Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

didierlevert
Messages : 973
Enregistré le : 31 déc. 2011, 11:13

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par didierlevert »

Punky a écrit :
didierlevert a écrit :
Sempre Sainté a écrit :
didierlevert a écrit :
Sempre Sainté a écrit :https://twitter.com/a_n_supporters/stat ... 92704?s=21

La blague quelle dangerosité un Lorient Valenciennes se jouant à Bordeaux ...
si j'ai bien compris, c'est bien la pelouse qui cause souci, et non les supporters....
Oui mais les supporters ont été interdits de se rendre à Bordeaux ........
dans ce cas, je confirme, on nage en plein délire..... :(
Je vais me faire l'avocat du diable, mais la décision me semble au contraire assez logique (bien que je la déplore). Il faudrait mobiliser des moyens humains importants pour assurer la sécurité de tous les supporters. Difficile de tout organiser en 48H et surtout en plein mois d'août.
je suis partisan de la solution du positif...je m'explique : profiter de matchs sans réels risques (par exemple un ASSE/Bordeaux) pour réduire au minimum les mesures de sécurité, et ensuite mettre en valeur ces rencontres jouées, sans violence, et sans forces de l'ordre....
et ne réserver que ces mesures que pour vraiment les matchs à risques....
sinon, juste une question, la violence est-elle indispensable au mouvement ultras ???

baggio42
Messages : 10264
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par baggio42 »

didierlevert a écrit :
Punky a écrit :
didierlevert a écrit :
Sempre Sainté a écrit :
didierlevert a écrit :
Sempre Sainté a écrit :https://twitter.com/a_n_supporters/stat ... 92704?s=21

La blague quelle dangerosité un Lorient Valenciennes se jouant à Bordeaux ...
si j'ai bien compris, c'est bien la pelouse qui cause souci, et non les supporters....
Oui mais les supporters ont été interdits de se rendre à Bordeaux ........
dans ce cas, je confirme, on nage en plein délire..... :(
Je vais me faire l'avocat du diable, mais la décision me semble au contraire assez logique (bien que je la déplore). Il faudrait mobiliser des moyens humains importants pour assurer la sécurité de tous les supporters. Difficile de tout organiser en 48H et surtout en plein mois d'août.
je suis partisan de la solution du positif...je m'explique : profiter de matchs sans réels risques (par exemple un ASSE/Bordeaux) pour réduire au minimum les mesures de sécurité, et ensuite mettre en valeur ces rencontres jouées, sans violence, et sans forces de l'ordre....
et ne réserver que ces mesures que pour vraiment les matchs à risques....
sinon, juste une question, la violence est-elle indispensable au mouvement ultras ???
Pourquoi mettre en parallèle le mouvement ultra et la violence?

De mémoire la tragédie de Bastia et l'incident d'Amiens la saison dernière ne peuvent etre la conséquence des ultras.Il y a d'autres exemples.

Je ne suis pas Ultra ni encarté mais j'ai du mal à saisir le fait que l'on mette dans le meme sac les ultras et les Hools.

martien
Messages : 4082
Enregistré le : 26 nov. 2012, 23:47

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par martien »

Punky a écrit :
didierlevert a écrit :
Sempre Sainté a écrit :
didierlevert a écrit :
Sempre Sainté a écrit :https://twitter.com/a_n_supporters/stat ... 92704?s=21

La blague quelle dangerosité un Lorient Valenciennes se jouant à Bordeaux ...
si j'ai bien compris, c'est bien la pelouse qui cause souci, et non les supporters....
Oui mais les supporters ont été interdits de se rendre à Bordeaux ........
dans ce cas, je confirme, on nage en plein délire..... :(
Je vais me faire l'avocat du diable, mais la décision me semble au contraire assez logique (bien que je la déplore). Il faudrait mobiliser des moyens humains importants pour assurer la sécurité de tous les supporters. Difficile de tout organiser en 48H et surtout en plein mois d'août.
Penses-tu vraiment qu'il faut des "moyens humains importants" pour assurer la sécurité des gens lors d'un... Lorient-Valenciennes ?

