[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
25 juin 2020, 06:53
baggio42 a écrit :
24 juin 2020, 21:08
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 3025598900

La gauche à Toulouse c'est pas mal aussi.
Autin,Hamon,Mamere.
Chacun ses casserolles :diable:
Quel est le rapport avec la droite lyonnaise qui, comme aux plus belles heures de la droite de tout le pays, revient au pseudo argumentaire "les autres, c'est le Mal" ?

T'as connu avant 81, toi. Tu devrais te rappeler que la droite de l'époque affirmait que si Mitterrand gagnait, les chars russes seraient à Paris le lendemain...

Vieille et usée, la technique des lyonnais, et rien à voir avec l'article que tu as mis sur Toulouse.
Je pense que c'est un biais largement partagé par tout le monde. :mrgreen:
Ce qui est vrai c'est qu'EELV représente une écologie particulièrement idiote, et dangereuse sur certains points, qui de plus flirte parfois avec l'islamisme et le racisme indigéniste. Ce n'est sans doute pas un hasard si Jadot stagne à 8% dans un contexte hyper favorable. Je parierais même qu'il peut encore baisser quand on l'entendra plus.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

___ a écrit :
25 juin 2020, 06:53
baggio42 a écrit :
24 juin 2020, 21:08
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 3025598900

La gauche à Toulouse c'est pas mal aussi.
Autin,Hamon,Mamere.
Chacun ses casserolles :diable:
Quel est le rapport avec la droite lyonnaise qui, comme aux plus belles heures de la droite de tout le pays, revient au pseudo argumentaire "les autres, c'est le Mal" ?

T'as connu avant 81, toi. Tu devrais te rappeler que la droite de l'époque affirmait que si Mitterrand gagnait, les chars russes seraient à Paris le lendemain...

Vieille et usée, la technique des lyonnais, et rien à voir avec l'article que tu as mis sur Toulouse.
Il y a le fond et la forme.
Les deux sont liés dans la bêtise.
Ce Mr Maier est un abruti.Ce n'est pas le premier à atteindre le point Godwin.Lui c'est la forme.
Sur le fond, croire qu'une alliance de l'extrême gauche avec un représentant de feu le parti socialiste saupoudré d'un zest d'ecologie sauce Mamère va permettre de gérer la quatrième ville de France...
Les électeurs ne vont pas se tromper.
Les écolos gagneront à Lyon.
Comme le maire sortant à Toulouse.

Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

ZDV a écrit :
24 juin 2020, 18:10
Jpo a écrit :
24 juin 2020, 17:57
Je vais peut-être taper à côté, mais même si les gratifications sont perçues comme obectives comme tu le dis, cela prouve bien que l'être humain peut s'appliquer une forme d'auto-régulation. Et si le modèle de société y entourage et que dans quelques années tu passes pour un gros ringard si tu as un 4*4, ça peut s'exprimer au niveau macro, non ?
Hélas une part de la gratification est le sentiment d'être différent.
C'est aussi parfois le sentiment de faire le bien seul contre tous, comme disais Nietzsche "le bonheur c'est la lutte".

Donc ça s'effacerais si le mouvement culturel s'inversait.

Encore une fois je ne connais pas les cas sur lesquels Olaf m'interpelle, mais le jouir se peu est facile dans une société qui fabrique et socialise tous les paravents aux risques. Si il fallait des assurances privés pour les frais dentaires, la santé en général, si il fallait payer la scolarité, les quelques gens que je connais qui comme moi ont fait un gros pas de côté seraient bien obligés de revenir dans une activité productive supplémentaire.
Mais oui la sobriété par choix, c'est bien entendu possible, surement marginal, surement que l'impact qui en découle est dérisoire. C'est aussi une question de cout d'opportunité, dans ce système beaucoup n'ont pas grand chose à gagner en qualité de vie avec 200 ou 300 euros de salaire en plus, et donc certains s'en rendent compte et deviennent un peu plus sobre. Mais n'empêche que c'est de l'ordre du petit pas.
Si tu veux reprendre toutes la conversation ça doit commencer page 1507 et ça parlais du temps de travail au départ il me semble.

