ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Alex Dias
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Alex Dias »


sebi
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par sebi »

Vertigoal42 a écrit :
26 juil. 2019, 12:14
la dodo lé la a écrit :
26 juil. 2019, 12:01
Le verre a écrit :
26 juil. 2019, 11:00
Vertigoal42 a écrit :
26 juil. 2019, 10:54
Le verre a écrit :
26 juil. 2019, 10:41
Les potos, j'ai une question un peu naïve peut-être mais que veut dire l'expression "le joueur est libéré" sachant que celui-ci à un contrat ?
Il faut que les 2 parties soient d'accord ? Le joueur rachète ses années qui lui restent ? Le club paie ses années restantes ?
Je vois mal un jeune joueur de foot avoir un contrat de X années avec des rentrées d'argent régulières accepter d'être libéré gratuitement (surtout pour aller dans un club moins huppé et dont le contrat ne sera peut-être pas le même...).
Merci pour vos réponses. La législation sportive m'est assez obscure... :rouge:
En fait, il faut bien se rappeler que les joueurs ont des contrats en CDD. Théoriquement, le club ne "vend" pas un joueur.

Exemple de Cabella : Krasnodar veut le joueur. Mais il est en CDD avec l'ASSE jusqu'en 2022. Pour que Cabella s'engage avec Krasnodar, il doit être libéré de son contrat par Saint-Etienne. Une fin de CDD avant son terme.
Krasnodar paye une indemnité pour que Saint-Etienne accepte de mettre un terme au CDD de Cabella. Le joueur, une fois libre, s'engage donc avec le club qu'il souhaite. Ici Krasnodar

Pour KRS, c'est exactement le même mécanisme. Mais Sainté a accepté de le libérer contre 0€.
Merci. L'exemple était bien parlant. "Je vous ai compris" les potos... Il était peut-être temps que je comprenne ces transferts ! :mrgreen:
Ce ne sont pas vraiment des CDD sinon, chaque joueur pourrait poser sa démission et faire un préavis de 15 jours. Il n’y aurait plus aucun transfert.
Et à la fin d’un CDD, les joueurs toucherait une prime de précarité correspondant à 10% de l’intégralité du contrat.
J'ai jamais eu un contrat entre les mains mais ça doit pas être bien différent d'un CDD. Les clauses de résiliation doivent être certainement différentes du droit commun. Quant à la prime de précarité, en cas de résiliation je ne sais pas si elle est versée. Et pour les joueurs en fin de contrat, on ne sait pas ... si ça se trouve un mec libre touche sa prime de préca ! Va savoir ! Précaire c'est dure comme vie :mrgreen:
Si ça n'est pas un CDI ou un CDD vous voulez que ça soit quoi exactement comme contrat ? Il doit sans doute exister des CDD d'usage dans le foot. Ensuite il n'y a pas de préavis de 15 jours pour les CDD. En dehors de la période d'essai (qui ne doit pas exister dans ce monde de fou) il n'y a pas de rupture possible avant le terme sans accord des deux parties (et donc négociation).

Mic-Mic
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Mic-Mic »

Laureto a écrit :
26 juil. 2019, 12:09
On verra bien pour m’vila Mais si une grosse offre arrive, il faut le vendre, de toute façon c’est un mercenaire,
Tu lis ce que tu écris ? :o :o :o
Si M'Villa était le mercenaire que tu décris, ça fait bien longtemps qu'il ne serait plus chez nous. D'ailleurs il ne l'aurait d'ailleurs jamais été.

Une rumeur, même pas confirmée et les critiques (voire insultes) pleuvent sur nos joueurs. Je croyais qu'on était sur un forum de supporter !!!

Alex Dias
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Alex Dias »


epopee76
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par epopee76 »

meta_42 a écrit :
26 juil. 2019, 12:11
epopee76 a écrit :
26 juil. 2019, 12:08
meta_42 a écrit :
26 juil. 2019, 11:58
....... son indépendance au marché. Est-ce le cas... réponse en fin de mercato... :hello:
Perssonne n'est indépendant du marché.Même le Barca a dû se résoudre à vendre Neymar,alors nous....
Le Barca n'a pas besoin de vendre Messi ;)
Peut-être que Messi n'a pas envie de partir.

