Quel système tactique pour l'ASSE ?

Discussion générale sur l'ASSE

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Coach-Mic
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par Coach-Mic »

Le système ne doit pas être figé et tenir compte de la forme des joueurs ainsi que du profil de l'adversaire et de ses individualités. Il y a deux types d'entraineurs, ceux qui gardent toujours le même système et en fonction des absences de joueurs déplacent des joueurs même si ce n'est pas leur poste. D'autres préfèrent mettre un spécialiste du poste quitte a moduler la tactique.

Pour l'instant, en tenant compte de l'état de forme des joueurs et des problèmes de cohésion. Je mettrais en place un 3-4-2-1 en modulable en 3-4-3 ou 4-2-3-1 en cour de match sans changer les joueurs

---------Ruffier
---Debuchy-Perrin-Kolo
KMP-Selnaes-MVilla-Silva
----Khazri--Cabella
---------Diony

Je mets ce système car Debuchy semble souffrir physiquement, il n'a pas le même rayonnement qu'au printemps, il a déjà occupé ce poste à Arsenal et sa connaissance du couloir lui permettra de bien maitriser les dédoublements adverses. Je dirais la même chose pour Kolo. KMP dans le couloir avec sa vitesse et son volume de jeu, a le profil pour être un piston et jouer sur ses qualités réelles, le remettre sur son bon pied pour jouer intérieur. Je trouve également meilleur Silva offensivement que défensivement. Avec Kolo en couverture, ça peut bien combiner

Je fais jouer Khazri/Cabella ensemble. Les deux pouvant décrocher alternativement, chercher le ballon dans l'intervalle du premier rideau adversaire. L'avantage de mon système est de remonter le bloc, densifier le milieu et permettre une meilleure rationalisation des taches de chacun notamment de nos deux meneurs qui semblent perdu sur le terrain en ne sachant pas comment et ou se placer. Cabella redescend trop bas chercher les ballons et il suffit à l'adversaire de mettre quelqu'un au pressing sur lui pour gêner ses transmissions et nous mettre en danger inutilement dans des zones interdites. Autant qu'il travaille ses déplacements dans les intervalles à la réception de ballon envoyé par Selnaes et Mvilla dont on se prive de leurs bonnes premières passes verticales. J'espère que JLG va travailler ce système. Si l'adversaire trouve la parade, il est tout à fait possible de repasser en 4-2-3-1 sans changer de joueur, qui pour moi est le deuxième système.

----------Ruffier
Debuchy-Perrin-Kolo-Silva
------Selnaes-MVilla
Khazri-Cabella---KMP
-------Diony

Pilou
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par Pilou »

Ce que tu décris là, Running Man, c'est le 11 et le système (l'alternance entre deux systèmes) utilisé à Montpellier. Donc oui, ça se tient... mais personnellement, je crois que ça sera plutôt occasionnel, et pas la norme...

Pilou
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par Pilou »

Benjis a écrit :
NomDeStade a écrit :Et dsl je rajoute un petit point mais pour ma part jai souvent considéré notre effectif comme trop juste en nb (je dirais de 2 éléments) et on se rend compte que tactiquemenr aussi d'avoir un groupe restreint ca complique enormement les choses. Le 433 est quasi impossible (kmp relayeur ? A la rigueur), le 352 est tout autant délicat. Un 4 4 2 losange poserait question du recrutement de Salibur..
On a pas assez de milieu pour un trio, pas assez de centraux pour une défense à 3 mais on a trop d'attaquants pour un 4-2-3-1.
Le 30/08, après toute la préparation et trois matchs officiels, Gasset connaissait très bien l'effectif et les profils à sa disposition. Il n'a pas voulu un milieu ou un défenseur supplémentaire, mais bien un attaquant. Voire deux si Beric partait, mais ça restait un offensif. A mon avis, il n'envisage pas une défense à 3 ou un milieu à 3 axiaux (en losange ou avec sentinelle), sinon il aurait axé le recrutement en conséquence.

Bref, on peut discuter tant qu'on veut sur quel système on utiliserait nous-mêmes, mais le recrutement et les matchs jusqu'à maintenant me font vraiment penser que Gasset utilisera un 4-2-3-1 ou un 4-2-4 - peu importe comment on le nomme, il s'agit de 4 éléments offensifs. Ils seront à choisir en priorité entre les 5 principaux (Cabella, Khazri, Diony, Hamouma, Salibur), avec 2 autres en profil plus spécifique (Beric, KMP) et des jeunes en complément si besoin (Nordin, Gueye, etc.).

