[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but


Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

baggio42 a écrit :
22 oct. 2020, 22:03
Couramiaud Poitevin a écrit :
22 oct. 2020, 20:58
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Sources de ce document ?
A vu de nez, je dirais le compte facebook d'un débile (gauchiste) complotiste.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2020, 22:50
baggio42 a écrit :
22 oct. 2020, 22:03
Couramiaud Poitevin a écrit :
22 oct. 2020, 20:58
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Sources de ce document ?
A vu de nez, je dirais le compte facebook d'un débile (gauchiste) complotiste.
Le rôle du ministre de l’éducation est de protéger ses fonctionnaires Blanquer a failli point barre
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

rouge a écrit :
22 oct. 2020, 23:35
Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2020, 22:50
baggio42 a écrit :
22 oct. 2020, 22:03
Couramiaud Poitevin a écrit :
22 oct. 2020, 20:58
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Sources de ce document ?
A vu de nez, je dirais le compte facebook d'un débile (gauchiste) complotiste.
Le rôle du ministre de l’éducation est de protéger ses fonctionnaires Blanquer a failli point barre
T'es sérieux ? 8|
Comment peux-tu écrire cela rouge ?
Tout le monde est responsable !
Moi le premier.
Nous avons laissé envenimer la situation.
Après le premier attentat de ces fous, nous devions tous réagir.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Pour ceux qui cherchent vraiment à comprendre ce qui s'est passé dans cette affaire, comment des terroristes islamiques ont pu frapper encore une fois en France, un petit rappel des faits.

Mr Paty a illustré son cours d'une caricature (que j'ai publié sur ce forum), qui a choqué certains élèves : ils ont contacté le collège, le service compétent du rectorat a été alerté, est intervenu, les RG aussi. Une réunion a lieu, qui a semblé lever les malentendus, les RG ont conclu à l'apaisement.

En fait, l'immonde Sefrioui et le parent d'élève tous deux radicaux repérés continuent leur campagne de calomnies sur les réseaux sociaux, et leurs pressions sur le collège (dépôt de plainte, entrevue avec la direction), jusqu'au moment ou Abdoullakh Anzorov réalise cet attentat abject.

- comment se fait-il que l'équipe du collège ait été laissée seule face à des personnes aussi dangereuses et repérées que Sefrioui ou le père radicalisé ?
- comment se fait-il qu'Abdoullakh Anzorov (le meurtrier) n'ait pas été repéré par la sécurité intérieure alors qu'il multipliait les signes de radicalisation ? (voir article de Libé en lien)
https://www.liberation.fr/france/2020/1 ... ad_1803209
La compétence de nos service de renseignement n'est pas en cause. Ce type de mission est très délicat. Mais il y a eu cette fois une défaillance. Et c'est pas la peine d'incriminer Jean-Luc Mélenchon, ou l'observatoire de la laïcité. Si on veut contrer le terrorisme, il faut viser juste.
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Dans une affaire de terrorisme, il est toujours important de pouvoir capturer vivant le (ou les) terroristes, pour pouvoir exploiter toutes les informations qu'ils peuvent fournir.
Ce n'est pas toujours possible : quand il s'agit de plusieurs combattants aguerri et déterminés munis d'armes de guerre et équipés de ceintures explosives comme au Bataclan, c'est même impossible.

Ici, c'était un jeune homme de 18 ans. Il avait laissé le grand couteau ayant servi à la décapitation sur les lieux du crime, et il était armé d'un pistolet à billes plastiques (air soft) et d'un canif. Il y avait peut-être possibilité de capturer le terroriste vivant ?

Dans cette vidéo ou rien n'est visible mais toutes les informations sonores sont disponibles, vous allez pouvoir vous rendre compte du sang-froid dont ont fait preuves nos valeureuses forces de l'ordre.

