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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 30 avr. 2020, 20:46
par Machiavel
Des technocrates qui ne sont pas du tout capable de s’adapter à la crise... voilà tout.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 30 avr. 2020, 20:48
par verttoujours
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 20:46
Des technocrates qui ne sont pas du tout capable de s’adapter à la crise... voilà tout.
LES TECHNOCRATES? C'EST DES GARS, TU LEUR DONNES LE SAHARA, DANS UN AN, FAUDRA ACHETER DU SABLE AILLEURS

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 30 avr. 2020, 20:51
par Machiavel
verttoujours a écrit :
30 avr. 2020, 20:48
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 20:46
Des technocrates qui ne sont pas du tout capable de s’adapter à la crise... voilà tout.
LES TECHNOCRATES? C'EST DES GARS, TU LEUR DONNES LE SAHARA, DANS UN AN, FAUDRA ACHETER DU SABLE AILLEURS
Ben écoutes regarde pour les masques ont n’essaient même pas de réorienter notre industrie on achète ailleurs. Alors qu’on pouvait sauver des emplois avec ça.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 30 avr. 2020, 21:21
par Rob420
Jelp a écrit :
30 avr. 2020, 19:05
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 19:03
On ne comprend toujours pas pourquoi l’ascenseur social ne fonctionnerait pas par la cause d’une oligarchie mystérieuse. Mais je veux bien vous croire :hehe:
Si ça fonctionne, il faut de la volonté c'est sûr.
oui et aussi de la chance

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 30 avr. 2020, 21:22
par Jelp
Rob420 a écrit :
30 avr. 2020, 21:21
Jelp a écrit :
30 avr. 2020, 19:05
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 19:03
On ne comprend toujours pas pourquoi l’ascenseur social ne fonctionnerait pas par la cause d’une oligarchie mystérieuse. Mais je veux bien vous croire :hehe:
Si ça fonctionne, il faut de la volonté c'est sûr.
oui et aussi de la chance
Dans tous les domaines il faut de la chance

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 00:33
par Faiseur de Tresses
Le deuxième critère me semble plutôt pertinent pour le coup.

Le premier est un peu étrange c'est vrai ; dur de savoir à quel point c'est fiable ou non de notre place.

Sinon c'est quoi finalement les différences fondamentales entre rouge et vert le 11 mai ? J'avais l'impression, en écoutant Philippe, que ça allait être très différent.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 00:35
par Faiseur de Tresses
Jelp a écrit :
30 avr. 2020, 21:22
Rob420 a écrit :
30 avr. 2020, 21:21
Jelp a écrit :
30 avr. 2020, 19:05
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 19:03
On ne comprend toujours pas pourquoi l’ascenseur social ne fonctionnerait pas par la cause d’une oligarchie mystérieuse. Mais je veux bien vous croire :hehe:
Si ça fonctionne, il faut de la volonté c'est sûr.
oui et aussi de la chance
Dans tous les domaines il faut de la chance
Sauf pour ceux qui n'ont pas besoin d'ascenseur...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 00:53
par Mic-Mic
Faiseur de Tresses a écrit :
01 mai 2020, 00:33
Le deuxième critère me semble plutôt pertinent pour le coup.

Le premier est un peu étrange c'est vrai ; dur de savoir à quel point c'est fiable ou non de notre place.

Sinon c'est quoi finalement les différences fondamentales entre rouge et vert le 11 mai ? J'avais l'impression, en écoutant Philippe, que ça allait être très différent.
Peut-être que le deuxième critère cartographié est pertinent, mais si tu regardes bien, les données ont été prises à l'échelle régionale : Hauts-de-France, Ile-de-France, Grand-Est et Bourgogne-Franche-Comté en rouge, Centre Val de Loire, Auvergne-Rhône-Alpes et PACA en orange, le reste en vert. Du coup le Cantal et le Puy de Dôme (par exemple) se retrouvent orange car il y a une forte occupation des lits de réa dans le Rhône et dans la Loire. Ca me semble quand même discutable !!!