Mobius
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Mobius »

Alex Dias a écrit :
26 juil. 2019, 12:20
On me dit dans loreillette qu'un certain Fortyoel se retrouve en PLS dans un coin.
Pourvu que ça dure jusqu a fin août

Punky
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Punky »

A moins d'une clause spécifique dans son contrat, il me paraît inconcevable de laisser partir M'Vila aujourd'hui, même si une offre importante arrivait sur le bureau des dirigeants stéphanois. On se tirerait clairement une balle dans le pied à quelques jours à peine du début de la saison. Difficile en effet d'espérer bien figurer en championnat et en Coupe d’Europe, en changeant nos trois joueurs au milieu de terrain. Yann pourra éventuellement partir l'été prochain, mais pas cette année.
Agent immobilier sur la région lyonnaise.

Alex Dias
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Alex Dias »



Alex Dias
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Alex Dias »


teddybear
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par teddybear »

sebi a écrit :
26 juil. 2019, 12:20
Vertigoal42 a écrit :
26 juil. 2019, 12:14
la dodo lé la a écrit :
26 juil. 2019, 12:01
Le verre a écrit :
26 juil. 2019, 11:00
Vertigoal42 a écrit :
26 juil. 2019, 10:54
Le verre a écrit :
26 juil. 2019, 10:41
Les potos, j'ai une question un peu naïve peut-être mais que veut dire l'expression "le joueur est libéré" sachant que celui-ci à un contrat ?
Il faut que les 2 parties soient d'accord ? Le joueur rachète ses années qui lui restent ? Le club paie ses années restantes ?
Je vois mal un jeune joueur de foot avoir un contrat de X années avec des rentrées d'argent régulières accepter d'être libéré gratuitement (surtout pour aller dans un club moins huppé et dont le contrat ne sera peut-être pas le même...).
Merci pour vos réponses. La législation sportive m'est assez obscure... :rouge:
En fait, il faut bien se rappeler que les joueurs ont des contrats en CDD. Théoriquement, le club ne "vend" pas un joueur.

Exemple de Cabella : Krasnodar veut le joueur. Mais il est en CDD avec l'ASSE jusqu'en 2022. Pour que Cabella s'engage avec Krasnodar, il doit être libéré de son contrat par Saint-Etienne. Une fin de CDD avant son terme.
Krasnodar paye une indemnité pour que Saint-Etienne accepte de mettre un terme au CDD de Cabella. Le joueur, une fois libre, s'engage donc avec le club qu'il souhaite. Ici Krasnodar

Pour KRS, c'est exactement le même mécanisme. Mais Sainté a accepté de le libérer contre 0€.
Merci. L'exemple était bien parlant. "Je vous ai compris" les potos... Il était peut-être temps que je comprenne ces transferts ! :mrgreen:
Ce ne sont pas vraiment des CDD sinon, chaque joueur pourrait poser sa démission et faire un préavis de 15 jours. Il n’y aurait plus aucun transfert.
Et à la fin d’un CDD, les joueurs toucherait une prime de précarité correspondant à 10% de l’intégralité du contrat.
J'ai jamais eu un contrat entre les mains mais ça doit pas être bien différent d'un CDD. Les clauses de résiliation doivent être certainement différentes du droit commun. Quant à la prime de précarité, en cas de résiliation je ne sais pas si elle est versée. Et pour les joueurs en fin de contrat, on ne sait pas ... si ça se trouve un mec libre touche sa prime de préca ! Va savoir ! Précaire c'est dure comme vie :mrgreen:
Si ça n'est pas un CDI ou un CDD vous voulez que ça soit quoi exactement comme contrat ? Il doit sans doute exister des CDD d'usage dans le foot. Ensuite il n'y a pas de préavis de 15 jours pour les CDD. En dehors de la période d'essai (qui ne doit pas exister dans ce monde de fou) il n'y a pas de rupture possible avant le terme sans accord des deux parties (et donc négociation).
Ce sont bel et bien des CDD dans le monde du football. Ils peuvent être dénoncés devant les mêmes institutions que pour n'importe quel autre employeur - pour ça par exemple que Monsoreau s'était présenté aux prud'hommes. La seule différence, c'est que ces contrats doivent être enregistrés et homologués auprès de la LFP pour être valides pour l'exercice de la fonction. J'imagine du coup qu'une clause de chacun de ces contrats est : nul et non avenu en cas de refus de cette homologation.

