ASSE 1 (Khazri sp) - Rennes 1

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Dr.Makaveli
Messages : 4596
Enregistré le : 26 nov. 2014, 03:56

Re: ASSE 1 (Khazri sp) - Rennes 1

Message par Dr.Makaveli »

Fin bref pour en revenir au sujet avant de passer à Nîmes :

Match nul logique, malmenés au milieu, trop d'espaces entre notre défense/attaque pour produire du jeu avec un positionnement étrange de Diousse en 1ère (surement imposé).

Le(s) tournant(s) du match la frappe de Wahbi de notre côté et Ben Arfa du leur. Sans oublier l'arbitrage (?)
On s'en sort bien vu la phisionomie.
Espérons que ça serve pour la suite et la gestion d'un score, d'un break.

Rennes sera un concurrent jusqu'au bout s'il arrivent à être constant.

Topito :
Saliba qui malgré sa faute est bien entré dans son match, continue son apprentissage et confirme son potentiel.
Khazri pour son but amené seul, son abnégation et sa percussion.
Ruffier/Salibur. Le 1er décisif et le second pour sa percussion aussi, ses dribbles et sa montée en régime pour rester titulaire.

Flopito :
Kolo que j'ai trouvé en dessous. A raté pas mal de choses simples.
Perrin qui, même s'il est mieux est coupable sur le but avec Sarr qui a bien exploité sa faille.
Beric/Cabella. Le 1er pour son manque de mobilité et son influence qu'on peut comprendre et le 2nd qui nous fais une petite Molloïte*. Espérons que le Sud le ravive. Que de mauvais choix et courses. Une période à passer.

Ps : la stat (anecdotique?) de Debuchy continue alors en ce début de saison. Aligné on a pas perdus.

#ALV #MentionAuxGA92

Faiseur de Tresses
Messages : 13236
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: ASSE 1 (Khazri sp) - Rennes 1

Message par Faiseur de Tresses »

Je vois beaucoup de gens écrire "faire revenir le CFI". Je comprends pas, il est toujours là le CFI, il est jamais parti. Ou alors j'ai loupé un truc.
Image

Image

guinnesstime
Messages : 11164
Enregistré le : 28 juil. 2005, 10:08
Localisation : Chardonnay - Pinot Noir, ça cause non ?

Re: ASSE 1 (Khazri sp) - Rennes 1

Message par guinnesstime »

Faiseur de Tresses a écrit :Je vois beaucoup de gens écrire "faire revenir le CFI". Je comprends pas, il est toujours là le CFI, il est jamais parti. Ou alors j'ai loupé un truc.
Je crois que ça fait 10 ans que je n'ai pas vu un CFI dans la surface. Peut-être dans le cas extrêmement rare où le gardien garderait la balle plus de 10 secondes dans les mains ?
PHALLIC MASTRE
FORT et VERT

Fier d'être un bâtard né dans la Capitale des Taudis.

Danish
Messages : 26389
Enregistré le : 01 août 2005, 22:29
Localisation : Saint-Etienne Centre
Contact :

Re: ASSE 1 (Khazri sp) - Rennes 1

Message par Danish »

baggio42 a écrit :
Benjis a écrit :
bfb2 a écrit :
vertluisant74 a écrit :D'ailleurs, je trouve que la seule sanction d'un pénalty pour une faute dans la surface n'est plus adaptée au foot moderne. Je m'explique.
Je trouve qu'un penalty qui fait but 3 fois sur 4 est trop sévère pour les petites fautes ou les mains qui n'empechent pas un but. Par exemple, les fautes qui n'empechent pas un but devraient pour moi entrainer un coup franc indirect et pas un penalty. Par exemple si vous avez vu la main de Varane ce week end, certes il y a main indiscutable mais pas danger de but du tout et pourtant péno et but. C'est disproportionné, non. Un peu comme le péno sur Khazri ce week end. Oui il y a faute mais il va faire quoi le Whabbi dos au but et à 16 m avec une course dans l'autre sens?
Je suis à fond pour le retour du coup franc indirect dans la surface. Ce serait à l'arbitre de juger mais avec la VAR c'est tout à fait posible
C'est l'observation qu'on faisait avec mon frêre ce week end. A priori, un penalty ça devrait être quand il y a annihilation d'une action de but, on dirait qu'aujourd'hui, les coups francs indirects dans la surface ont été complêtement bannis du foot, on n'en voit plus.

