[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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ERIC8ASSE
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ERIC8ASSE »

Faiseur de Tresses a écrit :
05 juin 2020, 10:24
bernojax a écrit :
05 juin 2020, 09:59
___ a écrit :
05 juin 2020, 07:15
Jelp a écrit :
04 juin 2020, 22:19
___ a écrit :
04 juin 2020, 12:23
Junito a écrit :
04 juin 2020, 12:08
___ a écrit :
04 juin 2020, 11:21
Bon sinon, rigolo de voir, à la faveur des alliances de second tour, le vrai visage des notables LREM : de droite anti-écolo.

L'ancien monde a de beaux jours devant lui, avec des empapaoutés pareils.
C'est surtout que faute d'avoir une assise locale existante ils sont allés badger LREM des barons locaux de la droite pour éviter une déroute visible dans les chiffres nationaux.
Ben oui, parce que le logiciel de ce parti est de droite anti-écolo.

Quand je pense que des gens de gauche se sont fait avoir...
Tu parles des gens de "gauche" qui sont devenus lrem ?
Nan. Des gens qu'ont cédé à la pression médiatique, voté pour lui au premier tour, et qui pleurent aujourd'hui.
je pense pas mettre fais avoir, car en ce qui me concerne j'ai fait un compromis. Puis à gauche c'était le néant il y avait qu'un extrême mélenchon et ses sbires. Comme je suis sur la ligne Valls donc j'ai fait ce compromis en sachant que il y aurais de la déception en même temps il y à toujours rien à gauche.
En même temps ( :mrgreen: ), Valls est de droite et à peu près dans la même lignée que Macron.
Valls avait le soutient de Ciudadanos parti centre droit avec l appui de l extreme droite.
Il manifeste contre le président socialiste.
Et favorise son adversaire de gauche pour empecher un indépendant de passer.
Voilà cela resume bien la carrière de cette homme.
Je lui souhaite (surtout pour nous) qu il reste en Catalogne loin de la vie politique française.

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Faiseur de Tresses a écrit :
05 juin 2020, 10:24
bernojax a écrit :
05 juin 2020, 09:59
___ a écrit :
05 juin 2020, 07:15
Jelp a écrit :
04 juin 2020, 22:19
___ a écrit :
04 juin 2020, 12:23
Junito a écrit :
04 juin 2020, 12:08
___ a écrit :
04 juin 2020, 11:21
Bon sinon, rigolo de voir, à la faveur des alliances de second tour, le vrai visage des notables LREM : de droite anti-écolo.

L'ancien monde a de beaux jours devant lui, avec des empapaoutés pareils.
C'est surtout que faute d'avoir une assise locale existante ils sont allés badger LREM des barons locaux de la droite pour éviter une déroute visible dans les chiffres nationaux.
Ben oui, parce que le logiciel de ce parti est de droite anti-écolo.

Quand je pense que des gens de gauche se sont fait avoir...
Tu parles des gens de "gauche" qui sont devenus lrem ?
Nan. Des gens qu'ont cédé à la pression médiatique, voté pour lui au premier tour, et qui pleurent aujourd'hui.
je pense pas mettre fais avoir, car en ce qui me concerne j'ai fait un compromis. Puis à gauche c'était le néant il y avait qu'un extrême mélenchon et ses sbires. Comme je suis sur la ligne Valls donc j'ai fait ce compromis en sachant que il y aurais de la déception en même temps il y à toujours rien à gauche.
En même temps ( :mrgreen: ), Valls est de droite et à peu près dans la même lignée que Macron.
et bernojax est d'extrême droite donc c'est cohérent.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :super:

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

ERIC8ASSE a écrit :
07 juin 2020, 21:53
Faiseur de Tresses a écrit :
05 juin 2020, 10:24
bernojax a écrit :
05 juin 2020, 09:59
___ a écrit :
05 juin 2020, 07:15
Jelp a écrit :
04 juin 2020, 22:19
___ a écrit :
04 juin 2020, 12:23
Junito a écrit :
04 juin 2020, 12:08
___ a écrit :
04 juin 2020, 11:21
Bon sinon, rigolo de voir, à la faveur des alliances de second tour, le vrai visage des notables LREM : de droite anti-écolo.

L'ancien monde a de beaux jours devant lui, avec des empapaoutés pareils.
C'est surtout que faute d'avoir une assise locale existante ils sont allés badger LREM des barons locaux de la droite pour éviter une déroute visible dans les chiffres nationaux.
Ben oui, parce que le logiciel de ce parti est de droite anti-écolo.

