[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
04 juil. 2020, 07:36
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 23:27
___ a écrit :
03 juil. 2020, 22:56
verttoujours a écrit :
03 juil. 2020, 21:35
Et Jean Castex premier ministre, ça vous inspire quoi?
A part que c'est un mec de droite ... et de droite.
Niveau pari, il devait avoir une grosse cote. Celui qui a misé sur lui va se faire des couilles en or !!! :hehe:
Meuh non. Kohlanta va t'expliquer que c'est une sorte de maoïste refoulé comme ses deux mentors, Xavier Bertrand et Nicolas Sarkozy (le pire des gauchiasses, ce Sarko !).
On lui a mis un dir cab de gauche.
Ah oui, ça c'est un signe indubitable ; Lénine va enfin retrouver ses lettres de noblesse :mdr1:
Je ne suis pas sûr que tu connaisses bien le rôle d'un dir cab. Mais je peux t'expliquer si tu veux.
Personne n'a jamais dit qu'ils étaient d'extrême-gauche.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Michel-Ange a écrit :
04 juil. 2020, 08:49
___ a écrit :
04 juil. 2020, 07:36
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 23:27
___ a écrit :
03 juil. 2020, 22:56
verttoujours a écrit :
03 juil. 2020, 21:35
Et Jean Castex premier ministre, ça vous inspire quoi?
A part que c'est un mec de droite ... et de droite.
Niveau pari, il devait avoir une grosse cote. Celui qui a misé sur lui va se faire des couilles en or !!! :hehe:
Meuh non. Kohlanta va t'expliquer que c'est une sorte de maoïste refoulé comme ses deux mentors, Xavier Bertrand et Nicolas Sarkozy (le pire des gauchiasses, ce Sarko !).
On lui a mis un dir cab de gauche.
Ah oui, ça c'est un signe indubitable ; Lénine va enfin retrouver ses lettres de noblesse :mdr1:
Je ne suis pas sûr que tu connaisses bien le rôle d'un dir cab. Mais je peux t'expliquer si tu veux.
Personne n'a jamais dit qu'ils étaient d'extrême-gauche.
Le problème n'est pas de connaître ou pas le rôle d'un dircab mais la définition qu'on se fait de la gauche.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

la buse a écrit :
04 juil. 2020, 10:38
Michel-Ange a écrit :
04 juil. 2020, 08:49
___ a écrit :
04 juil. 2020, 07:36
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 23:27
___ a écrit :
03 juil. 2020, 22:56
verttoujours a écrit :
03 juil. 2020, 21:35
Et Jean Castex premier ministre, ça vous inspire quoi?
A part que c'est un mec de droite ... et de droite.
Niveau pari, il devait avoir une grosse cote. Celui qui a misé sur lui va se faire des couilles en or !!! :hehe:
Meuh non. Kohlanta va t'expliquer que c'est une sorte de maoïste refoulé comme ses deux mentors, Xavier Bertrand et Nicolas Sarkozy (le pire des gauchiasses, ce Sarko !).
On lui a mis un dir cab de gauche.
Ah oui, ça c'est un signe indubitable ; Lénine va enfin retrouver ses lettres de noblesse :mdr1:
Je ne suis pas sûr que tu connaisses bien le rôle d'un dir cab. Mais je peux t'expliquer si tu veux.
Personne n'a jamais dit qu'ils étaient d'extrême-gauche.
Le problème n'est pas de connaître ou pas le rôle d'un dircab mais la définition qu'on se fait de la gauche.
Les questions de pureté idéologique sont toujours un peu vaines.
La gauche est une étiquette fluctuante dans laquelle on peut mettre ce qu'on veut et il n'est pas plus idiot qu'autre chose d'en prendre la définition communément admise car c'est en réalité plus une catégorie empirique qu'un concept théorique.
Si vous considérez que ce qui est communément considéré comme "la gauche" n'est pas assez à gauche pour vous, c'est simplement que vous êtes d'extrême-gauche. Là encore, rien de bien neuf dans le fait que l'extrême-gauche se considère comme la seule "vraie gauche", tout comme l'extrême-droite se considère comme la seule "vraie droite".