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

la buse a écrit :
24 juin 2020, 21:44
Florent a écrit :
24 juin 2020, 12:59
___ a écrit :
24 juin 2020, 11:06

A l'inverse, les chrétiens ont toujours affirmé que le temps avait une direction (si je puis m'exprimer ainsi)...
Mais tu peux t’exprimer ainsi, tu le peux !

Le temps a une direction et une seule. Contrairement à l’espace, auquel il est fortement lié, qui lui en a plusieurs.

C’est d’ailleurs un des grands mystères de la nature.
Ce n'est pas un mystère c'est une pure invention de l'Homme.
Le temps est une invention de l'Homme ?

Je t'invite à développer car si tu arrives à le prouver, le Nobel t'es promis.

Echoes_42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Echoes_42 »

Les scientifiques eux-mêmes ne sont pas d'accord sur la question. Personnellement, je pense que le temps est un paramètre de l'univers, homme ou pas homme. On a juste cherché un moyen de le mesurer...
Hello
Is there anybody in there

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
25 juin 2020, 08:39
___ a écrit :
25 juin 2020, 06:53
baggio42 a écrit :
24 juin 2020, 21:08
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 3025598900

La gauche à Toulouse c'est pas mal aussi.
Autin,Hamon,Mamere.
Chacun ses casserolles :diable:
Quel est le rapport avec la droite lyonnaise qui, comme aux plus belles heures de la droite de tout le pays, revient au pseudo argumentaire "les autres, c'est le Mal" ?

T'as connu avant 81, toi. Tu devrais te rappeler que la droite de l'époque affirmait que si Mitterrand gagnait, les chars russes seraient à Paris le lendemain...

Vieille et usée, la technique des lyonnais, et rien à voir avec l'article que tu as mis sur Toulouse.
Je pense que c'est un biais largement partagé par tout le monde. :mrgreen:
Ce qui est vrai c'est qu'EELV représente une écologie particulièrement idiote, et dangereuse sur certains points, qui de plus flirte parfois avec l'islamisme et le racisme indigéniste. Ce n'est sans doute pas un hasard si Jadot stagne à 8% dans un contexte hyper favorable. Je parierais même qu'il peut encore baisser quand on l'entendra plus.
Quel rapport avec la discussion en cours ?

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Bon. Faut croire qu'ils sont pas si fous, les gens de la Convention pour le climat, si j'en juge le communiqué de presse de france urbaine :
http://franceurbaine.org/actualites/con ... onvergence

Y a de la nuance dans le corps du texte, et ce sont de toute façon des gens très polis, mais quand même :
France urbaine, qui a suivi de près la progression des travaux, a pris connaissance de ces propositions et salue la qualité du travail réalisé et la pertinence d’un certain nombre de propositions, qui devront cependant être traduites et précisées sur le plan législatif et réglementaire.

L’association retrouve dans les thématiques abordées des sujets qui lui sont chers : la transition écologique juste et solidaire, l’alimentation, les mobilités, l’énergie, le logement, les modes de consommation et de production ou encore le numérique. Beaucoup de propositions, comme l’obligation de rénovation énergétique globale des bâtiments d’ici 2040, le développement des circuits courts à travers la commande publique, des pratiques agroécologiques, des modes de transport alternatifs à la voiture individuelle ou encore les propositions qui participent à un mode de production et à une consommation plus sobres et responsables entrent en résonance avec les thèmes abordés par France urbaine dans sa contribution pour une relance écologique et sociale publiée le 15 mai dernier.
Pour rappel, France urbaine est une association de collectivités on ne peut plus institutionnelle, présidée par JL Moudenc, maire LR de Toulouse, vice-présidée par de dangereux gauchistes comme Collomb et Estrosi, etc.

Comme quoi, il faut pas grand chose pour effaroucher les droitiers du forum :mrgreen:

(@ZDV : pas encore eu le temps de me poser sérieusement sur ta dernière intervention, et ça le mérite)

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

___ a écrit :
25 juin 2020, 13:12
Michel-Ange a écrit :
25 juin 2020, 08:39
___ a écrit :
25 juin 2020, 06:53
baggio42 a écrit :
24 juin 2020, 21:08
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 3025598900

La gauche à Toulouse c'est pas mal aussi.
Autin,Hamon,Mamere.
Chacun ses casserolles :diable:
Quel est le rapport avec la droite lyonnaise qui, comme aux plus belles heures de la droite de tout le pays, revient au pseudo argumentaire "les autres, c'est le Mal" ?