Après, si tel était le cas, j'ai envie de dire qu'ils auraient mieux fait de reporter le match à une autre date, non ?

Punky
Messages : 16971
Enregistré le : 30 juil. 2005, 11:50
Localisation : Saint-Priest Manissieux

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Punky »

martien a écrit :
Punky a écrit :
didierlevert a écrit :
Sempre Sainté a écrit :
didierlevert a écrit :
Sempre Sainté a écrit :https://twitter.com/a_n_supporters/stat ... 92704?s=21

La blague quelle dangerosité un Lorient Valenciennes se jouant à Bordeaux ...
si j'ai bien compris, c'est bien la pelouse qui cause souci, et non les supporters....
Oui mais les supporters ont été interdits de se rendre à Bordeaux ........
dans ce cas, je confirme, on nage en plein délire..... :(
Je vais me faire l'avocat du diable, mais la décision me semble au contraire assez logique (bien que je la déplore). Il faudrait mobiliser des moyens humains importants pour assurer la sécurité de tous les supporters. Difficile de tout organiser en 48H et surtout en plein mois d'août.
Penses-tu vraiment qu'il faut des "moyens humains importants" pour assurer la sécurité des gens lors d'un... Lorient-Valenciennes ?
Je t'invite à lire la réponse de Baggio42 juste au-dessus. ;)
Agent immobilier sur la région lyonnaise.

Marée verte
Messages : 1602
Enregistré le : 25 juil. 2013, 17:16
Localisation : Pays Blanc

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Marée verte »

didierlevert a écrit :
Sempre Sainté a écrit :
didierlevert a écrit :
Sempre Sainté a écrit :https://twitter.com/a_n_supporters/stat ... 92704?s=21

La blague quelle dangerosité un Lorient Valenciennes se jouant à Bordeaux ...
si j'ai bien compris, c'est bien la pelouse qui cause souci, et non les supporters....
Oui mais les supporters ont été interdits de se rendre à Bordeaux ........
dans ce cas, je confirme, on nage en plein délire..... :(

Il n'y a aucun délire, il faut arrêter de voir des méchants et de la persécution partout

Le terrain du Mosutoir est impraticable suite au festival interceltique et aux effets du champignon qui sévit sur de nombreuses pelouses hybrides.

Suite à cela, restait la solution d'inverser la rencontre, solution rejetée par Valenciennes.
Pour ne pas avoir match perdu, Lorient a du trouver un terrain de substitution, qui soit homologué pour la L2.
Si on enlève les terrains occupés par des rencontres ce week end, les refus (Nantes, le Mans, Angers..) Lorient se retrouve à jouer à Bordeaux

Dans l'urgence, face aux coûts et compte tenu du faible public attendu, il est apparu plus sage de jouer à huit clos.
Rien à voir avec de prétendues violences.

epopee76
Messages : 5063
Enregistré le : 25 juil. 2015, 21:46

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par epopee76 »

Marée verte a écrit :

Il n'y a aucun délire, il faut arrêter de voir des méchants et de la persécution partout

Le terrain du Mosutoir est impraticable suite au festival interceltique et aux effets du champignon qui sévit sur de nombreuses pelouses hybrides.

Suite à cela, restait la solution d'inverser la rencontre, solution rejetée par Valenciennes.
Pour ne pas avoir match perdu, Lorient a du trouver un terrain de substitution, qui soit homologué pour la L2.
Si on enlève les terrains occupés par des rencontres ce week end, les refus (Nantes, le Mans, Angers..) Lorient se retrouve à jouer à Bordeaux

Dans l'urgence, face aux coûts et compte tenu du faible public attendu, il est apparu plus sage de jouer à huit clos.
Rien à voir avec de prétendus violences.
Absolument ! Tout est expliqué par le club même la raison d'un report de match éventuel.Les supporters méchants où gentils n'ont rien à voir là-dedans.

inconnuvert
Messages : 2590
Enregistré le : 06 juin 2017, 17:02

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par inconnuvert »

epopee76 a écrit :
Marée verte a écrit :

Il n'y a aucun délire, il faut arrêter de voir des méchants et de la persécution partout

Le terrain du Mosutoir est impraticable suite au festival interceltique et aux effets du champignon qui sévit sur de nombreuses pelouses hybrides.