Quand je pense que des gens de gauche se sont fait avoir...
Tu parles des gens de "gauche" qui sont devenus lrem ?
Nan. Des gens qu'ont cédé à la pression médiatique, voté pour lui au premier tour, et qui pleurent aujourd'hui.
je pense pas mettre fais avoir, car en ce qui me concerne j'ai fait un compromis. Puis à gauche c'était le néant il y avait qu'un extrême mélenchon et ses sbires. Comme je suis sur la ligne Valls donc j'ai fait ce compromis en sachant que il y aurais de la déception en même temps il y à toujours rien à gauche.
En même temps ( :mrgreen: ), Valls est de droite et à peu près dans la même lignée que Macron.
Valls avait le soutient de Ciudadanos parti centre droit avec l appui de l extreme droite.
Il manifeste contre le président socialiste.
Et favorise son adversaire de gauche pour empecher un indépendant de passer.
Voilà cela resume bien la carrière de cette homme.
Je lui souhaite (surtout pour nous) qu il reste en Catalogne loin de la vie politique française.
et quand tu penses que Le Gendre, l'ineffable patron des non moins ineffables députés LAREM voudrait Valls au Quay d'Orsay, tu te dis que LAREM est un sacré repaire de cons !!!

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Ca me désole... 15 milliards pour le mode de transport le plus polluant, à l'heure où tout le monde convient qu'il faut réfléchir en circuits courts (y compris touristiques...)
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 01787.html

Le nouveau monde macronien est d'un archaïsme...

Vert Mouthe
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vert Mouthe »

___ a écrit :
09 juin 2020, 16:53
Ca me désole... 15 milliards pour le mode de transport le plus polluant, à l'heure où tout le monde convient qu'il faut réfléchir en circuits courts (y compris touristiques...)
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 01787.html

Le nouveau monde macronien est d'un archaïsme...
Pas mieux.... il y a quelques mois il disait :
- qu'il n'y avait pas "d'argent miracle" (notamment pour répondre aux mouvements de grève des soignants),
- qu'il nous faudra "bâtir une stratégie où nous retrouverons le temps long, la possibilité de planifier, la sobriété carbone, la prévention, la résilience qui seules peuvent permettre de faire face aux crises à venir".

Finalement, 2 enseignements :
- l'énorme discordance habituelle entre les dires et les actes,
- le monde d'Après, c'est le même que celui d'Avant, mais en pire !

Pourtant, "sachons nous ré-inventer" qu'il disait !!
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Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

___ a écrit :
09 juin 2020, 16:53
Ca me désole... 15 milliards pour le mode de transport le plus polluant, à l'heure où tout le monde convient qu'il faut réfléchir en circuits courts (y compris touristiques...)
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 01787.html

Le nouveau monde macronien est d'un archaïsme...
C'est vrai que soutenir la seule industrie pourvoyeuse d'emplois qualifiés et dans laquelle nous avons une avance technologique c'est un totale ineptie ! Il vaut mieux faire revivre le cycle stéphanois pour pouvoir passer ses vacances à mobylette à Saint-Julien-Molin-Molette puisque les circuits courts c'est l'avenir !

J'en connais qui rigoleront un peu moins lorsqu'on sera totalement devenus des vassaux de l'Empire (communiste) du Milieu et qu'on en subira les conséquences comme les Hong-Kongais d'aujourd'hui ...

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Junito a écrit :
09 juin 2020, 17:28
___ a écrit :
09 juin 2020, 16:53
Ca me désole... 15 milliards pour le mode de transport le plus polluant, à l'heure où tout le monde convient qu'il faut réfléchir en circuits courts (y compris touristiques...)
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 01787.html

Le nouveau monde macronien est d'un archaïsme...
C'est vrai que soutenir la seule industrie pourvoyeuse d'emplois qualifiés et dans laquelle nous avons une avance technologique c'est un totale ineptie ! Il vaut mieux faire revivre le cycle stéphanois pour pouvoir passer ses vacances à mobylette à Saint-Julien-Molin-Molette puisque les circuits courts c'est l'avenir !

J'en connais qui rigoleront un peu moins lorsqu'on sera totalement devenus des vassaux de l'Empire (communiste) du Milieu et qu'on en subira les conséquences comme les Hong-Kongais d'aujourd'hui ...
Entre l'avion et le cycle t'as le train, qui a pas mal de vertus dont celle de ne pas polluer (en soi)

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Junito a écrit :
09 juin 2020, 17:28
___ a écrit :
09 juin 2020, 16:53
Ca me désole... 15 milliards pour le mode de transport le plus polluant, à l'heure où tout le monde convient qu'il faut réfléchir en circuits courts (y compris touristiques...)
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 01787.html

Le nouveau monde macronien est d'un archaïsme...
C'est vrai que soutenir la seule industrie pourvoyeuse d'emplois qualifiés et dans laquelle nous avons une avance technologique c'est un totale ineptie ! Il vaut mieux faire revivre le cycle stéphanois pour pouvoir passer ses vacances à mobylette à Saint-Julien-Molin-Molette puisque les circuits courts c'est l'avenir !

J'en connais qui rigoleront un peu moins lorsqu'on sera totalement devenus des vassaux de l'Empire (communiste) du Milieu et qu'on en subira les conséquences comme les Hong-Kongais d'aujourd'hui ...
Je crois que l'Europe a collectivement perdu toute réelle ambition d'innovation. Il n'y a qu'à voir ses atermoiements largement irrationnelles sur les OGM ou le nucléaire. Arianespace est en train de développer un nouveau lanceur, Ariane 6, qui est déjà obsolète avant même d'être mis au point. Je ne sais pas vraiment comment nous sortirons de cela.