T'as connu avant 81, toi. Tu devrais te rappeler que la droite de l'époque affirmait que si Mitterrand gagnait, les chars russes seraient à Paris le lendemain...

Vieille et usée, la technique des lyonnais, et rien à voir avec l'article que tu as mis sur Toulouse.
Je pense que c'est un biais largement partagé par tout le monde. :mrgreen:
Ce qui est vrai c'est qu'EELV représente une écologie particulièrement idiote, et dangereuse sur certains points, qui de plus flirte parfois avec l'islamisme et le racisme indigéniste. Ce n'est sans doute pas un hasard si Jadot stagne à 8% dans un contexte hyper favorable. Je parierais même qu'il peut encore baisser quand on l'entendra plus.
Quel rapport avec la discussion en cours ?
Il s'ennuyait, il n avait pas encore pu critiquer l'islam sur ce fil ecolo

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Jelp a écrit :
25 juin 2020, 17:21
___ a écrit :
25 juin 2020, 13:12
Michel-Ange a écrit :
25 juin 2020, 08:39
___ a écrit :
25 juin 2020, 06:53
baggio42 a écrit :
24 juin 2020, 21:08
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 3025598900

La gauche à Toulouse c'est pas mal aussi.
Autin,Hamon,Mamere.
Chacun ses casserolles :diable:
Quel est le rapport avec la droite lyonnaise qui, comme aux plus belles heures de la droite de tout le pays, revient au pseudo argumentaire "les autres, c'est le Mal" ?

T'as connu avant 81, toi. Tu devrais te rappeler que la droite de l'époque affirmait que si Mitterrand gagnait, les chars russes seraient à Paris le lendemain...

Vieille et usée, la technique des lyonnais, et rien à voir avec l'article que tu as mis sur Toulouse.
Je pense que c'est un biais largement partagé par tout le monde. :mrgreen:
Ce qui est vrai c'est qu'EELV représente une écologie particulièrement idiote, et dangereuse sur certains points, qui de plus flirte parfois avec l'islamisme et le racisme indigéniste. Ce n'est sans doute pas un hasard si Jadot stagne à 8% dans un contexte hyper favorable. Je parierais même qu'il peut encore baisser quand on l'entendra plus.
Quel rapport avec la discussion en cours ?
Il s'ennuyait, il n avait pas encore pu critiquer l'islam sur ce fil ecolo
Dame, l'amalgame crado islam/islamisme !
Sale facho ! :hehe:

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Florent a écrit :
25 juin 2020, 10:51
la buse a écrit :
24 juin 2020, 21:44
Florent a écrit :
24 juin 2020, 12:59
___ a écrit :
24 juin 2020, 11:06

A l'inverse, les chrétiens ont toujours affirmé que le temps avait une direction (si je puis m'exprimer ainsi)...
Mais tu peux t’exprimer ainsi, tu le peux !

Le temps a une direction et une seule. Contrairement à l’espace, auquel il est fortement lié, qui lui en a plusieurs.

C’est d’ailleurs un des grands mystères de la nature.
Ce n'est pas un mystère c'est une pure invention de l'Homme.
Le temps est une invention de l'Homme ?

Je t'invite à développer car si tu arrives à le prouver, le Nobel t'es promis.
Facile: sans l'Homme, point de temps.
Par MP le Nobel, restons humble.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

baggio42 a écrit :
25 juin 2020, 09:28
___ a écrit :
25 juin 2020, 06:53
baggio42 a écrit :
24 juin 2020, 21:08
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 3025598900

La gauche à Toulouse c'est pas mal aussi.
Autin,Hamon,Mamere.
Chacun ses casserolles :diable:
Quel est le rapport avec la droite lyonnaise qui, comme aux plus belles heures de la droite de tout le pays, revient au pseudo argumentaire "les autres, c'est le Mal" ?

T'as connu avant 81, toi. Tu devrais te rappeler que la droite de l'époque affirmait que si Mitterrand gagnait, les chars russes seraient à Paris le lendemain...

