[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Kreuzigue a écrit :
26 mai 2020, 13:43
SI l'on considère que le RN est un parti d'extrême-droite, il n'est alors pas totalement incongru de placer Debout La France à l'extrême-droite, puisque Dupont Aignan a appelé à voter pour Marine Le Pen au second tour de la présidentielle en 2017. Appel à,l'époque jugé stupide et même suicidaire, mais qui ne faisait qu'anticiper la recomposition de la droite à venir avant la présidentielle de 2022.
Petite remarque de mélomane : la citation exacte de Lara Fabian (et Rick Allison) est "on est vivant tant qu'on est fort".

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Florent a écrit :
26 mai 2020, 13:19
Michel-Ange a écrit :
26 mai 2020, 10:35
paranoid a écrit :
26 mai 2020, 10:31
rouge a écrit :
26 mai 2020, 10:28
paranoid a écrit :
26 mai 2020, 10:18
Article intéressant sur les effets désastreux de l'introduction de l'Euro sur les industries des pays du sud de l'Europe, et pourquoi cette monnaie vit ses dernières heures :

https://institutdeslibertes.org/il-va-s ... vqhH9B2Dtw
Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France
Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens
Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?
C’est assez simple :l’extrême droite commence à la droite de Lutte Ouvrière.
Mais OP en parle bien mieux que moi.
C'est déjà limite limite
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Junito a écrit :
26 mai 2020, 07:30
___ a écrit :
26 mai 2020, 06:19
biboutitou a écrit :
25 mai 2020, 20:27

Pour m'intéresser à la météo ( plutôt l'observation comme certains ici), on constate effectivement dans des situations ( synoptiques) traditionnelles des T°C élevées pour la saison, signe que à "situation égale" il fait + chaud aujourd'hui qu'hier.
Je ne regarde pas ça de près, mais ce qui me semble plus flippant, c'est qu'on bat des records "exceptionnels" tous les ans depuis 10 ans.

Je comprends même pas qu'on parle encore d'exception.

Et je pense que dans 10 ans on le regrettera, notre petit Covid, plutôt inoffensif malgré tout.
Le plus frappant c’est à quel point on est capable de sur réagir à un virus qui s’exprime rapidement et à quel point rien ne nous émeut pour un phénomène qui nous tue à petit feu et aura des conséquences mortelles pour des millions de gens...
C'est la parabole de la grenouille qui bondit si tu la met dans de l'eau chaude, mais qui se laisse cuire si tu la mets dans l'eau froide et que tu chauffe l'eau petit à petit.

Mais sinon, quand je regarde comment le Covid nous a touché, je me dis qu'on a pas vraiment sur-réagi. J'imagine pas ce que ça aurait donné sans confinement...
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

rouge a écrit :
26 mai 2020, 13:14
la commutativité n'est pas une règle générale :mdr1:
Heureusement, sinon la vie serait moins amusante. :ange:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Faiseur de Tresses a écrit :
26 mai 2020, 15:10
Junito a écrit :
26 mai 2020, 07:30
___ a écrit :
26 mai 2020, 06:19
biboutitou a écrit :
25 mai 2020, 20:27

Pour m'intéresser à la météo ( plutôt l'observation comme certains ici), on constate effectivement dans des situations ( synoptiques) traditionnelles des T°C élevées pour la saison, signe que à "situation égale" il fait + chaud aujourd'hui qu'hier.
Je ne regarde pas ça de près, mais ce qui me semble plus flippant, c'est qu'on bat des records "exceptionnels" tous les ans depuis 10 ans.

Je comprends même pas qu'on parle encore d'exception.

Et je pense que dans 10 ans on le regrettera, notre petit Covid, plutôt inoffensif malgré tout.
Le plus frappant c’est à quel point on est capable de sur réagir à un virus qui s’exprime rapidement et à quel point rien ne nous émeut pour un phénomène qui nous tue à petit feu et aura des conséquences mortelles pour des millions de gens...
C'est la parabole de la grenouille qui bondit si tu la met dans de l'eau chaude, mais qui se laisse cuire si tu la mets dans l'eau froide et que tu chauffe l'eau petit à petit.