Ceci dit j'aime bien aussi le truc du cycle stéphanois et de Saint-Julien-Molin-Molette à mobylette. :mrgreen:

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

paranoid a écrit :
09 juin 2020, 17:30
Junito a écrit :
09 juin 2020, 17:28
___ a écrit :
09 juin 2020, 16:53
Ca me désole... 15 milliards pour le mode de transport le plus polluant, à l'heure où tout le monde convient qu'il faut réfléchir en circuits courts (y compris touristiques...)
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 01787.html

Le nouveau monde macronien est d'un archaïsme...
C'est vrai que soutenir la seule industrie pourvoyeuse d'emplois qualifiés et dans laquelle nous avons une avance technologique c'est un totale ineptie ! Il vaut mieux faire revivre le cycle stéphanois pour pouvoir passer ses vacances à mobylette à Saint-Julien-Molin-Molette puisque les circuits courts c'est l'avenir !

J'en connais qui rigoleront un peu moins lorsqu'on sera totalement devenus des vassaux de l'Empire (communiste) du Milieu et qu'on en subira les conséquences comme les Hong-Kongais d'aujourd'hui ...
Entre l'avion et le cycle t'as le train, qui a pas mal de vertus dont celle de ne pas polluer (en soi)
Le train pollue aussi ... ca consomme de l'électricité qui est produite seulement à 10% avec du renouvelable.

Et en terme d'émissions de CO2, la construction de grandes infrastructures comme une ligne TGV arrive largement devant le transport aérien, car la production de ciment nécessite de brûler le calcaire à 1450 degrés avec du fioul ou du gaz. Sans parler des balafres dans les paysages et les écosystèmes que ca génère, le train n'est pas une solution sans impact, loin de là !

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Junito a écrit :
09 juin 2020, 17:28
___ a écrit :
09 juin 2020, 16:53
Ca me désole... 15 milliards pour le mode de transport le plus polluant, à l'heure où tout le monde convient qu'il faut réfléchir en circuits courts (y compris touristiques...)
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 01787.html

Le nouveau monde macronien est d'un archaïsme...
C'est vrai que soutenir la seule industrie pourvoyeuse d'emplois qualifiés et dans laquelle nous avons une avance technologique c'est un totale ineptie ! Il vaut mieux faire revivre le cycle stéphanois pour pouvoir passer ses vacances à mobylette à Saint-Julien-Molin-Molette puisque les circuits courts c'est l'avenir !

J'en connais qui rigoleront un peu moins lorsqu'on sera totalement devenus des vassaux de l'Empire (communiste) du Milieu et qu'on en subira les conséquences comme les Hong-Kongais d'aujourd'hui ...
La fiction de la mondialisation heureuse, c'est le monde d'avant. Avec 15 milliards t'as largement de quoi amorcer une transition qui permette de nous en sortir pour la plus grande part, et de nous protéger de ses aspects les plus délétères...comme la nécessité d'une croissance sans fin à cause de laquelle nous allons nous suicider.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Junito a écrit :
09 juin 2020, 18:04
paranoid a écrit :
09 juin 2020, 17:30
Junito a écrit :
09 juin 2020, 17:28
___ a écrit :
09 juin 2020, 16:53
Ca me désole... 15 milliards pour le mode de transport le plus polluant, à l'heure où tout le monde convient qu'il faut réfléchir en circuits courts (y compris touristiques...)
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 01787.html

Le nouveau monde macronien est d'un archaïsme...
C'est vrai que soutenir la seule industrie pourvoyeuse d'emplois qualifiés et dans laquelle nous avons une avance technologique c'est un totale ineptie ! Il vaut mieux faire revivre le cycle stéphanois pour pouvoir passer ses vacances à mobylette à Saint-Julien-Molin-Molette puisque les circuits courts c'est l'avenir !

J'en connais qui rigoleront un peu moins lorsqu'on sera totalement devenus des vassaux de l'Empire (communiste) du Milieu et qu'on en subira les conséquences comme les Hong-Kongais d'aujourd'hui ...
Entre l'avion et le cycle t'as le train, qui a pas mal de vertus dont celle de ne pas polluer (en soi)
Le train pollue aussi ... ca consomme de l'électricité qui est produite seulement à 10% avec du renouvelable.

Et en terme d'émissions de CO2, la construction de grandes infrastructures comme une ligne TGV arrive largement devant le transport aérien, car la production de ciment nécessite de brûler le calcaire à 1450 degrés avec du fioul ou du gaz. Sans parler des balafres dans les paysages et les écosystèmes que ca génère, le train n'est pas une solution sans impact, loin de là !
Mais OSEF ! L'enjeu est de moins se déplacer, pas de construire des lignes TGV supplémentaires !