Vieille et usée, la technique des lyonnais, et rien à voir avec l'article que tu as mis sur Toulouse.
Il y a le fond et la forme.
Les deux sont liés dans la bêtise.
Ce Mr Maier est un abruti.Ce n'est pas le premier à atteindre le point Godwin.Lui c'est la forme.
Sur le fond, croire qu'une alliance de l'extrême gauche avec un représentant de feu le parti socialiste saupoudré d'un zest d'ecologie sauce Mamère va permettre de gérer la quatrième ville de France...
Les électeurs ne vont pas se tromper.
Les écolos gagneront à Lyon.
Comme le maire sortant à Toulouse.
pour le ******* de Lyon, il y a la forme mais aussi le fond
comparer les verts aux nazis, c'est deja montré la vacuité du fond de tes idées

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Rappelez-vous le Grenelle de l'Environnement, c'était sympa, plein d'acteurs impliqués, des débats, des réunions, Borloo tout ça tout ça...
Résultat ?
Bin quoi quel résultat ? Je pose la question con.

Rien, que dalle, le néant absolu, zéro, le flop total.
Enfin si, au final une magnifique déclaration du PDR de l'époque: "l'environnement, ça commence à bien faire !"

L'essentiel, c'est d'amuser la galerie, on va quand même pas brusquer la FNSEA, les transporteurs, les marchands d'armes, le MEDEF, les avionneurs, les pollueurs, les actionnaires et tous leurs amis prêts à en découdre ?
Pourquoi pas Hulot ministre de l'environnement tant qu'on y est ?

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

verttoujours a écrit :
25 juin 2020, 22:32
baggio42 a écrit :
25 juin 2020, 09:28
___ a écrit :
25 juin 2020, 06:53
baggio42 a écrit :
24 juin 2020, 21:08
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 3025598900

La gauche à Toulouse c'est pas mal aussi.
Autin,Hamon,Mamere.
Chacun ses casserolles :diable:
Quel est le rapport avec la droite lyonnaise qui, comme aux plus belles heures de la droite de tout le pays, revient au pseudo argumentaire "les autres, c'est le Mal" ?

T'as connu avant 81, toi. Tu devrais te rappeler que la droite de l'époque affirmait que si Mitterrand gagnait, les chars russes seraient à Paris le lendemain...

Vieille et usée, la technique des lyonnais, et rien à voir avec l'article que tu as mis sur Toulouse.
Il y a le fond et la forme.
Les deux sont liés dans la bêtise.
Ce Mr Maier est un abruti.Ce n'est pas le premier à atteindre le point Godwin.Lui c'est la forme.
Sur le fond, croire qu'une alliance de l'extrême gauche avec un représentant de feu le parti socialiste saupoudré d'un zest d'ecologie sauce Mamère va permettre de gérer la quatrième ville de France...
Les électeurs ne vont pas se tromper.
Les écolos gagneront à Lyon.
Comme le maire sortant à Toulouse.
pour le ******* de Lyon, il y a la forme mais aussi le fond
comparer les verts aux nazis, c'est deja montré la vacuité du fond de tes idées
Va sur Google et tape son nom.Tu verras son pedigree.
Il n'a pas d'idées à part acheter toute la rue du Président Edouard Herriot :mdr1:
Ce mec est un arriviste.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
https://www.lesechos.fr/monde/chine/sou ... ie-1218347

inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

Michel-Ange a écrit :
26 juin 2020, 08:43
En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
https://www.lesechos.fr/monde/chine/sou ... ie-1218347
L'Homme n'a pas compris :(
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

la buse a écrit :
25 juin 2020, 22:15
Florent a écrit :
25 juin 2020, 10:51
la buse a écrit :
24 juin 2020, 21:44
Florent a écrit :
24 juin 2020, 12:59
___ a écrit :
24 juin 2020, 11:06

A l'inverse, les chrétiens ont toujours affirmé que le temps avait une direction (si je puis m'exprimer ainsi)...
Mais tu peux t’exprimer ainsi, tu le peux !

Le temps a une direction et une seule. Contrairement à l’espace, auquel il est fortement lié, qui lui en a plusieurs.

