas positif en soit). Je pense qu'en moyenne d'age, on est quand même largement au dessus d'eux (c'est déjà beaucoup plus positif, voire essentiel en L1 (d'avoir des joueurs d'expérience))...
Sur les joueurs que j'ai compté, la moyenne d'âge chez nous est de 25,9 ans contre 24 ans pour Monaco.
bon, après qui tu enlèves de leur côté, qui tu enlèves du notre... Pour compter notre effectif, je m'etais basé sur le site de l'équipe, ça me semble relativement fiable, puisqu'ils comptent les joueurs avec un minimum de temps de jeu (chez nous, ils ne comptent pas benkhedim par exemple). A partir en se basant sur le site de l'equipe, ça me semble compliqué de comparer...
Sauf erreur de ma part, j'avais choisi les joueurs avec plus de 180' en pro, je crois. (Après vérification, ce doit être ça, mais c'est discutable, parce que Panzo et Foster ont dépassé ce total lors de ce début de saison, j'aurais pu/dû ne pas les compter)
180 minutes sur la saison qui vient de commencer !!!??? Tu n'as pas fait la comparaison sur les chiffres de la saison dernière ?
Non, sur l'ensemble de la carrière. Comment veux-tu qu'en deux matchs, des joueurs aient plus de 180' de jeu, a fortiori 25 de la même équipe ? ;)

Pour Panzo, il avait joué 120' depuis le début de sa carrière en pro, avec en plus 90' en ce début de saison, Foster, lui, avait déjà joué 160' en pro et y a ajouté 45' depuis le début de la saison. D'où le passage au-dessus de la barre des 180'.
Dédicace à rouge :

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 »

ForeverGreen a écrit :
20 août 2019, 23:02
bfb2 a écrit :
20 août 2019, 22:58
ForeverGreen a écrit :
20 août 2019, 22:53
bfb2 a écrit :
20 août 2019, 22:44
ForeverGreen a écrit :
20 août 2019, 22:41
bfb2 a écrit :
20 août 2019, 22:23
ForeverGreen a écrit :
20 août 2019, 20:57
cedric26 a écrit :
20 août 2019, 20:52
8| ils ont combien de joueurs pro monaco :o ok, ils ont du faire des préts....il doit en avoir un paquet.
Ils ont 11 joueurs prêtés. En revanche, difficile de savoir qui a un contrat pro mais j'avais fait un point il y a quelques jours sur leur effectif, j'avais trouvé 25 joueurs de champs, en comptant les indésirables et des jeunes ayant quand même très peu joué (Panzo, Foster, Geubbels et Pellegrini). Soit "seulement" 3 de plus que Sainté, sans compter Fofana et Camara.
c'est l'impression que j'avais aussi que Monaco n'avait pas tellement plus de joueurs que nous (et c'est pas positif en soit). Je pense qu'en moyenne d'age, on est quand même largement au dessus d'eux (c'est déjà beaucoup plus positif, voire essentiel en L1 (d'avoir des joueurs d'expérience))...
Sur les joueurs que j'ai compté, la moyenne d'âge chez nous est de 25,9 ans contre 24 ans pour Monaco.
bon, après qui tu enlèves de leur côté, qui tu enlèves du notre... Pour compter notre effectif, je m'etais basé sur le site de l'équipe, ça me semble relativement fiable, puisqu'ils comptent les joueurs avec un minimum de temps de jeu (chez nous, ils ne comptent pas benkhedim par exemple). A partir en se basant sur le site de l'equipe, ça me semble compliqué de comparer...
Sauf erreur de ma part, j'avais choisi les joueurs avec plus de 180' en pro, je crois. (Après vérification, ce doit être ça, mais c'est discutable, parce que Panzo et Foster ont dépassé ce total lors de ce début de saison, j'aurais pu/dû ne pas les compter)
180 minutes sur la saison qui vient de commencer !!!??? Tu n'as pas fait la comparaison sur les chiffres de la saison dernière ?
Non, sur l'ensemble de la carrière. Comment veux-tu qu'en deux matchs, des joueurs aient plus de 180' de jeu, a fortiori 25 de la même équipe ? ;)

