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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 28 oct. 2020, 05:55
par ___
Fourina a écrit :
27 oct. 2020, 23:05
Je regarde les infos à midi (comme les anciens avec un canon de rouge, manquait plus que la patronne pour servir à manger), et on parle d'hôpitaux débordés qui sont obligés de "transvaser" leurs patients COVID ailleurs (l'exemple étiat peut-être à Sainté, je ne sais plus). Ils montrent une équipe de 2 médecins et 2 infirmiers, mobilisés toute une journée pour embarquer et suivre "seulement" 2 malades, qui sont transportés dans un jet. C'est quoi ce délire ?
L'hôpital public aujourd'hui.

Le département dans la pire situation, aujourd'hui, c'est les Hautes-Alpes : 188% de taux d'occupation des lits, soit...15 patients.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 28 oct. 2020, 08:24
par mononoké
___ a écrit :
27 oct. 2020, 20:51
Tu peux t'énerver, mononoké, mais je serai curieux de voir un exemple de régime dit communiste qui n'aurait pas terminé en horreur plus ou moins totalitaire (ou en promesse avortée par des militaires dégueulasses). J'y peux rien, moi, si l'État ça finit toujours mal.

Mais on fait on s'en fout, je vois toujours pas pourquoi tu prends la mouche dans le fond. Tu me prêtes des intentions que je n'ai pas, je pense.
euh ? mais je m'énervais pas, en fait ?
non mais juste un truc: je schématise à l'extrême mais le but du "mouvement ouvrier" / socialisme, c'est la fin de l'état, certains l'ont oublié mais c'était ça le but final. Les anars ont dit "on fait la révolution, et hop, on passe directos à une société parfaite sans état"; les marxistes / communistes ont dit: "on fait la révolution, on passe par une période transitoire (le socialisme) pour ensuite arriver à une société sans état (le communisme); et les socialistes / sociaux-démocrates ont dit "on va pas faire la révolution, on va plutôt participer au régime bourgeois pour placer des réformes qui nous mèneront au socialisme :mrgreen: puis, un jour peut-être, à la société idéale... mais on sait pas quand, laissez nous profiter des bonnes gâches, déjà". :hehe:
problème: comment instaurer un système socialiste dans un pays quand tu as des voisins (ou pas) qui vont te tomber dessus à bras raccourcis (exemple de Cuba qui se tape un blocus depuis 60 ans: comment veux-tu que ce régime ne devienne pas totalitaire in fine ?). La république aurait-elle vécue sans la terreur ? Les expériences de "république des conseils" en allemagne, Alsace, Hongrie après la 1ere guerre ont fait long-feu pour ça, l'Espagne révolutionnaire de 36 itou...
bref, je te parlerais même pas des convergences entre certains libertaires et communistes conseillistes / Luxembourgistes, ni de l'évolution de la pensée Marxiste en un siècle et demi (faut lire Daniel Bensaïd !!) mais le truc c'est que je ne pense pas qu'on puisse résumer des expériences, un courant de pensée à l'histoire longue et complexe, à ses pires avatars (contre-révolutionnaires, en plus ! :mrgreen: ).
C'est donc comme si je disais: "Illich est un homme d'église, l'église a opprimé et s'est toujours rangé du côté des puissants, donc ce que dit Illich ne peut pas être intéressant", tu vois où je veux en venir ?
Et le gars de l'interview a tort en définissant tous les marxistes comme des adorateurs du productivisme: comme je te le disais, Lafargue pose les bases de la critique du salariat dès la fin du 19eme (entre-autres)...
Mais bon, c'est pas grave...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 28 oct. 2020, 09:05
par ___
mononoké a écrit :
28 oct. 2020, 08:24
___ a écrit :
27 oct. 2020, 20:51
Tu peux t'énerver, mononoké, mais je serai curieux de voir un exemple de régime dit communiste qui n'aurait pas terminé en horreur plus ou moins totalitaire (ou en promesse avortée par des militaires dégueulasses). J'y peux rien, moi, si l'État ça finit toujours mal.