C’est d’ailleurs un des grands mystères de la nature.
Ce n'est pas un mystère c'est une pure invention de l'Homme.
Le temps est une invention de l'Homme ?

Je t'invite à développer car si tu arrives à le prouver, le Nobel t'es promis.
Facile: sans l'Homme, point de temps.
Par MP le Nobel, restons humble.

Ha donc avant que l’homme n’apparaisse, le temps n’existait pas ?
T’es hypnotique.

Je t’assure que si tu arrives à le prouver, c’est le Nobel. Sisi.

Arriver à foutre par terre toute les théories d’Eisnten... respect...

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

inconnuvert a écrit :
26 juin 2020, 09:15
Michel-Ange a écrit :
26 juin 2020, 08:43
En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
https://www.lesechos.fr/monde/chine/sou ... ie-1218347
L'Homme n'a pas compris :(
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...
L'homme a tout compris, mais il s'en branle

J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

paranoid a écrit :
26 juin 2020, 10:06
inconnuvert a écrit :
26 juin 2020, 09:15
Michel-Ange a écrit :
26 juin 2020, 08:43
En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
https://www.lesechos.fr/monde/chine/sou ... ie-1218347
L'Homme n'a pas compris :(
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...
L'homme a tout compris, mais il s'en branle
C'est plutôt bien résumé :mrgreen:

Kholanta
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kholanta »

paranoid a écrit :
26 juin 2020, 10:06
inconnuvert a écrit :
26 juin 2020, 09:15
Michel-Ange a écrit :
26 juin 2020, 08:43
En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
https://www.lesechos.fr/monde/chine/sou ... ie-1218347
L'Homme n'a pas compris :(
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...
L'homme a tout compris, mais il s'en branle
Et il a bien raison ...

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

___ a écrit :
24 juin 2020, 10:30
SP42 a écrit :
24 juin 2020, 09:28
___ a écrit :
24 juin 2020, 07:30
SP42 a écrit :
23 juin 2020, 20:10
___ a écrit :
23 juin 2020, 20:07
SP42 a écrit :
23 juin 2020, 20:00
___ a écrit :
23 juin 2020, 19:43
SP42 a écrit :
23 juin 2020, 19:10
___ a écrit :
23 juin 2020, 15:48
Vertaga, biboutitou : :super:

@SP42 : Ce que tu dis est vrai : on y a tous perdu, de la sortie de la femme du foyer. Et en même temps, il n'y aurait rien de plus injuste que de l'obliger à y retourner. D'où vient la contradiction ? De notre système économique, qui est resté figé dans toute sa bêtise, et dont tu pointes quelques principaux éléments :
- exploitation/asservissement/épuisement des individus
- dévalorisation du travail domestique qui ne produit pas de profit en bout de course, alors qu'il est essentiel dans une vie - quoi de plus important, en fait, que de "cultiver son jardin" ?
- absurdité générale - quel intérêt de produire toujours plus pour consommer toujours plus ?
- absurdité particulière - quel sens de consacrer la plus belle partie de sa vie à un job sans intérêt, ce qui est le cas de tant de personnes ?

C'est là qu'il faut agir. Et c'est en ce sens qu'il faut tout faire pour réduire le temps de travail "capitaliste"...
Olaf, l'obliger vraiment ? Tu penses sincèrement que si on donnait le choix aux femmes de s'occuper de leur gamin la journée contre une rémunération minime (on donne bien des allocations à des gens qui ne font rien, qui ne cherchent pas de taf, qui se démerdent toujours pour vivre du chômage et qui baisent les artisans en faisant du black, j'en ai dans mon entourage et ça me rend dingue), tu aurais vraiment des femmes qui iraient se crever le cul à être caissière à Lidl, dans des chaines de production ou dans des boulots absolument indigents ? La femme aujourd'hui ne bosse pas par plaisir, mais par nécessité, même si parfois avec ce que coûte la garde d'un gosse, le gain est ridicule... Et elle bosse aussi parce que le couple a explosé, que faire 10/15 ans avec la même nana c'est un miracle permanent, et que du coup personne ne peut se permettre de lacher son taf.