Mais sinon, quand je regarde comment le Covid nous a touché, je me dis qu'on a pas vraiment sur-réagi. J'imagine pas ce que ça aurait donné sans confinement...
Faudra faire le bilan de la réaction une fois que toutes les conséquences économiques du confinement auront eu lieu. Le covid tue, mais le chômage et la pauvreté tuent tout autant ... à petit feu encore une fois.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Junito a écrit :
26 mai 2020, 15:49
Faiseur de Tresses a écrit :
26 mai 2020, 15:10
Junito a écrit :
26 mai 2020, 07:30
___ a écrit :
26 mai 2020, 06:19
biboutitou a écrit :
25 mai 2020, 20:27

Pour m'intéresser à la météo ( plutôt l'observation comme certains ici), on constate effectivement dans des situations ( synoptiques) traditionnelles des T°C élevées pour la saison, signe que à "situation égale" il fait + chaud aujourd'hui qu'hier.
Je ne regarde pas ça de près, mais ce qui me semble plus flippant, c'est qu'on bat des records "exceptionnels" tous les ans depuis 10 ans.

Je comprends même pas qu'on parle encore d'exception.

Et je pense que dans 10 ans on le regrettera, notre petit Covid, plutôt inoffensif malgré tout.
Le plus frappant c’est à quel point on est capable de sur réagir à un virus qui s’exprime rapidement et à quel point rien ne nous émeut pour un phénomène qui nous tue à petit feu et aura des conséquences mortelles pour des millions de gens...
C'est la parabole de la grenouille qui bondit si tu la met dans de l'eau chaude, mais qui se laisse cuire si tu la mets dans l'eau froide et que tu chauffe l'eau petit à petit.

Mais sinon, quand je regarde comment le Covid nous a touché, je me dis qu'on a pas vraiment sur-réagi. J'imagine pas ce que ça aurait donné sans confinement...
Faudra faire le bilan de la réaction une fois que toutes les conséquences économiques du confinement auront eu lieu. Le covid tue, mais le chômage et la pauvreté tuent tout autant ... à petit feu encore une fois.
Je ne pourrais jamais mettre les deux sur le même plan, et je trouve con de le faire.

Un virus est un élément extérieur, j'ai envie de dire inévitable, incompressible. Les souffrances liées aux facteurs économiques relèvent des sociétés humaines, qui ne sont pas inaliénables et peuvent s'organiser différemment et être mieux armées pour répondre à ce genre de crise. À ce sujet, le parallèle entre l'épidémie et les problèmes climatiques est particulièrement pertinent : il va falloir retrouver le vrai sens des réalités.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

osvaldopiazzolla a écrit :
26 mai 2020, 15:09
Florent a écrit :
26 mai 2020, 13:19
Michel-Ange a écrit :
26 mai 2020, 10:35
paranoid a écrit :
26 mai 2020, 10:31
rouge a écrit :
26 mai 2020, 10:28
paranoid a écrit :
26 mai 2020, 10:18
Article intéressant sur les effets désastreux de l'introduction de l'Euro sur les industries des pays du sud de l'Europe, et pourquoi cette monnaie vit ses dernières heures :

https://institutdeslibertes.org/il-va-s ... vqhH9B2Dtw
Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France
Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens
Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?
C’est assez simple :l’extrême droite commence à la droite de Lutte Ouvrière.
Mais OP en parle bien mieux que moi.
C'est déjà limite limite
Une question s’impose donc : y a t il simplement un parti n’étant pas d’extrême droite ?
Du coup.


Florent, songeur.