Le coups franc indirect dans la surface a été supprimé des rêgles du jeu ?
Ça existe encore pour les passes en retrait dans les mains du gardiens je crois.
Peu courant quand même.
L'exclusion temporaire me paraît plus logique si l'action est litigieuse.
Ca existe dans plein d'autres cas

- Quand le gardien conserve le ballon plus de six secondes dans les mains -> Ca arrive tout le temps mais n'est jamais sanctionné
- Quand le gardien touche une nouvelle fois le ballon des mains après l’avoir lâché (les rebonds sont tolérés), sans qu’il n’ait été touché par un autre joueur -> ca n'arrive jamais
- Quand le gardien touche le ballon des mains sur une passe volontaire du pied d'un coéquipier -> Ca arrive rarement
- Quand le gardien touche le ballon des mains dans sa propre surface sur une touche d'un de ses coéquipiers -> Ca n'arrive jamais
- Quand le gardien touche le ballon des mains sur une passe volontaire d'un partenaire qui a voulu contourner la règle -> Ca arrive rarement (joueur qui se lève le ballon sur la tête ou que se couche à terre pour faire la passe à son gardien) -> Ca arrive rarement
- Quand un défenseur joue de manière dangereuse (pied trop haut par exemple), sans contact -> -> Ca arrive tout le temps mais n'est jamais sanctionné
- Quand un défenseur fait obstacle à l’évolution d’un adversaire, sans être à distance de jouer le ballon -> Ca arrive tout le temps mais n'est jamais sanctionné
- Quand un joueur joue le ballon deux fois consécutivement lors d'une remise en jeu, sauf balle à terre -> Ca n'arrive jamais
- Quand un joueur tient des propos injurieux, blessants, ou grossiers -> Jamais appliqué
- Quand un joueur commet une fautes non mentionnée au préalable dans la loi 12, pour lesquelles le match est arrêté afin d’avertir ou d’expulser un joueur (retour d'un titulaire sur le terrain sans autorisation de l'arbitre qui n'influence pas le jeu, conduite inconvenante comme s’appuyer sur un partenaire pour jouer une balle aérienne, empêcher le ballon d'être jouable par exemple en le coinçant entre ses jambes, faire des passes à répétition entre la tête d'un joueur et les mains du gardien, dire "Laisse" à un adversaire, enlever son maillot ou short, tracer des repères sur le terrain, se suspendre à la barre, simuler une faute...) -> Ces cas ne se produisent pratiquement jamais dans la surface de réparation d'un défenseur

Danish
Messages : 26389
Enregistré le : 01 août 2005, 22:29
Localisation : Saint-Etienne Centre
Contact :

Re: ASSE 1 (Khazri sp) - Rennes 1

Message par Danish »

Dr.Makaveli a écrit :Pour continuer le sujet pourquoi pas le carton jaune, exclusion temporaire comme au Rugby.
Bonne idée que serait de faire revenir le CFI.

La VAR et son utilisation reste à la Merci de l'arbitre central. Turpin n'a même pas été consulté, sur de lui.
L'exemple type du symptôme, ils la prennent comme une rivale au lieu de l'inverse, s'ôter un doute quelconque.
Il faudrait l'imposer ou via un système requête par équipe, capitaine/Coach comme au Tennis ou autre pas le laisser seul juge si ça perdure.

Si on applique le réglement à la Lettre il n'y a pas faute car le ballon vient directement à la main.
La VAR était utile pour diverses raisons même s'il aurait maintenu.
Hors, là il y a des circonstances : Admettons qu'il la juge involontaire sur le moment, après coup il doit se rendre compte que la main empêche le ballon d'aller vers un partenaire, qu'elle modifie la trajectoire et qu'elle annule un mouvement amenant une potentielle action de But. Il doit regarder, mais non.

Dernier point qui fait bondir, le deux poids deux mesures pour l'application des règlements et l'arbitrage. Mais bon on est habitués ...

Pas d'excuses mais l'arbitrage nous n***** entre Amiens et ce match. Et chez nous ...
J'ai absolument rien compris.

pitchdobrasil
Messages : 10229
Enregistré le : 03 déc. 2005, 15:54
Localisation : Exilé dans le Nord...

Re: ASSE 1 (Khazri sp) - Rennes 1

Message par pitchdobrasil »

Danish a écrit :
Dr.Makaveli a écrit :Pour continuer le sujet pourquoi pas le carton jaune, exclusion temporaire comme au Rugby.
Bonne idée que serait de faire revenir le CFI.