Je rappelle qu'il s'agit de la BAC, les policiers de la BAC sont spécialisés dans les interventions à risques en zones urbaines, particulièrement en milieux sensibles, c'est ce qui doit expliquer la remarquable maitrise dont ils ont su faire preuve en la circonstance.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_ ... e-Honorine
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rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

@Baggio
Un ministre est responsable de ses fonctionnaires on m’a appris cela en centre de formation je ne penses pas que ça a changé même si mon passage en cpr date un peu :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Wert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Wert »

Couramiaud Poitevin a écrit :
22 oct. 2020, 23:50
Pour ceux qui cherchent vraiment à comprendre ce qui s'est passé dans cette affaire, comment des terroristes islamiques ont pu frapper encore une fois en France, un petit rappel des faits.

Mr Paty a illustré son cours d'une caricature (que j'ai publié sur ce forum), qui a choqué certains élèves : ils ont contacté le collège, le service compétent du rectorat a été alerté, est intervenu, les RG aussi. Une réunion a lieu, qui a semblé lever les malentendus, les RG ont conclu à l'apaisement.

En fait, l'immonde Sefrioui et le parent d'élève tous deux radicaux repérés continuent leur campagne de calomnies sur les réseaux sociaux, et leurs pressions sur le collège (dépôt de plainte, entrevue avec la direction), jusqu'au moment ou Abdoullakh Anzorov réalise cet attentat abject.

- comment se fait-il que l'équipe du collège ait été laissée seule face à des personnes aussi dangereuses et repérées que Sefrioui ou le père radicalisé ?
- comment se fait-il qu'Abdoullakh Anzorov (le meurtrier) n'ait pas été repéré par la sécurité intérieure alors qu'il multipliait les signes de radicalisation ? (voir article de Libé en lien)
https://www.liberation.fr/france/2020/1 ... ad_1803209
La compétence de nos service de renseignement n'est pas en cause. Ce type de mission est très délicat. Mais il y a eu cette fois une défaillance. Et c'est pas la peine d'incriminer Jean-Luc Mélenchon, ou l'observatoire de la laïcité. Si on veut contrer le terrorisme, il faut viser juste.
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La réponse est peut-être toujours la même. La même que pour l'hôpital en ce moment je veux dire. Des moyens inférieurs aux besoins qui entraine une surcharge des équipes qui sont obligées de faire des choix et privilégient dans ce cas les pistes les plus dangereuses au détriment d'autres. Des déséquilibres qui font que toute décision est un risque pris sous tension....

Après je crois avoir entendu qu'il y a plus de 20 000 fichiers S et que l'on déjoue près de 5 attentats par mois en France (sous réserve de ma mémoire) ..... Tous les fichiers S radicalisés ne sont pas violents. Tous les intégristes ou salafistes ne sont pas violents ou djihadistes ... Je suppose que quand une personne est fichée depuis plus de 10 ans sans être passer à l'acte, ce qui est le cas des deux agitateurs diffuseur de haine, lasurveillance se relâche car il y a plus urgent ...

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Un peu chiant le BTP du soir mais intéressant quand-même.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Couramiaud Poitevin a écrit :
22 oct. 2020, 18:31
la buse a écrit :
22 oct. 2020, 18:07
merlin a écrit :
22 oct. 2020, 18:01
Bien , après quelques jours de flottement dus à une actualité qui les a légèrement perturbés, je constate que l'extrême gauche a repris la main sur le topic politique.
J'en connais quelques uns qui doivent être rassurés.
Place maintenant au grand retour de OP ...
C'est le grand remplacement.
Ce qui se passe en France est très grave. Nous aurions du tous êtres unis contre nos agresseurs : les terroristes islamistes et ceux qui diffusent leur idéologie de haine, qui mettent en cause notre République, notre communauté nationale.

Tous : athés et religieux de toutes confessions, Français de toutes opinions politiques, de droite et de gauche, du RN à LFI en passant par LR, PS, PC, etc... Nous devons nous retrouver uni contre cette menace.

Or certains d'entre-nous ont préféré profiter de la situation pour mettre en cause les autres, en particulier toutes les personnes impliquées dans la lutte contre le racisme, contre l'islamophobie ont été accusées de servir le terrorisme. Cette attitude est abjecte ! Et dangereuse !