Quant au premier, j'ai du mal à considérer fiable un critère qui peut passer d'un extrême à l'autre juste par des appels massifs d'habitants d'un département qui voudraient faire changer la couleur sur la carte. Pourquoi ne pas prendre le nombre de décès, le nombre de nouveaux cas, le rapport par rapport à la population départementale, ... ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 01:48
par osvaldopiazzolla
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 19:03
On ne comprend toujours pas pourquoi l’ascenseur social ne fonctionnerait pas par la cause d’une oligarchie mystérieuse. Mais je veux bien vous croire :hehe:
Peut être parce que les seules époques où il a marché, c'est quand il y a avait un gros besoin de main d'oeuvre, comme par exemple durant les trente glorieuses.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 03:04
par sam42
Mic-Mic a écrit :
01 mai 2020, 00:53
Faiseur de Tresses a écrit :
01 mai 2020, 00:33
Le deuxième critère me semble plutôt pertinent pour le coup.

Le premier est un peu étrange c'est vrai ; dur de savoir à quel point c'est fiable ou non de notre place.

Sinon c'est quoi finalement les différences fondamentales entre rouge et vert le 11 mai ? J'avais l'impression, en écoutant Philippe, que ça allait être très différent.
Peut-être que le deuxième critère cartographié est pertinent, mais si tu regardes bien, les données ont été prises à l'échelle régionale : Hauts-de-France, Ile-de-France, Grand-Est et Bourgogne-Franche-Comté en rouge, Centre Val de Loire, Auvergne-Rhône-Alpes et PACA en orange, le reste en vert. Du coup le Cantal et le Puy de Dôme (par exemple) se retrouvent orange car il y a une forte occupation des lits de réa dans le Rhône et dans la Loire. Ca me semble quand même discutable !!!

Quant au premier, j'ai du mal à considérer fiable un critère qui peut passer d'un extrême à l'autre juste par des appels massifs d'habitants d'un département qui voudraient faire changer la couleur sur la carte. Pourquoi ne pas prendre le nombre de décès, le nombre de nouveaux cas, le rapport par rapport à la population départementale, ... ?
Avec Geodes, les chiffres sont faciles à trouver. La situation au 29 avril :

Saturation des réa

Ardèche => 175% (8 lits réa+intensif)
Ain => 50% (32 lits réa+intensif)
Loire => 47% (130 lits réa+intensif)
Haute Savoie => 41% (75 lits réa+intensif)
Rhône => 39% (403 lits réa+intensif)
Drôme => 38% (58 lits réa+intensif)
Allier => 27% (52 lits réa+intensif)
Savoie => 25% (36 lits réa+intensif)
Isère => 17% (163 lits réa+intensif)
Cantal => 17% (23 lits réa+intensif)
Puy de Dôme => 12% (139 lits réa+intensif)
Haute Loire => 6% (18 lits réa+intensif)

Le souci, de la Haute Loire, du Cantal plus que la saturation, c'est le nombre de lits. Ces 2 départements avec peu de cas peuvent se retrouver saturés très rapidement.

Passages aux urgences et hospitalisation

Loire => 21 (6 hospitalisations)
Rhône => 16 (8 hospitalisations)
Drôme => 8 (4 hospitalisations)
Haute Savoie => 8 (2 hospitalisations)
Allier => 6 (1 hospitalisation)
Ardèche => 5 (1 hospitalisation)
Puy de Dôme => 5 (0 hospitalisation)
Savoie => 4 (3 hospitalisations)
Ain => 3 (3 hospitalisations)
Isère => 3 (1 hospitalisation)
Cantal => 0 (0 hospitalisation)
Haute Loire => 0 (0 hospitalisation)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 06:52
par ___
Machiavel a écrit :
30 avr. 2020, 20:46
Des technocrates qui ne sont pas du tout capable de s’adapter à la crise... voilà tout.
Je dirais plutôt une tentative de coup de com très bancal.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 07:41
par Latornade
osvaldopiazzolla a écrit :
01 mai 2020, 01:48
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 19:03
On ne comprend toujours pas pourquoi l’ascenseur social ne fonctionnerait pas par la cause d’une oligarchie mystérieuse. Mais je veux bien vous croire :hehe:
Peut être parce que les seules époques où il a marché, c'est quand il y a avait un gros besoin de main d'oeuvre, comme par exemple durant les trente glorieuses.
Non mais ça on est d’accord. En plus il manque des étages ou y a pas la même hauteur sous plafond plus tu montes.