Mais on fait on s'en fout, je vois toujours pas pourquoi tu prends la mouche dans le fond. Tu me prêtes des intentions que je n'ai pas, je pense.
euh ? mais je m'énervais pas, en fait ?
non mais juste un truc: je schématise à l'extrême mais le but du "mouvement ouvrier" / socialisme, c'est la fin de l'état, certains l'ont oublié mais c'était ça le but final. Les anars ont dit "on fait la révolution, et hop, on passe directos à une société parfaite sans état"; les marxistes / communistes ont dit: "on fait la révolution, on passe par une période transitoire (le socialisme) pour ensuite arriver à une société sans état (le communisme); et les socialistes / sociaux-démocrates ont dit "on va pas faire la révolution, on va plutôt participer au régime bourgeois pour placer des réformes qui nous mèneront au socialisme :mrgreen: puis, un jour peut-être, à la société idéale... mais on sait pas quand, laissez nous profiter des bonnes gâches, déjà". :hehe:
problème: comment instaurer un système socialiste dans un pays quand tu as des voisins (ou pas) qui vont te tomber dessus à bras raccourcis (exemple de Cuba qui se tape un blocus depuis 60 ans: comment veux-tu que ce régime ne devienne pas totalitaire in fine ?). La république aurait-elle vécue sans la terreur ? Les expériences de "république des conseils" en allemagne, Alsace, Hongrie après la 1ere guerre ont fait long-feu pour ça, l'Espagne révolutionnaire de 36 itou...
bref, je te parlerais même pas des convergences entre certains libertaires et communistes conseillistes / Luxembourgistes, ni de l'évolution de la pensée Marxiste en un siècle et demi (faut lire Daniel Bensaïd !!) mais le truc c'est que je ne pense pas qu'on puisse résumer des expériences, un courant de pensée à l'histoire longue et complexe, à ses pires avatars (contre-révolutionnaires, en plus ! :mrgreen: ).
C'est donc comme si je disais: "Illich est un homme d'église, l'église a opprimé et s'est toujours rangé du côté des puissants, donc ce que dit Illich ne peut pas être intéressant", tu vois où je veux en venir ?
Et le gars de l'interview a tort en définissant tous les marxistes comme des adorateurs du productivisme: comme je te le disais, Lafargue pose les bases de la critique du salariat dès la fin du 19eme (entre-autres)...
Mais bon, c'est pas grave...
Mais en fait on est totalement d'accord, hein :mrgreen: Seulement, aujourd'hui, les termes "communistes", "anarchistes" et "socialistes" ont été complètement dévoyés ("stal totalitaire", "terroristes fauteurs de chienlit" et "sociaux-démocrates-caviar-traîtres") et tu ne peux plus utiliser ces labels sans créer un rejet pavlovien.

Pareil pour "écologiste" d'ailleurs, qui est devenu "khmer vert d'obédience musulmane (puisque ayatollah)" - sacré mélange ridicule, mais c'est comme ça.

Les bourgeois ont toujours su travestir les mots. Ils ont même réussi à se faire communément appeler "libéraux" voire "ultra-libéraux" alors qu'ils sont à peu près le contraire :mrgreen: Mais je ne sais pas comment les appeler autrement pour qu'on se comprenne.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 28 oct. 2020, 22:32
par franck42
Si je peux me permettre, je trouve que vous avez un regard très ethnocentré sur les régimes socialistes du XXe siècle :gene2:

Au passage j'en profite pour rappeler, comme l'ont fait rouge ou mononoké également, qu'il s'agissait bien de régimes socialistes, et non communistes.

"socialiste" au sens strict du terme, bien évidemment rien à voir avec le PS :mdr3:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 07:19
par merlin
Et pendant ce temps là , à Décines ...
https://www.leprogres.fr/faits-divers-j ... -a-decines

L'état de la France ... :nono:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 07:26
par Dr.Makaveli
Bon dernier jour de semi-liberté après c'est l'bracelet, à résidence.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 07:34
par slash
merlin a écrit :
29 oct. 2020, 07:19
Et pendant ce temps là , à Décines ...
https://www.leprogres.fr/faits-divers-j ... -a-decines

L'état de la France ... :nono:
L'héritage du socialisme :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 08:17
par Michel-Ange
merlin a écrit :
29 oct. 2020, 07:19
Et pendant ce temps là , à Décines ...
https://www.leprogres.fr/faits-divers-j ... -a-decines