Nous découvrons que nous avons encore des terroristes islamistes sur notre sol : le tueur était difficilement repérable, mais le parent d'élève (dont la fille n'a pas assisté au cour de Mr paty) et le pseudo imam Abdelhakim Sefrioui (fiché S) étaient des personnes dans la mouvance islamistes : comment ont ils pu faire dégénérer ce qui était au départ un simple incident de collège ? Comme un fiché S sans rapport avec la situation a-t-il pu obtenir un rendez-vous avec la direction du collège ? Comment se fait-il que la plainte du parent d'élève ait été reçue par la police ? Ceci alors que les RG ont été prévenu dès le début de l'incident ?

Quels sont les soutiens de ces islamistes en France ? Quels sont leur réseaux ?

Voilà les questions qui se posent ! Mais les responsables au pouvoir font n'importe quoi et s'en prennent à LFI, aux rayons halal des supermarchés, à observatoire de la laïcité ?
https://www.liberation.fr/debats/2020/1 ... te_1802960

C'est quoi ce travail ? Dans ce genre de situation, il est indispensable de frapper juste, pas d'incriminer n'importe qui, de disperser les moyens de l'état ! Et de fissurer l'unité nationale !
Ces Darmannin, Blanquer et consort, sont des irresponsables dangereux.
On est bien d'accord.
Ils veulent masquer leur incompétence en cherchant des boucs émissaires, mais le retour de bâton va être douloureux.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

la buse a écrit :
23 oct. 2020, 08:02
On est bien d'accord.
Ils veulent masquer leur incompétence en cherchant des boucs émissaires, mais le retour de bâton va être douloureux.
Personnellement, je ne me remet pas de cette absence d'union nationale sur cette question. C'est la communauté française toute entière qui est visée par le terrorisme islamique. Nous devrions tous être uni contre cette menace.

Nous ne partageons pas forcément les mêmes options en ce qui concerne les moyens de lutte contre cette menace, mais cela ne devrait nous amener à nous accuser mutuellement d'être les complices des terroristes.

Ce qui va ressortir de cet affaire, c'est qu'il y a eu des failles aux niveau de la sécurité intérieure : pour autant, je ne vais pas stigmatiser le ministère de l'intérieur ou Macron pour ça : ces missions sont délicates, et il peut toujours y avoir un échec qui conduit à un drame.

Mais par contre cette stigmatisation de Français par d'autres Français à cette occasion est une faute impardonnable dans ces circonstances :

A commencer par Mélenchon, qui a stigmatisé "la communauté tchétchène". Il reconnait maintenant une erreur. Mais c'est bien plus qu'une erreur, c'est du racisme, c'est une faute grave, indigne d'un leader politique de gauche !

Et les autres, les Blanquer, les Darmanin qui stigmatisent l'islamo-gauchisme, les élus de droite (Xavier Bertrand, Fillon, Jacob, Retailleau)qui stigmatisent les musulmans dans leur ensemble, c'est une honte ! Et ceux qui ont refusé de s'associer à l'hommage rendu dimanche à Samuel Paty par ses pairs ! C'est une honte !
Et ceux qui viennent nous accuser, jusque sur ce forum, nous, qui par notre travail, par nos engagements citoyens avons toujours œuvré pour faire vivre en France les valeurs de la République, d'être les complices de ces terroriste, c'est indigne !

Et ces mesures inutiles et dangereuses, ces dissolutions d'association, ces opérations de polices dans un but d'intimidation : elles dispersent les moyens de l'état, c'est lamentable !

Je ne me résous pas à cette absence d'union nationale sur cette question de l'islamisme. Alors je la fais avec les quelques personnes, en particulier, Loïc Kervran, député LREM du Cher
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https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 86876.html
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

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Mychkine
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mychkine »

Dr.Makaveli a écrit :
23 oct. 2020, 02:41
Un peu chiant le BTP du soir mais intéressant quand-même.

Mychkine
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mychkine »

Par
Valérie Toranian, la Revue des Deux Mondes :

Jacques Julliard : « L’islamo-gauchisme, c’est la haine de l’identité française »

L’historien et essayiste, longtemps engagé dans la lutte anticolonialiste et syndicaliste, raconte la genèse du mouvement islamo-gauchiste, sa connivence avec l’islamisme anti-occidental et sa longue dérive idéologique. Pour Jacques Julliard, cette haine de la France, renvoyée sans cesse à sa culpabilité, est un néovichysme.