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Junito a écrit :
09 juin 2020, 18:04
paranoid a écrit :
09 juin 2020, 17:30
Junito a écrit :
09 juin 2020, 17:28
___ a écrit :
09 juin 2020, 16:53
Ca me désole... 15 milliards pour le mode de transport le plus polluant, à l'heure où tout le monde convient qu'il faut réfléchir en circuits courts (y compris touristiques...)
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 01787.html

Le nouveau monde macronien est d'un archaïsme...
C'est vrai que soutenir la seule industrie pourvoyeuse d'emplois qualifiés et dans laquelle nous avons une avance technologique c'est un totale ineptie ! Il vaut mieux faire revivre le cycle stéphanois pour pouvoir passer ses vacances à mobylette à Saint-Julien-Molin-Molette puisque les circuits courts c'est l'avenir !

J'en connais qui rigoleront un peu moins lorsqu'on sera totalement devenus des vassaux de l'Empire (communiste) du Milieu et qu'on en subira les conséquences comme les Hong-Kongais d'aujourd'hui ...
Entre l'avion et le cycle t'as le train, qui a pas mal de vertus dont celle de ne pas polluer (en soi)
Le train pollue aussi ... ca consomme de l'électricité qui est produite seulement à 10% avec du renouvelable.

Et en terme d'émissions de CO2, la construction de grandes infrastructures comme une ligne TGV arrive largement devant le transport aérien, car la production de ciment nécessite de brûler le calcaire à 1450 degrés avec du fioul ou du gaz. Sans parler des balafres dans les paysages et les écosystèmes que ca génère, le train n'est pas une solution sans impact, loin de là !
J'ai bien précisé "en soi". Et tu ne peux pas faire pire que l'avion en termes d'émissions.

De toute façon tout pollue potentiellement, construire une gare TGV y compris, de même qu'un aéroport (en superficie c'est même supérieur).
Ta comparaison omet ce détail

la vie en vert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la vie en vert »

Vert Mouthe a écrit :
09 juin 2020, 17:19
___ a écrit :
09 juin 2020, 16:53
Ca me désole... 15 milliards pour le mode de transport le plus polluant, à l'heure où tout le monde convient qu'il faut réfléchir en circuits courts (y compris touristiques...)
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 01787.html

Le nouveau monde macronien est d'un archaïsme...
Pas mieux.... il y a quelques mois il disait :
- qu'il n'y avait pas "d'argent miracle" (notamment pour répondre aux mouvements de grève des soignants),
- qu'il nous faudra "bâtir une stratégie où nous retrouverons le temps long, la possibilité de planifier, la sobriété carbone, la prévention, la résilience qui seules peuvent permettre de faire face aux crises à venir".

Finalement, 2 enseignements :
- l'énorme discordance habituelle entre les dires et les actes,
- le monde d'Après, c'est le même que celui d'Avant, mais en pire !

Pourtant, "sachons nous ré-inventer" qu'il disait !!
paroles, paroles, paroles chantait Dalida. Ils vont au niveau comptable de sucrer un maximum de primes pour les personnels auxquels elles étaient destinées. Par contre ces personnels de santé et sociaux sont à cran !

NomDeStade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par NomDeStade »

paranoid a écrit :
09 juin 2020, 18:35
Junito a écrit :
09 juin 2020, 18:04
paranoid a écrit :
09 juin 2020, 17:30
Junito a écrit :
09 juin 2020, 17:28
___ a écrit :
09 juin 2020, 16:53
Ca me désole... 15 milliards pour le mode de transport le plus polluant, à l'heure où tout le monde convient qu'il faut réfléchir en circuits courts (y compris touristiques...)
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 01787.html

Le nouveau monde macronien est d'un archaïsme...
C'est vrai que soutenir la seule industrie pourvoyeuse d'emplois qualifiés et dans laquelle nous avons une avance technologique c'est un totale ineptie ! Il vaut mieux faire revivre le cycle stéphanois pour pouvoir passer ses vacances à mobylette à Saint-Julien-Molin-Molette puisque les circuits courts c'est l'avenir !

J'en connais qui rigoleront un peu moins lorsqu'on sera totalement devenus des vassaux de l'Empire (communiste) du Milieu et qu'on en subira les conséquences comme les Hong-Kongais d'aujourd'hui ...
Entre l'avion et le cycle t'as le train, qui a pas mal de vertus dont celle de ne pas polluer (en soi)
Le train pollue aussi ... ca consomme de l'électricité qui est produite seulement à 10% avec du renouvelable.

Et en terme d'émissions de CO2, la construction de grandes infrastructures comme une ligne TGV arrive largement devant le transport aérien, car la production de ciment nécessite de brûler le calcaire à 1450 degrés avec du fioul ou du gaz. Sans parler des balafres dans les paysages et les écosystèmes que ca génère, le train n'est pas une solution sans impact, loin de là !
J'ai bien précisé "en soi". Et tu ne peux pas faire pire que l'avion en termes d'émissions.

De toute façon tout pollue potentiellement, construire une gare TGV y compris, de même qu'un aéroport (en superficie c'est même supérieur).
Ta comparaison omet ce détail
Apres, rien n'empecherai de faire cohabiter consommation locale (au sens quotidien) et tourisme a l'international.