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Michel-Ange a écrit :
04 juil. 2020, 11:19
la buse a écrit :
04 juil. 2020, 10:38
Michel-Ange a écrit :
04 juil. 2020, 08:49
___ a écrit :
04 juil. 2020, 07:36
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 23:27
___ a écrit :
03 juil. 2020, 22:56
verttoujours a écrit :
03 juil. 2020, 21:35
Et Jean Castex premier ministre, ça vous inspire quoi?
A part que c'est un mec de droite ... et de droite.
Niveau pari, il devait avoir une grosse cote. Celui qui a misé sur lui va se faire des couilles en or !!! :hehe:
Meuh non. Kohlanta va t'expliquer que c'est une sorte de maoïste refoulé comme ses deux mentors, Xavier Bertrand et Nicolas Sarkozy (le pire des gauchiasses, ce Sarko !).
On lui a mis un dir cab de gauche.
Ah oui, ça c'est un signe indubitable ; Lénine va enfin retrouver ses lettres de noblesse :mdr1:
Je ne suis pas sûr que tu connaisses bien le rôle d'un dir cab. Mais je peux t'expliquer si tu veux.
Personne n'a jamais dit qu'ils étaient d'extrême-gauche.
Le problème n'est pas de connaître ou pas le rôle d'un dircab mais la définition qu'on se fait de la gauche.
Les questions de pureté idéologique sont toujours un peu vaines.
La gauche est une étiquette fluctuante dans laquelle on peut mettre ce qu'on veut et il n'est pas plus idiot qu'autre chose d'en prendre la définition communément admise car c'est en réalité plus une catégorie empirique qu'un concept théorique.
Si vous considérez que ce qui est communément considéré comme "la gauche" n'est pas assez à gauche pour vous, c'est simplement que vous êtes d'extrême-gauche. Là encore, rien de bien neuf dans le fait que l'extrême-gauche se considère comme la seule "vraie gauche", tout comme l'extrême-droite se considère comme la seule "vraie droite".
Du blabla macroniste, parler pour ne rien dire comme d'hab', tu t'es relu ? :mdr1:

La vérité c'est qu'on met un mec de droite assumée comme premier ministre, un LR (soi dit en passant un illustre inconnu, ce qui montre à quel point la macronie est isolée)
Son dircab' mènera lui aussi une politique de droite, c'est clair, qu'il soit plus macroniste que le précédent n'a rien à y voir, ça veut juste dire que Macron serrera de plus près Castets que Philippe.
Absolument rien de surprenant, on continue la même politique de droite ultralibérale, on va juste changer 2-3 neuneus qui répéteront les même âneries au milieu du troupeau sous les regards compatissants des médias asservis.

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Michel-Ange a écrit :
04 juil. 2020, 08:49
___ a écrit :
04 juil. 2020, 07:36
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 23:27
___ a écrit :
03 juil. 2020, 22:56
verttoujours a écrit :
03 juil. 2020, 21:35
Et Jean Castex premier ministre, ça vous inspire quoi?
A part que c'est un mec de droite ... et de droite.
Niveau pari, il devait avoir une grosse cote. Celui qui a misé sur lui va se faire des couilles en or !!! :hehe:
Meuh non. Kohlanta va t'expliquer que c'est une sorte de maoïste refoulé comme ses deux mentors, Xavier Bertrand et Nicolas Sarkozy (le pire des gauchiasses, ce Sarko !).
On lui a mis un dir cab de gauche.
Ah oui, ça c'est un signe indubitable ; Lénine va enfin retrouver ses lettres de noblesse :mdr1:
Je ne suis pas sûr que tu connaisses bien le rôle d'un dir cab. Mais je peux t'expliquer si tu veux.
Personne n'a jamais dit qu'ils étaient d'extrême-gauche.
Lenin qui avait plus ou moins en horreur l'extrême-gauche doit se retourner dans sa tombe d'y être assimilé...
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

ForeverGreen a écrit :
04 juil. 2020, 12:59
Michel-Ange a écrit :
04 juil. 2020, 08:49
___ a écrit :
04 juil. 2020, 07:36
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 23:27
___ a écrit :
03 juil. 2020, 22:56
verttoujours a écrit :
03 juil. 2020, 21:35
Et Jean Castex premier ministre, ça vous inspire quoi?
A part que c'est un mec de droite ... et de droite.
Niveau pari, il devait avoir une grosse cote. Celui qui a misé sur lui va se faire des couilles en or !!! :hehe:
Meuh non. Kohlanta va t'expliquer que c'est une sorte de maoïste refoulé comme ses deux mentors, Xavier Bertrand et Nicolas Sarkozy (le pire des gauchiasses, ce Sarko !).
On lui a mis un dir cab de gauche.
Ah oui, ça c'est un signe indubitable ; Lénine va enfin retrouver ses lettres de noblesse :mdr1:
Je ne suis pas sûr que tu connaisses bien le rôle d'un dir cab. Mais je peux t'expliquer si tu veux.
Personne n'a jamais dit qu'ils étaient d'extrême-gauche.
Lenin qui avait plus ou moins en horreur l'extrême-gauche doit se retourner dans sa tombe d'y être assimilé...
Le gauchisme maladie infantile du communisme :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ForeverGreen a écrit :
04 juil. 2020, 12:59
Michel-Ange a écrit :
04 juil. 2020, 08:49
___ a écrit :
04 juil. 2020, 07:36
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 23:27
___ a écrit :
03 juil. 2020, 22:56
verttoujours a écrit :
03 juil. 2020, 21:35
Et Jean Castex premier ministre, ça vous inspire quoi?
A part que c'est un mec de droite ... et de droite.
Niveau pari, il devait avoir une grosse cote. Celui qui a misé sur lui va se faire des couilles en or !!! :hehe:
Meuh non. Kohlanta va t'expliquer que c'est une sorte de maoïste refoulé comme ses deux mentors, Xavier Bertrand et Nicolas Sarkozy (le pire des gauchiasses, ce Sarko !).
On lui a mis un dir cab de gauche.
Ah oui, ça c'est un signe indubitable ; Lénine va enfin retrouver ses lettres de noblesse :mdr1:
Je ne suis pas sûr que tu connaisses bien le rôle d'un dir cab. Mais je peux t'expliquer si tu veux.
Personne n'a jamais dit qu'ils étaient d'extrême-gauche.
Lenin qui avait plus ou moins en horreur l'extrême-gauche doit se retourner dans sa tombe d'y être assimilé...
Et rien n'horripilait plus Hitler que d'être assimilé à l'extrême-droite. :mrgreen:
Mais on est souvent le plus mauvais juge de soi-même.