Suite à cela, restait la solution d'inverser la rencontre, solution rejetée par Valenciennes.
Pour ne pas avoir match perdu, Lorient a du trouver un terrain de substitution, qui soit homologué pour la L2.
Si on enlève les terrains occupés par des rencontres ce week end, les refus (Nantes, le Mans, Angers..) Lorient se retrouve à jouer à Bordeaux

Dans l'urgence, face aux coûts et compte tenu du faible public attendu, il est apparu plus sage de jouer à huit clos.
Rien à voir avec de prétendus violences.
Absolument ! Tout est expliqué par le club même la raison d'un report de match éventuel.Les supporters méchants où gentils n'ont rien à voir là-dedans.
Justement si faible afluence il pourrait au moins ouvrir une tribune.
Rien ne doit justifier l'absence de spectateur rien.
Un match de foot c'est des joueurs des arbitres un staff et des supporters.
Cela montre bien que le supporter est une option.
Cela est grave que les dirigeants du foot pensent qu'un match peut se dérouler à huis clos. Cela est encore plus grave que des supporters pensent pareil....

aissopic
Messages : 5583
Enregistré le : 24 nov. 2010, 18:43
Localisation : MRS PRG

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par aissopic »

Marée verte a écrit : Le terrain du Mosutoir est impraticable suite au festival interceltique et aux effets du champignon qui sévit sur de nombreuses pelouses hybrides.
ceci explique le sale état des pelouses de l'ouest (nantes, angers..)
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)

merlin
Messages : 12311
Enregistré le : 10 août 2007, 22:28

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par merlin »

inconnuvert a écrit :
merlin a écrit :
inconnuvert a écrit :
Etre idi ou ias ça pourri une vie.
Tu as déjà utilisé cette expression et je te le redis : être IDS ou IAS , c'est chiant , mais c'est très très loin de te pourrir la vie , il y a bien d'autres problèmes plus graves qui peuvent te pourrir la vie...
Pour un collegue batard qui est devenu ids.
Pointage tres contraignant pour sa vie privé.
Perte du travail. Ça commence à bien pourrir une vie....
Il a perdu son travail pour une IAS /IDS ?
Il y avait probablement des faits de violence , non ,

Sempre Sainté
Messages : 5165
Enregistré le : 17 août 2011, 15:30

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Sempre Sainté »

On attaque sur de bonnes bases l’année
https://www.nimes-olympique.com/wp-cont ... -2-018.pdf
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !

inconnuvert
Messages : 2590
Enregistré le : 06 juin 2017, 17:02

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par inconnuvert »

merlin a écrit :
inconnuvert a écrit :
merlin a écrit :
inconnuvert a écrit :
Etre idi ou ias ça pourri une vie.
Tu as déjà utilisé cette expression et je te le redis : être IDS ou IAS , c'est chiant , mais c'est très très loin de te pourrir la vie , il y a bien d'autres problèmes plus graves qui peuvent te pourrir la vie...
Pour un collegue batard qui est devenu ids.
Pointage tres contraignant pour sa vie privé.
Perte du travail. Ça commence à bien pourrir une vie....
Il a perdu son travail pour une IAS /IDS ?
Il y avait probablement des faits de violence , non ,
on travaille à un endroit ou tu entres sous autorisation de la préfecture.
non simple fumi, enfin selon lui.

