[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Poteau droit
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Poteau droit »

Comme demandé, j'ai créé un nouveau sujet "main verte". Les messages "jardinerie" des deux derniers jours s'y trouvent...
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Sur l'idée bien ancrée d'un accroissement des inégalités, qu'il est souvent bien difficile de constater dans les faits :
https://laviedesidees.fr/Les-inegalites ... um=twitter

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Quand j’entends Macron parler du retour des jours heureux j’ai envie de vomir 🤮
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Sinon, on a bien compris que LREM est de droite et de ... droite.
le "en même temps" a du plomb dans l'aile pour les naïfs qui croyaient encore qu'il y avait un peu de gauche en Macronie.
Lrem avec les républicains à Lyon et à Bordeaux, tout ça pour empêcher les Verts de gagner. On dira du Aulas :berk1: :berk1: :berk1:

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

rouge a écrit :
02 juin 2020, 19:52
Quand j’entends Macron parler du retour des jours heureux j’ai envie de vomir 🤮
Faut pas , c'est normal qu'il soit heureux ...
Les bobos et les premiers de cordée ont retrouvé leurs petits bistros branchés et leurs petits restos à la mode , tout va donc pour le mieux.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

rouge a écrit :
02 juin 2020, 19:52
Quand j’entends Macron parler du retour des jours heureux j’ai envie de vomir 🤮
s'il passait un peu moins de temps à verser dans le lyrisme béat limite imbécile, ce serait bien ...
Quant tu entends parler Edouard Philippe, au moins, y'a de la vérité et de la sincérité, qu'on soit d'accord ou non avec sa politique
L'autre, il s'écoute surtout parler ...

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

merlin a écrit :
02 juin 2020, 20:55
rouge a écrit :
02 juin 2020, 19:52
Quand j’entends Macron parler du retour des jours heureux j’ai envie de vomir 🤮
Faut pas , c'est normal qu'il soit heureux ...
Les bobos et les premiers de cordée ont retrouvé leurs petits bistros branchés et leurs petits restos à la mode , tout va donc pour le mieux.
Merlin et rouge sur la même longueur d'onde ;) :mrgreen:

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

verttoujours a écrit :
02 juin 2020, 21:31
rouge a écrit :
02 juin 2020, 19:52
Quand j’entends Macron parler du retour des jours heureux j’ai envie de vomir 🤮
s'il passait un peu moins de temps à verser dans le lyrisme béat limite imbécile, ce serait bien ...
Quant tu entends parler Edouard Philippe, au moins, y'a de la vérité et de la sincérité, qu'on soit d'accord ou non avec sa politique
L'autre, il s'écoute surtout parler ...
Est ce de la provocation ou de l'ignorance crasse :diable: je pense pour la première :rougefaché:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
02 juin 2020, 13:29
Sur l'idée bien ancrée d'un accroissement des inégalités, qu'il est souvent bien difficile de constater dans les faits :
https://laviedesidees.fr/Les-inegalites ... um=twitter
Mouais, je sais pas si tu as lu en détail, mais c'est loin d'être clair. Mon interprétation, c'est une stagnation globale depuis 30 ans, et sur les 2 ou 3 indicateurs pas stables, une forte prime accordée à la propriété immobilière et financière (qui suffit à expliquer le +89% d'augmentation du patrimoine d'une classe moyenne qui irait à peu près d'un couple d'aide-soignant à un couple de députés sans revenu annexe) - en en +, il précise qu'il y a un fort impact générationnel, et que ça risque de se voir dans les décennies à venir.

Et puis, surtout, des indices permettant de dire que Hollande a eu une politique de gauche...Sur la taxation, par exemple, les hauts revenus ont été épargnés jusqu'en 2013, plus taxés que les autres jusqu'en 2016, et à nouveau favorisés depuis...

Et globalement, sans le pognon de dingue dépensé par l'État et les collectivités, on ne serait pas face à cette stagnation globale mais bien dans un désastre, si je comprends ce qu'il y a en creux. Sur l'estime de soi, la confiance en l'avenir et la perception de la réalité, un RSA ou une prime pour l'emploi n'a guère d'effet positif par rapport à une augmentation de salaire !

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

rouge a écrit :
02 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit :
02 juin 2020, 21:31
rouge a écrit :
02 juin 2020, 19:52
Quand j’entends Macron parler du retour des jours heureux j’ai envie de vomir 🤮
s'il passait un peu moins de temps à verser dans le lyrisme béat limite imbécile, ce serait bien ...
Quant tu entends parler Edouard Philippe, au moins, y'a de la vérité et de la sincérité, qu'on soit d'accord ou non avec sa politique
L'autre, il s'écoute surtout parler ...
Est ce de la provocation ou de l'ignorance crasse :diable: je pense pour la première :rougefaché:
un peu de provocation, certes !
mais un peu de vérité également ! Je combats les idées de droite depuis toujours mais ce n'est pas parce qu'on combat quelqu'un qu'on ne doit pas reconnaitre les qualités d'un adversaire. Chez Macron je ne reconnais qu’insincérité et lyrisme forcée. Chez Edouard Philippe, il faut reconnaitre qu'il parait plus honnête, travailleur, sincère.Autant la plupart de ces ministres sont soit des incapables soit des abrutis de la pire espèce, autant le premier ministre...
T'inquiète, s'il se présente aux présidentielles, je ne voterai pas pour lui ...

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

verttoujours a écrit :
03 juin 2020, 14:11
rouge a écrit :
02 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit :
02 juin 2020, 21:31
rouge a écrit :
02 juin 2020, 19:52
Quand j’entends Macron parler du retour des jours heureux j’ai envie de vomir 🤮
s'il passait un peu moins de temps à verser dans le lyrisme béat limite imbécile, ce serait bien ...
Quant tu entends parler Edouard Philippe, au moins, y'a de la vérité et de la sincérité, qu'on soit d'accord ou non avec sa politique
L'autre, il s'écoute surtout parler ...
Est ce de la provocation ou de l'ignorance crasse :diable: je pense pour la première :rougefaché:
un peu de provocation, certes !
mais un peu de vérité également ! Je combats les idées de droite depuis toujours mais ce n'est pas parce qu'on combat quelqu'un qu'on ne doit pas reconnaitre les qualités d'un adversaire. Chez Macron je ne reconnais qu’insincérité et lyrisme forcée. Chez Edouard Philippe, il faut reconnaitre qu'il parait plus honnête, travailleur, sincère.Autant la plupart de ces ministres sont soit des incapables soit des abrutis de la pire espèce, autant le premier ministre...
T'inquiète, s'il se présente aux présidentielles, je ne voterai pas pour lui ...
Argh, Edouard Philippe, :berk1: vous avez chopé le syndrome de Stockholm ou quoi?