Pour Panzo, il avait joué 120' depuis le début de sa carrière en pro, avec en plus 90' en ce début de saison, Foster, lui, avait déjà joué 160' en pro et y a ajouté 45' depuis le début de la saison. D'où le passage au-dessus de la barre des 180'.
ok, je comprend mieux et c'est cohérent comme méthode de calcul. Du coups, ça fait quels effectifs des deux côtés ?
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

Lubo777
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Lubo777 »

bfb2 a écrit :
20 août 2019, 22:49
Lubo777 a écrit :
20 août 2019, 22:41
bfb2 a écrit :
20 août 2019, 21:49
Benjis a écrit :
20 août 2019, 20:11
bfb2 a écrit :
20 août 2019, 19:53
Benjis a écrit :
20 août 2019, 19:45
bfb2 a écrit :
20 août 2019, 19:27
Sur le fait que le recrutement est peut être bouclé au milieu, on ne prend pas en compte certains éléments :
1 - Je pense que Boudebouz, comme MVila seront quasiment intouchables en 4-2-3-1, les deux joueurs seront probablement utilisés à tous les matchs dans ce système, sauf blessure. Ca veut dire qu'il n'y aura qu'une place à se disputer pour les autres joueurs, en milieu axial.
2- Notre second système qui risque d'être utilisé contre les gros et sur certains matchs de coupe d'europe, c'est le 3-5-2. Là aussi une seule place à prendre. En 3-5-2, les 5 du "milieu" sont deux latéraux, un meneur de jeu (Boudebouz) et deux sentinelles/relayeurs (dont MVila). Donc, là aussi une seule place à prendre à côté de MVila
3 - Le troisième système utilisé sera probablement le 3-4-3. Là aussi seulement deux milieux axiaux, dont MVila et... un autre.

En fait, vous réagissez comme si on etait encore sous Galtier et qu'on jouait la plupart de nos matchs en 4-3-3, système où là on a une sentinelle et deux relayeurs... et où donc il faut un certain nombre de remplaçants de ces profils. Mais la saison dernière, Gasset n'a jamais utilisé le 4-3-3 et si Printant est sur la même ligne que Gasset, y'a pas de raison qu'il l'utilise non plus. 4-2-3-1, 3-5-2 ou 3-4-3, les schémas préférentiels de Gasset, t'as juste deux sentinelles/relayeurs à chaque fois. Avec un MVila intouchable comme la saison dernière, y'a pas vraiment de raisons d'engager 350 joueurs, alors que le seul besoin c'est sur un poste : le complément à MVila.

Vous ne prenez pas non plus en compte le fait que Youssouf peut avoir un gros crédit vis à vis de Printant (plus que certains ici qui ont décrété qu'il etait nul après 2 journées de championnat), pas en compte le fait qu'il y a très peu de chances que Diousse et KMP quittent le club, pas en compte le fait que Camara et Moueffeck ont peut être un gros crédit en interne aussi... Donc, le club bluffe, le club bluffe, il bluffe peut être pas du tout... Tactiquement, depuis l'arrivée de Gasset (et ça se poursuit peut être avec Printant)... On n'utilise PLUS DU TOUT le système préférentiel de Galtier qui demandait beaucoup de relayeurs...
Galtier a aussi joué avec deux relayeurs pendant 3 saisons à partir de 2013-2014 avec Corgnet et Eysseric plus haut sur le terrain comme avec Gasset.

Après ce que je vois de la pensée globale du forum c'est pas qu'on manque de monde au milieu mais on manque d'un deuxième top joueur avec Mvila.
je sais bien que Galtier a aussi joué en 4-2-3-1. Mais sur des compos de début de match, il a aussi souvent joué en 4-3-3. Et le 4-3-3 etait aussi systématique dès la 60ème pour tenir un score. Gasset n'a jamais utilisé le 4-3-3 en début de match et quasiment jamais pour tenir un score. Sur les matchs où on avait besoin d'être solides derrière (gros clubs), Gasset privilégiait les systèmes à 3 défenseurs axiaux, 3-5-2 et 3-4-3...