mononoké
Messages : 2694
Enregistré le : 18 avr. 2015, 07:12
Localisation : 42000

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par mononoké »

Sempre Sainté a écrit :On attaque sur de bonnes bases l’année
https://www.nimes-olympique.com/wp-cont ... -2-018.pdf
complètement con.
en gros, ils considèrent que vu que les mars ont foutu le bordel des fois lors de matchs ces dernières années, donc les laisser venir à Nîmes c'est pas possible. Alors qu'il n'existe pas de contentieux entre les supps des deux camps (autant que je me souvienne).
En gros, qu'ils pondent un arrêté en début de saison pour interdire TOUS les déplacements, ça ira plus vite (mais ça aurait le mérite d'une forme d'honnêteté, et ça, il savent pas faire)

baggio42
Messages : 10264
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par baggio42 »

mononoké a écrit :
Sempre Sainté a écrit :On attaque sur de bonnes bases l’année
https://www.nimes-olympique.com/wp-cont ... -2-018.pdf
complètement con.
en gros, ils considèrent que vu que les mars ont foutu le bordel des fois lors de matchs ces dernières années, donc les laisser venir à Nîmes c'est pas possible. Alors qu'il n'existe pas de contentieux entre les supps des deux camps (autant que je me souvienne).
En gros, qu'ils pondent un arrêté en début de saison pour interdire TOUS les déplacements, ça ira plus vite (mais ça aurait le mérite d'une forme d'honnêteté, et ça, il savent pas faire)
Ils autorisent 900 personnes.C'est un moindre mal.Un peu comme nous à Strasbourg. Après sur le fond, ok avec toi.

mononoké
Messages : 2694
Enregistré le : 18 avr. 2015, 07:12
Localisation : 42000

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par mononoké »

baggio42 a écrit :
mononoké a écrit :
Sempre Sainté a écrit :On attaque sur de bonnes bases l’année
https://www.nimes-olympique.com/wp-cont ... -2-018.pdf
complètement con.
en gros, ils considèrent que vu que les mars ont foutu le bordel des fois lors de matchs ces dernières années, donc les laisser venir à Nîmes c'est pas possible. Alors qu'il n'existe pas de contentieux entre les supps des deux camps (autant que je me souvienne).
En gros, qu'ils pondent un arrêté en début de saison pour interdire TOUS les déplacements, ça ira plus vite (mais ça aurait le mérite d'une forme d'honnêteté, et ça, il savent pas faire)
Ils autorisent 900 personnes.C'est un moindre mal.Un peu comme nous à Strasbourg. Après sur le fond, ok avec toi.
en même temps j'oubliais, mais on a des souvenirs avec les mars au stade des Costieres :mrgreen:

merlin
Messages : 12311
Enregistré le : 10 août 2007, 22:28

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par merlin »

inconnuvert a écrit :
merlin a écrit :
inconnuvert a écrit :
merlin a écrit :
inconnuvert a écrit :
Etre idi ou ias ça pourri une vie.
Tu as déjà utilisé cette expression et je te le redis : être IDS ou IAS , c'est chiant , mais c'est très très loin de te pourrir la vie , il y a bien d'autres problèmes plus graves qui peuvent te pourrir la vie...
Pour un collegue batard qui est devenu ids.
Pointage tres contraignant pour sa vie privé.
Perte du travail. Ça commence à bien pourrir une vie....
Il a perdu son travail pour une IAS /IDS ?
Il y avait probablement des faits de violence , non ,
on travaille à un endroit ou tu entres sous autorisation de la préfecture.
non simple fumi, enfin selon lui.
Bon , OK , là je comprends mieux ...

Gulliver
Messages : 124
Enregistré le : 16 déc. 2014, 09:35

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Gulliver »

https://rmcsport.bfmtv.com/football/gra ... tml#conten

Au détriment des vrais supporters ..

Je vous fais le pari que notre très chère LFP va s'en inspirer...

J'ai de plus en plus du mal avec ce football la....