La VAR et son utilisation reste à la Merci de l'arbitre central. Turpin n'a même pas été consulté, sur de lui.
L'exemple type du symptôme, ils la prennent comme une rivale au lieu de l'inverse, s'ôter un doute quelconque.
Il faudrait l'imposer ou via un système requête par équipe, capitaine/Coach comme au Tennis ou autre pas le laisser seul juge si ça perdure.

Si on applique le réglement à la Lettre il n'y a pas faute car le ballon vient directement à la main.
La VAR était utile pour diverses raisons même s'il aurait maintenu.
Hors, là il y a des circonstances : Admettons qu'il la juge involontaire sur le moment, après coup il doit se rendre compte que la main empêche le ballon d'aller vers un partenaire, qu'elle modifie la trajectoire et qu'elle annule un mouvement amenant une potentielle action de But. Il doit regarder, mais non.

Dernier point qui fait bondir, le deux poids deux mesures pour l'application des règlements et l'arbitrage. Mais bon on est habitués ...

Pas d'excuses mais l'arbitrage nous n***** entre Amiens et ce match. Et chez nous ...
J'ai absolument rien compris.
Pour t'éviter le claquage cérébral, j'ai retiré du message tout ce qui est factuellement faux dans le post du Dr :
Dr.Makaveli a écrit :Pour continuer le sujet pourquoi pas le carton jaune, exclusion temporaire comme au Rugby.
:taré1:
"Galtier est enlisé dans ses idées et mourira avec !"
Galerie Flickr

Danish
Messages : 26389
Enregistré le : 01 août 2005, 22:29
Localisation : Saint-Etienne Centre
Contact :

Re: ASSE 1 (Khazri sp) - Rennes 1

Message par Danish »

pitchdobrasil a écrit :
Danish a écrit :
Dr.Makaveli a écrit :Pour continuer le sujet pourquoi pas le carton jaune, exclusion temporaire comme au Rugby.
Bonne idée que serait de faire revenir le CFI.

La VAR et son utilisation reste à la Merci de l'arbitre central. Turpin n'a même pas été consulté, sur de lui.
L'exemple type du symptôme, ils la prennent comme une rivale au lieu de l'inverse, s'ôter un doute quelconque.
Il faudrait l'imposer ou via un système requête par équipe, capitaine/Coach comme au Tennis ou autre pas le laisser seul juge si ça perdure.

Si on applique le réglement à la Lettre il n'y a pas faute car le ballon vient directement à la main.
La VAR était utile pour diverses raisons même s'il aurait maintenu.
Hors, là il y a des circonstances : Admettons qu'il la juge involontaire sur le moment, après coup il doit se rendre compte que la main empêche le ballon d'aller vers un partenaire, qu'elle modifie la trajectoire et qu'elle annule un mouvement amenant une potentielle action de But. Il doit regarder, mais non.

Dernier point qui fait bondir, le deux poids deux mesures pour l'application des règlements et l'arbitrage. Mais bon on est habitués ...

Pas d'excuses mais l'arbitrage nous n***** entre Amiens et ce match. Et chez nous ...
J'ai absolument rien compris.
Pour t'éviter le claquage cérébral, j'ai retiré du message tout ce qui est factuellement faux dans le post du Dr :
Dr.Makaveli a écrit :Pour continuer le sujet pourquoi pas le carton jaune, exclusion temporaire comme au Rugby.
:taré1:
D'un coup, ca devient plus clair. Et je suis même d'accord avec le Dr :)

pitchdobrasil
Messages : 10229
Enregistré le : 03 déc. 2005, 15:54
Localisation : Exilé dans le Nord...

Re: ASSE 1 (Khazri sp) - Rennes 1

Message par pitchdobrasil »

Danish a écrit : - Quand un défenseur joue de manière dangereuse (pied trop haut par exemple), sans contact -> -> Ca arrive tout le temps mais n'est jamais sanctionné
- Quand un défenseur fait obstacle à l’évolution d’un adversaire, sans être à distance de jouer le ballon -> Ca arrive tout le temps mais n'est jamais sanctionné
- Quand un joueur tient des propos injurieux, blessants, ou grossiers -> Jamais appliqué
Précisions sur ce récapitulatif par ailleurs de grande qualité :
1) Il faut dire que les défenseurs ont tendance à être plus précautionneux quant à la hauteur de leur pied dans la surface. Je n'ai personnellement pas l'impression que ça arrive si souvent que cela, en tout cas chez les pro.