Ce qui me fait marrer ce sont les termes employés et de me faire croire que cet ascenseur fonctionne mieux au USA et au RU qu’en France (ce qui est peut-être vrai mais avec des ingrédients qu’ici beaucoup auraient du mal à avaler)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 09:52
par Mic-Mic
sam42 a écrit :
01 mai 2020, 03:04
Mic-Mic a écrit :
01 mai 2020, 00:53
Faiseur de Tresses a écrit :
01 mai 2020, 00:33
Le deuxième critère me semble plutôt pertinent pour le coup.

Le premier est un peu étrange c'est vrai ; dur de savoir à quel point c'est fiable ou non de notre place.

Sinon c'est quoi finalement les différences fondamentales entre rouge et vert le 11 mai ? J'avais l'impression, en écoutant Philippe, que ça allait être très différent.
Peut-être que le deuxième critère cartographié est pertinent, mais si tu regardes bien, les données ont été prises à l'échelle régionale : Hauts-de-France, Ile-de-France, Grand-Est et Bourgogne-Franche-Comté en rouge, Centre Val de Loire, Auvergne-Rhône-Alpes et PACA en orange, le reste en vert. Du coup le Cantal et le Puy de Dôme (par exemple) se retrouvent orange car il y a une forte occupation des lits de réa dans le Rhône et dans la Loire. Ca me semble quand même discutable !!!

Quant au premier, j'ai du mal à considérer fiable un critère qui peut passer d'un extrême à l'autre juste par des appels massifs d'habitants d'un département qui voudraient faire changer la couleur sur la carte. Pourquoi ne pas prendre le nombre de décès, le nombre de nouveaux cas, le rapport par rapport à la population départementale, ... ?
Avec Geodes, les chiffres sont faciles à trouver. La situation au 29 avril :

Saturation des réa

Ardèche => 175% (8 lits réa+intensif)
Ain => 50% (32 lits réa+intensif)
Loire => 47% (130 lits réa+intensif)
Haute Savoie => 41% (75 lits réa+intensif)
Rhône => 39% (403 lits réa+intensif)
Drôme => 38% (58 lits réa+intensif)
Allier => 27% (52 lits réa+intensif)
Savoie => 25% (36 lits réa+intensif)
Isère => 17% (163 lits réa+intensif)
Cantal => 17% (23 lits réa+intensif)
Puy de Dôme => 12% (139 lits réa+intensif)
Haute Loire => 6% (18 lits réa+intensif)

Le souci, de la Haute Loire, du Cantal plus que la saturation, c'est le nombre de lits. Ces 2 départements avec peu de cas peuvent se retrouver saturés très rapidement.

Passages aux urgences et hospitalisation

Loire => 21 (6 hospitalisations)
Rhône => 16 (8 hospitalisations)
Drôme => 8 (4 hospitalisations)
Haute Savoie => 8 (2 hospitalisations)
Allier => 6 (1 hospitalisation)
Ardèche => 5 (1 hospitalisation)
Puy de Dôme => 5 (0 hospitalisation)
Savoie => 4 (3 hospitalisations)
Ain => 3 (3 hospitalisations)
Isère => 3 (1 hospitalisation)
Cantal => 0 (0 hospitalisation)
Haute Loire => 0 (0 hospitalisation)
Merci pour ces données qui confirment mes dires : la carte des capacités des hôpitaux a été faite à l'échelle régionale, et non départementale (exemple flagrant avec le Puy de Dôme qui se retrouve orange, soit la même couleur que l'Ardèche). De toute façon, les couleurs qui correspondent exactement aux limites régionales, ne laissaient que peu de doutes !!!

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 11:59
par lyatan
une carte sur les taux d'occupation des lits de réanimation par départements. La carte est basée sur le nombre lits en réa avant crise (il a augmenté dans une certaine mesure avec la crise.. ce n'est pas une donnée fixe... )

https://fr.statista.com/infographie/213 ... animation/

sur une cartographie régionale vous avez Geodes:

https://geodes.santepubliquefrance.fr/# ... &view=map2

Là ce sont les gens en réanimation. Vous pouvez jongler avec la colonne de gauche sur les types de cartes. Et avec les onglets avoir les évolutions dans le temps.