Revue des Deux Mondes – Qu’est-ce que l’islamo-gauchisme ? De quelles traditions à gauche ou à l’extrême gauche est-il issu ?

Jacques Julliard – C’est une expression récente qui est effectivement polémique, comme le lui reprochent ceux qui en sont la cible. Je crois que c’est Pierre-André Taguieff qui, le premier, a utilisé l’expression. L’islamo-gauchisme désigne un courant de pensée qui considère que le réveil de l’islam et la montée de l’islamisme sont des éléments de critique très intéressants du néocapitalisme et, d’une certaine manière, se substituent à la lutte des classes et au prolétariat classique, qui a déçu ceux qui comptaient sur lui.

« Aujourd’hui un certain nombre de personnalités de gauche sont fascinées par ces formes inédites d’obscurantisme religieux. »

Je souligne aussi que la plupart du temps les islamo-gauchistes ne sont pas des musulmans mais des compagnons de route. Pour ce qui est de la France, c’est le fait d’intellectuels, de groupuscules, de certains médias comme Mediapart. Ce n’est pas un mouvement organisé, son importance vient de son influence sur le monde des médias (beaucoup de journaux, de radios, la presse de gauche en général, Libération en particulier). Aujourd’hui un certain nombre de personnalités de gauche sont fascinées par ces formes inédites d’obscurantisme religieux.

Revue des Deux Mondes – Dans l’un de vos articles, vous parlez d’un « mouvement intello collabo ». Qu’entendez-vous par là ?

Jacques Julliard – Le mouvement manifeste une certaine compréhension, une certaine indulgence, parfois un brin de connivence, non avec le terrorisme certes, mais avec des milieux islamistes. On le voit bien avec Tariq Ramadan, qui disposait de contacts très divers dans les milieux intellectuels français. Cette indulgence et cette complaisance sont en décalage complet avec le reste de la population. Beaucoup d’entre eux, chez les jeunes surtout, considèrent qu’il faut être du côté des pauvres et que l’islam est la religion des pauvres, alors qu’il peut tout aussi bien s’identifier aux émirs d’Arabie saoudite ou du Qatar.

« L’islamo-gauchisme ne doit pas être confondu avec la philosophie des droits de l’homme, même s’il existe des rapprochements. »

Attention donc à ne pas confondre l’islamo-gauchisme d’aujourd’hui avec l’anticolonialisme et même l’antiracisme. Pendant les guerres coloniales, un tel mouvement n’existait pas. Bien au contraire, beaucoup de gens de gauche se méfiaient des tendances religieuses dans l’insurrection algérienne. Une partie des milieux syndicaux, la Fédération de l’éducation nationale par exemple, prenait parti, dans une certaine mesure, pour les nationalistes mais préférait le mouvement de Messali Hadj, laïque, au Front de libération nationale (FLN), lié à l’islam. J’ai été un anticolonialiste, j’ai mené toutes les batailles en faveur des musulmans, en Algérie, en Bosnie, au Darfour… Il est évident que cette tentation religieuse ne m’a jamais effleuré. Bien au contraire.

L’islamo-gauchisme ne doit pas non plus être confondu avec la philosophie des droits de l’homme, même s’il existe des rapprochements. Cette philosophie s’est développée après la période coloniale, elle est née avec l’islamisme et a suscité chez nombre d’intellectuels une sympathie comparable à celle qui a existé en faveur du communisme pendant la guerre froide. Par leurs origines et leur appartenance nationale, ses adeptes sont du côté des cibles de l’islamo-gauchisme mais idéologiquement ils « passent » dans le camp adverse […]
Modifié en dernier par Mychkine le 23 oct. 2020, 10:44, modifié 2 fois.

bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

baggio42 a écrit :
22 oct. 2020, 23:39
rouge a écrit :
22 oct. 2020, 23:35
Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2020, 22:50
baggio42 a écrit :
22 oct. 2020, 22:03
Couramiaud Poitevin a écrit :
22 oct. 2020, 20:58
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Sources de ce document ?
A vu de nez, je dirais le compte facebook d'un débile (gauchiste) complotiste.
Le rôle du ministre de l’éducation est de protéger ses fonctionnaires Blanquer a failli point barre
T'es sérieux ? 8|
Comment peux-tu écrire cela rouge ?
Tout le monde est responsable !
Moi le premier.
Nous avons laissé envenimer la situation.
Après le premier attentat de ces fous, nous devions tous réagir.
Voilà les complotistes les Amis de KIM JONG-UN qui n'assument pas ses responsabilités. Les Islamos Gauchistes qui utilise la rhétorique des islamiste avec ce mot islamophobe qui ne veut rien dire si ce n'est fermé la interdit de critiquer notre religion.