2) Deux raisons : primo, "l'obstruction" est en fait assez différente de l'image qu'on en a intuitivement. Un joueur, s'il est en capacité de jouer le ballon (= si celui-ci est à distance de jeu) a le droit de se placer entre le ballon et son adversaire, y compris sans jouer le ballon pour le laisser sortir du terrain par exemple. Ce qui compte n'est pas de jouer le ballon mais de pouvoir le faire.
Image
Ici, la joueuse en vert ne commet pas d'obstruction.

Secundo, l'obstruction est souvent supplantée par une faute plus "grave" : une poussée, une charge, un tirage de maillot commise par l'un des deux joueurs. Donc on sifflera un CFD plutôt qu'un CFI.

En conclusion, l'obstruction ne s'applique en théorie qu'à deux cas :
- le cas "en mouvement" : venir couper la trajectoire d'un adversaire plus rapide pour l'empêcher de récupérer le ballon qui se trouve éloigné. Mais sans contact avec lui car sinon, on est dans le cadre d'une charge et c'est donc CFD.
- le cas "statique ou presque" : se placer devant un adversaire pour contrôler la sortie du ballon en étant trop loin de celui-ci pour pouvoir le jouer. C'est effectivement le cas le plus fréquent et qui fait parler, en général.

Mais ne pas oublier qu'on est aussi dans un contexte où on demande aux arbitres de laisser plus vivre le jeu, de moins siffler. Il faut donc essayer d'épurer son arbitrage de "micro-fautes" dont l'obstruction fait assez souvent partie en effet.

3) Dans 99% des cas, les propos sont tenus alors que le ballon n'est pas en jeu. Donc on ne peut pas accorder de CF et on reprend par la remise en jeu consécutive. En plusieurs centaines de matchs arbitrés, ça ne m'est arrivé qu'une fois d'entendre une insulte alors que le ballon est en jeu et donc de reprendre le jeu par un CFI. Donc, plutôt que "jamais appliqué", ce serait "cas extrêmement rare".
"Galtier est enlisé dans ses idées et mourira avec !"
Galerie Flickr

biboutitou
Messages : 1913
Enregistré le : 29 sept. 2014, 13:48

Re: ASSE 1 (Khazri sp) - Rennes 1

Message par biboutitou »

Sinon, et de façon capilotracté, , ce match aurait pu être le copier-coller de celui de Lille avec un doublé de la nouvelle recrue contre son ancien club...

al bundy
Messages : 988
Enregistré le : 14 sept. 2009, 17:08

Re: ASSE 1 (Khazri sp) - Rennes 1

Message par al bundy »

guinnesstime a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Je vois beaucoup de gens écrire "faire revenir le CFI". Je comprends pas, il est toujours là le CFI, il est jamais parti. Ou alors j'ai loupé un truc.
Je crois que ça fait 10 ans que je n'ai pas vu un CFI dans la surface. Peut-être dans le cas extrêmement rare où le gardien garderait la balle plus de 10 secondes dans les mains ?
Levitsky ? :diable:
Moi c'est al bundy et non Al_Bundy l'usurpateur !

Faiseur de Tresses
Messages : 13236
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: ASSE 1 (Khazri sp) - Rennes 1

Message par Faiseur de Tresses »

guinnesstime a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Je vois beaucoup de gens écrire "faire revenir le CFI". Je comprends pas, il est toujours là le CFI, il est jamais parti. Ou alors j'ai loupé un truc.
Je crois que ça fait 10 ans que je n'ai pas vu un CFI dans la surface. Peut-être dans le cas extrêmement rare où le gardien garderait la balle plus de 10 secondes dans les mains ?
Ça arrive pas souvent, c.f. les récapitulatifs de Danish et pitch, mais ça arrive. J'ai souvenir d'un but sur CFI pour nous il y a quelques saisons (Gradel ?) et c'est pas le seul CFI qu'on a provoqué cette saison-là.
Image

Image

Greg4235
Messages : 239
Enregistré le : 09 août 2014, 19:35

Re: ASSE 1 (Khazri sp) - Rennes 1

Message par Greg4235 »