L.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 12:07
par Rob420
en gros rouge ou vert c'est une question de collège et de parc pour se balader :naah:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 12:13
par Latornade
Mic-Mic a écrit :
30 avr. 2020, 20:44
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 20:36
Mic-Mic a écrit :
30 avr. 2020, 19:42
Et sinon, vous pensez quoi des critères pris en compte pour l'élaboration des cartes ?
Pour ceux qui n'auraient pas suivi les annonces, à ce jour il y en a 2 :
- La proportion de consultations covid dans le total des consultations des hôpitaux, avec 3 classes : 0-6 %, 6-10 % et 10-100%
- Le taux d'occupation des lits de réa, sur la base du nombre de lit initial

Pour ma part, je suis très étonné.
Le premier est discutable : les départements dans lesquels les gens ont bien respecté les consignes et ont évité de se rendre à l'hôpital seront rouges, car la proportion de patients covid sera forcément plus élevée.
De plus, les gens d'un département rouge auront tout intérêt à se rendre aux urgences même s'ils n'ont rien, juste pour faire baisser la proportion de visites covid, et donc passer du rouge au vert.
Quant au second, il ressemble plus à un critère géographique (nord est rouge, ouest vert, l'entre-deux orange), qu'à un vrai critère d'occupation (exemple du Puy de Dôme qui n'est quasiment pas touché mais se retrouve en orange). De plus, il ne prend pas en compte les efforts déployés par les départements puisqu'il ne se rapporte qu'au nombre de lit initial.

Bref, très sceptique sur ces cartes. Heureusement que l'impact entre le rouge et le vert est assez minime, car sinon je pense que beaucoup de gens auraient manifesté leur mécontentement !
Je les ai pas en tête mais il y en a trois. Pas deux.

Retrouvé :
le taux de cas nouveaux dans la population sur une période de sept jours
la tension des capacités hospitalières
le niveau de préparation de chaque territoire pour pouvoir tester tous les patients présentant des symptômes et détecter les personnes ayant été en contact avec des cas confirmés de Covid
Ca c'est ce qui était annoncé par le premier ministre.
Aujourd'hui ils n'avaient pas les données sur les tests, donc ils n'ont présenté que 2 critères, qu'ils ont compilé sur une troisième carte.
"le taux de cas nouveaux dans la population sur une période de sept jours" s'est transformé en "proportion des appels aux urgences pour des suspicions de covid" 8|
" la tension des capacités hospitalières" s'est transformée en "pourcentage de lit de réanimation (avant augmentation du nombre de lits) occupés par des patients covid", et ce critère est présenté par Région, et non par département 8|

Je suis vraiment étonné que personne ne s'étonne de tout ça.
Il y aura bien trois critères le 7 mai. Cela a été précisé lors de la présentation. Le troisième critère n’était pas « parlant » à la date d’hier et n’a donc pas été pris en compte.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 13:47
par Faiseur de Tresses
Mic-Mic a écrit :
01 mai 2020, 00:53
Faiseur de Tresses a écrit :
01 mai 2020, 00:33
Le deuxième critère me semble plutôt pertinent pour le coup.

Le premier est un peu étrange c'est vrai ; dur de savoir à quel point c'est fiable ou non de notre place.

Sinon c'est quoi finalement les différences fondamentales entre rouge et vert le 11 mai ? J'avais l'impression, en écoutant Philippe, que ça allait être très différent.
Peut-être que le deuxième critère cartographié est pertinent, mais si tu regardes bien, les données ont été prises à l'échelle régionale : Hauts-de-France, Ile-de-France, Grand-Est et Bourgogne-Franche-Comté en rouge, Centre Val de Loire, Auvergne-Rhône-Alpes et PACA en orange, le reste en vert. Du coup le Cantal et le Puy de Dôme (par exemple) se retrouvent orange car il y a une forte occupation des lits de réa dans le Rhône et dans la Loire. Ca me semble quand même discutable !!!