Oracle Vert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Oracle Vert »

Michel-Ange a écrit :
04 juil. 2020, 14:27
ForeverGreen a écrit :
04 juil. 2020, 12:59
Michel-Ange a écrit :
04 juil. 2020, 08:49
___ a écrit :
04 juil. 2020, 07:36
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 23:27
___ a écrit :
03 juil. 2020, 22:56
verttoujours a écrit :
03 juil. 2020, 21:35
Et Jean Castex premier ministre, ça vous inspire quoi?
A part que c'est un mec de droite ... et de droite.
Niveau pari, il devait avoir une grosse cote. Celui qui a misé sur lui va se faire des couilles en or !!! :hehe:
Meuh non. Kohlanta va t'expliquer que c'est une sorte de maoïste refoulé comme ses deux mentors, Xavier Bertrand et Nicolas Sarkozy (le pire des gauchiasses, ce Sarko !).
On lui a mis un dir cab de gauche.
Ah oui, ça c'est un signe indubitable ; Lénine va enfin retrouver ses lettres de noblesse :mdr1:
Je ne suis pas sûr que tu connaisses bien le rôle d'un dir cab. Mais je peux t'expliquer si tu veux.
Personne n'a jamais dit qu'ils étaient d'extrême-gauche.
Lenin qui avait plus ou moins en horreur l'extrême-gauche doit se retourner dans sa tombe d'y être assimilé...
Et rien n'horripilait plus Hitler que d'être assimilé à l'extrême-droite. :mrgreen:
Mais on est souvent le plus mauvais juge de soi-même.
Les rois et les personnages historiques ne choisissaient pas non plus leur surnom... Autant Louis XIII le Juste c'est sympa autant Charles le Mauvais, beaucoup moins...

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Michel-Ange a écrit :
04 juil. 2020, 14:27
ForeverGreen a écrit :
04 juil. 2020, 12:59
Michel-Ange a écrit :
04 juil. 2020, 08:49
___ a écrit :
04 juil. 2020, 07:36
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 23:27
___ a écrit :
03 juil. 2020, 22:56
verttoujours a écrit :
03 juil. 2020, 21:35
Et Jean Castex premier ministre, ça vous inspire quoi?
A part que c'est un mec de droite ... et de droite.
Niveau pari, il devait avoir une grosse cote. Celui qui a misé sur lui va se faire des couilles en or !!! :hehe:
Meuh non. Kohlanta va t'expliquer que c'est une sorte de maoïste refoulé comme ses deux mentors, Xavier Bertrand et Nicolas Sarkozy (le pire des gauchiasses, ce Sarko !).
On lui a mis un dir cab de gauche.
Ah oui, ça c'est un signe indubitable ; Lénine va enfin retrouver ses lettres de noblesse :mdr1:
Je ne suis pas sûr que tu connaisses bien le rôle d'un dir cab. Mais je peux t'expliquer si tu veux.
Personne n'a jamais dit qu'ils étaient d'extrême-gauche.
Lenin qui avait plus ou moins en horreur l'extrême-gauche doit se retourner dans sa tombe d'y être assimilé...
Et rien n'horripilait plus Hitler que d'être assimilé à l'extrême-droite. :mrgreen:
Mais on est souvent le plus mauvais juge de soi-même.
Rien à voir avec ce que j'ai dit (cf. le commentaire de rouge), mais bon, je commence à avoir l'habitude avec toi...
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Chaque chapelle a ses lubies sur la manière dont il convient de la catégoriser ou pas et en particulier les extrémismes qui ne souhaitent évidemment pas être enfermés à une extrémité. Ça n'a cependant qu'un intérêt limité dans le cadre d'une analyse objective.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
04 juil. 2020, 08:49
___ a écrit :
04 juil. 2020, 07:36
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 23:27
___ a écrit :
03 juil. 2020, 22:56
verttoujours a écrit :
03 juil. 2020, 21:35
Et Jean Castex premier ministre, ça vous inspire quoi?
A part que c'est un mec de droite ... et de droite.
Niveau pari, il devait avoir une grosse cote. Celui qui a misé sur lui va se faire des couilles en or !!! :hehe:
Meuh non. Kohlanta va t'expliquer que c'est une sorte de maoïste refoulé comme ses deux mentors, Xavier Bertrand et Nicolas Sarkozy (le pire des gauchiasses, ce Sarko !).
On lui a mis un dir cab de gauche.
Ah oui, ça c'est un signe indubitable ; Lénine va enfin retrouver ses lettres de noblesse :mdr1:
Je ne suis pas sûr que tu connaisses bien le rôle d'un dir cab. Mais je peux t'expliquer si tu veux.
Personne n'a jamais dit qu'ils étaient d'extrême-gauche.
T'inquiète, j'en ai connu des dircab. Je vois très bien le truc.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Les catégories gauche et droite sont d'abord et avant tout empiriques, c'est clair. Cependant il y a un clivage assez simple, qui me semble opérant, et qui d'ailleurs se justifie historiquement : la droite cherche à conserver l'ordre établi et les hiérarchies sociales telles qu'elles sont, tandis que la gauche cherche à lui en substituer d' autres au nom des idées de liberté et d'émancipation (là où un extrême-droite va se targuer d'ordre et de gloire).