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Florent a écrit :
26 mai 2020, 19:52
osvaldopiazzolla a écrit :
26 mai 2020, 15:09
Florent a écrit :
26 mai 2020, 13:19
Michel-Ange a écrit :
26 mai 2020, 10:35
paranoid a écrit :
26 mai 2020, 10:31
rouge a écrit :
26 mai 2020, 10:28
paranoid a écrit :
26 mai 2020, 10:18
Article intéressant sur les effets désastreux de l'introduction de l'Euro sur les industries des pays du sud de l'Europe, et pourquoi cette monnaie vit ses dernières heures :

https://institutdeslibertes.org/il-va-s ... vqhH9B2Dtw
Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France
Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens
Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?
C’est assez simple :l’extrême droite commence à la droite de Lutte Ouvrière.
Mais OP en parle bien mieux que moi.
C'est déjà limite limite
Une question s’impose donc : y a t il simplement un parti n’étant pas d’extrême droite ?
Du coup.


Florent, songeur.
Il y a des plus grands spécialistes des internationales que moi sur ce forum, mais pour moi le NPA/LCR est beaucoup moins extrême droite que LO. (plus internationaliste, plus décolonialiste, moins ouvrieriste)
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

osvaldopiazzolla a écrit :
26 mai 2020, 20:06
Florent a écrit :
26 mai 2020, 19:52
osvaldopiazzolla a écrit :
26 mai 2020, 15:09
Florent a écrit :
26 mai 2020, 13:19
Michel-Ange a écrit :
26 mai 2020, 10:35
paranoid a écrit :
26 mai 2020, 10:31
rouge a écrit :
26 mai 2020, 10:28
paranoid a écrit :
26 mai 2020, 10:18
Article intéressant sur les effets désastreux de l'introduction de l'Euro sur les industries des pays du sud de l'Europe, et pourquoi cette monnaie vit ses dernières heures :

https://institutdeslibertes.org/il-va-s ... vqhH9B2Dtw
Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France
Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens
Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?
C’est assez simple :l’extrême droite commence à la droite de Lutte Ouvrière.
Mais OP en parle bien mieux que moi.
C'est déjà limite limite
Une question s’impose donc : y a t il simplement un parti n’étant pas d’extrême droite ?
Du coup.


Florent, songeur.
Il y a des plus grands spécialistes des internationales que moi sur ce forum, mais pour moi le NPA/LCR est beaucoup moins extrême droite que LO. (plus internationaliste, plus décolonialiste, moins ouvrieriste)
Ouvrier , c'est un gros mot ?
Ou alors peut-être "ouvrier issu de l'immigration" , ça passerait mieux non ?

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

merlin a écrit :
26 mai 2020, 20:23
osvaldopiazzolla a écrit :
26 mai 2020, 20:06
Florent a écrit :
26 mai 2020, 19:52
osvaldopiazzolla a écrit :
26 mai 2020, 15:09
Florent a écrit :
26 mai 2020, 13:19
Michel-Ange a écrit :
26 mai 2020, 10:35
paranoid a écrit :
26 mai 2020, 10:31
rouge a écrit :
26 mai 2020, 10:28
paranoid a écrit :
26 mai 2020, 10:18
Article intéressant sur les effets désastreux de l'introduction de l'Euro sur les industries des pays du sud de l'Europe, et pourquoi cette monnaie vit ses dernières heures :

https://institutdeslibertes.org/il-va-s ... vqhH9B2Dtw
Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France
Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens
Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?
C’est assez simple :l’extrême droite commence à la droite de Lutte Ouvrière.
Mais OP en parle bien mieux que moi.
C'est déjà limite limite
Une question s’impose donc : y a t il simplement un parti n’étant pas d’extrême droite ?
Du coup.