Tylith
Messages : 7353
Enregistré le : 14 sept. 2005, 18:43

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Tylith »

Gulliver a écrit :https://rmcsport.bfmtv.com/football/gra ... tml#conten

Au détriment des vrais supporters ..

Je vous fais le pari que notre très chère LFP va s'en inspirer...

J'ai de plus en plus du mal avec ce football la....
Ca fait des années que la LFP délocalise le trophée des champions.
Certes personne n'en a quelque chose à faire de ce match.

Gulliver
Messages : 124
Enregistré le : 16 déc. 2014, 09:35

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Gulliver »

Ouais, mais la c'est en championnat !

Un PSG - OM ou PSG-ASM.. sera délocalisée.

On ouvre les paris !

Là ils vont délocalisé REAL-BARCA...ils vont pas faire ça pour un Levante-Gijon...

aissopic
Messages : 5583
Enregistré le : 24 nov. 2010, 18:43
Localisation : MRS PRG

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par aissopic »

Gulliver a écrit :https://rmcsport.bfmtv.com/football/gra ... tml#conten

Au détriment des vrais supporters ..

Je vous fais le pari que notre très chère LFP va s'en inspirer...

J'ai de plus en plus du mal avec ce football la....
toujours plus loin dans la bêtise et les $$$... pourquoi ne pas jouer tous les championnats en Chine directement ? Puisque la cible se trouve la bas . :berk2:
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)

Vert Mouthe
Messages : 3516
Enregistré le : 11 janv. 2010, 18:15
Localisation : Exilé en Pyrénées catalanes

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Vert Mouthe »

aissopic a écrit :
Gulliver a écrit :https://rmcsport.bfmtv.com/football/gra ... tml#conten

Au détriment des vrais supporters ..

Je vous fais le pari que notre très chère LFP va s'en inspirer...

J'ai de plus en plus du mal avec ce football la....
toujours plus loin dans la bêtise et les $$$... pourquoi ne pas jouer tous les championnats en Chine directement ? Puisque la cible se trouve la bas . :berk2:
:berk2:
:berk2:
:berk2:
Image

malogog
Messages : 386
Enregistré le : 01 août 2016, 11:53

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par malogog »

Vert Møuthe a écrit :
aissopic a écrit :
Gulliver a écrit :https://rmcsport.bfmtv.com/football/gra ... tml#conten

Au détriment des vrais supporters ..

Je vous fais le pari que notre très chère LFP va s'en inspirer...

J'ai de plus en plus du mal avec ce football la....
toujours plus loin dans la bêtise et les $$$... pourquoi ne pas jouer tous les championnats en Chine directement ? Puisque la cible se trouve la bas . :berk2:
:berk2:
:berk2:
:berk2:
Et bien pour suivre certains matchs de nhl délocalisés à Paris, et bien c est appréciable pour tous les supporters et tabernak sachons nous ouvrir aux autres ... Par exemple en Guadeloupe beaucoup de personnes portent le maillot vert (largement plus que tout autre maillot) et bien si un match avait lieu à pap (même en amical)... Et bien nous saurions nous ouvrir au partage ...

inconnuvert
Messages : 2590
Enregistré le : 06 juin 2017, 17:02

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par inconnuvert »

malogog a écrit :
Vert Møuthe a écrit :
aissopic a écrit :
Gulliver a écrit :https://rmcsport.bfmtv.com/football/gra ... tml#conten

Au détriment des vrais supporters ..

Je vous fais le pari que notre très chère LFP va s'en inspirer...