Je trouve la demande de "top joueurs" à la limite de l'irrationnel... sous Galtier on a fait 4 campagnes Européennes sans aucun joueur du statut de Debuchy, MVila, Boudebouz, Khazri, Kolo (et même Subotic ou Cabella). C'est comme si ce qui nous faisait halluciner il y a un an... des joueurs de ce niveau qui viennent chez nous... devait devenir la norme aujourd'hui. Franchement, comparé aux groupes que Galtier emmenait avec lui sur la scène Européenne, ceux qu'il a eu pendant 4 campagnes... je trouve que le groupe dont disposera Printant cette saison... est a minima beaucoup beaucoup beaucoup plus expérimenté... et peut être même tout simplement plus fort.

On avait pas de "star" mais on avait toujours un gars expérimenté sur le banc et un jeune en 4 sur les années milieu à deux, la on aurait que des jeunes sans expérience sur le banc. Pour une rotation c'est bien mais uniquement si on peut compter en continu sur la paire de titulaire et c'est la le risque de pas avoir un 3ém larron qui peut tenir le poste de titulaire.

Tu vois une paire Youssouf-Aholou avec Diousse en 3 si Mvila est absent sur une longue période ?
La "paire" de 3 dont tu parles ne me poserait aucun soucis.

MVila, il ne me semble pas qu'il se soit beaucoup blessé dans sa carrière, il n'a pas spécialement un jeu à blessures, à courrir comme un dératé partout, risquant la blessure musculaire... ou jouant attaquant avec le risque de rececvoir un tacle de boucher. Il faudrait voir ses stats de carrière, mais ça m'étonnerait qu'il ait eu beaucoup de blessures longues, ou même de blessures tout court (que les statisticiens confirment ou infirment), il doit bien faire sa quarantaine de matchs chaque saison, je ne vois donc pas bien pourquoi il faudrait envisager le pire...

Et de toute façon, pourquoi il faudrait avoir peur de la situation ? A la même période la saison dernière, quand Saliba etait le seul backup à Perrin, Subotic, Kolo et Debuchy, on lisait les mêmes choses sur le forum... C'etait une folie, ça ne pouvait pas tenir toute la saison, le club faisait n'importe quoi, etc... La gestion à flux tendu a permi précisément à Saliba d'émerger. J'ai listé tout un tas de raisons (systèmes de jeu utilisés, solutions en remplacement) qui font que pour moi, on n'a pas vraiment besoin d'une recrue supplémentaire au milieu, je me tiens à ce que je pense...

Bon, après qu'on est peur ou pas, peu importe vu qu'on est de simples supporters, AMATEURS de foot, pas PROFESSIONNELS du foot. Du coups, je me tourne vers les professionnels... est-ce que le staff et le club ont l'air spécialement inquiets de la situation au milieu du terrain ? Ce n'est pas l'impression qu'ils me donnent... Est-ce que Printant, son staff et le club, semblent vouloir recruter au milieu du terrain ? Y'a rien qui me fait penser ça... Est-ce qu'on VA recuter au milieu du terrain ? Rien n'est moins sûr...