La mayonnaise n'a pas encore pris, mais il faudra être patient, Cétout.

NomDeStade
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par NomDeStade »

Pilou a écrit :
Benjis a écrit :
NomDeStade a écrit :..
On a pas assez de milieu pour un trio, pas assez de centraux pour une défense à 3 mais on a trop d'attaquants pour un 4-2-3-1.
Le 30/08, après toute la préparation et trois matchs officiels, Gasset connaissait très bien l'effectif et les profils à sa disposition. Il n'a pas voulu un milieu ou un défenseur supplémentaire, mais bien un attaquant. Voire deux si Beric partait, mais ça restait un offensif. A mon avis, il n'envisage pas une défense à 3 ou un milieu à 3 axiaux (en losange ou avec sentinelle), sinon il aurait axé le recrutement en conséquence.

Bref, on peut discuter tant qu'on veut sur quel système on utiliserait nous-mêmes, mais le recrutement et les matchs jusqu'à maintenant me font vraiment penser que Gasset utilisera un 4-2-3-1 ou un 4-2-4 - peu importe comment on le nomme, il s'agit de 4 éléments offensifs. Ils seront à choisir en priorité entre les 5 principaux (Cabella, Khazri, Diony, Hamouma, Salibur), avec 2 autres en profil plus spécifique (Beric, KMP) et des jeunes en complément si besoin (Nordin, Gueye, etc.).

La mayonnaise n'a pas encore pris, mais il faudra être patient, Cétout.
Je partage completement. D'ailleurs en repensant au choix de cet hiver, l'idee de Gasset semble etre :
Ailier dribbleur (NTep) - Cabella - Ailier passeur (Bamba)
Buteur (Beric)

Ne pas oublier que NTep a été propulsé direct titulaire a son arrivée mais que sa meforme a fait flop.

Cet été, je pense que Kazhri vient pour etre le buteur (Beric devant partir), je me demande si Gasset n'a pas espere Bamba jusqua fin juin (ce qui pourrai expliquer la signature si tardive de KMP). Des lors il lui manque a nouveau 2 ailiers plus fort. D'ou ces demandes répétées et l'arrivée de Salibur. Des lors actuellement le choix est cornelien, Diony veut jouer ds l'axe, Khazri sest sans doute vu promettre l'axe, Cabella y est bien meilleur et Beric est encore là..
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Faiseur de Tresses
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade et Benjis, je pense que vous avez parfaitement résumé la problématique actuelle.
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Faiseur de Tresses
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par Faiseur de Tresses »

Pilou a écrit :Ce que tu décris là, Running Man, c'est le 11 et le système (l'alternance entre deux systèmes) utilisé à Montpellier. Donc oui, ça se tient... mais personnellement, je crois que ça sera plutôt occasionnel, et pas la norme...
Je vais essayer de raconter ce soir ce que je pense du système vu à Montpellier. En teasant un peu, je pense vraiment qu'il faut voir cette équipe comme un 4-2-3-1.
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KingKunta
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par KingKunta »

Je ne connais pas trop le système de Monaco donc j'attends de voir les explications de Fdt ou pilou. Par contre on a une charnière assez lente et on a souvent été pris à défaut à ce niveau là en ce début de saison. Les équipes adverses mettent énormément de densité dans l'axe du terrain pour couper les lignes de passes, vu que c'est souvent par là qu'on construit nos actions avec selnaes et Cabella, et à la perte nous prennent de vitesse en une ou deux passes.
Pochettino avait une animation en 343(21) où il faisait jouer plusieurs #10 qui pourrait fonctionner avec l'effectif actuel: Mvila reste au niveau des centraux qui s'écartent; cabella descend au niveau de selnaes, ce qui lui permet de "sortir" du marquage et d'avoir le jeu face à lui; Khazri reste en retrait de l'avant centre; l'ailier opposé (salibur qui joue faux pieds) rentre dans le coeur du jeu; nos deux latéraux prennent leurs couloir simultanément.
Par contre ça impliquerait que Cabella puisse épurer son jeu vraiment dicter le rythme des matchs à l'Image de ce que fait eriksen.
http://lineupbuilder.com/?sk=gy7w5

Faiseur de Tresses
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par Faiseur de Tresses »

Ce que tu décris ressemble un peu à ce qu'on a vu contre Amiens, en tout cas de ce que j'en ressors de mon impression du direct. Avec une petite nuance pour la défense : M'Vila a plutôt tendance à prendre la gauche, dont les deux autres centraux ne s'écartent pas et vont plutôt se décaler vers la droite.