Après quand tu parles d'absurdité de produire plus pour consommer plus (consommer quoi ?). Qu'est ce que t'appelles consommer en fait ? Est-ce consommer que de lâcher une grosse partie de son salaire dans son loyer, se payer un resto de temps en temps ? Acheter des livres ? j'arrive pas à comprendre ton sens de la consommation ? Ce qu'on fait là, à discuter et refaire le monde, c'est de la consommation de temps, c'est peut être tout aussi con que de passer 2h à jouer à candy crush ou mater hanouna se mettre des nouilles dans le slip te diront certains :hehe:
Est ce que nous ne sommes pas tous consommateurs de foot aussi ? Est ce que ça a un sens d'acheter les maillots de l'ASSE ? Moi j'en ai quelque uns '(3/4 grands max) mais est ce qu'un maillot ne suffirait pas ? Ou mettre la limite ? Bref, on est tous des consommateurs en réalité : De temps, d'énergie... de passions qui peuvent paraître futiles pour les uns, et vitale pour les autres
Sur les femmes au foyer : je veux parler d'obligation sociale - comme si des religieux tradi réalisaient le monde de la servante écarlate, par exemple. Après, celles (et ceux) qui veulent rester plus de temps à la maison par choix et qui s'organisent en fonction, c'est autre chose.

Sur le toujours plus de consommation : on ne va pas faire une débat sémantique ou philosophique, hein. Ce que je veux dire, c'est qu'on s'achète des tas d'objets (au sens large) qui ne nous manqueraient pas ou qu'on fabriqueraient nous-mêmes si on n'avait pas les moyens de se les acheter.

Jusque là, pas de problème, chacun se demerde. Sauf que pour acheter faut gagner de l'argent, pour gagner de l'argent faut produire, et la machine n'en finit pas d'accélérer au point d'être obligés d'inventer toujours plus de trucs plus saugrenus les uns que les autres pour continuer de tourner - d'où notamment tous ces bullshit jobs que tu fustiges.

Là encore, on pourrait se cantonner à un fatalisme plus ou moins cynique. Sauf que cette machine emballée en vient à mettre en danger les conditions mêmes de notre survie parce qu'elle détruit des ressources qui ne se renouvellent plus à une vitesse toujours plus rapide

Donc non seulement c'est absurde, mais en plus c'est suicidaire.
Obligation sociale de qui ? L'obligation économique de travailler a-t-elle plus de sens aujourd'hui pour les femmes ?

Pour la consommation, encore une fois, quid du foot ? C'est pas stupide ? Quid de ses débats sur un forum qui écologiquement ont un énorme impact aussi... Ou tu mets le curseur ?

La consommation, ce n'est pas que d'acheter des trucs dont tu n'as pas besoin... C'est aussi de faire des trucs complètement cons comme débattre ou réagir sur twitter, en dépensant du temps et de l'énergie, pour un gain nul, parce que c'est un outil de merde.
Là, on commence à jouer sur les mots et c'est d'autant plus bête que dans le fond, on est d'accord.
Ah non, je ne joue pas sur les mots. Consommer ça veut dire quoi ? C'est une vraie question. Le foot, c'est aussi de la conso... Faut donc plus regarder de foot ?

Pour définir ça, il faut revenir au besoin primaires de l'homme.
Si on joue sur les mots, parce que vu ton approche, on va bientôt finir par dire que flâner dans la rue est une consommation de temps, et que par conséquent tout est consommation.

On parle d'économie, donc on est bien sur l'utilisation de biens ou de services dans un cadre marchand.
Est-ce que j'ai dit ça ? Le foot n'est pas de la consommation ?
Ça dépend. Jouer au foot avec tes potes, non. Accompagner ton gamin sur le terrain le samedi, non. Prendre un abo à GG, oui.

Quant à la discussion sur ce forum : ça n'est pas un acte de consommation. Il n'y a aucun échange marchand derrière. Par contre l'outil qu'on utilise pour échanger est regrettable. Mais ça, ça relève de la critique de la technique. C'est encore autre chose, et si on se lance là-dedans, on n'a pas fini de voir les débiles réduire le débat à "Elon Musk ou la bougie dans la caverne".
C'est là où nous ne sommes pas d'accord. Jouer au foot, tout dépend. Si tu es en région parisienne, tu sais la galère de trouver des terrains, et il faut payer pour faire un foot à 5 avec des potes, et c'est plutôt pas donné. Il y a donc bien un truc marchant derrière.