La période d'essai n'est jamais obligatoire dans un contrat. Elle est même par défaut considérée comme non existante : c'est sa mention dans le contrat de travail qui lui donne valeur juridique. Elle est limitée dans le temps par la législation ou les accords en vigueur.
En mettre une n'arrange par ni le joueur ni surtout le club (au vu de l'indemnité de mutation), je doute qu'un seul contrat pro en contienne...

la dodo lé la
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par la dodo lé la »

sebi a écrit :
26 juil. 2019, 12:20
Vertigoal42 a écrit :
26 juil. 2019, 12:14
la dodo lé la a écrit :
26 juil. 2019, 12:01
Le verre a écrit :
26 juil. 2019, 11:00
Vertigoal42 a écrit :
26 juil. 2019, 10:54
Le verre a écrit :
26 juil. 2019, 10:41
Les potos, j'ai une question un peu naïve peut-être mais que veut dire l'expression "le joueur est libéré" sachant que celui-ci à un contrat ?
Il faut que les 2 parties soient d'accord ? Le joueur rachète ses années qui lui restent ? Le club paie ses années restantes ?
Je vois mal un jeune joueur de foot avoir un contrat de X années avec des rentrées d'argent régulières accepter d'être libéré gratuitement (surtout pour aller dans un club moins huppé et dont le contrat ne sera peut-être pas le même...).
Merci pour vos réponses. La législation sportive m'est assez obscure... :rouge:
En fait, il faut bien se rappeler que les joueurs ont des contrats en CDD. Théoriquement, le club ne "vend" pas un joueur.

Exemple de Cabella : Krasnodar veut le joueur. Mais il est en CDD avec l'ASSE jusqu'en 2022. Pour que Cabella s'engage avec Krasnodar, il doit être libéré de son contrat par Saint-Etienne. Une fin de CDD avant son terme.
Krasnodar paye une indemnité pour que Saint-Etienne accepte de mettre un terme au CDD de Cabella. Le joueur, une fois libre, s'engage donc avec le club qu'il souhaite. Ici Krasnodar

Pour KRS, c'est exactement le même mécanisme. Mais Sainté a accepté de le libérer contre 0€.
Merci. L'exemple était bien parlant. "Je vous ai compris" les potos... Il était peut-être temps que je comprenne ces transferts ! :mrgreen:
Ce ne sont pas vraiment des CDD sinon, chaque joueur pourrait poser sa démission et faire un préavis de 15 jours. Il n’y aurait plus aucun transfert.
Et à la fin d’un CDD, les joueurs toucherait une prime de précarité correspondant à 10% de l’intégralité du contrat.
J'ai jamais eu un contrat entre les mains mais ça doit pas être bien différent d'un CDD. Les clauses de résiliation doivent être certainement différentes du droit commun. Quant à la prime de précarité, en cas de résiliation je ne sais pas si elle est versée. Et pour les joueurs en fin de contrat, on ne sait pas ... si ça se trouve un mec libre touche sa prime de préca ! Va savoir ! Précaire c'est dure comme vie :mrgreen:
Si ça n'est pas un CDI ou un CDD vous voulez que ça soit quoi exactement comme contrat ? Il doit sans doute exister des CDD d'usage dans le foot. Ensuite il n'y a pas de préavis de 15 jours pour les CDD. En dehors de la période d'essai (qui ne doit pas exister dans ce monde de fou) il n'y a pas de rupture possible avant le terme sans accord des deux parties (et donc négociation).
Oui, ça doit être une sorte de CDD assez spécifique.
Dans la vraie vie, Il y a un motif au contrat. Tu mettrais quoi pour M’Vila ? « Remplacement temporaire pour défaillance du reste de l’equipe en place »