Faiseur de Tresses a écrit :
guinnesstime a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Je vois beaucoup de gens écrire "faire revenir le CFI". Je comprends pas, il est toujours là le CFI, il est jamais parti. Ou alors j'ai loupé un truc.
Je crois que ça fait 10 ans que je n'ai pas vu un CFI dans la surface. Peut-être dans le cas extrêmement rare où le gardien garderait la balle plus de 10 secondes dans les mains ?
Ça arrive pas souvent, c.f. les récapitulatifs de Danish et pitch, mais ça arrive. J'ai souvenir d'un but sur CFI pour nous il y a quelques saisons (Gradel ?) et c'est pas le seul CFI qu'on a provoqué cette saison-là.
Gradel oui, avec tabanou aussi qui se mange le feinte

Faiseur de Tresses
Messages : 13236
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: ASSE 1 (Khazri sp) - Rennes 1

Message par Faiseur de Tresses »

Greg4235 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
guinnesstime a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Je vois beaucoup de gens écrire "faire revenir le CFI". Je comprends pas, il est toujours là le CFI, il est jamais parti. Ou alors j'ai loupé un truc.
Je crois que ça fait 10 ans que je n'ai pas vu un CFI dans la surface. Peut-être dans le cas extrêmement rare où le gardien garderait la balle plus de 10 secondes dans les mains ?
Ça arrive pas souvent, c.f. les récapitulatifs de Danish et pitch, mais ça arrive. J'ai souvenir d'un but sur CFI pour nous il y a quelques saisons (Gradel ?) et c'est pas le seul CFI qu'on a provoqué cette saison-là.
Gradel oui, avec tabanou aussi qui se mange le feinte
C'est ça !

https://www.dailymotion.com/video/x2k9vef
Image

Image

Danish
Messages : 26389
Enregistré le : 01 août 2005, 22:29
Localisation : Saint-Etienne Centre
Contact :

Re: ASSE 1 (Khazri sp) - Rennes 1

Message par Danish »

al bundy a écrit :
guinnesstime a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Je vois beaucoup de gens écrire "faire revenir le CFI". Je comprends pas, il est toujours là le CFI, il est jamais parti. Ou alors j'ai loupé un truc.
Je crois que ça fait 10 ans que je n'ai pas vu un CFI dans la surface. Peut-être dans le cas extrêmement rare où le gardien garderait la balle plus de 10 secondes dans les mains ?
Levitsky ? :diable:
Non mais Montanier avait provoqué un CFI pour avoir pris le ballon avec les mains sur une passe en retrait lors d'un Montpellier-ASSE en 1999. On avait pas pris de but heureusement.

Nemo42
Messages : 1447
Enregistré le : 20 mars 2013, 08:45

Re: ASSE 1 (Khazri sp) - Rennes 1

Message par Nemo42 »

Dr.Makaveli a écrit :Fin bref pour en revenir au sujet avant de passer à Nîmes :

Match nul logique, malmenés au milieu, trop d'espaces entre notre défense/attaque pour produire du jeu avec un positionnement étrange de Diousse en 1ère (surement imposé).

Le(s) tournant(s) du match la frappe de Wahbi de notre côté et Ben Arfa du leur. Sans oublier l'arbitrage (?)
On s'en sort bien vu la phisionomie.
Espérons que ça serve pour la suite et la gestion d'un score, d'un break.

Rennes sera un concurrent jusqu'au bout s'il arrivent à être constant.

Topito :
Saliba qui malgré sa faute est bien entré dans son match, continue son apprentissage et confirme son potentiel.
Khazri pour son but amené seul, son abnégation et sa percussion.
Ruffier/Salibur. Le 1er décisif et le second pour sa percussion aussi, ses dribbles et sa montée en régime pour rester titulaire.

Flopito :
Kolo que j'ai trouvé en dessous. A raté pas mal de choses simples.
Perrin qui, même s'il est mieux est coupable sur le but avec Sarr qui a bien exploité sa faille.
Beric/Cabella. Le 1er pour son manque de mobilité et son influence qu'on peut comprendre et le 2nd qui nous fais une petite Molloïte*. Espérons que le Sud le ravive. Que de mauvais choix et courses. Une période à passer.

Ps : la stat (anecdotique?) de Debuchy continue alors en ce début de saison. Aligné on a pas perdus.


#ALV #MentionAuxGA92
A une époque, ça marchait avec Frederic Mendy ce genre de stat :mrgreen:
[img]http://i57.servimg.com/u/f57/16/54/73/34/l_admi10.gif[/img]

Répondre