Sinon, je pense en effet que l'opportunité d'animer comme une défense à 3 (Kolo-Perrin-Debuchy à Montpellier, M'Vila-Perrin-Subo contre Amiens) avec devant eux le duo Cabella-Selnæs est prise justement pour pallier à ce problème de vitesse.
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Pilou
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par Pilou »

Pilou a écrit :
Pilou a écrit :
KN2003 a écrit : Par le passé on a vu des 4-4-2 où les attaquants s'excentraient sur toute la largeur et des milieux de coté qui repiquaient souvent dans l'axe comme le 4-4-2 de Monaco en 2017 ou encore le Bordeaux des années 2000 avec Micoud et Benarbia en milieux "excentré" et Wiltord et Laslande devant. Peut être que Gasset veut s'inspirer de ça.
C'est une possibilité, en effet. Il te faut 2 AC assez mobiles (Diony et Khazri - Hamouma pour dépanner) et deux excentrés qui repiquent vers l'axe (Cabella et Salibur/Hamouma). En théorie on a ce qu'il nous faut. En pratique, ça oblige Cabella d'être un excentré... et pour l'instant ça colle pas. Et ce n'est pas évident à mettre en place, à l'heure actuelle on n'y arrive pas...
Je viens de revoir des parties du match, c'est exactement ça, bien vu KN2003 ! Je vais axer l'analyse sur ça, histoire d'avoir quelques exemples, même si on ne peut pas être certains que Gasset persistera avec cette approche.
http://www.poteaux-carres.com/article-C ... oudre.html

Pilou
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par Pilou »

Sur ce que j'ai vu jusqu'à maintenant, je dirais que l'intention de Gasset et d'avoir cette équipe-type / système défensif :

Image

Là où ça devient intéressant, c'est quand on a le ballon et on construit les attaques - c'est ce que les flêches sont sensées montrer. Dans tous les cas, M'Vila recule pour former une défense à trois et orienter le jeu de là et les deux latéraux montent.


La première option ressemble beaucoup à ce qu'on faisait la saison dernière sous Gasset :

Image

Cabella et Selnaes démarrent les attaques proprement-dites de la ligne médiane. Un en portant le ballon, l'autre par des passes. Le but c'est de combiner avec trois attaquants mobiles (ou deux mobiles et un qui fixe la défense centrale) ou avec des latéraux en position d'ailiers. C'est une animation offensive "343".


La deuxième option ressemble à ce 4-2-4 de Monaco il y a 2 ans (Lemar - Falcao - MBappé - Silva) :

Image

Les couloirs sont toujours pour les latéraux. Les deux excentrés se placent dans l'axe entre les lignes, pendant que les deux avant-centres écartent la défense pour créer de l'espace. C'est une animation offensive en "3142".


Et il y a bien sûr l'option de mixer les deux, genre Cabella qui descend chercher le ballon bas, Khazri ou Hamouma/Salibur se place entre les lignes et les deux autres attaquants dans la défense. Une animation offensive en "3412" :

Image


Ou bien le système de départ sera complètement différent, avec Khazri à gauche, Cabella en 10, etc. On verra bien :)

Faiseur de Tresses
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par Faiseur de Tresses »

Personnellement, j'aurai aussi trouvé peut-être intéressant de rapprocher ce qu'on peut faire actuellement de ce qui a pu être fait par Blanc (donc Gasset) dans le passé, notamment à Paris. Est-ce que par exemple Khazri n'a pas été pris pour jouer en "faux 10" comme Ibra a pu le faire ? Que le milieu M'Vila-Selnæs-Cabella soit inspiré du milieu Motta-Verrati-Matuidi ?
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Rob420
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par Rob420 »

en regardant l'EDF je trouve que c'est la formation parfait pour l'ASSE mais sans Cabella en 4-4-2
Avec un Khazri qui joue comme griezmann

-----------Selnaes-MVilla
Salibur----------------KMP ou Hamouma ou X
-----Khazri--Diony (ou Beric)

ou alors Cabella doit jouer a son meilleur poste comme a Montpellier c'est a dire plus bas au milieu, la même position qu'avait Selnaes contre Amiens

-----------Cabella-MVilla
Salibur----------------KMP (ou Hamouma ou X)
-----Khazri--Diony (ou Beric)

yannick62
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par yannick62 »

BERIC buteur avec la Slovénie !!!!!!!!!!!!!!!!!

