[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

verttoujours a écrit :
22 avr. 2020, 20:51
baggio42 a écrit :
22 avr. 2020, 19:22
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 19:01
Latornade a écrit :
22 avr. 2020, 18:52
Je le met ici plutôt que là-bas :mrgreen:
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 18:25
rocvert a écrit :
21 avr. 2020, 21:55
Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion :-|
Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.
Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…
Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.
Quand j'écrivais que l'amortisseur social avantagerait plus les retraités et les fonctionnaires, je me suis fait lapider.
Un patron de PME, un indépendant ne spécule pas.Il vient de perdre 2 mois d'activité 8| , 15% du CA annuel.
Et si en plus il a un salarié ou plusieurs, comment fait-il ?
Alors oui l'état, nous tous, jouons le jeu. Mais en Septembre et les mois qui suivent ce sera un carnage économique.
le carnage économique risque de débuter même avant !!!
Oui malheureusement :triste1:

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

ChatVert a écrit :
22 avr. 2020, 20:14
Latornade a écrit :
22 avr. 2020, 18:52
Je le met ici plutôt que là-bas :mrgreen:
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 18:25
rocvert a écrit :
21 avr. 2020, 21:55
Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion :-|
Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.
Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…
Combien de morts sans confinement ?
Au Royaume-Uni, les scientifiques faisaient des prévisions de l'ordre de 250 000 morts et un système hospitalier surchargé avec toutes les conséquences qui en découlent (accidents, suicide, mortalité accrue des autres pathologies). En France, on peut logiquement penser qu'on était aussi dans ces ordres de grandeur.
C'est la même remarque faite à Olaf. Pourquoi critiquer les mesures prises quand on se felicite des " bons" chiffres du confinement?!
Et puisque c'est une habitude maintenant de comparer les chiffres de mortalité ANNUELLE avec un bilan provisoire sur 8 semaines, j'y vais de mon petit comparatif en toute mauvaise foi.
Depuis le 26 fevrier, date du premier décès, il y a eu 21340 morts. Si on rapporte ce chiffre à l'année 2020 (ce qui n'a pas de sens mais comme tout le monde y va de sa malhonnêteté intellectuelle sur les stats, j'en profite aussi) ça fait 141 620 décès imputables au covid-19. Donc en conclusion (parce qu'il faut toujours conclure à partir d'une donnée biaisée, j'ai vu ça sur cnews ou BFMTV), on peut dire que le covid-19 en France tue 2 fois plus de personnes que le tabac ou même que le cancer. Voilà.
Je suis pas sûr que tu m’aies bien lu ou que tu aies saisi ou que je me sois correctement exprimé.

Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
Ce qui signifie qu’une fois ce plateau atteint, faut y retourner en adaptant nos modes de vie sous peine d’aggraver la situation par un autre angle. Quitte à retourner en confinement peut-être régionalisé d’ailleurs.

Mais on en reparle dans 6 mois ...

Keiran
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Keiran »

Histoire de changer de sujet : la voiture électrique est bel et bien moins polluante que la voiture thermique :

https://www.liberation.fr/terre/2020/04 ... ue_1785434
Parce que je fais aussi des vidéos sur Youtube : Kei'Univers#8 : Last Exile Nouvelle vidéo le 14/08/2016 !

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

la buse a écrit :
22 avr. 2020, 20:20
baggio42 a écrit :
22 avr. 2020, 19:22
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 19:01
Latornade a écrit :
22 avr. 2020, 18:52
Je le met ici plutôt que là-bas :mrgreen:
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 18:25
rocvert a écrit :
21 avr. 2020, 21:55
Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion :-|
Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.
Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…
Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.
Quand j'écrivais que l'amortisseur social avantagerait plus les retraités et les fonctionnaires, je me suis fait lapider.
Un patron de PME, un indépendant ne spécule pas.Il vient de perdre 2 mois d'activité 8| , 15% du CA annuel.
Et si en plus il a un salarié ou plusieurs, comment fait-il ?
Alors oui l'état, nous tous, jouons le jeu. Mais en Septembre et les mois qui suivent ce sera un carnage économique.
Pas que économique.
L'Etat joue le jeu, mais a-t-il le choix ?
Pourquoi abonder des entreprises spéculatrices ?
Aidons effectivement ceux qui en ont besoin mais 0 à ceux qui reversent aux actionnaires, 0 aux pollueurs.
Là on fait tout l'inverse, sous couvert de sauver des emplois.
ça va partir en couilles quand on fera les comptes.
L'état aurait pu jouer le jeu différemment. Facile de le dire après coup. Chaque pays a joué sa partition. Il aurait fallu
Une coordination plus forte entre états pour l'Europe.
Sur les entreprises spéculatrices, nous sommes d'accord.
Sur les pollueurs. Face au virus, le retour du plastique s'intensifie.
Comment réagir ?
Tes approches peuvent être louables. Mais, pour l'instant nous sommes dans une économie de marché.
Et le marché est à l'arrêt. Hors il faut qu'il redémarre. Ou bien que l'on change de société.
Mais dans ce cas, je ne suis pas sûr, vu les finances, que l'appareil d'État soit préservé.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Roberto, écoute France Culture, "entendez-vous l'éco" de lundi. J'ai entendu qu'un bout de l'émission, et ce sera plus utile que toutes nos discussions ici.