L'état de la France ... :nono:
Erdogan est le chancre de l'Europe et du Moyen-Orient.
Il faut qu'il prie très fort son dieu (s'il y croit vraiment) pour que Trump soit réélu, sinon...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 09:33
par Toulousain
Dr.Makaveli a écrit :
29 oct. 2020, 07:26
Bon dernier jour de semi-liberté après c'est l'bracelet, à résidence.
Bien au contraire, nous ne sommes pas confinés ... on a le cul entre deux chaises

On va continuer à aller au travail (usines ou télé-travail)
Je vais continuer à aller à mes rendez-vous avec l'attestation de mon employeur. le sul hic sera la fermeture des hôtels (mais seront-ils fermés ?) qui va me contraindre fortement à des déplacements à la journée et donc proche ... alors que je rayonne sur presque la moitié de la France ... Pour manger, le midi cela sera les boulangeries et je dors à l'hotel Uber eats ou à emporter.

Mes enfants vont pour l'un continuer à prendre le bus à 6h45 pour aller au lycée (bon il faudra qu'il prenne un casse-croute si les self est fermé) et pour l'autre (études sup) va devoir tout faire en Visio (plus de TD ou TP c'est le plus gênant).

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 09:37
par bernojax
Toulousain a écrit :
29 oct. 2020, 09:33
Dr.Makaveli a écrit :
29 oct. 2020, 07:26
Bon dernier jour de semi-liberté après c'est l'bracelet, à résidence.
Bien au contraire, nous ne sommes pas confinés ... on a le cul entre deux chaises

On va continuer à aller au travail (usines ou télé-travail)
Je vais continuer à aller à mes rendez-vous avec l'attestation de mon employeur. le sul hic sera la fermeture des hôtels (mais seront-ils fermés ?) qui va me contraindre fortement à des déplacements à la journée et donc proche ... alors que je rayonne sur presque la moitié de la France ... Pour manger, le midi cela sera les boulangeries et je dors à l'hotel Uber eats ou à emporter.

Mes enfants vont pour l'un continuer à prendre le bus à 6h45 pour aller au lycée (bon il faudra qu'il prenne un casse-croute si les self est fermé) et pour l'autre (études sup) va devoir tout faire en Visio (plus de TD ou TP c'est le plus gênant).
Les enfants n'oublier pas pour sortir l'attestation de papa Emanuel car nous somme des enfants irresponsable. on paye principalement leurs erreurs d'une soit disant stratégie. Visiblement les Hôpitaux privé ne sont pas mise à contribution etc....

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 09:48
par merlin
Nouvel attentat terroriste dans une église de Nice ...
Tout va bien...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 09:54
par Stephdu83
merlin a écrit :
29 oct. 2020, 09:48
Nouvel attentat terroriste dans une église de Nice ...
Tout va bien...
2020 est décidément une magnifique année

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 10:05
par Akita
merlin a écrit :
29 oct. 2020, 09:48
Nouvel attentat terroriste dans une église de Nice ...
Tout va bien...
Une femme décapité encore ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 10:07
par Toulousain
bernojax a écrit :
29 oct. 2020, 09:37
Toulousain a écrit :
29 oct. 2020, 09:33
Dr.Makaveli a écrit :
29 oct. 2020, 07:26
Bon dernier jour de semi-liberté après c'est l'bracelet, à résidence.
Bien au contraire, nous ne sommes pas confinés ... on a le cul entre deux chaises

On va continuer à aller au travail (usines ou télé-travail)
Je vais continuer à aller à mes rendez-vous avec l'attestation de mon employeur. le sul hic sera la fermeture des hôtels (mais seront-ils fermés ?) qui va me contraindre fortement à des déplacements à la journée et donc proche ... alors que je rayonne sur presque la moitié de la France ... Pour manger, le midi cela sera les boulangeries et je dors à l'hotel Uber eats ou à emporter.