Donc, que nous supporters soyons inquiets ou pas, c'est une chose... Mais en l'etat actuel des choses, je ne vois pas les professionnels du club, inquiets de la situation au club non plus, ni projettant de recruter au milieu (aucune interview ne va dans ce sens)... Et pour la recrue au milieu qui devrait arriver en fin de mercato, c'est juste des souhaits et supputations de supporters...
Je lis tjs tes analyses avec intérêt bfb2. Mais il arrive que les pros se plantent. On peut tjs stopper le débat et dire "puisqu'ils en décident ainsi c'est que c'est OK, puisqu'a prioi ils sont plus qualifiés", mais c'est un argument d'autorité qui enlève tt intérêt à un forum dont le but est justement de discuter du choix des dirigeants et du staff, qui ne sont pas tjs optimums. L'histoire de notre club peut en témoigner (certes de façon moins évidente dans les années récentes).
C'est vrai que ma réponse peut un peu couper les débats (même complêtement couper le débat). Si je voulais résumer totalement ma pensée de départ, c'est qu'autant on peut paraitre très inquiets sur l'absence de solutions au milieu (tu auras compris que je ne suis pas inquiet personnellement), du côté du club par contre, je ne vois pas d'inquiétude, ni de réelle volonté de recruter au milieu. C'est vrai qu'un forum est fait pour débattre. Mais j'imagine qu'au niveau du club, il y a eu de nombreuses réunions et discussions internes sur le sujet du milieu du terrain, et pour le moment, je ne vois pas de signes d'inquiétude ou de volonté de recruter à ce postes. Si ça se trouve c'est du bluff, on recrutera à ce poste en fin de mercato, mais pour le moment il y a une différence apparente entre l'atmosphère très inquiète qu'on peut trouver ici et ce que montrent les décisionnaires du club. En gros et pour résumer, je voulais juste faire le constat que le club n'avait pas l'air tellement inquiet non plus (même si ils peuvent se tromper aussi, comme tu le dis bien)
Et c'est un constat et un argument intéressant, je te l'accorde. Et ton ex de la charnière centrale et de Saliba l'illustraient bien. Mais paradoxalement, ils ont mis du temps à réagir face aux diff de Subo l'année dernière, et de son association pas tjs heureuse avec Perrin. Il a fallu une blessure pour que Saliba le remplace et cela a boosté notre fin de saison. Mais l'entêtement du staff avec cette charnière aurait pu nous coûter l'europe.

Daniel Bilos
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Daniel Bilos »


bfb2
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 »

Lubo777 a écrit :
20 août 2019, 23:06
Et c'est un constat et un argument intéressant, je te l'accorde. Et ton ex de la charnière centrale et de Saliba l'illustraient bien. Mais paradoxalement, ils ont mis du temps à réagir face aux diff de Subo l'année dernière, et de son association pas tjs heureuse avec Perrin. Il a fallu une blessure pour que Saliba le remplace et cela a boosté notre fin de saison. Mais l'entêtement du staff avec cette charnière aurait pu nous coûter l'europe.
c'est justement là qu'on est un peu paradoxaux en tant que supporters aussi (c'est normal, on ne connait pas autant nos joueurs que les gens qui bossent en interne, surtout en ce qui concerne le potentiel des jeunes). Au début beaucoup d'entre nous etaient inquiets du fait qu'il y avait quasiment uniquement un jeune en backup autant au centre qu'à droite (Saliba). Et comme tu l'expliques, à partir de la moitié de saison, avec les problèmes récurrents de lenteur de Subotic, on en etait presque à dire "mais pourquoi Saliba ne le remplace pas plus tôt". Si on découpe l'avis général populaire, on trouve en fait deux avis totalement opposés selon qu'on se pose avant le début de la saison ou au milieu de la saison. L'opinion générale a basculé d'un extrême à l'autre. En schématisant, aavant le début de la saison, c'etait pas du tout envisageable qu'un jeune soit affublé de cette importance là, à partir du milieu de la saison, ça en étonnait beaucoup qu'on ne le mette pas titulaire. C'est paradoxal aussi. Les gens en interne ont quand même tout un tas d'information que l'on n'a pas, qui leur permettent de ne pas aller d'un extrême à l'autre.
Modifié en dernier par bfb2 le 21 août 2019, 00:02, modifié 2 fois.
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Laureto
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Laureto »

Les quotages à répétition c’est insupportable et illisible :rougefaché: ´tain c’est pas dure à comprendre :nonon:
ça s'passssssssssssssssse comme çaaaaaaaaaaa à l'ASSE !!!

Le 20 avril 2013 vainqueur CdL :ange: :amen: :coeur: :coeur: :coeur:

Pierre-Alex
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Pierre-Alex »

Alex Dias a écrit :
20 août 2019, 23:14
Ce garçon n'était pas dans l'écurie Wantier avant que ce dernier prenne son poste à l'Asse ?