Franchement le mec il décide tout seul comme ça de mettre les 80 km sur les nationales sans aucune concertation et provoque la mouvement des gilets jaunes, il tue le football professionnel en décidant encore tout seul et sans concertation que la saison est finie. Auparavant il a été incapable de préparer le pays au covid19 alors qu'il suffisait de regarder l'Espagne et l'Italie se débattre, et là il est encore incapable de remettre l'école sur pieds au sortir du confinement ce qui bloque tout redémarrage de l'économie.

Bref, le pire exemple du politique issu du sérail de la haute fonction publique qui pense que sa fonction fièrement acquise le dédouane d'avoir aucun ressenti sur ce que vivent les gens et que la comptabilité seule compte.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Bah c'est pas pour défendre Philippe, mais la limitation à 80km/h pour le coup c'était la meilleur mesure prise par ce gouvernement.

Y a fallu Macron pour dire que c'était con et que surtout c'était pas lui. :mrgreen:
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Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Faiseur de Tresses a écrit :
03 juin 2020, 16:29
Bah c'est pas pour défendre Philippe, mais la limitation à 80km/h pour le coup c'était la meilleur mesure prise par ce gouvernement.

Y a fallu Macron pour dire que c'était con et que surtout c'était pas lui. :mrgreen:
Sur le fond on peut être d'accord avec les 80km, c'est pas vraiment mon sujet, mais sur la forme, le mode de décision qui tombe d'en haut comme ça un beau jour, décidée par un mec seul, sans que ça ne figure dans aucun programme pour lequel les français ont voté, sans étude d'impact alors même que des expérimentations étaient en cours et qu'aucun résultat n'avait été publié.

Résultat au bout de quelques semaines : des milliers de gens sur les ronds-points et la violences dans les rues

Résultat à long terme : on revient dessus 1 an après et on permet aux départements de faire ce qu'ils veulent et donc ca devient un grand n'importe quoi (comme le lundi de pentecôte d'ailleurs) et on ne sait plus à quelle vitesse rouler ...

La vraie maladie de notre système politique c'est cette croyance insensée que les gouvernants ont, qu'ils peuvent infantiliser les français et décider de tout et de rien, y compris aller à l'encontre de l'opinion publique parce que c'est pour leur bien.

Il faut sortir de cette monarchie élective d'un autre siècle, allez voir comment ça se passe en GB ou en Allemagne avec Johnson ou Merkel qui passent des heures chaque semaine au parlement à répondre à chaque question sur les réformes.

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Junito a écrit :
03 juin 2020, 17:17
Faiseur de Tresses a écrit :
03 juin 2020, 16:29
Bah c'est pas pour défendre Philippe, mais la limitation à 80km/h pour le coup c'était la meilleur mesure prise par ce gouvernement.

Y a fallu Macron pour dire que c'était con et que surtout c'était pas lui. :mrgreen:
Sur le fond on peut être d'accord avec les 80km, c'est pas vraiment mon sujet, mais sur la forme, le mode de décision qui tombe d'en haut comme ça un beau jour, décidée par un mec seul, sans que ça ne figure dans aucun programme pour lequel les français ont voté, sans étude d'impact alors même que des expérimentations étaient en cours et qu'aucun résultat n'avait été publié.

Résultat au bout de quelques semaines : des milliers de gens sur les ronds-points et la violences dans les rues

Résultat à long terme : on revient dessus 1 an après et on permet aux départements de faire ce qu'ils veulent et donc ca devient un grand n'importe quoi (comme le lundi de pentecôte d'ailleurs) et on ne sait plus à quelle vitesse rouler ...

La vraie maladie de notre système politique c'est cette croyance insensée que les gouvernants ont, qu'ils peuvent infantiliser les français et décider de tout et de rien, y compris aller à l'encontre de l'opinion publique parce que c'est pour leur bien.

Il faut sortir de cette monarchie élective d'un autre siècle, allez voir comment ça se passe en GB ou en Allemagne avec Johnson ou Merkel qui passent des heures chaque semaine au parlement à répondre à chaque question sur les réformes.
C'est pas les 80 km/h qui est à l'origine des GJ, c'est l'augmentation de la taxe sur les prix de l'essence pour compenser la suppression de l'ISF qui a mis le feu aux poudres.

Sinon je suis d'accord avec la fin, il faut redonner un vrai rôle au truc qui sert de paillasson à l'exécutif qu'est le parlement

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Junito a écrit :
03 juin 2020, 17:17
Faiseur de Tresses a écrit :
03 juin 2020, 16:29
Bah c'est pas pour défendre Philippe, mais la limitation à 80km/h pour le coup c'était la meilleur mesure prise par ce gouvernement.

Y a fallu Macron pour dire que c'était con et que surtout c'était pas lui. :mrgreen:
Sur le fond on peut être d'accord avec les 80km, c'est pas vraiment mon sujet, mais sur la forme, le mode de décision qui tombe d'en haut comme ça un beau jour, décidée par un mec seul, sans que ça ne figure dans aucun programme pour lequel les français ont voté, sans étude d'impact alors même que des expérimentations étaient en cours et qu'aucun résultat n'avait été publié.

Résultat au bout de quelques semaines : des milliers de gens sur les ronds-points et la violences dans les rues

Résultat à long terme : on revient dessus 1 an après et on permet aux départements de faire ce qu'ils veulent et donc ca devient un grand n'importe quoi (comme le lundi de pentecôte d'ailleurs) et on ne sait plus à quelle vitesse rouler ...

La vraie maladie de notre système politique c'est cette croyance insensée que les gouvernants ont, qu'ils peuvent infantiliser les français et décider de tout et de rien, y compris aller à l'encontre de l'opinion publique parce que c'est pour leur bien.

Il faut sortir de cette monarchie élective d'un autre siècle, allez voir comment ça se passe en GB ou en Allemagne avec Johnson ou Merkel qui passent des heures chaque semaine au parlement à répondre à chaque question sur les réformes.
Macron ou Philippe, pour prendre des décisions venus d'en haut sans discussion, c'est du pareil au même.
Ok aussi pour redonner un rôle, un vrai, au parlement.
Et pour en finir avec notre monarchie éléctive
un president avec juste un rôle de gardien des institutions et des élections législatives qui décident de la direction à prendre, donc un rôle primordial au parlement

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Junito a écrit :
03 juin 2020, 17:17
Faiseur de Tresses a écrit :
03 juin 2020, 16:29
Bah c'est pas pour défendre Philippe, mais la limitation à 80km/h pour le coup c'était la meilleur mesure prise par ce gouvernement.