La sur consommation est bien plus liée à nos usages quotidiens qu'à un eventuel deplacement aérien pour aller à l'autre bout du monde 1 fois par an.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

NomDeStade a écrit :
09 juin 2020, 23:36
paranoid a écrit :
09 juin 2020, 18:35
Junito a écrit :
09 juin 2020, 18:04
paranoid a écrit :
09 juin 2020, 17:30
Junito a écrit :
09 juin 2020, 17:28
___ a écrit :
09 juin 2020, 16:53
Ca me désole... 15 milliards pour le mode de transport le plus polluant, à l'heure où tout le monde convient qu'il faut réfléchir en circuits courts (y compris touristiques...)
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 01787.html

Le nouveau monde macronien est d'un archaïsme...
C'est vrai que soutenir la seule industrie pourvoyeuse d'emplois qualifiés et dans laquelle nous avons une avance technologique c'est un totale ineptie ! Il vaut mieux faire revivre le cycle stéphanois pour pouvoir passer ses vacances à mobylette à Saint-Julien-Molin-Molette puisque les circuits courts c'est l'avenir !

J'en connais qui rigoleront un peu moins lorsqu'on sera totalement devenus des vassaux de l'Empire (communiste) du Milieu et qu'on en subira les conséquences comme les Hong-Kongais d'aujourd'hui ...
Entre l'avion et le cycle t'as le train, qui a pas mal de vertus dont celle de ne pas polluer (en soi)
Le train pollue aussi ... ca consomme de l'électricité qui est produite seulement à 10% avec du renouvelable.

Et en terme d'émissions de CO2, la construction de grandes infrastructures comme une ligne TGV arrive largement devant le transport aérien, car la production de ciment nécessite de brûler le calcaire à 1450 degrés avec du fioul ou du gaz. Sans parler des balafres dans les paysages et les écosystèmes que ca génère, le train n'est pas une solution sans impact, loin de là !
J'ai bien précisé "en soi". Et tu ne peux pas faire pire que l'avion en termes d'émissions.

De toute façon tout pollue potentiellement, construire une gare TGV y compris, de même qu'un aéroport (en superficie c'est même supérieur).
Ta comparaison omet ce détail
Apres, rien n'empecherai de faire cohabiter consommation locale (au sens quotidien) et tourisme a l'international.

La sur consommation est bien plus liée à nos usages quotidiens qu'à un eventuel deplacement aérien pour aller à l'autre bout du monde 1 fois par an.
C'est pas contre toi personnellement, mais c'est en lisant ce genre d'idée (aller à l'autre bout du monde 1 fois par an) qui est extrêmement répandue en occident que je me dis que c'est foutu

NomDeStade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par NomDeStade »

paranoid a écrit :
09 juin 2020, 23:59
NomDeStade a écrit :
09 juin 2020, 23:36
paranoid a écrit :
09 juin 2020, 18:35
Junito a écrit :
09 juin 2020, 18:04
paranoid a écrit :
09 juin 2020, 17:30
Junito a écrit :
09 juin 2020, 17:28
___ a écrit :
09 juin 2020, 16:53
Ca me désole... 15 milliards pour le mode de transport le plus polluant, à l'heure où tout le monde convient qu'il faut réfléchir en circuits courts (y compris touristiques...)
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 01787.html

Le nouveau monde macronien est d'un archaïsme...
C'est vrai que soutenir la seule industrie pourvoyeuse d'emplois qualifiés et dans laquelle nous avons une avance technologique c'est un totale ineptie ! Il vaut mieux faire revivre le cycle stéphanois pour pouvoir passer ses vacances à mobylette à Saint-Julien-Molin-Molette puisque les circuits courts c'est l'avenir !

J'en connais qui rigoleront un peu moins lorsqu'on sera totalement devenus des vassaux de l'Empire (communiste) du Milieu et qu'on en subira les conséquences comme les Hong-Kongais d'aujourd'hui ...
Entre l'avion et le cycle t'as le train, qui a pas mal de vertus dont celle de ne pas polluer (en soi)
Le train pollue aussi ... ca consomme de l'électricité qui est produite seulement à 10% avec du renouvelable.

Et en terme d'émissions de CO2, la construction de grandes infrastructures comme une ligne TGV arrive largement devant le transport aérien, car la production de ciment nécessite de brûler le calcaire à 1450 degrés avec du fioul ou du gaz. Sans parler des balafres dans les paysages et les écosystèmes que ca génère, le train n'est pas une solution sans impact, loin de là !
J'ai bien précisé "en soi". Et tu ne peux pas faire pire que l'avion en termes d'émissions.

De toute façon tout pollue potentiellement, construire une gare TGV y compris, de même qu'un aéroport (en superficie c'est même supérieur).
Ta comparaison omet ce détail
Apres, rien n'empecherai de faire cohabiter consommation locale (au sens quotidien) et tourisme a l'international.