Quant au premier, j'ai du mal à considérer fiable un critère qui peut passer d'un extrême à l'autre juste par des appels massifs d'habitants d'un département qui voudraient faire changer la couleur sur la carte. Pourquoi ne pas prendre le nombre de décès, le nombre de nouveaux cas, le rapport par rapport à la population départementale, ... ?
Non mais j'ai bien compris l"échelle régional pour les places en réa, et je trouve ça pertinent oui (d'ailleurs c'est assumé, j'ai l'impression que c'est une découverte pour toi). Même en temps normal, il peut y avoir des déplacements d'un département à l'autre au sein d'une même région. Là avec cette épidémie, on a même vu des déplacements inter-régions exceptionnels.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 14:01
par Mic-Mic
Latornade a écrit :
01 mai 2020, 12:13
Mic-Mic a écrit :
30 avr. 2020, 20:44
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 20:36
Mic-Mic a écrit :
30 avr. 2020, 19:42
Et sinon, vous pensez quoi des critères pris en compte pour l'élaboration des cartes ?
Pour ceux qui n'auraient pas suivi les annonces, à ce jour il y en a 2 :
- La proportion de consultations covid dans le total des consultations des hôpitaux, avec 3 classes : 0-6 %, 6-10 % et 10-100%
- Le taux d'occupation des lits de réa, sur la base du nombre de lit initial

Pour ma part, je suis très étonné.
Le premier est discutable : les départements dans lesquels les gens ont bien respecté les consignes et ont évité de se rendre à l'hôpital seront rouges, car la proportion de patients covid sera forcément plus élevée.
De plus, les gens d'un département rouge auront tout intérêt à se rendre aux urgences même s'ils n'ont rien, juste pour faire baisser la proportion de visites covid, et donc passer du rouge au vert.
Quant au second, il ressemble plus à un critère géographique (nord est rouge, ouest vert, l'entre-deux orange), qu'à un vrai critère d'occupation (exemple du Puy de Dôme qui n'est quasiment pas touché mais se retrouve en orange). De plus, il ne prend pas en compte les efforts déployés par les départements puisqu'il ne se rapporte qu'au nombre de lit initial.

Bref, très sceptique sur ces cartes. Heureusement que l'impact entre le rouge et le vert est assez minime, car sinon je pense que beaucoup de gens auraient manifesté leur mécontentement !
Je les ai pas en tête mais il y en a trois. Pas deux.

Retrouvé :
le taux de cas nouveaux dans la population sur une période de sept jours
la tension des capacités hospitalières
le niveau de préparation de chaque territoire pour pouvoir tester tous les patients présentant des symptômes et détecter les personnes ayant été en contact avec des cas confirmés de Covid
Ca c'est ce qui était annoncé par le premier ministre.
Aujourd'hui ils n'avaient pas les données sur les tests, donc ils n'ont présenté que 2 critères, qu'ils ont compilé sur une troisième carte.
"le taux de cas nouveaux dans la population sur une période de sept jours" s'est transformé en "proportion des appels aux urgences pour des suspicions de covid" 8|
" la tension des capacités hospitalières" s'est transformée en "pourcentage de lit de réanimation (avant augmentation du nombre de lits) occupés par des patients covid", et ce critère est présenté par Région, et non par département 8|

Je suis vraiment étonné que personne ne s'étonne de tout ça.
Il y aura bien trois critères le 7 mai. Cela a été précisé lors de la présentation. Le troisième critère n’était pas « parlant » à la date d’hier et n’a donc pas été pris en compte.
Oui, je sais. C'est d'ailleurs pour ça que je n'ai pas parlé de e troisième critère. Je ne vais pas le critiquer tant que je ne sais pas comment il sera calculé.
Il y a déjà bien assez à dire sur les 2 premiers critères :diable:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 14:07
par Mic-Mic
Faiseur de Tresses a écrit :
01 mai 2020, 13:47
Mic-Mic a écrit :
01 mai 2020, 00:53
Faiseur de Tresses a écrit :
01 mai 2020, 00:33
Le deuxième critère me semble plutôt pertinent pour le coup.

Le premier est un peu étrange c'est vrai ; dur de savoir à quel point c'est fiable ou non de notre place.