J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

bernojax a écrit :
23 oct. 2020, 09:45
baggio42 a écrit :
22 oct. 2020, 23:39
rouge a écrit :
22 oct. 2020, 23:35
Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2020, 22:50
baggio42 a écrit :
22 oct. 2020, 22:03
Couramiaud Poitevin a écrit :
22 oct. 2020, 20:58
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Sources de ce document ?
A vu de nez, je dirais le compte facebook d'un débile (gauchiste) complotiste.
Le rôle du ministre de l’éducation est de protéger ses fonctionnaires Blanquer a failli point barre
T'es sérieux ? 8|
Comment peux-tu écrire cela rouge ?
Tout le monde est responsable !
Moi le premier.
Nous avons laissé envenimer la situation.
Après le premier attentat de ces fous, nous devions tous réagir.
Voilà les complotistes les Amis de KIM JONG-UN qui n'assument pas ses responsabilités. Les Islamos Gauchistes qui utilise la rhétorique des islamiste avec ce mot islamophobe qui ne veut rien dire si ce n'est fermé la interdit de critiquer notre religion.
Islamo-gauchiste ne veut rien dire non plus à part insulter l'intelligence des gens. Et après vous pensez qu'on a envie de débattre avec vous?

Mychkine
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mychkine »

Richard Malka, avocat de Charlie-Hebdo, (entretien paru dans le journal Le Point):

On peut donc être islamophobe sans être raciste…

Évidemment ! Je vais aller plus loin : il faut être islamophobe, christianophobe, judéophobe,
bouddhaphobe… Il faut avoir peur de ces religions dont l'apport à l'humanité est immense, mais qui ont aussi
produit des océans de sang et de malheur. Toute religion est privative de liberté. Il faut aider les hommes qui
le veulent à s'affranchir de ce carcan et c'est dans cette tradition que Charlie s'inscrit.

Il y a tout de même eu ce sursaut puissant, ce moment incroyable : le 11 janvier 2015, 4 millions de
personnes, dont 35 chefs d'État, manifestent. On se souvient de ces pancartes : « Je suis Charlie, je suis
juif, je suis flic. » Qu'en reste-t-il ?

C'était un moment très fort. Et, contrairement à ce qu'a dit Emmanuel Todd, je ne crois pas que ce soient des
« catholiques zombies » qui, ce dimanche, ont manifesté. Mais je n'ai jamais eu la moindre illusion sur le fait
que le 11 janvier pourrait changer le cours des choses.

Donc, selon vous, ils ont gagné ?

Les frères Kouachi et ceux qui les ont armés ont gagné, oui… [Silence.] Qui, aujourd'hui, publierait les
caricatures de Mahomet ? Quel journal ? Dans quelle pièce, quel film, quel livre ose-t-on critiquer l'islam ?
Qui depuis cinq ans ?

Houellebecq…

Soumission est sorti le jour de l'attentat. Avant, donc. [Silence.] Bien sûr qu'ils ont gagné… Mais je fais le pari
pascalien que l'aspiration des hommes à vivre libres finit toujours par l'emporter.

Qui, aujourd'hui, pour reprendre le flambeau de la liberté d'expression ?

Aux côtés de qui est-ce que je bataille ? Essentiellement des hommes et des femmes de culture musulmane :
Mohamed Sifaoui, Fatiha Boudjahlat, Zineb el-Rhazoui, Mohamed Louizi et bien d'autres. Ils mènent,
aujourd'hui, le combat des valeurs républicaines. Avec Mila, aussi. Une adolescente qui exerce son droit à la
critique religieuse. Qui, à la fin, a été contrainte de quitter son lycée ? Pas les agresseurs, pas les harceleurs.
C'est elle qu'on a exfiltrée !