La sur consommation est bien plus liée à nos usages quotidiens qu'à un eventuel deplacement aérien pour aller à l'autre bout du monde 1 fois par an.
C'est pas contre toi personnellement, mais c'est en lisant ce genre d'idée (aller à l'autre bout du monde 1 fois par an) qui est extrêmement répandue en occident que je me dis que c'est foutu
J'ai dit "une fois par an autre bout du monde" pour caricaturer.

Je pense que le voyage est aussi un épanouissement et une possibilité offerte de s'ouvrir au monde.

A mon sens, la conso de ts les jours de produits manufacturés à bas coût en Asie du Sud Est est bien plus néfaste (energetiquement, voire économiquement) que le fait de voyager une fois par an ailleurs que chez soi. C'etait plus ça mon propos.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

NomDeStade a écrit :
10 juin 2020, 00:04
paranoid a écrit :
09 juin 2020, 23:59
NomDeStade a écrit :
09 juin 2020, 23:36
paranoid a écrit :
09 juin 2020, 18:35
Junito a écrit :
09 juin 2020, 18:04
paranoid a écrit :
09 juin 2020, 17:30
Junito a écrit :
09 juin 2020, 17:28
___ a écrit :
09 juin 2020, 16:53
Ca me désole... 15 milliards pour le mode de transport le plus polluant, à l'heure où tout le monde convient qu'il faut réfléchir en circuits courts (y compris touristiques...)
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 01787.html

Le nouveau monde macronien est d'un archaïsme...
C'est vrai que soutenir la seule industrie pourvoyeuse d'emplois qualifiés et dans laquelle nous avons une avance technologique c'est un totale ineptie ! Il vaut mieux faire revivre le cycle stéphanois pour pouvoir passer ses vacances à mobylette à Saint-Julien-Molin-Molette puisque les circuits courts c'est l'avenir !

J'en connais qui rigoleront un peu moins lorsqu'on sera totalement devenus des vassaux de l'Empire (communiste) du Milieu et qu'on en subira les conséquences comme les Hong-Kongais d'aujourd'hui ...
Entre l'avion et le cycle t'as le train, qui a pas mal de vertus dont celle de ne pas polluer (en soi)
Le train pollue aussi ... ca consomme de l'électricité qui est produite seulement à 10% avec du renouvelable.

Et en terme d'émissions de CO2, la construction de grandes infrastructures comme une ligne TGV arrive largement devant le transport aérien, car la production de ciment nécessite de brûler le calcaire à 1450 degrés avec du fioul ou du gaz. Sans parler des balafres dans les paysages et les écosystèmes que ca génère, le train n'est pas une solution sans impact, loin de là !
J'ai bien précisé "en soi". Et tu ne peux pas faire pire que l'avion en termes d'émissions.

De toute façon tout pollue potentiellement, construire une gare TGV y compris, de même qu'un aéroport (en superficie c'est même supérieur).
Ta comparaison omet ce détail
Apres, rien n'empecherai de faire cohabiter consommation locale (au sens quotidien) et tourisme a l'international.

La sur consommation est bien plus liée à nos usages quotidiens qu'à un eventuel deplacement aérien pour aller à l'autre bout du monde 1 fois par an.
C'est pas contre toi personnellement, mais c'est en lisant ce genre d'idée (aller à l'autre bout du monde 1 fois par an) qui est extrêmement répandue en occident que je me dis que c'est foutu
J'ai dit "une fois par an autre bout du monde" pour caricaturer.

Je pense que le voyage est aussi un épanouissement et une possibilité offerte de s'ouvrir au monde.

A mon sens, la conso de ts les jours de produits manufacturés à bas coût en Asie du Sud Est est bien plus néfaste (energetiquement, voire économiquement) que le fait de voyager une fois par an ailleurs que chez soi. C'etait plus ça mon propos.
Ouais enfin, les vacances en avion, surtout tous les ans, ça n'est qu'un pût*in de luxe qui concerne au mieux 2% de l'humanité. Quand tu vois tout ce que ça coûte quand tu intègres la globalité de ce qui tourne autour de l'avion, c'est vraiment et un truc superflu, et un truc facile à abandonner.

Et puis les humains ont pas attendu la deuxième moitié du XXe siècle pour voyager.

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

NomDeStade a écrit :
10 juin 2020, 00:04
paranoid a écrit :
09 juin 2020, 23:59
NomDeStade a écrit :
09 juin 2020, 23:36
paranoid a écrit :
09 juin 2020, 18:35
Junito a écrit :
09 juin 2020, 18:04
paranoid a écrit :
09 juin 2020, 17:30
Junito a écrit :
09 juin 2020, 17:28
___ a écrit :
09 juin 2020, 16:53
Ca me désole... 15 milliards pour le mode de transport le plus polluant, à l'heure où tout le monde convient qu'il faut réfléchir en circuits courts (y compris touristiques...)
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 01787.html

Le nouveau monde macronien est d'un archaïsme...
C'est vrai que soutenir la seule industrie pourvoyeuse d'emplois qualifiés et dans laquelle nous avons une avance technologique c'est un totale ineptie ! Il vaut mieux faire revivre le cycle stéphanois pour pouvoir passer ses vacances à mobylette à Saint-Julien-Molin-Molette puisque les circuits courts c'est l'avenir !