Lubo777
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Lubo777 »

bfb2 a écrit :
20 août 2019, 23:18
Lubo777 a écrit :
20 août 2019, 23:06
Et c'est un constat et un argument intéressant, je te l'accorde. Et ton ex de la charnière centrale et de Saliba l'illustraient bien. Mais paradoxalement, ils ont mis du temps à réagir face aux diff de Subo l'année dernière, et de son association pas tjs heureuse avec Perrin. Il a fallu une blessure pour que Saliba le remplace et cela a boosté notre fin de saison. Mais l'entêtement du staff avec cette charnière aurait pu nous coûter l'europe.
c'est justement là qu'on est un peu paradoxaux en tant que supporters aussi (c'est normal, on ne connait pas autant nos joueurs que les gens qui bossent en interne, surtout en ce qui concerne le potentiel des jeunes). Comme tu le dis, au début beaucoup d'entre nous etaient inquiets du fait qu'il y avait quasiment uniquement un jeune en backup autant au centre qu'à droite (Saliba). Et à partir de la moitié de saison, avec les problèmes récurrents de lenteur de Subotic, on en etait presque à dire "mais pourquoi Saliba ne le remplace pas plus tôt". Si on découpe l'avis général populaire, on trouve en fait deux avis totalement opposés selon qu'on se pose avant le début de la saison ou au milieu de la saison. L'opinion générale a basculé d'un extrême à l'autre. En schématisant, aavant le début de la saison, c'etait pas du tout envisageable qu'un jeune soit affublé de cette importance là, à partir du milieu de la saison, ça en étonnait beaucoup qu'on ne le mette pas titulaire. C'est paradoxal aussi. Les gens en interne ont quand même tout un tas d'information que l'on n'a pas, qui leur permettent de ne pas aller d'un extrême à l'autre.
Entièrement d'accord. Mais cela peut tt autant illustrer la diff du staff pour réagir et prendre la bonne décision. En l'occurence, à la fin de la saison, c'est plutôt la masse des supporters qui avait raison. (Mais ce cas-là est rendu d'autant plus complexe par l'évolution de Saliba tt au long de la saison, celui de mai ne faisait plus les erreurs que commettait celui de septembre).
On pourrait dire de même de la gestion des cas Diony/Beric.
(Mais j'ai bien conscience que mon analyse omet tt un tas de paramètres que le staff doit aussi prendre en compte : stabilité de l'équipe, caractète des joueurs, ententes entre eux, nécessité de donner du temps de jeu...)

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Greendu18 »

Pierre-Alex a écrit :
20 août 2019, 23:29
Alex Dias a écrit :
20 août 2019, 23:14
Ce garçon n'était pas dans l'écurie Wantier avant que ce dernier prenne son poste à l'Asse ?

Tant mieux! Il fallait venir il y a 4 ans...Il joue rien depuis... Qu'il reste ou il est!
La vida tombola

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par vertluisant74 »

ForeverGreen a écrit :
20 août 2019, 22:58
vertluisant74 a écrit :
20 août 2019, 22:49
ForeverGreen a écrit :
20 août 2019, 22:37
bfb2 a écrit :
20 août 2019, 21:56
ForeverGreen a écrit :
20 août 2019, 21:52
Alex Dias a écrit :
20 août 2019, 21:39
:malin1: notre milieu défensif? :malin1: :hehe:

Ces gens suivent-ils la L1 ?
suivent ils le club surtout... On a pas dû leur expliqué qu'avec Perrin, Saliba, Moukoudi, Kolo, Fofana, Nadé on etait plus que fournis au poste... On a 6 joueurs de grande qualité au poste, 2 joueurs hyper expérimentés, 4 jeunes à gros potentiel, tout ce qu'ils trouvent à dire pour nous "renforcer" c'est un joueur de 34 ans dont la carrière (certes belle) est derrière lui ? Ca confirme juste que les consultants TV sont des "charlots" et des fainéants (ça coute quand même pas grand chose de se renseigner sur nos potentialités en défense centrale)...
Pas seulement le club. Parce que Bordeaux, c'est à peu près le seul secteur de jeu dans lequel leur effectif est potable, pourquoi ils iraient chercher Rami alors que c'est leur poste le moins prioritaire ?