A cette aune, les socialistes (au sens "parti socialiste français"), les macronistes et les républicains sont très clairement de droite, et la dernière vraie alternance remonte à 1983, quand Mitterrand a jeté l'éponge de la transformation.

L'abstention et le vote extrême, qui ne cessent de monter depuis, sont un symptôme assez évident de la lassitude de beaucoup d'être pris pour des cons. Sans parler des gilets jaunes.

Et on rigolera pas beaucoup quand Le Pen fera des 48 ou 50% au deuxième tour dans les sondages - on en est déjà pas loin.

hcatteau
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par hcatteau »

___ a écrit :
04 juil. 2020, 16:34
Les catégories gauche et droite sont d'abord et avant tout empiriques, c'est clair. Cependant il y a un clivage assez simple, qui me semble opérant, et qui d'ailleurs se justifie historiquement : la droite cherche à conserver l'ordre établi et les hiérarchies sociales telles qu'elles sont, tandis que la gauche cherche à lui en substituer d' autres au nom des idées de liberté et d'émancipation (là où un extrême-droite va se targuer d'ordre et de gloire).

A cette aune, les socialistes (au sens "parti socialiste français"), les macronistes et les républicains sont très clairement de droite, et la dernière vraie alternance remonte à 1983, quand Mitterrand a jeté l'éponge de la transformation.

L'abstention et le vote extrême, qui ne cessent de monter depuis, sont un symptôme assez évident de la lassitude de beaucoup d'être pris pour des cons. Sans parler des gilets jaunes.

Et on rigolera pas beaucoup quand Le Pen fera des 48 ou 50% au deuxième tour dans les sondages - on en est déjà pas loin.
La droite est un investissement
La gauche est une dépense
Sinon d’accord sur les gilets jaunes : des gens perdus et bien utilisés qui sont devenus cons
Lorsque’il faudra choisir entre « la République c’est moi » ou Marion maréchal’ j.espere pouvoir faire mes valises et vous laisser

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

___ a écrit :
04 juil. 2020, 16:34
Les catégories gauche et droite sont d'abord et avant tout empiriques, c'est clair. Cependant il y a un clivage assez simple, qui me semble opérant, et qui d'ailleurs se justifie historiquement : la droite cherche à conserver l'ordre établi et les hiérarchies sociales telles qu'elles sont, tandis que la gauche cherche à lui en substituer d' autres au nom des idées de liberté et d'émancipation (là où un extrême-droite va se targuer d'ordre et de gloire).

A cette aune, les socialistes (au sens "parti socialiste français"), les macronistes et les républicains sont très clairement de droite, et la dernière vraie alternance remonte à 1983, quand Mitterrand a jeté l'éponge de la transformation.
Assez d'accord, j'ai une nuance à apporter.

Je verrais plutôt la droite comme un retour à un système ayant existé (conservatisme de ce qui est, ou de ce qui a été).
Et la gauche comme la réalisation d'une utopie émancipatrice/progressiste.

Du coup, ça met des subtilités. Tout un pan de l'écologisme est de droite. C'est assez indéniable que les courant primitivistes, les une bonne partie du courants décroissant : dans les faits ils sont de droite (retour à un monde agraire ou tout le monde trime aux champs), ils se récupèrent juste sur les moeurs de gauche (et encore pas chez RAbhi et les colibris :) ) comme.... les libéraux qui aimeraient un retour à l'âge d'or de la liberté économique, mais sont franchement progressistes au niveau des moeurs.).
Et là le capitalisme vert, comme le libéralisme historique avant qu'il ne soit réellement appliqué est de gauche !! (et finalement c'est EELV).