J'en connais qui rigoleront un peu moins lorsqu'on sera totalement devenus des vassaux de l'Empire (communiste) du Milieu et qu'on en subira les conséquences comme les Hong-Kongais d'aujourd'hui ...
Entre l'avion et le cycle t'as le train, qui a pas mal de vertus dont celle de ne pas polluer (en soi)
Le train pollue aussi ... ca consomme de l'électricité qui est produite seulement à 10% avec du renouvelable.

Et en terme d'émissions de CO2, la construction de grandes infrastructures comme une ligne TGV arrive largement devant le transport aérien, car la production de ciment nécessite de brûler le calcaire à 1450 degrés avec du fioul ou du gaz. Sans parler des balafres dans les paysages et les écosystèmes que ca génère, le train n'est pas une solution sans impact, loin de là !
J'ai bien précisé "en soi". Et tu ne peux pas faire pire que l'avion en termes d'émissions.

De toute façon tout pollue potentiellement, construire une gare TGV y compris, de même qu'un aéroport (en superficie c'est même supérieur).
Ta comparaison omet ce détail
Apres, rien n'empecherai de faire cohabiter consommation locale (au sens quotidien) et tourisme a l'international.

La sur consommation est bien plus liée à nos usages quotidiens qu'à un eventuel deplacement aérien pour aller à l'autre bout du monde 1 fois par an.
C'est pas contre toi personnellement, mais c'est en lisant ce genre d'idée (aller à l'autre bout du monde 1 fois par an) qui est extrêmement répandue en occident que je me dis que c'est foutu
J'ai dit "une fois par an autre bout du monde" pour caricaturer.

Je pense que le voyage est aussi un épanouissement et une possibilité offerte de s'ouvrir au monde.

A mon sens, la conso de ts les jours de produits manufacturés à bas coût en Asie du Sud Est est bien plus néfaste (energetiquement, voire économiquement) que le fait de voyager une fois par an ailleurs que chez soi. C'etait plus ça mon propos.
Je suis d'accord avec toi pour les produits manufacturés, c'est le comble de la connerie qu'un truc fabriqué à partir de matières premières françaises (ex les meubles Ikea) fasse le tour de la planète plusieurs fois avant d'arriver chez nous.

Après comme sur Olaf les voyages ne sont pas un besoin primaire, et perso sans en avoir fait des hyper exotiques (Mexique, Égypte... pour les plus dépaysants), je me sens de moins en moins dépaysé dans ce monde culturellement uniformisé.

Clairement si on m'interdit de quitter le territoire européen pour faire du tourisme pendant 5 ans ça me fera à peine chier (remarque ça fait 9 ans que c'est le cas :happy1: )

inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

Il faudrait un credit carbonne par personne.
Tu en fais ce que tu veux.
Mais difficile à mettre en place.

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

inconnuvert a écrit :
10 juin 2020, 08:03
Il faudrait un credit carbonne par personne.
Tu en fais ce que tu veux.
Mais difficile à mettre en place.
C'est clair.

Ca existe déjà au niveau des entreprises, donc c'est pas non plus utopique de penser que ça puisse être élargi aux personnes individuelles. Ca poserait néanmoins une question fondamentale de la collecte de données personnelles car il faudrait que tout acte de consommation (achat, voyage etc.) puisse être rattaché à une personne identifiée

NomDeStade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par NomDeStade »

paranoid a écrit :
10 juin 2020, 07:47
NomDeStade a écrit :
10 juin 2020, 00:04
paranoid a écrit :
09 juin 2020, 23:59
NomDeStade a écrit :
09 juin 2020, 23:36
paranoid a écrit :
09 juin 2020, 18:35
Junito a écrit :
09 juin 2020, 18:04
paranoid a écrit :
09 juin 2020, 17:30
Junito a écrit :
09 juin 2020, 17:28
___ a écrit :
09 juin 2020, 16:53
Ca me désole... 15 milliards pour le mode de transport le plus polluant, à l'heure où tout le monde convient qu'il faut réfléchir en circuits courts (y compris touristiques...)
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 01787.html

Le nouveau monde macronien est d'un archaïsme...
C'est vrai que soutenir la seule industrie pourvoyeuse d'emplois qualifiés et dans laquelle nous avons une avance technologique c'est un totale ineptie ! Il vaut mieux faire revivre le cycle stéphanois pour pouvoir passer ses vacances à mobylette à Saint-Julien-Molin-Molette puisque les circuits courts c'est l'avenir !

J'en connais qui rigoleront un peu moins lorsqu'on sera totalement devenus des vassaux de l'Empire (communiste) du Milieu et qu'on en subira les conséquences comme les Hong-Kongais d'aujourd'hui ...
Entre l'avion et le cycle t'as le train, qui a pas mal de vertus dont celle de ne pas polluer (en soi)
Le train pollue aussi ... ca consomme de l'électricité qui est produite seulement à 10% avec du renouvelable.