Idem sur le tirade sur la L1 qui ne fait pas confiance aux joueurs passés 33 ans. Sur les 5 plus grands championnat européens, pour ce qui est des joueurs de champ de la génération 85 (celle de Rami) ou plus vieux, il y en a, pour le moment : 25 en Serie A, 17 en L1, 14 en Bundesliga, 13 en Liga et 12 en PL. Bref, totalement incapable de dire quoi que ce soit de correct. C'est pitoyable.
Ben je dirais que tant qu'il y en aura pour les écouter, ils seraient bien cons de changer quoi que ce soit, non? Pourquoi se faire chier à bosser son sujet, si en en foutant pas une, en gueulant des conneries avec conviction, et en chambrant tout le monde, ca marche super bien?
C'est cynique comme point de vue. Pour ma part, j'aurais tendance à dire que, justement, plus tu es écouté, plus tu as de responsabilités à ne pas dire de conneries, à ne pas induire les gens à penser (et à propager) des bêtises. Alors, c'est moins grave ici parce que ce n'est que du foot, mais ça reste une tendance extrêmement perverse qui m’énerve au plus haut point.
Ton point de vue est tout à fait légitime. Mais tu crois qu'un Riolo a une conscience? Il se prend pour Dieu le père et est persuadé que ce qu'il raconte est parole d'évangile.

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 »

Lubo777 a écrit :
20 août 2019, 23:35
bfb2 a écrit :
20 août 2019, 23:18
Lubo777 a écrit :
20 août 2019, 23:06
Et c'est un constat et un argument intéressant, je te l'accorde. Et ton ex de la charnière centrale et de Saliba l'illustraient bien. Mais paradoxalement, ils ont mis du temps à réagir face aux diff de Subo l'année dernière, et de son association pas tjs heureuse avec Perrin. Il a fallu une blessure pour que Saliba le remplace et cela a boosté notre fin de saison. Mais l'entêtement du staff avec cette charnière aurait pu nous coûter l'europe.
c'est justement là qu'on est un peu paradoxaux en tant que supporters aussi (c'est normal, on ne connait pas autant nos joueurs que les gens qui bossent en interne, surtout en ce qui concerne le potentiel des jeunes). Au début beaucoup d'entre nous etaient inquiets du fait qu'il y avait quasiment uniquement un jeune en backup autant au centre qu'à droite (Saliba). Et comme tu l'expliques, à partir de la moitié de saison, avec les problèmes récurrents de lenteur de Subotic, on en etait presque à dire "mais pourquoi Saliba ne le remplace pas plus tôt". Si on découpe l'avis général populaire, on trouve en fait deux avis totalement opposés selon qu'on se pose avant le début de la saison ou au milieu de la saison. L'opinion générale a basculé d'un extrême à l'autre. En schématisant, aavant le début de la saison, c'etait pas du tout envisageable qu'un jeune soit affublé de cette importance là, à partir du milieu de la saison, ça en étonnait beaucoup qu'on ne le mette pas titulaire. C'est paradoxal aussi. Les gens en interne ont quand même tout un tas d'information que l'on n'a pas, qui leur permettent de ne pas aller d'un extrême à l'autre.
Entièrement d'accord. Mais cela peut tt autant illustrer la diff du staff pour réagir et prendre la bonne décision. En l'occurence, à la fin de la saison, c'est plutôt la masse des supporters qui avait raison. (Mais ce cas-là est rendu d'autant plus complexe par l'évolution de Saliba tt au long de la saison, celui de mai ne faisait plus les erreurs que commettait celui de septembre).
On pourrait dire de même de la gestion des cas Diony/Beric.
(Mais j'ai bien conscience que mon analyse omet tt un tas de paramètres que le staff doit aussi prendre en compte : stabilité de l'équipe, caractète des joueurs, ententes entre eux, nécessité de donner du temps de jeu...)
Effectivement, tout un tas de paramètres qui nous échappent aussi en tant que supporters. Sur Diony, si on le conserve et qu'il ne pousse pas des 4 fers pour partir (je ne crois pas qu'il soit dans cet esprit là), je lui souhaite de faire un retour dans le game, comme Beric a su le faire la saison dernière. La situation de Robert n'etait pas mieux il y a un an. Il n'a pas lâché... Je pense que Diony n'est pas un mauvais joueur en soit, quand il ne boude pas... Et trouver l'équivalent à moins de 5 millions, ça devient de plus en plus compliqué aussi... l'attaquant de Lorient qu'on convoitait (Claude-Maurice si je ne dis pas de bêtises), c'est déjà 15... L'envolée des budgets en Angleterre et ailleurs, ne profite pas qu'à la L1, même les clubs de L2 ont maintenant des propositions indécentes sur les top players... Un bon joueur coûte cher, on s'illusionne un peu, je pense, si on croit qu'on va tout le temps faire des super coups à la Bouanga... Surtout sur les offensifs, ils coutent d'autant plus cher qu'ils intéressent tout le monde...
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par greenw42 »