Y a fallu Macron pour dire que c'était con et que surtout c'était pas lui. :mrgreen:
Sur le fond on peut être d'accord avec les 80km, c'est pas vraiment mon sujet, mais sur la forme, le mode de décision qui tombe d'en haut comme ça un beau jour, décidée par un mec seul, sans que ça ne figure dans aucun programme pour lequel les français ont voté, sans étude d'impact alors même que des expérimentations étaient en cours et qu'aucun résultat n'avait été publié.

Résultat au bout de quelques semaines : des milliers de gens sur les ronds-points et la violences dans les rues

Résultat à long terme : on revient dessus 1 an après et on permet aux départements de faire ce qu'ils veulent et donc ca devient un grand n'importe quoi (comme le lundi de pentecôte d'ailleurs) et on ne sait plus à quelle vitesse rouler ...

La vraie maladie de notre système politique c'est cette croyance insensée que les gouvernants ont, qu'ils peuvent infantiliser les français et décider de tout et de rien, y compris aller à l'encontre de l'opinion publique parce que c'est pour leur bien.

Il faut sortir de cette monarchie élective d'un autre siècle, allez voir comment ça se passe en GB ou en Allemagne avec Johnson ou Merkel qui passent des heures chaque semaine au parlement à répondre à chaque question sur les réformes.
Je suis d'accord avec la conclusion.

Par contre faut éviter les raccourcis : ce qui a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase des futurs Gilets Jaunes, c'est la taxe qui est arrivée après.
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la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Faiseur de Tresses a écrit :
03 juin 2020, 16:29
Bah c'est pas pour défendre Philippe, mais la limitation à 80km/h pour le coup c'était la meilleur mesure prise par ce gouvernement.

Y a fallu Macron pour dire que c'était con et que surtout c'était pas lui. :mrgreen:
Politiquement c'est en tout cas très réussi comme mesure :mrgreen:

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

paranoid a écrit :
03 juin 2020, 17:45
Junito a écrit :
03 juin 2020, 17:17
Faiseur de Tresses a écrit :
03 juin 2020, 16:29
Bah c'est pas pour défendre Philippe, mais la limitation à 80km/h pour le coup c'était la meilleur mesure prise par ce gouvernement.

Y a fallu Macron pour dire que c'était con et que surtout c'était pas lui. :mrgreen:
Sur le fond on peut être d'accord avec les 80km, c'est pas vraiment mon sujet, mais sur la forme, le mode de décision qui tombe d'en haut comme ça un beau jour, décidée par un mec seul, sans que ça ne figure dans aucun programme pour lequel les français ont voté, sans étude d'impact alors même que des expérimentations étaient en cours et qu'aucun résultat n'avait été publié.

Résultat au bout de quelques semaines : des milliers de gens sur les ronds-points et la violences dans les rues

Résultat à long terme : on revient dessus 1 an après et on permet aux départements de faire ce qu'ils veulent et donc ca devient un grand n'importe quoi (comme le lundi de pentecôte d'ailleurs) et on ne sait plus à quelle vitesse rouler ...

La vraie maladie de notre système politique c'est cette croyance insensée que les gouvernants ont, qu'ils peuvent infantiliser les français et décider de tout et de rien, y compris aller à l'encontre de l'opinion publique parce que c'est pour leur bien.

Il faut sortir de cette monarchie élective d'un autre siècle, allez voir comment ça se passe en GB ou en Allemagne avec Johnson ou Merkel qui passent des heures chaque semaine au parlement à répondre à chaque question sur les réformes.
C'est pas les 80 km/h qui est à l'origine des GJ, c'est l'augmentation de la taxe sur les prix de l'essence pour compenser la suppression de l'ISF qui a mis le feu aux poudres.

Sinon je suis d'accord avec la fin, il faut redonner un vrai rôle au truc qui sert de paillasson à l'exécutif qu'est le parlement
6ème République ou rien.

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Junito a écrit :
03 juin 2020, 14:45
verttoujours a écrit :
03 juin 2020, 14:11
rouge a écrit :
02 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit :
02 juin 2020, 21:31
rouge a écrit :
02 juin 2020, 19:52
Quand j’entends Macron parler du retour des jours heureux j’ai envie de vomir 🤮
s'il passait un peu moins de temps à verser dans le lyrisme béat limite imbécile, ce serait bien ...
Quant tu entends parler Edouard Philippe, au moins, y'a de la vérité et de la sincérité, qu'on soit d'accord ou non avec sa politique
L'autre, il s'écoute surtout parler ...
Est ce de la provocation ou de l'ignorance crasse :diable: je pense pour la première :rougefaché:
un peu de provocation, certes !
mais un peu de vérité également ! Je combats les idées de droite depuis toujours mais ce n'est pas parce qu'on combat quelqu'un qu'on ne doit pas reconnaitre les qualités d'un adversaire. Chez Macron je ne reconnais qu’insincérité et lyrisme forcée. Chez Edouard Philippe, il faut reconnaitre qu'il parait plus honnête, travailleur, sincère.Autant la plupart de ces ministres sont soit des incapables soit des abrutis de la pire espèce, autant le premier ministre...
T'inquiète, s'il se présente aux présidentielles, je ne voterai pas pour lui ...
Argh, Edouard Philippe, :berk1: vous avez chopé le syndrome de Stockholm ou quoi?

Franchement le mec il décide tout seul comme ça de mettre les 80 km sur les nationales sans aucune concertation et provoque la mouvement des gilets jaunes, il tue le football professionnel en décidant encore tout seul et sans concertation que la saison est finie. Auparavant il a été incapable de préparer le pays au covid19 alors qu'il suffisait de regarder l'Espagne et l'Italie se débattre, et là il est encore incapable de remettre l'école sur pieds au sortir du confinement ce qui bloque tout redémarrage de l'économie.

Bref, le pire exemple du politique issu du sérail de la haute fonction publique qui pense que sa fonction fièrement acquise le dédouane d'avoir aucun ressenti sur ce que vivent les gens et que la comptabilité seule compte.
Sans défendre mordicus le gouvernement :

- Les 80 km/h : j'ai toujours pas compris le délire sur ce sujet, provoquer un tel tollé pour 10km/h de moins sur les nationales à un moment donné faut arrêter les conneries ça a pris des proportions dingues pour une différence de 8 min sur un trajet de 100 bornes, et quoiqu'on en dise 10km/h de moins quand ca tape, ca fait une sacrée différence... Soit dit en passant les GJ ne sont pas du tout liés à cette mesure

- il tue le foot pro : là aussi, désolé mais si toi ca te fait bander les matchs en Allemagne dans des stades vides avec les remplacants a un metre les uns des autres avec un masque, moi non. Pour un gouvernement qu'on dit privilégier coute que coute le pognon, pour une fois que l'aspect sanitaire est préféré à l'aspect économique, ca gueule encore...