Mes enfants vont pour l'un continuer à prendre le bus à 6h45 pour aller au lycée (bon il faudra qu'il prenne un casse-croute si les self est fermé) et pour l'autre (études sup) va devoir tout faire en Visio (plus de TD ou TP c'est le plus gênant).
Les enfants n'oublier pas pour sortir l'attestation de papa Emanuel car nous somme des enfants irresponsable. on paye principalement leurs erreurs d'une soit disant stratégie. Visiblement les Hôpitaux privé ne sont pas mise à contribution etc....
je vais être taquin :P Profite du confinement pour potasser ton bescherelle
Certes, la gestion n'est pas parfaite mais qui savait, sait ce qu'il faut, fallait faire ? On doit avoir plus de lits, plus d'hôpitaux, plus de profs, une meilleure retraite, moins d'impôts, plus de fonctionnaires, plus de postes, plus de fermeture d'école, plus de trains, plus de médecins ... avouons que la solution est compliquée et curieux de savoir quel homme-femme politique aurait fait mieux ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 10:12
par Stephdu83

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 11:06
par Michel-Ange
merlin a écrit :
29 oct. 2020, 09:48
Nouvel attentat terroriste dans une église de Nice ...
Tout va bien...
Triste fait-divers isolé (au milieu de tous les autres) ou action légitime en réponse aux provocations de Mila et de Charlie Hebdo, on a hâte de connaître l'analyse des bonnes âmes du forum. :pascontent2:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 11:17
par Michel-Ange
Il ne faut évidemment céder sur rien.


Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 11:32
par inconnuvert
Toute cette haine. :(
On va s'en sortir les potos.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 11:33
par SP42
inconnuvert a écrit :
29 oct. 2020, 11:32
Toute cette haine. :(
On va s'en sortir les potos.
Peut être mais certainement pas à coup de bougies, de bisous, de slogans, de marches blanches et d'ashtag ...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 11:36
par Djé42
Autre attaque annihilée à Avignon apparemment

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 11:43
par verttoujours
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 11:06
merlin a écrit :
29 oct. 2020, 09:48
Nouvel attentat terroriste dans une église de Nice ...
Tout va bien...
Triste fait-divers isolé (au milieu de tous les autres) ou action légitime en réponse aux provocations de Mila et de Charlie Hebdo, on a hâte de connaître l'analyse des bonnes âmes du forum. :pascontent2:
qui a dit ici que ces actes odieux étaient des actes légitimes en réponse aux provocations de Mila et de Charlie Hebdo ???
Arrête avec tes provocs à deux balles !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 11:54
par SP42

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 11:58
par ___
verttoujours a écrit :
29 oct. 2020, 11:43
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 11:06
merlin a écrit :
29 oct. 2020, 09:48
Nouvel attentat terroriste dans une église de Nice ...
Tout va bien...
Triste fait-divers isolé (au milieu de tous les autres) ou action légitime en réponse aux provocations de Mila et de Charlie Hebdo, on a hâte de connaître l'analyse des bonnes âmes du forum. :pascontent2:
qui a dit ici que ces actes odieux étaient des actes légitimes en réponse aux provocations de Mila et de Charlie Hebdo ???
Arrête avec tes provocs à deux balles !
Laisse béton, il est cinglé.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 11:59
par LE MARQUIS
SP42 a écrit :
29 oct. 2020, 11:33
inconnuvert a écrit :
29 oct. 2020, 11:32
Toute cette haine. :(
On va s'en sortir les potos.
Peut être mais certainement pas à coup de bougies, de bisous, de slogans, de marches blanches et d'ashtag ...
c'est clair :modo:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 29 oct. 2020, 12:00
par biboutitou
J'ai mal.
Mal à la France de ma grand-mère qui aurait eu 100 ans hier, cette France "éternelle", catholique et forcément un peu colonialiste, raciste ( et donc antisémite.)
Mal à la France que je vis, que je me suis constituée, faite de principes humanistes (chrétiens ?), +bigarrées où je crois au " vivre ensemble". Elle me nourrit, entre autres, et peut-être est coupable de complaisance, lâcheté.
Mal à la France de ma collègue de taf qui est aussi tunisienne, qui à des enfants qui sont flics, infirmières ou boulanger au Québec, enfants qui lui reprochent , au moins un peu, de refaire sa vie avec un non-musulman.
Mal pour tous ceux qui vont avoir peur de sortir dans la rue: croyants chrétiens, musulmans, profs, policiers, pompiers...à qui le tour???

L'histoire se répète, les religions sécrètent des monstres.

Oui, j'ai la haine contre ces musulmans qui égorgent, décapitent et ceux qui nourrissent leurs haines.