sebi
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par sebi »

la dodo lé la a écrit :
26 juil. 2019, 12:35
sebi a écrit :
26 juil. 2019, 12:20
Vertigoal42 a écrit :
26 juil. 2019, 12:14
la dodo lé la a écrit :
26 juil. 2019, 12:01
Le verre a écrit :
26 juil. 2019, 11:00
Vertigoal42 a écrit :
26 juil. 2019, 10:54
Le verre a écrit :
26 juil. 2019, 10:41
Les potos, j'ai une question un peu naïve peut-être mais que veut dire l'expression "le joueur est libéré" sachant que celui-ci à un contrat ?
Il faut que les 2 parties soient d'accord ? Le joueur rachète ses années qui lui restent ? Le club paie ses années restantes ?
Je vois mal un jeune joueur de foot avoir un contrat de X années avec des rentrées d'argent régulières accepter d'être libéré gratuitement (surtout pour aller dans un club moins huppé et dont le contrat ne sera peut-être pas le même...).
Merci pour vos réponses. La législation sportive m'est assez obscure... :rouge:
En fait, il faut bien se rappeler que les joueurs ont des contrats en CDD. Théoriquement, le club ne "vend" pas un joueur.

Exemple de Cabella : Krasnodar veut le joueur. Mais il est en CDD avec l'ASSE jusqu'en 2022. Pour que Cabella s'engage avec Krasnodar, il doit être libéré de son contrat par Saint-Etienne. Une fin de CDD avant son terme.
Krasnodar paye une indemnité pour que Saint-Etienne accepte de mettre un terme au CDD de Cabella. Le joueur, une fois libre, s'engage donc avec le club qu'il souhaite. Ici Krasnodar

Pour KRS, c'est exactement le même mécanisme. Mais Sainté a accepté de le libérer contre 0€.
Merci. L'exemple était bien parlant. "Je vous ai compris" les potos... Il était peut-être temps que je comprenne ces transferts ! :mrgreen:
Ce ne sont pas vraiment des CDD sinon, chaque joueur pourrait poser sa démission et faire un préavis de 15 jours. Il n’y aurait plus aucun transfert.
Et à la fin d’un CDD, les joueurs toucherait une prime de précarité correspondant à 10% de l’intégralité du contrat.
J'ai jamais eu un contrat entre les mains mais ça doit pas être bien différent d'un CDD. Les clauses de résiliation doivent être certainement différentes du droit commun. Quant à la prime de précarité, en cas de résiliation je ne sais pas si elle est versée. Et pour les joueurs en fin de contrat, on ne sait pas ... si ça se trouve un mec libre touche sa prime de préca ! Va savoir ! Précaire c'est dure comme vie :mrgreen:
Si ça n'est pas un CDI ou un CDD vous voulez que ça soit quoi exactement comme contrat ? Il doit sans doute exister des CDD d'usage dans le foot. Ensuite il n'y a pas de préavis de 15 jours pour les CDD. En dehors de la période d'essai (qui ne doit pas exister dans ce monde de fou) il n'y a pas de rupture possible avant le terme sans accord des deux parties (et donc négociation).
Oui, ça doit être une sorte de CDD assez spécifique.
Dans la vraie vie, Il y a un motif au contrat. Tu mettrais quoi pour M’Vila ? « Remplacement temporaire pour défaillance du reste de l’equipe en place »
Dans certaines branches, dont le sport professionnel, on peut avoir recours au CDD d'usage.
Modifié en dernier par sebi le 26 juil. 2019, 12:40, modifié 1 fois.

Zaydou
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Zaydou »

Il n'y a pas forcément un motif pour un CDD.