La consommation c'est large.
A la rencontre du football pro et amateur

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SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Michel-Ange a écrit :
26 juin 2020, 08:43
En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
https://www.lesechos.fr/monde/chine/sou ... ie-1218347
Comme si le Vélib était écolo :) La recrudescence des vélos électriques qui serait un geste citoyen pour la planète me fait marrer...
A la rencontre du football pro et amateur

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Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

Kholanta a écrit :
26 juin 2020, 10:27
paranoid a écrit :
26 juin 2020, 10:06
inconnuvert a écrit :
26 juin 2020, 09:15
Michel-Ange a écrit :
26 juin 2020, 08:43
En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
https://www.lesechos.fr/monde/chine/sou ... ie-1218347
L'Homme n'a pas compris :(
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...
L'homme a tout compris, mais il s'en branle
Et il a bien raison ...
Non non il ne s'en branle pas ce sont ceux qui possède 99% du capital qui s'en branle ce n'est pas la même chose.
Modifié en dernier par Machiavel le 26 juin 2020, 17:18, modifié 1 fois.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

Kholanta
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kholanta »

Machiavel a écrit :
26 juin 2020, 10:40
Kholanta a écrit :
26 juin 2020, 10:27
paranoid a écrit :
26 juin 2020, 10:06
inconnuvert a écrit :
26 juin 2020, 09:15
Michel-Ange a écrit :
26 juin 2020, 08:43
En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
https://www.lesechos.fr/monde/chine/sou ... ie-1218347
L'Homme n'a pas compris :(
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...
L'homme a tout compris, mais il s'en branle
Et il a bien raison ...
Non non il ne s'en branle ce sont qui possède 99% du capital qui s'en branle ce n'est pas la même chose.
Vraiment qu'ils sont méchants ces riches alors ... et comme les pauvres sont vertueux ...
Mets ton masque, mouche toi dans ta chemise, lave tes mains (que tes mains) et tu vivras éternellement mon ami !

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Kholanta a écrit :
26 juin 2020, 11:26
Machiavel a écrit :
26 juin 2020, 10:40
Kholanta a écrit :
26 juin 2020, 10:27
paranoid a écrit :
26 juin 2020, 10:06
inconnuvert a écrit :
26 juin 2020, 09:15
Michel-Ange a écrit :
26 juin 2020, 08:43
En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
https://www.lesechos.fr/monde/chine/sou ... ie-1218347
L'Homme n'a pas compris :(
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...
L'homme a tout compris, mais il s'en branle
Et il a bien raison ...
Non non il ne s'en branle ce sont qui possède 99% du capital qui s'en branle ce n'est pas la même chose.
Vraiment qu'ils sont méchants ces riches alors ... et comme les pauvres sont vertueux ...
Tiens, un nouveau troll :hello:

Kholanta
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kholanta »

paranoid a écrit :
26 juin 2020, 11:34
Kholanta a écrit :
26 juin 2020, 11:26
Machiavel a écrit :
26 juin 2020, 10:40
Kholanta a écrit :
26 juin 2020, 10:27
paranoid a écrit :
26 juin 2020, 10:06
inconnuvert a écrit :
26 juin 2020, 09:15
Michel-Ange a écrit :
26 juin 2020, 08:43
En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
https://www.lesechos.fr/monde/chine/sou ... ie-1218347
L'Homme n'a pas compris :(
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...
L'homme a tout compris, mais il s'en branle
Et il a bien raison ...
Non non il ne s'en branle ce sont qui possède 99% du capital qui s'en branle ce n'est pas la même chose.
Vraiment qu'ils sont méchants ces riches alors ... et comme les pauvres sont vertueux ...
Tiens, un nouveau troll :hello:
Troll parce que je ne pense pas que les riches sont des ordures ? Ben alors oui je suis un troll ... et la pauvrete est loin d'entrainer la vertue ...
Mets ton masque, mouche toi dans ta chemise, lave tes mains (que tes mains) et tu vivras éternellement mon ami !

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