- Le covid-19 : comparé à l'Italie admettons, mais alors comparer à l'Espagne pour dire qu'il a pas su anticiper laisse moi rire... L'Espagne s'est confinée 2 jours avant nous, à la date du confinement, l'Espagne en était à 293 morts cumulés et 102 morts dans la journée du début du confinement.
En France à la date du début de confinement : 175 morts cumulés et 27 mort le jour du confinements. On a confiné plus tôt qu'eux.
Et même l'Italie a confiné alors qu'ils en étaient à 493 morts et qu'ils avaient dépassé les 100 morts journaliers.
Et au final ca a tellement été mieux géré dans les pays que tu dis que l'Italie a 4000 morts de plus que nous et l'Espagne sensiblement les mêmes chiffres pour des populations moins importantes dans ces 2 pays.

- Quant à l'école, certes, c'est pas parfait, en attendant si t'as une solution parfaite dis moi hein pour cumuler le fait de pouvoir permettre aux gens de retourner bosser tout en permettant à leur gamins d'aller a l'ecole avec des classes de 15 gamins max et faire respecter les gestes barrière. Facile à critiquer mais honnêtement avec l'école je sais pas si une solution valable existe...

Bref y'a plein de sujets sur lesquels on peut critiquer le gouvernement, mais selon moi tu t'es pas attaqué aux bons....
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

thesnakke a écrit :
04 juin 2020, 02:33
Junito a écrit :
03 juin 2020, 14:45
verttoujours a écrit :
03 juin 2020, 14:11
rouge a écrit :
02 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit :
02 juin 2020, 21:31
rouge a écrit :
02 juin 2020, 19:52
Quand j’entends Macron parler du retour des jours heureux j’ai envie de vomir 🤮
s'il passait un peu moins de temps à verser dans le lyrisme béat limite imbécile, ce serait bien ...
Quant tu entends parler Edouard Philippe, au moins, y'a de la vérité et de la sincérité, qu'on soit d'accord ou non avec sa politique
L'autre, il s'écoute surtout parler ...
Est ce de la provocation ou de l'ignorance crasse :diable: je pense pour la première :rougefaché:
un peu de provocation, certes !
mais un peu de vérité également ! Je combats les idées de droite depuis toujours mais ce n'est pas parce qu'on combat quelqu'un qu'on ne doit pas reconnaitre les qualités d'un adversaire. Chez Macron je ne reconnais qu’insincérité et lyrisme forcée. Chez Edouard Philippe, il faut reconnaitre qu'il parait plus honnête, travailleur, sincère.Autant la plupart de ces ministres sont soit des incapables soit des abrutis de la pire espèce, autant le premier ministre...
T'inquiète, s'il se présente aux présidentielles, je ne voterai pas pour lui ...
Argh, Edouard Philippe, :berk1: vous avez chopé le syndrome de Stockholm ou quoi?

Franchement le mec il décide tout seul comme ça de mettre les 80 km sur les nationales sans aucune concertation et provoque la mouvement des gilets jaunes, il tue le football professionnel en décidant encore tout seul et sans concertation que la saison est finie. Auparavant il a été incapable de préparer le pays au covid19 alors qu'il suffisait de regarder l'Espagne et l'Italie se débattre, et là il est encore incapable de remettre l'école sur pieds au sortir du confinement ce qui bloque tout redémarrage de l'économie.

Bref, le pire exemple du politique issu du sérail de la haute fonction publique qui pense que sa fonction fièrement acquise le dédouane d'avoir aucun ressenti sur ce que vivent les gens et que la comptabilité seule compte.
Sans défendre mordicus le gouvernement :

- Les 80 km/h : j'ai toujours pas compris le délire sur ce sujet, provoquer un tel tollé pour 10km/h de moins sur les nationales à un moment donné faut arrêter les conneries ça a pris des proportions dingues pour une différence de 8 min sur un trajet de 100 bornes, et quoiqu'on en dise 10km/h de moins quand ca tape, ca fait une sacrée différence... Soit dit en passant les GJ ne sont pas du tout liés à cette mesure

- il tue le foot pro : là aussi, désolé mais si toi ca te fait bander les matchs en Allemagne dans des stades vides avec les remplacants a un metre les uns des autres avec un masque, moi non. Pour un gouvernement qu'on dit privilégier coute que coute le pognon, pour une fois que l'aspect sanitaire est préféré à l'aspect économique, ca gueule encore...

- Le covid-19 : comparé à l'Italie admettons, mais alors comparer à l'Espagne pour dire qu'il a pas su anticiper laisse moi rire... L'Espagne s'est confinée 2 jours avant nous, à la date du confinement, l'Espagne en était à 293 morts cumulés et 102 morts dans la journée du début du confinement.
En France à la date du début de confinement : 175 morts cumulés et 27 mort le jour du confinements. On a confiné plus tôt qu'eux.
Et même l'Italie a confiné alors qu'ils en étaient à 493 morts et qu'ils avaient dépassé les 100 morts journaliers.
Et au final ca a tellement été mieux géré dans les pays que tu dis que l'Italie a 4000 morts de plus que nous et l'Espagne sensiblement les mêmes chiffres pour des populations moins importantes dans ces 2 pays.

- Quant à l'école, certes, c'est pas parfait, en attendant si t'as une solution parfaite dis moi hein pour cumuler le fait de pouvoir permettre aux gens de retourner bosser tout en permettant à leur gamins d'aller a l'ecole avec des classes de 15 gamins max et faire respecter les gestes barrière. Facile à critiquer mais honnêtement avec l'école je sais pas si une solution valable existe...

Bref y'a plein de sujets sur lesquels on peut critiquer le gouvernement, mais selon moi tu t'es pas attaqué aux bons....
Encore une fois je dénonce surtout la façon dont les décisions sont prises par E. Philippe de manière autoritaire, sans concertation avec les parties prenantes, sans débat parlementaire contradictoire et constructif digne de ce nom et sans que ce dernier ne puisse s'appuyer sur une quelconque légitimité des urnes car il ne fait pas partie de la REM.

Le mec il dit "j'assume les décisions", mais il vit dans un autre siècle sur la conception de l'exercice démocratique. Toutes les grandes démocraties européennes ont un système qui cherche avant tout à réunir le plus grand CONSENSUS autour des décisions qui sont prises, CONSENSUS qui s'obtient par l'analyse et la prise en compte des parties prenantes, le débat contradictoire puis la mise au vote de l'assemblée.