Le communisme ne reste à gauche qu'en tant qu'on admette que les tentatives communistes réelles étaient des ersatz non aboutis (ce qui est vrai d'un sens).

Hihi, j'aime bien repenser les découpages en prenant en compte le mouvement des idées.

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

ZDV a écrit :
04 juil. 2020, 18:24
___ a écrit :
04 juil. 2020, 16:34
Les catégories gauche et droite sont d'abord et avant tout empiriques, c'est clair. Cependant il y a un clivage assez simple, qui me semble opérant, et qui d'ailleurs se justifie historiquement : la droite cherche à conserver l'ordre établi et les hiérarchies sociales telles qu'elles sont, tandis que la gauche cherche à lui en substituer d' autres au nom des idées de liberté et d'émancipation (là où un extrême-droite va se targuer d'ordre et de gloire).

A cette aune, les socialistes (au sens "parti socialiste français"), les macronistes et les républicains sont très clairement de droite, et la dernière vraie alternance remonte à 1983, quand Mitterrand a jeté l'éponge de la transformation.
Assez d'accord, j'ai une nuance à apporter.

Je verrais plutôt la droite comme un retour à un système ayant existé (conservatisme de ce qui est, ou de ce qui a été).
Et la gauche comme la réalisation d'une utopie émancipatrice/progressiste.

Du coup, ça met des subtilités. Tout un pan de l'écologisme est de droite. C'est assez indéniable que les courant primitivistes, les une bonne partie du courants décroissant : dans les faits ils sont de droite (retour à un monde agraire ou tout le monde trime aux champs), ils se récupèrent juste sur les moeurs de gauche (et encore pas chez RAbhi et les colibris :) ) comme.... les libéraux qui aimeraient un retour à l'âge d'or de la liberté économique, mais sont franchement progressistes au niveau des moeurs.).
Et là le capitalisme vert, comme le libéralisme historique avant qu'il ne soit réellement appliqué est de gauche !! (et finalement c'est EELV).

Le communisme ne reste à gauche qu'en tant qu'on admette que les tentatives communistes réelles étaient des ersatz non aboutis (ce qui est vrai d'un sens).

Hihi, j'aime bien repenser les découpages en prenant en compte le mouvement des idées.
Ah enfin quelqu'un pour rappeler que le libéralisme est historiquement une idée de gauche !

Cela dit je suis pas totalement d'accord sur l'idée que je trouve simpliste selon laquelle être de gauche c'est être progressiste et être de droite, conservateur. Aujourd'hui il a des progressistes et des conservateurs des deux côtés.

C'est plutôt le sens du progrès recherché qui diffère entre la gauche et la droite. Fondamentalement ce qui fait la différence entre la droite et la gauche, c'est l'idée pour cette dernière que le progrès serait que chaque être humain puisse accéder au même niveau social quelque soit son mérite, alors que pour quelqu'un de droite, chacun devrait recevoir selon son mérite.

En ce sens les politiques de gauches recherchent une forme de bonheur pour tous - et parfois sans demander l'avis des personnes concernées - dans une logique d'égalité alors que pour la droite c'est donner plus ou moins les mêmes chances à tous au départ, mais accepter qu'il y ait des inégalités in fine par souci d'équité.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Junito a écrit :
04 juil. 2020, 20:00
ZDV a écrit :
04 juil. 2020, 18:24
___ a écrit :
04 juil. 2020, 16:34
Les catégories gauche et droite sont d'abord et avant tout empiriques, c'est clair. Cependant il y a un clivage assez simple, qui me semble opérant, et qui d'ailleurs se justifie historiquement : la droite cherche à conserver l'ordre établi et les hiérarchies sociales telles qu'elles sont, tandis que la gauche cherche à lui en substituer d' autres au nom des idées de liberté et d'émancipation (là où un extrême-droite va se targuer d'ordre et de gloire).

A cette aune, les socialistes (au sens "parti socialiste français"), les macronistes et les républicains sont très clairement de droite, et la dernière vraie alternance remonte à 1983, quand Mitterrand a jeté l'éponge de la transformation.
Assez d'accord, j'ai une nuance à apporter.

Je verrais plutôt la droite comme un retour à un système ayant existé (conservatisme de ce qui est, ou de ce qui a été).
Et la gauche comme la réalisation d'une utopie émancipatrice/progressiste.