Junito
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par Junito »

L'association Khazri - Cabella est au centre du débat sur notre système tactique, d'ailleurs l'Equipe en parle aujourd'hui : https://www.lequipe.fr/Football/Article ... zri/938782

J'ai pas accès à l'article mais pour moi les 2 apportent d'avantage en tant qu'axiaux. Ca ne m'étonnerait pas qu'on arrive à un système tel que celui-ci :

------------ Cabella
Hamouma ----------- Monet-Paquet
------------- Khazri

Hamouma pouvant alterner avec Salibur

Vertigoal42
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par Vertigoal42 »

Junito a écrit :L'association Khazri - Cabella est au centre du débat sur notre système tactique, d'ailleurs l'Equipe en parle aujourd'hui : https://www.lequipe.fr/Football/Article ... zri/938782

J'ai pas accès à l'article mais pour moi les 2 apportent d'avantage en tant qu'axiaux. Ca ne m'étonnerait pas qu'on arrive à un système tel que celui-ci :

------------ Cabella
Hamouma ----------- Monet-Paquet
------------- Khazri

Hamouma pouvant alterner avec Salibur
Dans l'article, en gros Lions explique que Cabella et Khazri préfèrent jouer dans l'axe et qu'il sera difficile d'en plaquer un sur le côté. Si Gasset veut conserver son 4231, il devra mettre Khazri en 9 mais du coup il se prive de Beric ET Diony.

Solution envisagée par Lions, passer à une défense à 3, garder la paire Mvila - Selnaes, associer Khazri à Diony en pointe

-------Perrin---Subo----Kolo--------
--Debuchy---Mvila--Selnaes---Silva--
----------Cabella-----
------------Khazri----Diony-----------

Cela permet de résoudre aussi le problème de lenteur de la charnière en jouant à 3. Nouveau problème : la profondeur de banc en défense : seuls Saliba et Panos sont là ... à ajuster peut-être au mercato d'hiver ?
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."

Benjis
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par Benjis »

Si on a recruté Salibur tout en gardant Nordin Hamouma et KMP c'est clairement que Gasset compte sur un système avec des joueurs de couloir en attaque.

angevert1706
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par angevert1706 »

et la même défense qu'aujourd'hui,

avec

------diousse------mvila--------selnaes
--------------------cabella
-------------khazri---------Diony

On changerait completement l'approche Galtier avec la disparition des ailiers, mais on aurait une compensation forte du milieu de terrain sur les montées des latéraux.

harold
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par harold »

Je verrais bien un 442 diamant.
J'aimerais bien savoir ce que vous en pensez et si vous croyez que Gasset ne le fait pas pour des questions de garanties défensives et de positionnement lors des phases de transition.
L'avantage de ce système serait de faire jouer nos meilleurs joueurs à des postes où il pourraient donner le meilleur de leurs capacités. (prise des couloirs par les latéraux, charnière avec un 6 devant elle, mvilla en 6 avec deux mil devant lui, cabella en 10, kazhri en 9,5, beric en 9... hamouma semble aussi mieux s'exprimer quand il est devant avec un autre attaquant)
Les inconvénients: espaces sur les cotés, peu de profondeur de banc (encore que... surtout si kmp et salibur peuvent jouer les couteaux suisses)

Qu'en pensez vous?

Vertigoal42
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par Vertigoal42 »

harold a écrit :Je verrais bien un 442 diamant.
J'aimerais bien savoir ce que vous en pensez et si vous croyez que Gasset ne le fait pas pour des questions de garanties défensives et de positionnement lors des phases de transition.
L'avantage de ce système serait de faire jouer nos meilleurs joueurs à des postes où il pourraient donner le meilleur de leurs capacités. (prise des couloirs par les latéraux, charnière avec un 6 devant elle, mvilla en 6 avec deux mil devant lui, cabella en 10, kazhri en 9,5, beric en 9... hamouma semble aussi mieux s'exprimer quand il est devant avec un autre attaquant)
Les inconvénients: espaces sur les cotés, peu de profondeur de banc (encore que... surtout si kmp et salibur peuvent jouer les couteaux suisses)

Qu'en pensez vous?
Je pense aussi qu'on va s'orienter vers ça, avec cette disposition