Sur les décisions en elle même, bien sûr que les 80 km/h ont été l'un des facteurs essentiels du mouvement des gilets jaunes. Il suffit de de lire les nombreux articles de presse et les études parues sur le sujet, et juste d'observer le nombre de radars qui ont été saccagés par ces derniers pour s'en rendre compte. D'ailleurs si la revendication finale des gilets jaunes a été le RIC plutôt que la fin des taxes sur l'essence, c'est justement parce que ce mouvement a été le fruit de cet décision personnelle qui a affecté le quotidien de millions de gens à la campagne sans qu'ils aient eu leur mot à dire.

Pour ce qui est du Covid on a assez débattu ici l'impréparation du gouvernement face à l'épidémie et je maintiens que si nos chers dirigeants avaient juste prêté un peu plus d'attention à ce qu'il se passait en Italie, le confinement aurait pu commencer 2 jours avant ce qui aurait sauvé des centaines de vies. Je ne parle même pas des masques et des tests car ce serait trop long.

Concernant le football, nous sommes le seul pays où le premier ministre a décidé seul encore une fois, sans concertation avec la FFF ou avec la ligue que le championnat devait s'arrêter. Nous verrons bien dans les prochains mois quelles seront les conséquences de cette décision en comparaison des autres championnats mais quand tu lis que les clubs vont réclamer 800M€ à l'Etat pour préjudice financier, à la fin ca risque d'être au contribuable de sauver le football français.

Enfin pour l'école, j'entendais encore hier un épidémiologiste déclarer que le virus ne circulait plus, qu'il fallait accélérer le retour à l'école car il n'y avait aucun risque, et surtout pas pour les enfants. A trop prendre de précautions pour eux on oublie la nécessité de les laisser vivre leur vie normalement au risque de les laisser traumatisés à vie ou leur faire perdre des mois essentiels d'apprentissage.

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Junito a écrit :
04 juin 2020, 08:30
thesnakke a écrit :
04 juin 2020, 02:33
Junito a écrit :
03 juin 2020, 14:45
verttoujours a écrit :
03 juin 2020, 14:11
rouge a écrit :
02 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit :
02 juin 2020, 21:31
rouge a écrit :
02 juin 2020, 19:52
Quand j’entends Macron parler du retour des jours heureux j’ai envie de vomir 🤮
s'il passait un peu moins de temps à verser dans le lyrisme béat limite imbécile, ce serait bien ...
Quant tu entends parler Edouard Philippe, au moins, y'a de la vérité et de la sincérité, qu'on soit d'accord ou non avec sa politique
L'autre, il s'écoute surtout parler ...
Est ce de la provocation ou de l'ignorance crasse :diable: je pense pour la première :rougefaché:
un peu de provocation, certes !
mais un peu de vérité également ! Je combats les idées de droite depuis toujours mais ce n'est pas parce qu'on combat quelqu'un qu'on ne doit pas reconnaitre les qualités d'un adversaire. Chez Macron je ne reconnais qu’insincérité et lyrisme forcée. Chez Edouard Philippe, il faut reconnaitre qu'il parait plus honnête, travailleur, sincère.Autant la plupart de ces ministres sont soit des incapables soit des abrutis de la pire espèce, autant le premier ministre...
T'inquiète, s'il se présente aux présidentielles, je ne voterai pas pour lui ...
Argh, Edouard Philippe, :berk1: vous avez chopé le syndrome de Stockholm ou quoi?

Franchement le mec il décide tout seul comme ça de mettre les 80 km sur les nationales sans aucune concertation et provoque la mouvement des gilets jaunes, il tue le football professionnel en décidant encore tout seul et sans concertation que la saison est finie. Auparavant il a été incapable de préparer le pays au covid19 alors qu'il suffisait de regarder l'Espagne et l'Italie se débattre, et là il est encore incapable de remettre l'école sur pieds au sortir du confinement ce qui bloque tout redémarrage de l'économie.

Bref, le pire exemple du politique issu du sérail de la haute fonction publique qui pense que sa fonction fièrement acquise le dédouane d'avoir aucun ressenti sur ce que vivent les gens et que la comptabilité seule compte.
Sans défendre mordicus le gouvernement :

- Les 80 km/h : j'ai toujours pas compris le délire sur ce sujet, provoquer un tel tollé pour 10km/h de moins sur les nationales à un moment donné faut arrêter les conneries ça a pris des proportions dingues pour une différence de 8 min sur un trajet de 100 bornes, et quoiqu'on en dise 10km/h de moins quand ca tape, ca fait une sacrée différence... Soit dit en passant les GJ ne sont pas du tout liés à cette mesure

- il tue le foot pro : là aussi, désolé mais si toi ca te fait bander les matchs en Allemagne dans des stades vides avec les remplacants a un metre les uns des autres avec un masque, moi non. Pour un gouvernement qu'on dit privilégier coute que coute le pognon, pour une fois que l'aspect sanitaire est préféré à l'aspect économique, ca gueule encore...

- Le covid-19 : comparé à l'Italie admettons, mais alors comparer à l'Espagne pour dire qu'il a pas su anticiper laisse moi rire... L'Espagne s'est confinée 2 jours avant nous, à la date du confinement, l'Espagne en était à 293 morts cumulés et 102 morts dans la journée du début du confinement.
En France à la date du début de confinement : 175 morts cumulés et 27 mort le jour du confinements. On a confiné plus tôt qu'eux.
Et même l'Italie a confiné alors qu'ils en étaient à 493 morts et qu'ils avaient dépassé les 100 morts journaliers.
Et au final ca a tellement été mieux géré dans les pays que tu dis que l'Italie a 4000 morts de plus que nous et l'Espagne sensiblement les mêmes chiffres pour des populations moins importantes dans ces 2 pays.

- Quant à l'école, certes, c'est pas parfait, en attendant si t'as une solution parfaite dis moi hein pour cumuler le fait de pouvoir permettre aux gens de retourner bosser tout en permettant à leur gamins d'aller a l'ecole avec des classes de 15 gamins max et faire respecter les gestes barrière. Facile à critiquer mais honnêtement avec l'école je sais pas si une solution valable existe...

Bref y'a plein de sujets sur lesquels on peut critiquer le gouvernement, mais selon moi tu t'es pas attaqué aux bons....
Encore une fois je dénonce surtout la façon dont les décisions sont prises par E. Philippe de manière autoritaire, sans concertation avec les parties prenantes, sans débat parlementaire contradictoire et constructif digne de ce nom et sans que ce dernier ne puisse s'appuyer sur une quelconque légitimité des urnes car il ne fait pas partie de la REM.