Laureto
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Laureto »

Mic-Mic a écrit :
26 juil. 2019, 12:21
Laureto a écrit :
26 juil. 2019, 12:09
On verra bien pour m’vila Mais si une grosse offre arrive, il faut le vendre, de toute façon c’est un mercenaire,
Tu lis ce que tu écris ? :o :o :o
Si M'Villa était le mercenaire que tu décris, ça fait bien longtemps qu'il ne serait plus chez nous. D'ailleurs il ne l'aurait d'ailleurs jamais été.

Une rumeur, même pas confirmée et les critiques (voire insultes) pleuvent sur nos joueurs. Je croyais qu'on était sur un forum de supporter !!!

Pourquoi ?
Quand tu es supporter, tu dois boire du petit et avoir aucun avis, n’importe quoi !
M’Vila était un mercenaire avant de venir chez nous, on verra si le naturel revient au galop mais on est tous d’accord Sur 1 point : souhaitons qu’il reste !!!
ça s'passssssssssssssssse comme çaaaaaaaaaaa à l'ASSE !!!

Le 20 avril 2013 vainqueur CdL :ange: :amen: :coeur: :coeur: :coeur:

wolf
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par wolf »

wolf a écrit :
25 juil. 2019, 21:33
GerardJanvion a écrit :
25 juil. 2019, 19:15
Wolf c'est le GaelB42 du forum.

Il ne parle quasiment jamais à part pour donner des informations.

Et 95% du temps, ce sont des informations qu'on a déjà ou qui coulent de source.

C'est passionnant. :mrgreen:
Désolé. Je precise:

Quelqu’un demandait pour Lemina, et je répondais qu’il était effectivement intéressé.

Pour M’Villa, il se passe quelque chose, mais pas d’info .

De plus, je disais que Boudebouz etait arrive a Sainte, ce qui venait juste de se faire, histoire de rassurrer un peu(je pensais que ca pouvait interesse...), car pour M'Villa, meme si rien n'est fait il est authorise a discute avec des clubs(le club avait donne sa parole lors de sa porlongation). Mon avis personnel il part.

sebi
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par sebi »

wolf a écrit :
26 juil. 2019, 12:41
wolf a écrit :
25 juil. 2019, 21:33
GerardJanvion a écrit :
25 juil. 2019, 19:15
Wolf c'est le GaelB42 du forum.

Il ne parle quasiment jamais à part pour donner des informations.

Et 95% du temps, ce sont des informations qu'on a déjà ou qui coulent de source.

C'est passionnant. :mrgreen:
Désolé. Je precise:

Quelqu’un demandait pour Lemina, et je répondais qu’il était effectivement intéressé.

Pour M’Villa, il se passe quelque chose, mais pas d’info .

De plus, je disais que Boudebouz etait arrive a Sainte, ce qui venait juste de se faire, histoire de rassurrer un peu(je pensais que ca pouvait interesse...), car pour M'Villa, meme si rien n'est fait il est authorise a discute avec des clubs(le club avait donne sa parole lors de sa porlongation). Mon avis personnel il part.
J'ose espérer que le club va casser sa tirelire quand même pour essayer de le retenir. De toute façon, pour un joueur de son niveau il faut sortir les liasses.

Zaydou
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Zaydou »

Espérons que tu te trompes.

Zaydou
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Zaydou »

Mais faut arrêter avec le discours "faut sortir les sous et monter son salaire pour le garder !!!"

Si on veut qu'il reste, il reste, c'est tout. Pas besoin de changer quoique ce soit. Il a un contrat, ce n'est pas lui qui décide.

wolf
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par wolf »

GerardJanvion a écrit :
26 juil. 2019, 12:44
Espérons que tu te trompes.
+1

Platoche
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Platoche »

GerardJanvion a écrit :
26 juil. 2019, 12:45
Mais faut arrêter avec le discours "faut sortir les sous et monter son salaire pour le garder !!!"

Si on veut qu'il reste, il reste, c'est tout. Pas besoin de changer quoique ce soit. Il a un contrat, ce n'est pas lui qui décide.
Tu sais bien que si un joueur a décidé de partir, contrat ou pas, il partira quoiqu'il arrive.