Florent, songeur.
Il y a des plus grands spécialistes des internationales que moi sur ce forum, mais pour moi le NPA/LCR est beaucoup moins extrême droite que LO. (plus internationaliste, plus décolonialiste, moins ouvrieriste)
Ouvrier , c'est un gros mot ?
Ou alors peut-être "ouvrier issu de l'immigration" , ça passerait mieux non ?
je ne suis pas un spécialiste, mais pour moi ça veut dire par exemple préférer sauvegarder les emplois de l'industrie de l'armement plutôt que d'arrêter de vendre des armes. productiviste, si tu préfères.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

osvaldopiazzolla a écrit :
26 mai 2020, 20:06
Florent a écrit :
26 mai 2020, 19:52
osvaldopiazzolla a écrit :
26 mai 2020, 15:09
Florent a écrit :
26 mai 2020, 13:19
Michel-Ange a écrit :
26 mai 2020, 10:35
paranoid a écrit :
26 mai 2020, 10:31
rouge a écrit :
26 mai 2020, 10:28
paranoid a écrit :
26 mai 2020, 10:18
Article intéressant sur les effets désastreux de l'introduction de l'Euro sur les industries des pays du sud de l'Europe, et pourquoi cette monnaie vit ses dernières heures :

https://institutdeslibertes.org/il-va-s ... vqhH9B2Dtw
Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France
Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens
Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?
C’est assez simple :l’extrême droite commence à la droite de Lutte Ouvrière.
Mais OP en parle bien mieux que moi.
C'est déjà limite limite
Une question s’impose donc : y a t il simplement un parti n’étant pas d’extrême droite ?
Du coup.


Florent, songeur.
Il y a des plus grands spécialistes des internationales que moi sur ce forum, mais pour moi le NPA/LCR est beaucoup moins extrême droite que LO. (plus internationaliste, plus décolonialiste, moins ouvrieriste)
Je confirme :amen:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?

inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

___ a écrit :
27 mai 2020, 14:01
Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?
Conso plus faible normal. Les gens abonnés à enercoop sont dans une démarche de protection de la nature.
Par contre je ne connaissais pas et je ne comprends pas tout.
Qui fourni leur electricité?

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

inconnuvert a écrit :
27 mai 2020, 14:10
___ a écrit :
27 mai 2020, 14:01
Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?
Conso plus faible normal. Les gens abonnés à enercoop sont dans une démarche de protection de la nature.
Par contre je ne connaissais pas et je ne comprends pas tout.
Qui fourni leur electricité?
Non mais ce n'est pas foncièrement plus propre. Ils trustent l'hydroelectricité, souvent la petite hydro. Tout passe par le réseau, le KW est le même, mais avec un principe de droit de tirage ils rémunère spécifiquement les producteurs dits "propres".

IL faut bien savoir que propre, pour de l'énergie ça n'existe pas. L'hydroélectrique (les barages, de toutes tailles), en cours de productions sont quasi propre mais un bouleversement écologique à leur construction (tonnes de béton et bouleversement de l'écosystème lors de la création de la retenue, sans parler du risque de rupture, la rupture de baragge historiquement a fait bien plus de mort que toute autre énergie, à part bien entendu les décès de la pollution atmosphérique des fossiles).

Simplement en france c'est 10%, en suède, pays fortement propice c'est beaucoup plus.

Sortie de ça rien de propre, le renouvellable, éolien et photovoltaïque demande à la fois des infracstuctures polluantes (métaux rares, bétons etc.) et à la fois sont intermitants (ne fonctionne pas de maniète pilotable, c'est à dire que quand le consomateur en a besoin, tourner le bouton ne suffit pas) et nécéssitent des énergies en backup (fuel, charbon) quand les éléments ne sont pas là (pas de vent pour l'éolien, pas de soleil pour le PV).

Enercoop est un immense greenwashing, se donner bon conscience, un peu comme tout le groupe Biocoop dont ils découlent. Idéologie pure.

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

___ a écrit :
27 mai 2020, 14:01
Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?
potentiellement le moins pire, mais grugeant car non généralisable. 10% de production hydraulique, c'est tout ce qui est "propre".