Les intervenants (des économistes patentés) ont quasiment commencé par faire la différence entre économie de marché et capitalisme : les deux ne sont pas synonymes.

De même ils expliquent très bien la différence de nature entre ton patron de TPME et les salauds du capitalisme managerial (et financier).

C'est ce que je dis la page d'avant : cette confusion fait que les gens comme toi sont des soutiens du système qui pourtant les tond (et impose son suicide écologique à tous)

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Pendant ce temps-là, selon le Canard, le préfet du 93 a prévenu sa hiérarchie qu'il craignait des émeutes de la faim avant 2 semaines sauf à débloquer de gros moyens :happy1:

Avec une seule année de dividendes de Vivendi, on aurait pourtant de quoi mener des politiques publiques de développement local un peu structurantes :happy1:

cuervo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par cuervo »

baggio42 a écrit :
22 avr. 2020, 19:22
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 19:01
Latornade a écrit :
22 avr. 2020, 18:52
Je le met ici plutôt que là-bas :mrgreen:
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 18:25
rocvert a écrit :
21 avr. 2020, 21:55
Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion :-|
Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.
Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…
Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.
Quand j'écrivais que l'amortisseur social avantagerait plus les retraités et les fonctionnaires, je me suis fait lapider.
Un patron de PME, un indépendant ne spécule pas.Il vient de perdre 2 mois d'activité 8| , 15% du CA annuel.
Et si en plus il a un salarié ou plusieurs, comment fait-il ?
Alors oui l'état, nous tous, jouons le jeu. Mais en Septembre et les mois qui suivent ce sera un carnage économique.
Le but de mon message n'était pas de te lapider mon cher Baggio 42 (nous avons besoin des têtes pensantes sur le forum :mrgreen: )
Simplement il était de te faire comprendre qu'en temps de crise comme actuellement, il ne sert à rien de diviser les gens..... Mon message si tu la bien lu parle des difficultés économiques à venir et crois moi nous sommes tous bien conscient que l'économie va prendre une claque et que des secteurs vont morfler grave., la dessus on est d'accord.
Mais tu sais tous les fonctionnaires ne sont pas tous des fainéants, certains triment pour 1300 boules, et je pense que tu trompe carrément sur le niveau de vie des retraités.... Il y a des personnes qui ont une belle retraite et d'autres en grande souffrance après une vie de labeur, ne generalise pas tout. C'est un peu plus compliqué que ça.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

___ a écrit :
23 avr. 2020, 06:26
Pendant ce temps-là, selon le Canard, le préfet du 93 a prévenu sa hiérarchie qu'il craignait des émeutes de la faim avant 2 semaines sauf à débloquer de gros moyens :happy1:

Avec une seule année de dividendes de Vivendi, on aurait pourtant de quoi mener des politiques publiques de développement local un peu structurantes :happy1:
Le problème c’est de simplifier le fonctionnement des dividendes (qui n’est autre que des intérêts sur prêt en quelque sorte) comme tu le fais. Le rendement est de 2,6%. Tu enlèves ce système imparfait, comment pourront faire ces entreprises pour se développer ? En limiter la taille ? Mais à quelle volume ? J’ai personnellement et à ma toute petite échelle investi dans le capital d’une entreprise à une époque (une grosse pme de la région stéphanoise). Celle-ci avait besoin d’argent pour évoluer (rachat d’un concurrent, investissement humains importants, investissements logistiques importants,..).
Les concours bancaires ne suffisent pas donc une multitude de personnes ont prêté : amis, investisseurs, fournisseurs,..
Cette entreprise serait à cette heure fermée (comme son conçurent) si elle n’avait pu mener à bien cette opération.
C’est aussi ça les dividendes.