Du coup, ça met des subtilités. Tout un pan de l'écologisme est de droite. C'est assez indéniable que les courant primitivistes, les une bonne partie du courants décroissant : dans les faits ils sont de droite (retour à un monde agraire ou tout le monde trime aux champs), ils se récupèrent juste sur les moeurs de gauche (et encore pas chez RAbhi et les colibris :) ) comme.... les libéraux qui aimeraient un retour à l'âge d'or de la liberté économique, mais sont franchement progressistes au niveau des moeurs.).
Et là le capitalisme vert, comme le libéralisme historique avant qu'il ne soit réellement appliqué est de gauche !! (et finalement c'est EELV).

Le communisme ne reste à gauche qu'en tant qu'on admette que les tentatives communistes réelles étaient des ersatz non aboutis (ce qui est vrai d'un sens).

Hihi, j'aime bien repenser les découpages en prenant en compte le mouvement des idées.
Ah enfin quelqu'un pour rappeler que le libéralisme est historiquement une idée de gauche !

Cela dit je suis pas totalement d'accord sur l'idée que je trouve simpliste selon laquelle être de gauche c'est être progressiste et être de droite, conservateur. Aujourd'hui il a des progressistes et des conservateurs des deux côtés.

C'est plutôt le sens du progrès recherché qui diffère entre la gauche et la droite. Fondamentalement ce qui fait la différence entre la droite et la gauche, c'est l'idée pour cette dernière que le progrès serait que chaque être humain puisse accéder au même niveau social quelque soit son mérite, alors que pour quelqu'un de droite, chacun devrait recevoir selon son mérite.

En ce sens les politiques de gauches recherchent une forme de bonheur pour tous - et parfois sans demander l'avis des personnes concernées - dans une logique d'égalité alors que pour la droite c'est donner plus ou moins les mêmes chances à tous au départ, mais accepter qu'il y ait des inégalités in fine par souci d'équité.
la droite, c'est donner plus ou moins les mêmes chances à tous au départ.
oh putain, ca va faire ma soirée :mdr1: :mdr1: :mdr1:

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

verttoujours a écrit :
04 juil. 2020, 20:10
Junito a écrit :
04 juil. 2020, 20:00
ZDV a écrit :
04 juil. 2020, 18:24
___ a écrit :
04 juil. 2020, 16:34
Les catégories gauche et droite sont d'abord et avant tout empiriques, c'est clair. Cependant il y a un clivage assez simple, qui me semble opérant, et qui d'ailleurs se justifie historiquement : la droite cherche à conserver l'ordre établi et les hiérarchies sociales telles qu'elles sont, tandis que la gauche cherche à lui en substituer d' autres au nom des idées de liberté et d'émancipation (là où un extrême-droite va se targuer d'ordre et de gloire).

A cette aune, les socialistes (au sens "parti socialiste français"), les macronistes et les républicains sont très clairement de droite, et la dernière vraie alternance remonte à 1983, quand Mitterrand a jeté l'éponge de la transformation.
Assez d'accord, j'ai une nuance à apporter.

Je verrais plutôt la droite comme un retour à un système ayant existé (conservatisme de ce qui est, ou de ce qui a été).
Et la gauche comme la réalisation d'une utopie émancipatrice/progressiste.

Du coup, ça met des subtilités. Tout un pan de l'écologisme est de droite. C'est assez indéniable que les courant primitivistes, les une bonne partie du courants décroissant : dans les faits ils sont de droite (retour à un monde agraire ou tout le monde trime aux champs), ils se récupèrent juste sur les moeurs de gauche (et encore pas chez RAbhi et les colibris :) ) comme.... les libéraux qui aimeraient un retour à l'âge d'or de la liberté économique, mais sont franchement progressistes au niveau des moeurs.).
Et là le capitalisme vert, comme le libéralisme historique avant qu'il ne soit réellement appliqué est de gauche !! (et finalement c'est EELV).

Le communisme ne reste à gauche qu'en tant qu'on admette que les tentatives communistes réelles étaient des ersatz non aboutis (ce qui est vrai d'un sens).

Hihi, j'aime bien repenser les découpages en prenant en compte le mouvement des idées.
Ah enfin quelqu'un pour rappeler que le libéralisme est historiquement une idée de gauche !

Cela dit je suis pas totalement d'accord sur l'idée que je trouve simpliste selon laquelle être de gauche c'est être progressiste et être de droite, conservateur. Aujourd'hui il a des progressistes et des conservateurs des deux côtés.

C'est plutôt le sens du progrès recherché qui diffère entre la gauche et la droite. Fondamentalement ce qui fait la différence entre la droite et la gauche, c'est l'idée pour cette dernière que le progrès serait que chaque être humain puisse accéder au même niveau social quelque soit son mérite, alors que pour quelqu'un de droite, chacun devrait recevoir selon son mérite.

En ce sens les politiques de gauches recherchent une forme de bonheur pour tous - et parfois sans demander l'avis des personnes concernées - dans une logique d'égalité alors que pour la droite c'est donner plus ou moins les mêmes chances à tous au départ, mais accepter qu'il y ait des inégalités in fine par souci d'équité.
la droite, c'est donner plus ou moins les mêmes chances à tous au départ.
oh putain, ca va faire ma soirée :mdr1: :mdr1: :mdr1:
La force de ta contre-argumentation est impressionnante.