On est bien d'accord que chercher une pointe maintenant alors que tu as Khazri, Beric, potentiellement Hamouma voir même Abi c'est un terrible désaveu pour Beric ?
Mais on me prend pour un fou

Déjà qu'il ne jouait pas en prépa et qu'il a fait 25min en 2 matchs de L1

pqb
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par pqb »

greenw42 a écrit :
21 août 2019, 00:45
On est bien d'accord que chercher une pointe maintenant alors que tu as Khazri, Beric, potentiellement Hamouma voir même Abi c'est un terrible désaveu pour Beric ?
Mais on me prend pour un fou

Déjà qu'il ne jouait pas en prépa et qu'il a fait 25min en 2 matchs de L1
Surtout quand tu vois l etat de notre milieu de terrain ..

greenw42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par greenw42 »

pqb a écrit :
21 août 2019, 00:59
greenw42 a écrit :
21 août 2019, 00:45
On est bien d'accord que chercher une pointe maintenant alors que tu as Khazri, Beric, potentiellement Hamouma voir même Abi c'est un terrible désaveu pour Beric ?
Mais on me prend pour un fou

Déjà qu'il ne jouait pas en prépa et qu'il a fait 25min en 2 matchs de L1
Surtout quand tu vois l etat de notre milieu de terrain ..
Oui mais surtout le fond de ma pensée c'est qu'il ne rentre pas dans les plans

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 »

greenw42 a écrit :
21 août 2019, 01:07
pqb a écrit :
21 août 2019, 00:59
greenw42 a écrit :
21 août 2019, 00:45
On est bien d'accord que chercher une pointe maintenant alors que tu as Khazri, Beric, potentiellement Hamouma voir même Abi c'est un terrible désaveu pour Beric ?
Mais on me prend pour un fou

Déjà qu'il ne jouait pas en prépa et qu'il a fait 25min en 2 matchs de L1
Surtout quand tu vois l etat de notre milieu de terrain ..
Oui mais surtout le fond de ma pensée c'est qu'il ne rentre pas dans les plans
Jusqu'à maintenant, il est toujours n°2 dans la tête de Printant, non ? C'est Diony qui est passé en trois et on ne fera une recrue que si Diony part (ce qui est loin d'être couru d'avance)... Y'a plein de matchs à domicile où un profil à la Beric est utile. Le match contre Brest aurait pu être un de ces matchs. Ponctuellement, Printant a choisi Khazri, ça ne veut pas dire pour autant que sur d'autres matchs du type de celui qu'on a joué contre Brest, ça ne sera pas Beric qui sera choisi (et Khazri décalé sur un côté)... Après 2 matchs, personnellement, je ne vois pas d'élements qui laissent à penser que Beric n'a pas la confiance de Printant. En plus, une saison c'est long, y'a plein de choses qui évoluent, des joueurs qui s'imposent sur le tard, d'autre qui perdent de la crédibilité, des blessures, des configurations de matchs où on jouera à 2 pointes, etc... Les deux pointes Beric - Khazri, on les verra peut être dès le prochain match contre Lille, dans un 3-5-2... Donc tirer des conclusions sur la placardisation de Beric après 2 matchs joués...
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

Viva hate
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Viva hate »

Cette vieille pince de Romeyer, sérieux, j'en peux plus….Trouvez lui une place en gériatrie n'importe où, mais qu'il s'en aille. Il a beaucoup donné mais maintenant qu'il passe la main. Il reprend ses billes et bye bye.