Le problème c’est de ne pas comprendre que 0 dividendes a une impact sur l’économie d’autres structures (assurances, retraites, autres entreprises ayant besoin de cash,...) qui sont en attentes du payement de leur intérêt. C’est aussi ça les dividendes.

Le problème c’est d’avoir un groupe comme Vivendi (et ses actionnaires qui ne sont pas pour une très grande majorité des personnes physiques) ne prenant pas conscience de l’aspect politique et éthique du moment. Effectivement, avant de demander du chômage technique, tu utilises une partie de tes résultats pour payer tes salariés.

D’ailleurs la vraie question est plutôt la question de ses salariés à l’étranger ne bénéficiant pas du chômage partiel. Que sont-ils devenus pour la plupart ?

Après et concernant Vivendi, j’ai une opinion toute personnelle par rapport à un dirigeant catholique traditionaliste qui pratique une forme d’esclavagisme moderne en Afrique, qui a très peu de considération pour la pauvreté et une éthique plus que douteuse avec l’argent.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

cuervo a écrit :
23 avr. 2020, 07:03
baggio42 a écrit :
22 avr. 2020, 19:22
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 19:01
Latornade a écrit :
22 avr. 2020, 18:52
Je le met ici plutôt que là-bas :mrgreen:
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 18:25
rocvert a écrit :
21 avr. 2020, 21:55
Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion :-|
Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.
Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…
Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.
Quand j'écrivais que l'amortisseur social avantagerait plus les retraités et les fonctionnaires, je me suis fait lapider.
Un patron de PME, un indépendant ne spécule pas.Il vient de perdre 2 mois d'activité 8| , 15% du CA annuel.
Et si en plus il a un salarié ou plusieurs, comment fait-il ?
Alors oui l'état, nous tous, jouons le jeu. Mais en Septembre et les mois qui suivent ce sera un carnage économique.
Le but de mon message n'était pas de te lapider mon cher Baggio 42 (nous avons besoin des têtes pensantes sur le forum :mrgreen: )
Simplement il était de te faire comprendre qu'en temps de crise comme actuellement, il ne sert à rien de diviser les gens..... Mon message si tu la bien lu parle des difficultés économiques à venir et crois moi nous sommes tous bien conscient que l'économie va prendre une claque et que des secteurs vont morfler grave., la dessus on est d'accord.
Mais tu sais tous les fonctionnaires ne sont pas tous des fainéants, certains triment pour 1300 boules, et je pense que tu trompe carrément sur le niveau de vie des retraités.... Il y a des personnes qui ont une belle retraite et d'autres en grande souffrance après une vie de labeur, ne generalise pas tout. C'est un peu plus compliqué que ça.
Tête pensante, non non, juste un lambda qui s'intéresse à la société dans laquelle il vit. :mrgreen:
Bien sûr que certains retraités et fonctionnaires triment et galèrent. Mais d'une manière globale, l'amortisseur sera présent pour ces catégories.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Latornade a écrit :
23 avr. 2020, 08:02
___ a écrit :
23 avr. 2020, 06:26
Pendant ce temps-là, selon le Canard, le préfet du 93 a prévenu sa hiérarchie qu'il craignait des émeutes de la faim avant 2 semaines sauf à débloquer de gros moyens :happy1:

Avec une seule année de dividendes de Vivendi, on aurait pourtant de quoi mener des politiques publiques de développement local un peu structurantes :happy1:
Le problème c’est de simplifier le fonctionnement des dividendes (qui n’est autre que des intérêts sur prêt en quelque sorte) comme tu le fais. Le rendement est de 2,6%. Tu enlèves ce système imparfait, comment pourront faire ces entreprises pour se développer ? En limiter la taille ? Mais à quelle volume ? J’ai personnellement et à ma toute petite échelle investi dans le capital d’une entreprise à une époque (une grosse pme de la région stéphanoise). Celle-ci avait besoin d’argent pour évoluer (rachat d’un concurrent, investissement humains importants, investissements logistiques importants,..).
Les concours bancaires ne suffisent pas donc une multitude de personnes ont prêté : amis, investisseurs, fournisseurs,..
Cette entreprise serait à cette heure fermée (comme son conçurent) si elle n’avait pu mener à bien cette opération.
C’est aussi ça les dividendes.