Le mec il dit "j'assume les décisions", mais il vit dans un autre siècle sur la conception de l'exercice démocratique. Toutes les grandes démocraties européennes ont un système qui cherche avant tout à réunir le plus grand CONSENSUS autour des décisions qui sont prises, CONSENSUS qui s'obtient par l'analyse et la prise en compte des parties prenantes, le débat contradictoire puis la mise au vote de l'assemblée.

Sur les décisions en elle même, bien sûr que les 80 km/h ont été l'un des facteurs essentiels du mouvement des gilets jaunes. Il suffit de de lire les nombreux articles de presse et les études parues sur le sujet, et juste d'observer le nombre de radars qui ont été saccagés par ces derniers pour s'en rendre compte. D'ailleurs si la revendication finale des gilets jaunes a été le RIC plutôt que la fin des taxes sur l'essence, c'est justement parce que ce mouvement a été le fruit de cet décision personnelle qui a affecté le quotidien de millions de gens à la campagne sans qu'ils aient eu leur mot à dire.

Pour ce qui est du Covid on a assez débattu ici l'impréparation du gouvernement face à l'épidémie et je maintiens que si nos chers dirigeants avaient juste prêté un peu plus d'attention à ce qu'il se passait en Italie, le confinement aurait pu commencer 2 jours avant ce qui aurait sauvé des centaines de vies. Je ne parle même pas des masques et des tests car ce serait trop long.

Concernant le football, nous sommes le seul pays où le premier ministre a décidé seul encore une fois, sans concertation avec la FFF ou avec la ligue que le championnat devait s'arrêter. Nous verrons bien dans les prochains mois quelles seront les conséquences de cette décision en comparaison des autres championnats mais quand tu lis que les clubs vont réclamer 800M€ à l'Etat pour préjudice financier, à la fin ca risque d'être au contribuable de sauver le football français.

Enfin pour l'école, j'entendais encore hier un épidémiologiste déclarer que le virus ne circulait plus, qu'il fallait accélérer le retour à l'école car il n'y avait aucun risque, et surtout pas pour les enfants. A trop prendre de précautions pour eux on oublie la nécessité de les laisser vivre leur vie normalement au risque de les laisser traumatisés à vie ou leur faire perdre des mois essentiels d'apprentissage.
Je rebondis juste sur ce que tu dis :

- Sur la sécurité routière, on voit bien que ces histoires de baisse de la limitation de vitesse agace la population, les gens qui se sentent vaches à lait à se faire flasher à 83 pour 80 et douiller encore. La vitesse est un facteur aggravant bien évidemment, mais je ne suis pas certains qu'on parle d’excès de vitesse de cet ordre. Et surtout, cette manière de résumer la sécurité routière à ça, c'est prendre les gens pour des jambons. Quid des gens qui conduisent n'importe comment, qui sont des dangers publics, de l'alcool au volant, de la drogue, dont on fait pas grand chose. En 15 ans de permis, j'ai soufflé deux fois dans le ballon... C'est normal ça ?

- Sur le COVID, rien à rajouter, si ce n'est que la France a été dépassée et que ce Virus a fait explosé notre système de santé qui est en souffrance et que les gouvernements successifs ont fait glisser le sujet sous le tapis.

Sur le football : La concertation avec la FFF, la ligue ... Oui mais qui aurait été suffisamment intelligent pour ne pas prendre des décisions majeures uniquement en fonction de son intérêt perso ? On est une société d'individualiste, où l’intérêt général passe aprè l'intéret individuel. A part le président de Montpellier, dont il faut louer la qualité, quel club est capable de s'assoir sur son intérêt ?

Le problème est la. Chacun défend sa gueule, sa place. OL qui voulait une saison blanche, puis voulait finir... pour au final reprocher à l'OM de ne pas vouloir continuer... Bah oui, mais il aurait été à la place de l'OM, il aurait fait pareil.

Chacun joue sa carte perso et joue les moralistes en pointant du doigt ceux qui iraient pas dans le bon sens, mais dans le but d'améliorer sa situation perso.

Pour l'école, mon sentiment c'est que les parents s"excitent pour pas grand chose. On est début Juin, on parle de quoi, 8 jours de cours en cumulé ? La sagesse voudrait que les gamins restent chez eux et on rattaque en septembre correctement.
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Junito a écrit :
04 juin 2020, 08:30
thesnakke a écrit :
04 juin 2020, 02:33
Junito a écrit :
03 juin 2020, 14:45
verttoujours a écrit :
03 juin 2020, 14:11
rouge a écrit :
02 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit :
02 juin 2020, 21:31
rouge a écrit :
02 juin 2020, 19:52
Quand j’entends Macron parler du retour des jours heureux j’ai envie de vomir 🤮
s'il passait un peu moins de temps à verser dans le lyrisme béat limite imbécile, ce serait bien ...
Quant tu entends parler Edouard Philippe, au moins, y'a de la vérité et de la sincérité, qu'on soit d'accord ou non avec sa politique
L'autre, il s'écoute surtout parler ...
Est ce de la provocation ou de l'ignorance crasse :diable: je pense pour la première :rougefaché:
un peu de provocation, certes !
mais un peu de vérité également ! Je combats les idées de droite depuis toujours mais ce n'est pas parce qu'on combat quelqu'un qu'on ne doit pas reconnaitre les qualités d'un adversaire. Chez Macron je ne reconnais qu’insincérité et lyrisme forcée. Chez Edouard Philippe, il faut reconnaitre qu'il parait plus honnête, travailleur, sincère.Autant la plupart de ces ministres sont soit des incapables soit des abrutis de la pire espèce, autant le premier ministre...
T'inquiète, s'il se présente aux présidentielles, je ne voterai pas pour lui ...
Argh, Edouard Philippe, :berk1: vous avez chopé le syndrome de Stockholm ou quoi?

Franchement le mec il décide tout seul comme ça de mettre les 80 km sur les nationales sans aucune concertation et provoque la mouvement des gilets jaunes, il tue le football professionnel en décidant encore tout seul et sans concertation que la saison est finie. Auparavant il a été incapable de préparer le pays au covid19 alors qu'il suffisait de regarder l'Espagne et l'Italie se débattre, et là il est encore incapable de remettre l'école sur pieds au sortir du confinement ce qui bloque tout redémarrage de l'économie.