J'ai de plus en plus du mal avec ce football la....
toujours plus loin dans la bêtise et les $$$... pourquoi ne pas jouer tous les championnats en Chine directement ? Puisque la cible se trouve la bas . :berk2:
:berk2:
:berk2:
:berk2:
Et bien pour suivre certains matchs de nhl délocalisés à Paris, et bien c est appréciable pour tous les supporters et tabernak sachons nous ouvrir aux autres ... Par exemple en Guadeloupe beaucoup de personnes portent le maillot vert (largement plus que tout autre maillot) et bien si un match avait lieu à pap (même en amical)... Et bien nous saurions nous ouvrir au partage ...
Amical pourquoi pas. Mais bon ça va couter un bras.
Sinon le reste.... sainté joue à sainté et en vert. Point.

aissopic
Messages : 5583
Enregistré le : 24 nov. 2010, 18:43
Localisation : MRS PRG

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par aissopic »

malogog a écrit : Et bien pour suivre certains matchs de nhl délocalisés à Paris, et bien c est appréciable pour tous les supporters et tabernak sachons nous ouvrir aux autres ... Par exemple en Guadeloupe beaucoup de personnes portent le maillot vert (largement plus que tout autre maillot) et bien si un match avait lieu à pap (même en amical)... Et bien nous saurions nous ouvrir au partage ...
Les équipes de sport US n'ont pas d'attaches locales car ce sont des franchises qui déménagent au grés des objectifs économiques.Incomparable avec des clubs parfois centenaires en Europe et en foot en particulier.
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)

malogog
Messages : 386
Enregistré le : 01 août 2016, 11:53

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par malogog »

aissopic a écrit :
malogog a écrit : Et bien pour suivre certains matchs de nhl délocalisés à Paris, et bien c est appréciable pour tous les supporters et tabernak sachons nous ouvrir aux autres ... Par exemple en Guadeloupe beaucoup de personnes portent le maillot vert (largement plus que tout autre maillot) et bien si un match avait lieu à pap (même en amical)... Et bien nous saurions nous ouvrir au partage ...
Les équipes de sport US n'ont pas d'attaches locales car ce sont des franchises qui déménagent au grés des objectifs économiques.Incomparable avec des clubs parfois centenaires en Europe et en foot en particulier.
Ce raisonnement est à la fois vrai, mais surtout faux, où alors c est ne pas connaître le sport us.

Je pense au contraire que notre équipe appartient à tous ceux qui la supportent et peut être qu aux states, Au canada ou tahiti et bien certains apprécieraient de voir un match.

Enfin combien d entre nous ont déjà fait un déplacement... Qui deviennent interdits maintenant... Des lors un psg sainté à Montréal ben banko... Sachant qu on le regardera à la tv quoiqu'il arrive...

martien
Messages : 4082
Enregistré le : 26 nov. 2012, 23:47

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par martien »

Non, non, non, non, NON.

Je ne suis pas Stéphanois, mais je te rappelle que l'AS Saint-Etienne est un club rattaché à la ville de Saint-Etienne comme son nom l'indique. Si les verts venaient jouer un match de championnat chez moi pour les raisons que tu cites, je le BOYCOTTERAIS. Même si j'étais à Tahiti ou aux Etats-Unis. Les verts, c'est à Saint-Etienne et à Geoffroy-Guichard, POINT.

Mais de quoi on discute, là ? Il y a vraiment débat sur cette question ici ? 8|

On peut aimer un club d'une ville ou même d'un pays où l'on n'est pas né, mais aimer ce club c'est aussi aimer et respecter son ancrage local. Un club n'est pas une abstraction, et ce n'est pas non plus une multinationale. Il s'inscrit dans une réalité géographique, entre autres.

Aucun problème pour faire des tournées amicales en été partout dans le monde, cela dit. Mais celui qui veut voir les verts jouer un match qui compte "à domicile" doit venir à GG et nulle part ailleurs. C'est ici que le club a écrit son histoire. C'est ici le temple où se réunissent ses fidèles depuis des décennies. C'est ici notre maison à tous les supporters, originaires de la localité ou non. Pas à New-York ni à Tahiti.

Basta. Le jour où on en arrivera à remettre cette évidence en question dans les faits, je crois que ce sera la goutte d'eau pour moi.

Répondre