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ZDV a écrit :
27 mai 2020, 14:21
___ a écrit :
27 mai 2020, 14:01
Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?
potentiellement le moins pire, mais grugeant car non généralisable. 10% de production hydraulique, c'est tout ce qui est "propre".
Et encore, c'est discutable. :mrgreen:

inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

ZDV a écrit :
27 mai 2020, 14:20
inconnuvert a écrit :
27 mai 2020, 14:10
___ a écrit :
27 mai 2020, 14:01
Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?
Conso plus faible normal. Les gens abonnés à enercoop sont dans une démarche de protection de la nature.
Par contre je ne connaissais pas et je ne comprends pas tout.
Qui fourni leur electricité?
Non mais ce n'est pas foncièrement plus propre. Ils trustent l'hydroelectricité, souvent la petite hydro. Tout passe par le réseau, le KW est le même, mais avec un principe de droit de tirage ils rémunère spécifiquement les producteurs dits "propres".

IL faut bien savoir que propre, pour de l'énergie ça n'existe pas. L'hydroélectrique (les barages, de toutes tailles), en cours de productions sont quasi propre mais un bouleversement écologique à leur construction (tonnes de béton et bouleversement de l'écosystème lors de la création de la retenue, sans parler du risque de rupture, la rupture de baragge historiquement a fait bien plus de mort que toute autre énergie, à part bien entendu les décès de la pollution atmosphérique des fossiles).

Simplement en france c'est 10%, en suède, pays fortement propice c'est beaucoup plus.

Sortie de ça rien de propre, le renouvellable, éolien et photovoltaïque demande à la fois des infracstuctures polluantes (métaux rares, bétons etc.) et à la fois sont intermitants (ne fonctionne pas de maniète pilotable, c'est à dire que quand le consomateur en a besoin, tourner le bouton ne suffit pas) et nécéssitent des énergies en backup (fuel, charbon) quand les éléments ne sont pas là (pas de vent pour l'éolien, pas de soleil pour le PV).

Enercoop est un immense greenwashing, se donner bon conscience, un peu comme tout le groupe Biocoop dont ils découlent. Idéologie pure.
Ok merci. Car je ne comprenais pas. L'électricité arrive par rte et enedis pour tout le monde. Ils font comme les autres.

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

inconnuvert a écrit :
27 mai 2020, 14:49
ZDV a écrit :
27 mai 2020, 14:20
inconnuvert a écrit :
27 mai 2020, 14:10
___ a écrit :
27 mai 2020, 14:01
Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?
Conso plus faible normal. Les gens abonnés à enercoop sont dans une démarche de protection de la nature.
Par contre je ne connaissais pas et je ne comprends pas tout.
Qui fourni leur electricité?
Non mais ce n'est pas foncièrement plus propre. Ils trustent l'hydroelectricité, souvent la petite hydro. Tout passe par le réseau, le KW est le même, mais avec un principe de droit de tirage ils rémunère spécifiquement les producteurs dits "propres".

IL faut bien savoir que propre, pour de l'énergie ça n'existe pas. L'hydroélectrique (les barages, de toutes tailles), en cours de productions sont quasi propre mais un bouleversement écologique à leur construction (tonnes de béton et bouleversement de l'écosystème lors de la création de la retenue, sans parler du risque de rupture, la rupture de baragge historiquement a fait bien plus de mort que toute autre énergie, à part bien entendu les décès de la pollution atmosphérique des fossiles).

Simplement en france c'est 10%, en suède, pays fortement propice c'est beaucoup plus.

Sortie de ça rien de propre, le renouvellable, éolien et photovoltaïque demande à la fois des infracstuctures polluantes (métaux rares, bétons etc.) et à la fois sont intermitants (ne fonctionne pas de maniète pilotable, c'est à dire que quand le consomateur en a besoin, tourner le bouton ne suffit pas) et nécéssitent des énergies en backup (fuel, charbon) quand les éléments ne sont pas là (pas de vent pour l'éolien, pas de soleil pour le PV).