----------------M'Vila-------------
---------Selnaes-----Salibur----
--------------Cabella-----------
--------Khazri----------Diony----
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."

bfb2
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par bfb2 »

Sur les parties de matchs que j'ai vu pour le moment, je trouve qu'on n'est pas très convaincants dans le jeu et c'est malheureux à dire, mais il me semble que pour le moment le problème se situe dans le jeu de Cabella, Diony et Khazri. Cabella dézonne beaucoup sur son côté, il ne déborde pas, porte trop le ballon, a des pertes de balle dangereuses. Khazri et Diony, pour le moment, à mes yeux, c'est deux 9 1/2, y'en a aucun des deux qui est un vrai 9. Les deux viennent chercher les ballons trop bas ou trop sur le côté, on n'en a pas un qui reste en position haute axiale et c'est un problème à l'heure actuelle dans le jeu de l'équipe. Ils me font penser à Anelka ou Benzema en équipe des France, partout, mais jamais vraiment tout devant, là où on les attend. Autant contre Strasbourg que contre Amiens, on a été assez peu dangereux devant, parce qu'on tenait beaucoup le ballon, mais rarement à moins de 25 mètres des cages. Ca a été mieux avec l'entrée de Beric et j'espère que Gasset mettra Beric titulaire avec Diony OU Khazri en soutien, parce que Robert se comporte comme un vrai 9, il est dans l'axe en position haute, il n'est pas dispersé un peu partout et nulle part en même temps, comme les 2 précités. L'utilité de son positionnement et de son style de jeu, on l'a bien vu quand il est entré contre Amiens. Salibur m'a l'air assez discipliné tactiquement aussi sur ce qu'on a vu de lui, plus que Cabella qui fait un peu ce qu'il veut. Je fais confiance à Gasset pour travailler tout ça, mais pour le moment, c'est pas avec les positionnements tactiques qu'on a vu des joueurs sur le début de saison qu'on se créera beaucoup d'occasions. Il faudra aussi jouer un peu moins en sénateurs, on n'est pas encore suffisants dans l'impact, même si il y avait du mieux contre Amiens. Le constat est quand même à relativiser avec le fait que deux de nos adversaires etaient très renforcés derrière (Montpellier et Amiens) et que Strasbourg n'a pas laissé les portes grande ouvertes non plus.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

le gascon vert
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par le gascon vert »

le système importe peu , le principal c'est l'animation.....
pour avoir des résultats faut arriver à être performant dans les 2 surfaces....

Greg4235
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par Greg4235 »

le gascon vert a écrit :le système importe peu , le principal c'est l'animation.....
pour avoir des résultats faut arriver à être performant dans les 2 surfaces....
Et l'important, c'est les 3 points.
Faut prendre les matchs les uns après les autres, il n'y a pas de match facile.

Vertigoal42
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par Vertigoal42 »

Greg4235 a écrit :
le gascon vert a écrit :le système importe peu , le principal c'est l'animation.....
pour avoir des résultats faut arriver à être performant dans les 2 surfaces....
Et l'important, c'est les 3 points.
Faut prendre les matchs les uns après les autres, il n'y a pas de match facile.
Il faut réussir à marquer 1 but de + que l'adversaire
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."

bfb2
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par bfb2 »

Max a écrit :
Greg4235 a écrit :
le gascon vert a écrit :le système importe peu , le principal c'est l'animation.....
pour avoir des résultats faut arriver à être performant dans les 2 surfaces....
Et l'important, c'est les 3 points.
Faut prendre les matchs les uns après les autres, il n'y a pas de match facile.
Il faut réussir à marquer 1 but de + que l'adversaire
Araignée du matin, bonne nouvelle en chemin. Un tiens vaut mieux que deux peaux d'ours.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

baggio42
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Re: Quel système tactique pour l'ASSE ?

Message par baggio42 »

bfb2 a écrit :
Max a écrit :
Greg4235 a écrit :
le gascon vert a écrit :le système importe peu , le principal c'est l'animation.....
pour avoir des résultats faut arriver à être performant dans les 2 surfaces....
Et l'important, c'est les 3 points.
Faut prendre les matchs les uns après les autres, il n'y a pas de match facile.
Il faut réussir à marquer 1 but de + que l'adversaire
Araignée du matin, bonne nouvelle en chemin. Un tiens vaut mieux que deux peaux d'ours.
Araignée du matin chagrin.Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras :mrgreen:

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