Mais aujourd'hui, il n'a pas envie de partir et le club ne veut pas le laisser partir. C'est bien non ?
Image

Les verts toujours...

wolf
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par wolf »

GerardJanvion a écrit :
26 juil. 2019, 12:45
Mais faut arrêter avec le discours "faut sortir les sous et monter son salaire pour le garder !!!"

Si on veut qu'il reste, il reste, c'est tout. Pas besoin de changer quoique ce soit. Il a un contrat, ce n'est pas lui qui décide.
Mais tu connais sans doute les conditions de son contrat, et comment on a reussit a le faire signer. On utilise souvent la meme technique, donc si on se brule a ne respectant pas nos engagements, ca risque d'etre dur de pouvoir le refaire, je pense que c'est pour ca que le club ne prend pas cette posture.

Par example ce qui peut attirrer Lemina c'est justement ca, je me relance chez les verts, et ensuite il me laisse partir sans trop de probleme.

C'est un resume simplistique, mais c'est + ou - ca.

sebi
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par sebi »

GerardJanvion a écrit :
26 juil. 2019, 12:45
Mais faut arrêter avec le discours "faut sortir les sous et monter son salaire pour le garder !!!"

Si on veut qu'il reste, il reste, c'est tout. Pas besoin de changer quoique ce soit. Il a un contrat, ce n'est pas lui qui décide.
Tu sais très bien que c'est faux ce que tu dis. C'est donc toi qui devrait arrêter de raconter des bêtises. Ça ne se passe jamais comme ça dans la réalité. Les joueurs ont le pouvoir et l'Asse ne peut pas garder Mvila contre son gré. De plus il y a semble-t-il un accord moral avec le joueur.
Modifié en dernier par sebi le 26 juil. 2019, 12:51, modifié 2 fois.

Zaydou
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Zaydou »

Quel rapport avec ce que j'ai dit ?

Mic-Mic
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Mic-Mic »

Laureto a écrit :
26 juil. 2019, 12:38
Mic-Mic a écrit :
26 juil. 2019, 12:21
Laureto a écrit :
26 juil. 2019, 12:09
On verra bien pour m’vila Mais si une grosse offre arrive, il faut le vendre, de toute façon c’est un mercenaire,
Tu lis ce que tu écris ? :o :o :o
Si M'Villa était le mercenaire que tu décris, ça fait bien longtemps qu'il ne serait plus chez nous. D'ailleurs il ne l'aurait d'ailleurs jamais été.

Une rumeur, même pas confirmée et les critiques (voire insultes) pleuvent sur nos joueurs. Je croyais qu'on était sur un forum de supporter !!!

Pourquoi ?
Quand tu es supporter, tu dois boire du petit et avoir aucun avis, n’importe quoi !
M’Vila était un mercenaire avant de venir chez nous, on verra si le naturel revient au galop mais on est tous d’accord Sur 1 point : souhaitons qu’il reste !!!
Pour moi, un supporter doit avant tout respecter les joueurs qui jouent pour notre club et respectent le maillot. Depuis qu'il est à l'ASSE, M'Villa est plus qu'irréprochable. La plupart des jeunes le citent en exemple, Gasset ne cessait de l'encenser.

Alors quand, sur la base d'une rumeur, tu le traites de mercenaire, et ben désolé, mais ça me choque. Je considère que c'est un manque de respect.
Je ne sais pas si tu es un mercenaire ou non, mais ce dont je suis sûr, c'est que si tu recevais une proposition d'un autre employeur qui te rapporterait plusieurs millions d'euros juste pour changer de boîte, plus un salaire supérieur, tu réfléchirais.
Est-ce que pour autant tu mériterais d'être dénigré par tes collègues ou par tes clients ? Je ne crois pas.

Et pour finir, bien sûr que tu as le droit d'avoir un avis. Mais toi tu présentes ton avis comme une vérité absolue. Tu n'as pas dit "je pense que M'Villa va partir car je trouve qu'il privilégie l'argent au foot", tu as dis "de toute façon, c'est un mercenaire"
Modifié en dernier par Mic-Mic le 26 juil. 2019, 12:54, modifié 1 fois.

Alex Dias
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

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