Bref, le pire exemple du politique issu du sérail de la haute fonction publique qui pense que sa fonction fièrement acquise le dédouane d'avoir aucun ressenti sur ce que vivent les gens et que la comptabilité seule compte.
Sans défendre mordicus le gouvernement :

- Les 80 km/h : j'ai toujours pas compris le délire sur ce sujet, provoquer un tel tollé pour 10km/h de moins sur les nationales à un moment donné faut arrêter les conneries ça a pris des proportions dingues pour une différence de 8 min sur un trajet de 100 bornes, et quoiqu'on en dise 10km/h de moins quand ca tape, ca fait une sacrée différence... Soit dit en passant les GJ ne sont pas du tout liés à cette mesure

- il tue le foot pro : là aussi, désolé mais si toi ca te fait bander les matchs en Allemagne dans des stades vides avec les remplacants a un metre les uns des autres avec un masque, moi non. Pour un gouvernement qu'on dit privilégier coute que coute le pognon, pour une fois que l'aspect sanitaire est préféré à l'aspect économique, ca gueule encore...

- Le covid-19 : comparé à l'Italie admettons, mais alors comparer à l'Espagne pour dire qu'il a pas su anticiper laisse moi rire... L'Espagne s'est confinée 2 jours avant nous, à la date du confinement, l'Espagne en était à 293 morts cumulés et 102 morts dans la journée du début du confinement.
En France à la date du début de confinement : 175 morts cumulés et 27 mort le jour du confinements. On a confiné plus tôt qu'eux.
Et même l'Italie a confiné alors qu'ils en étaient à 493 morts et qu'ils avaient dépassé les 100 morts journaliers.
Et au final ca a tellement été mieux géré dans les pays que tu dis que l'Italie a 4000 morts de plus que nous et l'Espagne sensiblement les mêmes chiffres pour des populations moins importantes dans ces 2 pays.

- Quant à l'école, certes, c'est pas parfait, en attendant si t'as une solution parfaite dis moi hein pour cumuler le fait de pouvoir permettre aux gens de retourner bosser tout en permettant à leur gamins d'aller a l'ecole avec des classes de 15 gamins max et faire respecter les gestes barrière. Facile à critiquer mais honnêtement avec l'école je sais pas si une solution valable existe...

Bref y'a plein de sujets sur lesquels on peut critiquer le gouvernement, mais selon moi tu t'es pas attaqué aux bons....
Encore une fois je dénonce surtout la façon dont les décisions sont prises par E. Philippe de manière autoritaire, sans concertation avec les parties prenantes, sans débat parlementaire contradictoire et constructif digne de ce nom et sans que ce dernier ne puisse s'appuyer sur une quelconque légitimité des urnes car il ne fait pas partie de la REM.

Le mec il dit "j'assume les décisions", mais il vit dans un autre siècle sur la conception de l'exercice démocratique. Toutes les grandes démocraties européennes ont un système qui cherche avant tout à réunir le plus grand CONSENSUS autour des décisions qui sont prises, CONSENSUS qui s'obtient par l'analyse et la prise en compte des parties prenantes, le débat contradictoire puis la mise au vote de l'assemblée.

Sur les décisions en elle même, bien sûr que les 80 km/h ont été l'un des facteurs essentiels du mouvement des gilets jaunes. Il suffit de de lire les nombreux articles de presse et les études parues sur le sujet, et juste d'observer le nombre de radars qui ont été saccagés par ces derniers pour s'en rendre compte. D'ailleurs si la revendication finale des gilets jaunes a été le RIC plutôt que la fin des taxes sur l'essence, c'est justement parce que ce mouvement a été le fruit de cet décision personnelle qui a affecté le quotidien de millions de gens à la campagne sans qu'ils aient eu leur mot à dire.
Je rajouterai aussi aux griefs la malhonnêteté intellectuelle, avec pour exemple les chiffres sur la sécurité routière : le gouvernement n'a fait que se féliciter des bons chiffres de la sécurité routière après le passage aux 80 km/h, en les attribuant seulement à sa décision de diminuer la vitesse.
Il a volontairement oublié de préciser que les gens prenaient moins la voiture (essence, gilets jaunes, grèves, ...). Ensuite, quand les chiffres de la mortalité routière sont repartis à la hausse, le gouvernement a également omis de préciser que pourtant les 80 km/h étaient toujours d'actualité.

Par contre, concernant la manière dont les décisions sont prises, je n'ai pas souvenir d'avoir vu beaucoup de monde s'émouvoir ici quand Richard Ferrand a décidé du résultat d'un vote de l'Assemblée à l'opposé des votes des Députés (ou au moins sans majorité apparente) et a refusé de refaire un vote en déclarant "j'ai dit que c'était accepté, c'est accepté".

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Junito a écrit :
04 juin 2020, 08:30
thesnakke a écrit :
04 juin 2020, 02:33
Junito a écrit :
03 juin 2020, 14:45
verttoujours a écrit :
03 juin 2020, 14:11
rouge a écrit :
02 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit :
02 juin 2020, 21:31
rouge a écrit :
02 juin 2020, 19:52
Quand j’entends Macron parler du retour des jours heureux j’ai envie de vomir 🤮
s'il passait un peu moins de temps à verser dans le lyrisme béat limite imbécile, ce serait bien ...
Quant tu entends parler Edouard Philippe, au moins, y'a de la vérité et de la sincérité, qu'on soit d'accord ou non avec sa politique
L'autre, il s'écoute surtout parler ...
Est ce de la provocation ou de l'ignorance crasse :diable: je pense pour la première :rougefaché:
un peu de provocation, certes !
mais un peu de vérité également ! Je combats les idées de droite depuis toujours mais ce n'est pas parce qu'on combat quelqu'un qu'on ne doit pas reconnaitre les qualités d'un adversaire. Chez Macron je ne reconnais qu’insincérité et lyrisme forcée. Chez Edouard Philippe, il faut reconnaitre qu'il parait plus honnête, travailleur, sincère.Autant la plupart de ces ministres sont soit des incapables soit des abrutis de la pire espèce, autant le premier ministre...
T'inquiète, s'il se présente aux présidentielles, je ne voterai pas pour lui ...
Argh, Edouard Philippe, :berk1: vous avez chopé le syndrome de Stockholm ou quoi?

Franchement le mec il décide tout seul comme ça de mettre les 80 km sur les nationales sans aucune concertation et provoque la mouvement des gilets jaunes, il tue le football professionnel en décidant encore tout seul et sans concertation que la saison est finie. Auparavant il a été incapable de préparer le pays au covid19 alors qu'il suffisait de regarder l'Espagne et l'Italie se débattre, et là il est encore incapable de remettre l'école sur pieds au sortir du confinement ce qui bloque tout redémarrage de l'économie.