Sinon c'est quoi finalement les différences fondamentales entre rouge et vert le 11 mai ? J'avais l'impression, en écoutant Philippe, que ça allait être très différent.
Peut-être que le deuxième critère cartographié est pertinent, mais si tu regardes bien, les données ont été prises à l'échelle régionale : Hauts-de-France, Ile-de-France, Grand-Est et Bourgogne-Franche-Comté en rouge, Centre Val de Loire, Auvergne-Rhône-Alpes et PACA en orange, le reste en vert. Du coup le Cantal et le Puy de Dôme (par exemple) se retrouvent orange car il y a une forte occupation des lits de réa dans le Rhône et dans la Loire. Ca me semble quand même discutable !!!

Quant au premier, j'ai du mal à considérer fiable un critère qui peut passer d'un extrême à l'autre juste par des appels massifs d'habitants d'un département qui voudraient faire changer la couleur sur la carte. Pourquoi ne pas prendre le nombre de décès, le nombre de nouveaux cas, le rapport par rapport à la population départementale, ... ?
Non mais j'ai bien compris l"échelle régional pour les places en réa, et je trouve ça pertinent oui (d'ailleurs c'est assumé, j'ai l'impression que c'est une découverte pour toi). Même en temps normal, il peut y avoir des déplacements d'un département à l'autre au sein d'une même région. Là avec cette épidémie, on a même vu des déplacements inter-régions exceptionnels.
C'est assumé ? On te parle de te faire une carte des départements, mais on ne prend certaines données qu'à l'échelle régionale, sans vraiment le dire.
Oui je découvre que certains départements sont classés non pas en fonction de leurs caractéristiques, mais des caractéristiques d'autres départements de leur Région administrative, peu importe qu'ils soient loin ou non.
Tu trouves normal que le Puy de Dôme, avec 12 % d'occupations de lits de réa (chiffres données par sam42) soit en orange, par ce qu'il se situe dans la même Région que l'Ardèche qui a 175 % d'occupation, alors même que le Puy de Dôme a plus d'échanges avec des départements de Nouvelle-Aquitaine, qui eux sont verts pour la plupart, qu'avec l'Ardèche ?

Soit on dit le déconfinement se fera par Région, et là la deuxième carte peut s'entendre, soit on dit le déconfinement se fera par Département, et alors on prend les données départementales. Ca ne me semble assez évident, non ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 14:20
par nick38
LES VERTS CONTRE LES ROUGES
BERIC 90 IEME MINUTE YYYEEEEEEESSSSSSS
J'AI ENCORE PAS DESSAOULER

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 15:44
par Faiseur de Tresses
Mic-Mic a écrit :
01 mai 2020, 14:07
C'est assumé ? On te parle de te faire une carte des départements, mais on ne prend certaines données qu'à l'échelle régionale, sans vraiment le dire.
Oui je découvre que certains départements sont classés non pas en fonction de leurs caractéristiques, mais des caractéristiques d'autres départements de leur Région administrative, peu importe qu'ils soient loin ou non.
Tu trouves normal que le Puy de Dôme, avec 12 % d'occupations de lits de réa (chiffres données par sam42) soit en orange, par ce qu'il se situe dans la même Région que l'Ardèche qui a 175 % d'occupation, alors même que le Puy de Dôme a plus d'échanges avec des départements de Nouvelle-Aquitaine, qui eux sont verts pour la plupart, qu'avec l'Ardèche ?

Soit on dit le déconfinement se fera par Région, et là la deuxième carte peut s'entendre, soit on dit le déconfinement se fera par Département, et alors on prend les données départementales. Ca ne me semble assez évident, non ?
Philippe a bien précisé dans son discours que la carte de la disponibilité en réa se ferait par régions ; je l'ai compris comme ça dès le départ, ça n'a rien de caché.