Enercoop est un immense greenwashing, se donner bon conscience, un peu comme tout le groupe Biocoop dont ils découlent. Idéologie pure.
Ok merci. Car je ne comprenais pas. L'électricité arrive par rte et enedis pour tout le monde. Ils font comme les autres.
Non mais ce qui est vrai et effectif c'est qu'ils payent le producteur. Donc au final, peu importe, la kWh n'a pas d'odeur. Juste le point problématique c'est que ça exploite les 10% relativement propres, c'est pas généralisable du tout.

Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

___ a écrit :
27 mai 2020, 14:01
Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?
Sur l'écart de tarif c'est à cause de la concurrence avec EDF, pas forcément d enercoop. Les tarifs que pouvaient proposer l'ancien EDF était tellement bas qu'il a fallu augmenter les tarifs réglementés pour que la concurrence puisse exister. La dernière grosse augmentation des tarifs réglementés de 6 ou 7 % à été faite à la demande de direct énergie et de Eni il me semble.
Pour l'énercoop c'est l'un des seuls qui demandent pas larenh contrairement à d'autre fournisseur "vert".
Par contre l'électricité n'a pas de couleur même si tu es chez eux tu as du gaz et du nucléaire qui est à l'origine. Notamment pour contrer l'intermittence du réseau et pour stabilisé la fréquence sinon gros risque de black out très important.

biboutitou
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par biboutitou »

rouge a écrit :
26 mai 2020, 23:32
osvaldopiazzolla a écrit :
26 mai 2020, 20:06
Florent a écrit :
26 mai 2020, 19:52
osvaldopiazzolla a écrit :
26 mai 2020, 15:09
Florent a écrit :
26 mai 2020, 13:19
Michel-Ange a écrit :
26 mai 2020, 10:35
paranoid a écrit :
26 mai 2020, 10:31
rouge a écrit :
26 mai 2020, 10:28
paranoid a écrit :
26 mai 2020, 10:18
Article intéressant sur les effets désastreux de l'introduction de l'Euro sur les industries des pays du sud de l'Europe, et pourquoi cette monnaie vit ses dernières heures :

https://institutdeslibertes.org/il-va-s ... vqhH9B2Dtw
Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France
Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens
Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?
C’est assez simple :l’extrême droite commence à la droite de Lutte Ouvrière.
Mais OP en parle bien mieux que moi.
C'est déjà limite limite
Une question s’impose donc : y a t il simplement un parti n’étant pas d’extrême droite ?
Du coup.


Florent, songeur.
Il y a des plus grands spécialistes des internationales que moi sur ce forum, mais pour moi le NPA/LCR est beaucoup moins extrême droite que LO. (plus internationaliste, plus décolonialiste, moins ouvrieriste)
Je confirme :amen:


NPA/LCR sont effectivement très internationaliste et décolonialiste, ça enferme même leur démarche, ils ne voient que ça.

inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

Le gaz est peu présent pour la prod elec française
https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/e ... nergetique

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

inconnuvert a écrit :
27 mai 2020, 15:53
Le gaz est peu présent pour la pro elec française
https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/e ... nergetique
À voir si ce sont des stats sur la consommation en France ou la transformation en France. Y doit aussi y avoir de l'électricité venant de centrale thermique importée en France.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

Faiseur de Tresses a écrit :
27 mai 2020, 15:56
inconnuvert a écrit :
27 mai 2020, 15:53
Le gaz est peu présent pour la pro elec française
https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/e ... nergetique
À voir si ce sont des stats sur la consommation en France ou la transformation en France. Y doit aussi y avoir de l'électricité venant de centrale thermique importée en France.
C'est la production française en direct par energie.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