Bref, le pire exemple du politique issu du sérail de la haute fonction publique qui pense que sa fonction fièrement acquise le dédouane d'avoir aucun ressenti sur ce que vivent les gens et que la comptabilité seule compte.
Sans défendre mordicus le gouvernement :

- Les 80 km/h : j'ai toujours pas compris le délire sur ce sujet, provoquer un tel tollé pour 10km/h de moins sur les nationales à un moment donné faut arrêter les conneries ça a pris des proportions dingues pour une différence de 8 min sur un trajet de 100 bornes, et quoiqu'on en dise 10km/h de moins quand ca tape, ca fait une sacrée différence... Soit dit en passant les GJ ne sont pas du tout liés à cette mesure

- il tue le foot pro : là aussi, désolé mais si toi ca te fait bander les matchs en Allemagne dans des stades vides avec les remplacants a un metre les uns des autres avec un masque, moi non. Pour un gouvernement qu'on dit privilégier coute que coute le pognon, pour une fois que l'aspect sanitaire est préféré à l'aspect économique, ca gueule encore...

- Le covid-19 : comparé à l'Italie admettons, mais alors comparer à l'Espagne pour dire qu'il a pas su anticiper laisse moi rire... L'Espagne s'est confinée 2 jours avant nous, à la date du confinement, l'Espagne en était à 293 morts cumulés et 102 morts dans la journée du début du confinement.
En France à la date du début de confinement : 175 morts cumulés et 27 mort le jour du confinements. On a confiné plus tôt qu'eux.
Et même l'Italie a confiné alors qu'ils en étaient à 493 morts et qu'ils avaient dépassé les 100 morts journaliers.
Et au final ca a tellement été mieux géré dans les pays que tu dis que l'Italie a 4000 morts de plus que nous et l'Espagne sensiblement les mêmes chiffres pour des populations moins importantes dans ces 2 pays.

- Quant à l'école, certes, c'est pas parfait, en attendant si t'as une solution parfaite dis moi hein pour cumuler le fait de pouvoir permettre aux gens de retourner bosser tout en permettant à leur gamins d'aller a l'ecole avec des classes de 15 gamins max et faire respecter les gestes barrière. Facile à critiquer mais honnêtement avec l'école je sais pas si une solution valable existe...

Bref y'a plein de sujets sur lesquels on peut critiquer le gouvernement, mais selon moi tu t'es pas attaqué aux bons....
Encore une fois je dénonce surtout la façon dont les décisions sont prises par E. Philippe de manière autoritaire, sans concertation avec les parties prenantes, sans débat parlementaire contradictoire et constructif digne de ce nom et sans que ce dernier ne puisse s'appuyer sur une quelconque légitimité des urnes car il ne fait pas partie de la REM.

Le mec il dit "j'assume les décisions", mais il vit dans un autre siècle sur la conception de l'exercice démocratique. Toutes les grandes démocraties européennes ont un système qui cherche avant tout à réunir le plus grand CONSENSUS autour des décisions qui sont prises, CONSENSUS qui s'obtient par l'analyse et la prise en compte des parties prenantes, le débat contradictoire puis la mise au vote de l'assemblée.

Sur les décisions en elle même, bien sûr que les 80 km/h ont été l'un des facteurs essentiels du mouvement des gilets jaunes. Il suffit de de lire les nombreux articles de presse et les études parues sur le sujet, et juste d'observer le nombre de radars qui ont été saccagés par ces derniers pour s'en rendre compte. D'ailleurs si la revendication finale des gilets jaunes a été le RIC plutôt que la fin des taxes sur l'essence, c'est justement parce que ce mouvement a été le fruit de cet décision personnelle qui a affecté le quotidien de millions de gens à la campagne sans qu'ils aient eu leur mot à dire.

Pour ce qui est du Covid on a assez débattu ici l'impréparation du gouvernement face à l'épidémie et je maintiens que si nos chers dirigeants avaient juste prêté un peu plus d'attention à ce qu'il se passait en Italie, le confinement aurait pu commencer 2 jours avant ce qui aurait sauvé des centaines de vies. Je ne parle même pas des masques et des tests car ce serait trop long.

Concernant le football, nous sommes le seul pays où le premier ministre a décidé seul encore une fois, sans concertation avec la FFF ou avec la ligue que le championnat devait s'arrêter. Nous verrons bien dans les prochains mois quelles seront les conséquences de cette décision en comparaison des autres championnats mais quand tu lis que les clubs vont réclamer 800M€ à l'Etat pour préjudice financier, à la fin ca risque d'être au contribuable de sauver le football français.

Enfin pour l'école, j'entendais encore hier un épidémiologiste déclarer que le virus ne circulait plus, qu'il fallait accélérer le retour à l'école car il n'y avait aucun risque, et surtout pas pour les enfants. A trop prendre de précautions pour eux on oublie la nécessité de les laisser vivre leur vie normalement au risque de les laisser traumatisés à vie ou leur faire perdre des mois essentiels d'apprentissage.
Juste pour reparler de ce point, je ne suis pas si sûr qu'il n'y ait pas eu concertation avec la FFF ou la Ligue, on est en France dans une situation complexe dans laquelle les autres championnats européens ne sont pas : on change de diffuseur à l'intersaison.
Reprendre une saison alors que les contrats avec Canal et Bein s'achèvent au 30/06 et que Mediapro prend le relai comment tu gères ca contractuellement ? On parle de contrat qui dépasse le milliard d'euros quand meme. Je pense que cet aspect là a beaucoup pesé dans la balance quant au choix aussi de stopper. Tant pis on s'asseoit sur le petit gateau financier de droits tv de fin de saison pour être sûrs d'avoir droit au gros de la saison suivante.
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Mic-Mic a écrit :
04 juin 2020, 10:41
Par contre, concernant la manière dont les décisions sont prises, je n'ai pas souvenir d'avoir vu beaucoup de monde s'émouvoir ici quand Richard Ferrand a décidé du résultat d'un vote de l'Assemblée à l'opposé des votes des Députés (ou au moins sans majorité apparente) et a refusé de refaire un vote en déclarant "j'ai dit que c'était accepté, c'est accepté".
Si ce n'était que ça... Ils font même voter des morts

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

SP42 a écrit :
04 juin 2020, 10:04

Pour l'école, mon sentiment c'est que les parents s"excitent pour pas grand chose. On est début Juin, on parle de quoi, 8 jours de cours en cumulé ? La sagesse voudrait que les gamins restent chez eux et on rattaque en septembre correctement.
T'as un gosse ou plusieurs à domicile sans solution de garde avec 2 télétravaux à temps plein ? Tu trouves ça cool de remarquer que ton gosse régresse dans tous les domaines d'apprentissage (et pas du luxe, hein : reconnaissance et écriture des lettres, par exemple) et que t'es impuissant parce qu'être instit, ça s'improvise pas, et que de toute façon, lui, il ne veut plus alors qu'il courait à l'école le matin ?

On a probablement créé des générations de dépressifs pour rien.

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