Juste comme ça, tu as dû oublier qu'il y avait une ministère à l'égalité des chances sous Chirac, ou que Sarkozy a aussi fait tout un ramdam sur le sujet une fois élu.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Vous me faites pisser de rire avec vos définitions les uns les autres.
Voici la mienne: "la gauche c'est bien, la droite c'est nul".
Bande de faux-culs de base.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

@Junito : si ta définition était bonne, alors tout bon programme de droite qui se respecte commencerait par la suppression de l'héritage.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

la buse a écrit :
04 juil. 2020, 21:40
Vous me faites pisser de rire avec vos définitions les uns les autres.
Voici la mienne: "la gauche c'est bien, la droite c'est nul".
Bande de faux-culs de base.
C'est à peu près ça. :mrgreen:

Après avoir lu les uns et les autres, je reste sur mon idée qu'il s'agit là de catégorisations empiriques très fluctuantes et que toute tentative de classification sur une base théorique est peu convaincante.
Modifié en dernier par Michel-Ange le 04 juil. 2020, 23:07, modifié 1 fois.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Junito a écrit :
04 juil. 2020, 21:24
verttoujours a écrit :
04 juil. 2020, 20:10
Junito a écrit :
04 juil. 2020, 20:00
ZDV a écrit :
04 juil. 2020, 18:24
___ a écrit :
04 juil. 2020, 16:34
Les catégories gauche et droite sont d'abord et avant tout empiriques, c'est clair. Cependant il y a un clivage assez simple, qui me semble opérant, et qui d'ailleurs se justifie historiquement : la droite cherche à conserver l'ordre établi et les hiérarchies sociales telles qu'elles sont, tandis que la gauche cherche à lui en substituer d' autres au nom des idées de liberté et d'émancipation (là où un extrême-droite va se targuer d'ordre et de gloire).

A cette aune, les socialistes (au sens "parti socialiste français"), les macronistes et les républicains sont très clairement de droite, et la dernière vraie alternance remonte à 1983, quand Mitterrand a jeté l'éponge de la transformation.
Assez d'accord, j'ai une nuance à apporter.

Je verrais plutôt la droite comme un retour à un système ayant existé (conservatisme de ce qui est, ou de ce qui a été).
Et la gauche comme la réalisation d'une utopie émancipatrice/progressiste.

Du coup, ça met des subtilités. Tout un pan de l'écologisme est de droite. C'est assez indéniable que les courant primitivistes, les une bonne partie du courants décroissant : dans les faits ils sont de droite (retour à un monde agraire ou tout le monde trime aux champs), ils se récupèrent juste sur les moeurs de gauche (et encore pas chez RAbhi et les colibris :) ) comme.... les libéraux qui aimeraient un retour à l'âge d'or de la liberté économique, mais sont franchement progressistes au niveau des moeurs.).
Et là le capitalisme vert, comme le libéralisme historique avant qu'il ne soit réellement appliqué est de gauche !! (et finalement c'est EELV).

Le communisme ne reste à gauche qu'en tant qu'on admette que les tentatives communistes réelles étaient des ersatz non aboutis (ce qui est vrai d'un sens).

Hihi, j'aime bien repenser les découpages en prenant en compte le mouvement des idées.
Ah enfin quelqu'un pour rappeler que le libéralisme est historiquement une idée de gauche !

Cela dit je suis pas totalement d'accord sur l'idée que je trouve simpliste selon laquelle être de gauche c'est être progressiste et être de droite, conservateur. Aujourd'hui il a des progressistes et des conservateurs des deux côtés.

C'est plutôt le sens du progrès recherché qui diffère entre la gauche et la droite. Fondamentalement ce qui fait la différence entre la droite et la gauche, c'est l'idée pour cette dernière que le progrès serait que chaque être humain puisse accéder au même niveau social quelque soit son mérite, alors que pour quelqu'un de droite, chacun devrait recevoir selon son mérite.

En ce sens les politiques de gauches recherchent une forme de bonheur pour tous - et parfois sans demander l'avis des personnes concernées - dans une logique d'égalité alors que pour la droite c'est donner plus ou moins les mêmes chances à tous au départ, mais accepter qu'il y ait des inégalités in fine par souci d'équité.
la droite, c'est donner plus ou moins les mêmes chances à tous au départ.
oh putain, ca va faire ma soirée :mdr1: :mdr1: :mdr1:
La force de ta contre-argumentation est impressionnante.