ZDV a écrit :
27 mai 2020, 15:01
inconnuvert a écrit :
27 mai 2020, 14:49
ZDV a écrit :
27 mai 2020, 14:20
inconnuvert a écrit :
27 mai 2020, 14:10
___ a écrit :
27 mai 2020, 14:01
Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?
Conso plus faible normal. Les gens abonnés à enercoop sont dans une démarche de protection de la nature.
Par contre je ne connaissais pas et je ne comprends pas tout.
Qui fourni leur electricité?
Non mais ce n'est pas foncièrement plus propre. Ils trustent l'hydroelectricité, souvent la petite hydro. Tout passe par le réseau, le KW est le même, mais avec un principe de droit de tirage ils rémunère spécifiquement les producteurs dits "propres".

IL faut bien savoir que propre, pour de l'énergie ça n'existe pas. L'hydroélectrique (les barages, de toutes tailles), en cours de productions sont quasi propre mais un bouleversement écologique à leur construction (tonnes de béton et bouleversement de l'écosystème lors de la création de la retenue, sans parler du risque de rupture, la rupture de baragge historiquement a fait bien plus de mort que toute autre énergie, à part bien entendu les décès de la pollution atmosphérique des fossiles).

Simplement en france c'est 10%, en suède, pays fortement propice c'est beaucoup plus.

Sortie de ça rien de propre, le renouvellable, éolien et photovoltaïque demande à la fois des infracstuctures polluantes (métaux rares, bétons etc.) et à la fois sont intermitants (ne fonctionne pas de maniète pilotable, c'est à dire que quand le consomateur en a besoin, tourner le bouton ne suffit pas) et nécéssitent des énergies en backup (fuel, charbon) quand les éléments ne sont pas là (pas de vent pour l'éolien, pas de soleil pour le PV).

Enercoop est un immense greenwashing, se donner bon conscience, un peu comme tout le groupe Biocoop dont ils découlent. Idéologie pure.
Ok merci. Car je ne comprenais pas. L'électricité arrive par rte et enedis pour tout le monde. Ils font comme les autres.
Non mais ce qui est vrai et effectif c'est qu'ils payent le producteur. Donc au final, peu importe, la kWh n'a pas d'odeur. Juste le point problématique c'est que ça exploite les 10% relativement propres, c'est pas généralisable du tout.
Ouais 'fin, ils bossent avec Energie partagée, qui sont uniquement sur du renouvelable géré à l'échelle micro -- et heureusement qu'un distributeur comme Enercoop est là pour inciter les producteurs à aller sur du renouvelable, sinon on serait toujours dans les années 70 en la matière.

C'est sûr que ce sont des impurs pour les zadistes, de la même façon que pour la LCR, la droite commence à FO. Mais ce serait bien aussi d'arrêter de tirer à boulets rouges sur des trucs militants à 50%, car ça ne fait que servir les intérêts des vrais green-washers, Total et consorts.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Vertaga a écrit :
27 mai 2020, 15:19
___ a écrit :
27 mai 2020, 14:01
Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?
Sur l'écart de tarif c'est à cause de la concurrence avec EDF, pas forcément d enercoop. Les tarifs que pouvaient proposer l'ancien EDF était tellement bas qu'il a fallu augmenter les tarifs réglementés pour que la concurrence puisse exister. La dernière grosse augmentation des tarifs réglementés de 6 ou 7 % à été faite à la demande de direct énergie et de Eni il me semble.
Pour l'énercoop c'est l'un des seuls qui demandent pas larenh contrairement à d'autre fournisseur "vert".
Par contre l'électricité n'a pas de couleur même si tu es chez eux tu as du gaz et du nucléaire qui est à l'origine. Notamment pour contrer l'intermittence du réseau et pour stabilisé la fréquence sinon gros risque de black out très important.
Ça bien sûr, y a pas de filtre pour chaque appart. N'empêche que le fric de ma facture d'élec, qui transite via Enercoop, il finit pas dans des centrales à charbon.

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