En lui imposant le silence…

Oui. Voilà où nous en sommes, cinq ans après l'attentat de Charlie ! Au passage, on aimerait bien que le
prétendu Observatoire de la laïcité de M Bianco ne passe pas son temps à voir de l'islamophobie partout et
des atteintes à la laïcité nulle part. Les présidents et Premiers ministres se succèdent mais rien ne change.
Cinglant. En janvier 2019, « Charlie Hebdo » dénonce le retour des obscurantistes dans un numéro spécial.

« Les bien-pensants, les délateurs de l'islamophobie, les tenants d'une laïcité apaisée », Riss (directeur de
« Charlie Hebdo ») les appelle les « collabos ». Vous reprenez ce terme à votre compte ?

J'essaie d'éviter les références à la Seconde Guerre mondiale, car après il devient difficile de dialoguer. Cela
dit, il est parfois difficile de ne pas y avoir recours. Ainsi pour Virginie Despentes qui déclare aux Inrocks, dix
jours après l'attentat : « J'ai été aussi les gars qui entrent avec leurs armes. Ceux qui venaient de s'acheter
une kalachnikov et avaient décidé, à leur façon, la seule qui leur soit accessible, de mourir debout plutôt que
de vivre à genoux. J'ai aimé ceux-là qui ont fait lever leurs victimes en leur demandant de décliner leur
identité avant de viser au visage. J'ai aimé aussi leur désespoir. »
Ce texte fait froid dans le dos ! Despentes ne cherche pas à comprendre. Elle excuse. Elle justifie. Elle
légitime. Elle les aime ! En prenant la pose d'une grande humaniste radicale, elle n'exprime, au fond, que sa
fascination pour le mal, son attirance pour la noirceur du monde. Pour elle, les assassins vivent
courageusement debout et sont en réalité des victimes qui tuent parce qu'ils n'ont pas eu assez de sous
quand ils étaient petits. Alors oui, pour moi, ce courant intellectuel a du sang sur les mains et sur les lèvres.
C'est lui qui arme les terroristes.


En 2017, Edwy Plenel, brocardé à la une de « Charlie » pour sa complaisance supposée à l'égard de Tariq
Ramadan, réplique en parlant d'une « affiche rouge » (référence à une affiche de propagande du régime
de Vichy)…

Oui, et il y a pire, quand Plenel dit que Charlie fait « la guerre aux musulmans »… C'est une rhétorique qui
aboutit à dire : tuez-les ! Parce que si Charlie est en guerre contre les musulmans, ça veut dire que les
musulmans sont en guerre contre Charlie. Or, dans une guerre, on tue.
L'univers médiatique n'a pas vraiment
soutenu « Charlie » à ce moment-là… « Le Monde », par exemple, a semblé renvoyer Riss et Plenel dos à dos.
À nouveau ce malaise. On pense qu'on ne peut pas critiquer une religion sans porter atteinte à celui qui la
pratique. Mais ça vient d'où, ça ? Cela va vous paraître étrange, mais il n'y a pas une journée où je ne suis
abordé par une personne de culture musulmane pour me dire : continuez, on compte sur vous ! Car qui sont
les principales victimes de l'islamisme et, on va le dire, de l'islam tout court ? Les musulmans. Combien ont
été assassinés, privés de liberté, empêchés d'être eux-mêmes ? Dans ma vie judiciaire, je défends des
musulmans qui ont osé critiquer leur religion, ce qui ne les empêche pas de conserver leur foi. Cette gauche
dont nous parlons ne veut pas le comprendre.
Modifié en dernier par Mychkine le 23 oct. 2020, 10:37, modifié 3 fois.

Mychkine
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mychkine »

le lien pour lire son entretien dans sa totalité :

http://www.politique-autrement.org/IMG/pdf/1_200815.pdf

LE MARQUIS
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par LE MARQUIS »

je suis inquiet il n' y a pas eu de poste depuis la venise verte depuis deux heures ...On appelle le 15 ?