Par contre je te rejoins sur un point : faire l'une par département et l'autre par régions crée - encore - un sentiment d'incompréhension. Personnellement j'aurais tout fait par régions (i.e. par ARS), je trouve que ça a plus de sens. Mais nos régions sont peut-être trop grandes désormais, ça aurait été plus facile de trancher avec les anciennes régions j'imagine.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 16:46
par Toulousain
Rob420 a écrit :
01 mai 2020, 12:07
en gros rouge ou vert c'est une question de collège et de parc pour se balader :naah:
Tu te ballades devant les collèges ? Gros pervers :-)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 16:50
par osvaldopiazzolla
Latornade a écrit :
01 mai 2020, 07:41
osvaldopiazzolla a écrit :
01 mai 2020, 01:48
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 19:03
On ne comprend toujours pas pourquoi l’ascenseur social ne fonctionnerait pas par la cause d’une oligarchie mystérieuse. Mais je veux bien vous croire :hehe:
Peut être parce que les seules époques où il a marché, c'est quand il y a avait un gros besoin de main d'oeuvre, comme par exemple durant les trente glorieuses.
Non mais ça on est d’accord. En plus il manque des étages ou y a pas la même hauteur sous plafond plus tu montes.

Ce qui me fait marrer ce sont les termes employés et de me faire croire que cet ascenseur fonctionne mieux au USA et au RU qu’en France (ce qui est peut-être vrai mais avec des ingrédients qu’ici beaucoup auraient du mal à avaler)
Ya quelqu'un qui dit ça ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 17:58
par Latornade
osvaldopiazzolla a écrit :
01 mai 2020, 16:50
Latornade a écrit :
01 mai 2020, 07:41
osvaldopiazzolla a écrit :
01 mai 2020, 01:48
Latornade a écrit :
30 avr. 2020, 19:03
On ne comprend toujours pas pourquoi l’ascenseur social ne fonctionnerait pas par la cause d’une oligarchie mystérieuse. Mais je veux bien vous croire :hehe:
Peut être parce que les seules époques où il a marché, c'est quand il y a avait un gros besoin de main d'oeuvre, comme par exemple durant les trente glorieuses.
Non mais ça on est d’accord. En plus il manque des étages ou y a pas la même hauteur sous plafond plus tu montes.

Ce qui me fait marrer ce sont les termes employés et de me faire croire que cet ascenseur fonctionne mieux au USA et au RU qu’en France (ce qui est peut-être vrai mais avec des ingrédients qu’ici beaucoup auraient du mal à avaler)
Ya quelqu'un qui dit ça ?
Voui american dream :hehe: zon du confondre avec le puit Couriot.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 01 mai 2020, 18:04
par Latornade
Faiseur de Tresses a écrit :
01 mai 2020, 15:44
Mic-Mic a écrit :
01 mai 2020, 14:07
C'est assumé ? On te parle de te faire une carte des départements, mais on ne prend certaines données qu'à l'échelle régionale, sans vraiment le dire.
Oui je découvre que certains départements sont classés non pas en fonction de leurs caractéristiques, mais des caractéristiques d'autres départements de leur Région administrative, peu importe qu'ils soient loin ou non.
Tu trouves normal que le Puy de Dôme, avec 12 % d'occupations de lits de réa (chiffres données par sam42) soit en orange, par ce qu'il se situe dans la même Région que l'Ardèche qui a 175 % d'occupation, alors même que le Puy de Dôme a plus d'échanges avec des départements de Nouvelle-Aquitaine, qui eux sont verts pour la plupart, qu'avec l'Ardèche ?

Soit on dit le déconfinement se fera par Région, et là la deuxième carte peut s'entendre, soit on dit le déconfinement se fera par Département, et alors on prend les données départementales. Ca ne me semble assez évident, non ?
Philippe a bien précisé dans son discours que la carte de la disponibilité en réa se ferait par régions ; je l'ai compris comme ça dès le départ, ça n'a rien de caché.

Par contre je te rejoins sur un point : faire l'une par département et l'autre par régions crée - encore - un sentiment d'incompréhension. Personnellement j'aurais tout fait par régions (i.e. par ARS), je trouve que ça a plus de sens. Mais nos régions sont peut-être trop grandes désormais, ça aurait été plus facile de trancher avec les anciennes régions j'imagine.
A mon avis le département permet d'avoir une vision plus précise géographiquement du déplacement du virus (les cartes à ce sujet sont parlantes)
Mais à la limite ça servait peut-être à rien de le dire sinon à tourmenter Mic-Mic. :mrgreen:

Pour les lits on a vu qu'il fallait pouvoir déplacer les malades et c'est donc une question d'organisation régional (ars).