Juste comme ça, tu as dû oublier qu'il y avait une ministère à l'égalité des chances sous Chirac, ou que Sarkozy a aussi fait tout un ramdam sur le sujet une fois élu.
le ministère de l’égalité des chances, c'est comme le plan de sauvegarde de l'emploi, des mots vides de sens de la novlangue de nos technocrates et du foutage de gueule.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

___ a écrit :
04 juil. 2020, 22:22
@Junito : si ta définition était bonne, alors tout bon programme de droite qui se respecte commencerait par la suppression de l'héritage.
c'est exactement ça
l'héritage ou l'inégalité des chances à la et par la naissance.
Le jour où la droite supprime l'héritage, je me les coupe !!!

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

la buse a écrit :
04 juil. 2020, 12:43
Michel-Ange a écrit :
04 juil. 2020, 11:19
la buse a écrit :
04 juil. 2020, 10:38
Michel-Ange a écrit :
04 juil. 2020, 08:49
___ a écrit :
04 juil. 2020, 07:36
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 23:27
___ a écrit :
03 juil. 2020, 22:56
verttoujours a écrit :
03 juil. 2020, 21:35
Et Jean Castex premier ministre, ça vous inspire quoi?
A part que c'est un mec de droite ... et de droite.
Niveau pari, il devait avoir une grosse cote. Celui qui a misé sur lui va se faire des couilles en or !!! :hehe:
Meuh non. Kohlanta va t'expliquer que c'est une sorte de maoïste refoulé comme ses deux mentors, Xavier Bertrand et Nicolas Sarkozy (le pire des gauchiasses, ce Sarko !).
On lui a mis un dir cab de gauche.
Ah oui, ça c'est un signe indubitable ; Lénine va enfin retrouver ses lettres de noblesse :mdr1:
Je ne suis pas sûr que tu connaisses bien le rôle d'un dir cab. Mais je peux t'expliquer si tu veux.
Personne n'a jamais dit qu'ils étaient d'extrême-gauche.
Le problème n'est pas de connaître ou pas le rôle d'un dircab mais la définition qu'on se fait de la gauche.
Les questions de pureté idéologique sont toujours un peu vaines.
La gauche est une étiquette fluctuante dans laquelle on peut mettre ce qu'on veut et il n'est pas plus idiot qu'autre chose d'en prendre la définition communément admise car c'est en réalité plus une catégorie empirique qu'un concept théorique.
Si vous considérez que ce qui est communément considéré comme "la gauche" n'est pas assez à gauche pour vous, c'est simplement que vous êtes d'extrême-gauche. Là encore, rien de bien neuf dans le fait que l'extrême-gauche se considère comme la seule "vraie gauche", tout comme l'extrême-droite se considère comme la seule "vraie droite".
Du blabla macroniste, parler pour ne rien dire comme d'hab', tu t'es relu ? :mdr1:

La vérité c'est qu'on met un mec de droite assumée comme premier ministre, un LR (soi dit en passant un illustre inconnu, ce qui montre à quel point la macronie est isolée)
Son dircab' mènera lui aussi une politique de droite, c'est clair, qu'il soit plus macroniste que le précédent n'a rien à y voir, ça veut juste dire que Macron serrera de plus près Castets que Philippe.
Absolument rien de surprenant, on continue la même politique de droite ultralibérale, on va juste changer 2-3 neuneus qui répéteront les même âneries au milieu du troupeau sous les regards compatissants des médias asservis.
A un moment donné faut arrêter de répéter des âneries toi aussi, si tu veux voir une politique ultra libérale c'est pas en France et pas avec Macron que tu la verras... Rien qu'avec la gestion de la crise du covid on était pas franchement dans l'ultra libéralisme avec l'arrosage de pognon qui a été fait et la protection des salariés avant tout.
Va dire a un américain qu'en France on est des ultra libéraux ils va bien se marrer
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Mouais. Il a pris peur quand il a vu les GJ, c'est tout. Il a peur d'une vraie jacquerie avec la catastrophe économique, alors il va ouvrir à plein le robinet, mais que dans la mesure où cela permet au système de se maintenir avec le minimum de soubresauts.

A l'inverse, quand il a l'occasion de prendre une vraie mesure alternative, il ne le fait pas. La taxe sur les dividendes (pour les boîtes qui en versent plus de 10 millions, hein, pas les petites PME locales), il ose même pas y réfléchir alors qu'il avait tout loisir de se cacher derrière sa convention citoyenne.

Bref... La différence, c'est surtout que les amerloques sont plus soumis.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
04 juil. 2020, 22:23
la buse a écrit :
04 juil. 2020, 21:40
Vous me faites pisser de rire avec vos définitions les uns les autres.
Voici la mienne: "la gauche c'est bien, la droite c'est nul".
Bande de faux-culs de base.
C'est à peu près ça. :mrgreen:

Après avoir lu les uns et les autres, je reste sur mon idée qu'il s'agit là de catégorisations empiriques très fluctuantes et que toute tentative de classification sur une base théorique est peu convaincante.
Ce qui est très pratique : chacun de son point de vue a raison, et personne ne se trompe.

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