Mychkine
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mychkine »

J.Zimako, c'est ton déni qui insulte l'intelligence des Citoyens.

toute honte bue,
bouches grandes ouvertes, paupières cousues.

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

Salopards de Charlie Hebdo qui veulent rompre l'unité nationale en s'en prenant lâchement à un patriote!

https://www.huffingtonpost.fr/entry/cha ... 33b242dfde

L'islamo-gauchisme ne passera pas! :orc1:

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

franck42 a écrit :
23 oct. 2020, 11:23
Salopards de Charlie Hebdo qui veulent rompre l'unité nationale en s'en prenant lâchement à un patriote!

https://www.huffingtonpost.fr/entry/cha ... 33b242dfde

L'islamo-gauchisme ne passera pas! :orc1:
Demander la dissolution d'un parti politique , simplement parce que ses idées ne te plaisent pas , c'est sûr que c'est faire preuve de tolérance et d'esprit démocratique ; ils ont bien raison de s'en vanter.
On voit que les bonnes vieilles habitudes des gauchistes (dont charlie fait partie) sont vite revenues ...

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

merlin a écrit :
23 oct. 2020, 11:27
franck42 a écrit :
23 oct. 2020, 11:23
Salopards de Charlie Hebdo qui veulent rompre l'unité nationale en s'en prenant lâchement à un patriote!

https://www.huffingtonpost.fr/entry/cha ... 33b242dfde

L'islamo-gauchisme ne passera pas! :orc1:
Demander la dissolution d'un parti politique , simplement parce que ses idées ne te plaisent pas , c'est sûr que c'est faire preuve de tolérance et d'esprit démocratique ; ils ont bien raison de s'en vanter.
On voit que les bonnes vieilles habitudes des gauchistes (dont charlie fait partie) sont vite revenues ...
C'est l'hypocrisie de beaucoup qui se réclament de la liberté d'expression, le comble de l'hypocrisie étant de citer Voltaire.
Personnellement je suis contre la liberté d'expression, mais je vis en France je m'adapte...
Concernant Charlie, j'avais un collègue (catho) qui avait répondu avec enthousiasme à l'appel à s'abonner, qui avait par ailleurs permis à l'époque à Charlie de se faire un véritable trésor de guerre (14,5 M de bénéfices en 2015; le refus de Riss, actionnaire majoritaire, d'ouvrir le capital, ayant conduit au départ de nombreux journalistes/dessinateurs). C'est pas faute de l'avoir mis en garde... Après avoir reçu son premier numéro, il regrettait déjà de s'être abonné :hehe:

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

Couramiaud Poitevin a écrit :
22 oct. 2020, 20:32
baggio42 a écrit :
22 oct. 2020, 19:10
Donc CP ton lobbying est mal venu.
Mais arrête, enfin ! C'est dans ces moments qu'on doit être ensemble ! On doit tous être solidaire, tous les Français, pour défendre les valeurs de la République contre le terrorisme islamique !

Je pense que tous les Français partagent ce combat ! Personne en France (ou presque) souhaite la victoire du terrorisme !
Dans ces circonstances, je me range au côté du gouvernement avec tous les autres français, dans cette lutte contre l'islamisme !
Mais que se passe-t-il depuis l'attentat ? Mes leaders politiques, les mouvements auquel je donne mon soutien, mes compatriotes musulmans sont accusés par ertains d'être les complice de cet acte ignoble ! Je suis obligé de les défendre , contre d'autres Français, de ces accusations ignobles !

Tu t'en prend à moi parce que d'habitude je suis opposant à Macron : mais en l’occurrence, nous devrions être ensemble, à lutter pour défendre les valeurs de la France ! Mais voilà : certains s'en prennent à moi, à nous, comme si nous étions des complices ! Nous voilà obligé de nous battre entre nous dans ces circonstances !