Et en terme d'émissions de CO2, la construction de grandes infrastructures comme une ligne TGV arrive largement devant le transport aérien, car la production de ciment nécessite de brûler le calcaire à 1450 degrés avec du fioul ou du gaz. Sans parler des balafres dans les paysages et les écosystèmes que ca génère, le train n'est pas une solution sans impact, loin de là !
J'ai bien précisé "en soi". Et tu ne peux pas faire pire que l'avion en termes d'émissions.

De toute façon tout pollue potentiellement, construire une gare TGV y compris, de même qu'un aéroport (en superficie c'est même supérieur).
Ta comparaison omet ce détail
Apres, rien n'empecherai de faire cohabiter consommation locale (au sens quotidien) et tourisme a l'international.

La sur consommation est bien plus liée à nos usages quotidiens qu'à un eventuel deplacement aérien pour aller à l'autre bout du monde 1 fois par an.
C'est pas contre toi personnellement, mais c'est en lisant ce genre d'idée (aller à l'autre bout du monde 1 fois par an) qui est extrêmement répandue en occident que je me dis que c'est foutu
J'ai dit "une fois par an autre bout du monde" pour caricaturer.

Je pense que le voyage est aussi un épanouissement et une possibilité offerte de s'ouvrir au monde.

A mon sens, la conso de ts les jours de produits manufacturés à bas coût en Asie du Sud Est est bien plus néfaste (energetiquement, voire économiquement) que le fait de voyager une fois par an ailleurs que chez soi. C'etait plus ça mon propos.
Je suis d'accord avec toi pour les produits manufacturés, c'est le comble de la connerie qu'un truc fabriqué à partir de matières premières françaises (ex les meubles Ikea) fasse le tour de la planète plusieurs fois avant d'arriver chez nous.

Après comme sur Olaf les voyages ne sont pas un besoin primaire, et perso sans en avoir fait des hyper exotiques (Mexique, Égypte... pour les plus dépaysants), je me sens de moins en moins dépaysé dans ce monde culturellement uniformisé.

Clairement si on m'interdit de quitter le territoire européen pour faire du tourisme pendant 5 ans ça me fera à peine chier (remarque ça fait 9 ans que c'est le cas :happy1: )
Bien évidemment que les voyages ne sont pas un besoin primaire (encore que.. culturellement ça peut se discuter).

Mais si voyage sans intérêt il y a, c'est plus les nombreux voyages d'affaires, les circulations à outrance de marchandises, les circuits de livraison qui traversent des continents entiers ou encore les circuits domicile-travail qui s'allongent année après année...

Interdire ou limiter l'avion pour empêcher n'importe qui d'aller où il veut une fois par an, c'est pas entravant pour la planète (comparativement au reste).
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

Junito a écrit :
10 juin 2020, 08:40
inconnuvert a écrit :
10 juin 2020, 08:03
Il faudrait un credit carbonne par personne.
Tu en fais ce que tu veux.
Mais difficile à mettre en place.
C'est clair.

Ca existe déjà au niveau des entreprises, donc c'est pas non plus utopique de penser que ça puisse être élargi aux personnes individuelles. Ca poserait néanmoins une question fondamentale de la collecte de données personnelles car il faudrait que tout acte de consommation (achat, voyage etc.) puisse être rattaché à une personne identifiée
Oui selon ta liste de courses tu as consommé tant de kg carbonne.
Quand tu as un enfant il a un nouveau credit carbonne? Il prend sur le tient?
Impossible niveau collecte des données, respect de la vie privée...
On va dans le mur écologiquement.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

inconnuvert a écrit :
10 juin 2020, 10:20
Junito a écrit :
10 juin 2020, 08:40
inconnuvert a écrit :
10 juin 2020, 08:03
Il faudrait un credit carbonne par personne.
Tu en fais ce que tu veux.
Mais difficile à mettre en place.
C'est clair.

Ca existe déjà au niveau des entreprises, donc c'est pas non plus utopique de penser que ça puisse être élargi aux personnes individuelles. Ca poserait néanmoins une question fondamentale de la collecte de données personnelles car il faudrait que tout acte de consommation (achat, voyage etc.) puisse être rattaché à une personne identifiée
Oui selon ta liste de courses tu as consommé tant de kg carbonne.
Quand tu as un enfant il a un nouveau credit carbonne? Il prend sur le tient?
Impossible niveau collecte des données, respect de la vie privée...
On va dans le mur écologiquement.
Pis quand tu vois les dérives (et l'inefficacité générale...) de ce dispositif avec les entreprises, j't'explique pas la gabegie avec les particuliers.

Chaac
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Chaac »

C'est quoi ce carbonne ? :rougefaché:

Carbone
Le carbone est l'élément chimique de numéro atomique 6 et de symbole C. Il possède trois isotopes naturels : • ¹²C et ¹³C qui sont stables ; • ¹⁴C qui est radioactif de demi-vie 5 730 années ce qui permet de dater des éléments utilisant du carbone pour leur structure.Wikipedia (FR)
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)

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