Dr.Makaveli
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Dr.Makaveli »

Laureto a écrit :
20 août 2019, 23:22
Les quotages à répétition c’est insupportable et illisible :rougefaché: ´tain c’est pas dure à comprendre :nonon:
Gracias. Limitez vous à 3 max. Si c'est sur la même page essayer de citer plutôt que quoter ... Ca fane de ouf'.

Dr.Makaveli
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Dr.Makaveli »

Petite ordonnance by night :

- Lemina vers Monaco.
Le joueur déjà d'accord avec les monégasques apparement, reste à parler montant et sur ce plan on évoque un prêt avec option d'achat obligatoire à 20M. (Ca pourrait se faire un peu en-dessous)

- Defrel comme le souligne la presse et comme on a pu me le relayer ; piste réellement réactivée et vraie prise de contact.
Le joueur serait même favorable à un départ chez nous mais on se heurterait à un refus (pour le moment) de la part de la Roma ; en transfert ou prêt. (Son agent est peut-être simplement fort et habile aussi ;) )

- Diony comme on le sait tous est celui qui est potentiellement le plus partant devant, avant une possible retouche.
Pour le moment des touches, des intérêts mais aucunes offres concrètes ou du moins sérieuses. (Elles seront sûrement toutes écoutées)

- Bahoken revient dans les pistes pseudo-chaudes. Mobile, qui peut prendre la profondeur en plus d'être polyvalent ; il est dans les clous.
(Qu'on valide ou non)

- J.Menez, que je citais comme ça la dernière fois en pensant à lui, a bien été proposé à Sainté.

- Ribéry, libre, est attendu, aujourd'hui du côté de la Fio', pour sa visite médicale.

- La Réserve qui prend un attaquant : Porsan-Clementé.

Des retournements de situations, des noms qui reviennent, des agents qui essayent de placer leurs joueurs, des partants possibles à ceux qu'on va peut-être pas s'attendre. (j'espère pas)

Les opportunités commencent à se présenter. (Si bien-sûr on recrute encore, ce qui n'est pas sûr, outre devant, si départ ou exception)

Pas de doutes, on est entré dans le dernier virage de ce Mercato !


#ALV :ange:

Bundy
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Bundy »

On n aurait pas les moyens de faire Defrel. Pas convaincu qu on ait besoin de ce profil du joueur. Cependant, faire croire que nous n avons pas les moyens est ridicule notamment en prêt sauf si OA obligatoire et trop élevée. C est la gestion financière sans risque de Roro qui fait que cette piste n est pas possible. Si on était dans la situation déplorable causée par Roro sous l ère Garcia, il les trouverait vite les moyens. Bref, cette gestion sans risque nous a menés au bord du précipice.
Je trouvais intelligent de faire signer des bon joueurs en prêt comme Cabella, Kolo et ensuite arriver à les faire signer. Quand je lis le nom de Bohaken, autant mettre en avant nos jeunes. J'ai l impression d un retour en arrière. Bref, si le recrutement est intelligent on voit que Roro est de retour aux affaires et le niveau de l équipe n a pas été véritablement amélioré notamment dans les secteurs clés du milieu et de l attaque. Elle a ete par contre densifiee de manière intéressante.
Nous avons perdu les deux têtes pensantes à l origine du renouveau. Nous avons perdu deux tres bons joueurs, qui n ont pas été remplacés par meilleur et la concurrence en championnat s est accrue.
Frustré par ce recrutement à minima, je me console en.me disant que je n aimerai pas être à la place de Bordeaux, que les bases sont solides et que si je ne vois pas notre équipe faire des étincelles, elle devrait finir à une place honorable. Cependant je ne suis pas emballé comme l année dernière où l on faisait signer Cabella, Khazri, Kolo...
Modifié en dernier par Bundy le 21 août 2019, 08:29, modifié 1 fois.

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