Ne te trompe pas baggio42 : dans la lutte contre l'islamisme, je ne suis pas un opposant de LAREM. Je suis avec ceux de LAREM, du PS, de LFI, de LR, qui luttent vraiment contre l'islamisme, au lieu de s'en prendre à d'autres Français.
(Je pourrais même être au côté du RN, si ils ne profitaient pas de l'occasion pour stigmatiser les musulmans dans leur ensemble, comme toujours)

Des noms :

Je suis avec Castex, avec Anne Hidalgo, avec Pecresse, qui on manifesté à Paris le 18 octobre en hommage à Samuel Paty, et qui s'engagent dans le combat Républicain contre l'islamisme
https://www.lefigaro.fr/vox/politique/v ... s-20201021
Je suis avec Dupont Moretti, je suis avec Loïc Kervran (député LREM, commission défense)
https://twitter.com/LoicKervran18?ref_s ... r%5Eauthor
Je suis avec toutes les associations qui se sont exprimés pour la défense de la République, contre le terrorisme, et contre la stigmatisation de nos compatriotes musulmans

J'ai manifesté Dimanche à Niort, en gilet Jaune pour la première fois au côté du maire Jérôme Baloge (LR + LREM) et la députée Delphine Batho (alors que j'ai défilé de nombreuses fois en opposition à eux). Pour la République ! pour nos valeurs !

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 85664.html

Mais ceux qui profitent de la situation pour stigmatiser d'autre Français et sont en train de fragiliser notre lutte contre l'islamisme, je les combats :
Blanquert, Darmanin, Le Pen, Retailleau et consort ! Ils ont refusé de s'associer à l'hommage de dimanche sous des prétextes bidons parce qu'ils ne partagent pas nos valeurs Républicaines !

Et même Mélenchon, je ne lui pardonne pas d'avoir stigmatisé la communauté tchéthène ! Il a été lamentable : stigmatisé injustement lui-même, il a répondu en stigmatisant d'autres : attitude indigne de la part d'un leader de gauche ! Heureusement que les autres leaders de son parti ont su se tenir eux, sous la pression !

Alors, toi, Baggio, es-tu de ces Français qui stigmatisent tes compatriotes, ou es-tu avec nous dans la défense des valeurs de la République, contre l'islamisme ?

Et vous, les potos ?
Ni LREM, ni islamistes, et encore moins Dupond-Moretti (pour qui c'était un honneur de défendre Abdelkader Merah).
Pour moi tous ces gens-là sont dans le même camp, et ils sont tous regroupés de l'autre côté de la barricade. Je ne me laisse pas abuser par des petites brouilles passagères entre eux, ils font le coup à chaque attentat...
Quand je vois que certains appellent à un front uni, manifestent avec la droite et l'extrême droite, faisant même parfois référence au Front Populaire de 36 (qui lui était véritablement antifasciste!)... :berk2:

LE MARQUIS
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par LE MARQUIS »

franck42 a écrit :
23 oct. 2020, 11:49
merlin a écrit :
23 oct. 2020, 11:27
franck42 a écrit :
23 oct. 2020, 11:23
Salopards de Charlie Hebdo qui veulent rompre l'unité nationale en s'en prenant lâchement à un patriote!

https://www.huffingtonpost.fr/entry/cha ... 33b242dfde

L'islamo-gauchisme ne passera pas! :orc1:
Demander la dissolution d'un parti politique , simplement parce que ses idées ne te plaisent pas , c'est sûr que c'est faire preuve de tolérance et d'esprit démocratique ; ils ont bien raison de s'en vanter.
On voit que les bonnes vieilles habitudes des gauchistes (dont charlie fait partie) sont vite revenues ...
C'est l'hypocrisie de beaucoup qui se réclament de la liberté d'expression, le comble de l'hypocrisie étant de citer Voltaire.
Personnellement je suis contre la liberté d'expression, mais je vis en France je m'adapte...
Concernant Charlie, j'avais un collègue (catho) qui avait répondu avec enthousiasme à l'appel à s'abonner, qui avait par ailleurs permis à l'époque à Charlie de se faire un véritable trésor de guerre (14,5 M de bénéfices en 2015; le refus de Riss, actionnaire majoritaire, d'ouvrir le capital, ayant conduit au départ de nombreux journalistes/dessinateurs). C'est pas faute de l'avoir mis en garde... Après avoir reçu son premier numéro, il regrettait déjà de s'être abonné :hehe:
Sans malice aucune de ma part ,peux tu expliquer ton point de vue ?

Verrouillé