Le problème c’est de ne pas comprendre que 0 dividendes a une impact sur l’économie d’autres structures (assurances, retraites, autres entreprises ayant besoin de cash,...) qui sont en attentes du payement de leur intérêt. C’est aussi ça les dividendes.

Le problème c’est d’avoir un groupe comme Vivendi (et ses actionnaires qui ne sont pas pour une très grande majorité des personnes physiques) ne prenant pas conscience de l’aspect politique et éthique du moment. Effectivement, avant de demander du chômage technique, tu utilises une partie de tes résultats pour payer tes salariés.

D’ailleurs la vraie question est plutôt la question de ses salariés à l’étranger ne bénéficiant pas du chômage partiel. Que sont-ils devenus pour la plupart ?

Après et concernant Vivendi, j’ai une opinion toute personnelle par rapport à un dirigeant catholique traditionaliste qui pratique une forme d’esclavagisme moderne en Afrique, qui a très peu de considération pour la pauvreté et une éthique plus que douteuse avec l’argent.
Je suis moi-même "actionnaire", mon cher Latornade, quoique les boîtes que je choisis ont des rentabilités financières on ne peut plus limitées, pour ne pas dire nulles voire négatives compte tenu de l'inflation (mais c'est prévu dans le deal :mrgreen: )

Le problème est évidemment la taille. Notre économie est dirigée par une armée de grenouilles devenues aussi grosses que des bœufs. Mais c'est parce qu'on tolère des inégalités de revenus (via le patrimoine dont le capital, mais aussi via le salaire des hauts dirigeants) hallucinantes et qu'aucune utilité économique ne peut justifier. C'est là qu'il faut taper, et le château de cartes s'effondrera.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Le Maire a annoncé que ces entreprises ne seraient pas éligibles aux aides de l'Etat.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Michel-Ange a écrit :
23 avr. 2020, 09:44
Le Maire a annoncé que ces entreprises ne seraient pas éligibles aux aides de l'Etat.
Mais au chômage partiel oui.
Et là ça pose problème quand même.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Ouaip. Gouvernement aux ordres de ses financiers/ceurs, qui fait de la com pour le cacher :happy1:

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

___ a écrit :
23 avr. 2020, 06:26
Pendant ce temps-là, selon le Canard, le préfet du 93 a prévenu sa hiérarchie qu'il craignait des émeutes de la faim avant 2 semaines sauf à débloquer de gros moyens :happy1:

Avec une seule année de dividendes de Vivendi, on aurait pourtant de quoi mener des politiques publiques de développement local un peu structurantes :happy1:
Bien apprécié aussi le papier d'Eric Emptaz sur le mille feuille administratif, en première page ;) :mrgreen:

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Latornade a écrit :
23 avr. 2020, 10:20
Michel-Ange a écrit :
23 avr. 2020, 09:44
Le Maire a annoncé que ces entreprises ne seraient pas éligibles aux aides de l'Etat.
Mais au chômage partiel oui.
Et là ça pose problème quand même.
8|

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

la buse a écrit :
23 avr. 2020, 18:13
Latornade a écrit :
23 avr. 2020, 10:20
Michel-Ange a écrit :
23 avr. 2020, 09:44
Le Maire a annoncé que ces entreprises ne seraient pas éligibles aux aides de l'Etat.
Mais au chômage partiel oui.
Et là ça pose problème quand même.
8|
De toutes façons de l’artisan au grand groupe en passant par les professions libérales, l’utilisation abusive de ce dispositif ne fait pas de doute.

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Latornade a écrit :
23 avr. 2020, 18:41
la buse a écrit :
23 avr. 2020, 18:13
Latornade a écrit :
23 avr. 2020, 10:20
Michel-Ange a écrit :
23 avr. 2020, 09:44
Le Maire a annoncé que ces entreprises ne seraient pas éligibles aux aides de l'Etat.
Mais au chômage partiel oui.
Et là ça pose problème quand même.
8|
De toutes façons de l’artisan au grand groupe en passant par les professions libérales, l’utilisation abusive de ce dispositif ne fait pas de doute.
Oui il y a tjs des profiteurs

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

baggio42 a écrit :
23 avr. 2020, 12:15
___ a écrit :
23 avr. 2020, 06:26
Pendant ce temps-là, selon le Canard, le préfet du 93 a prévenu sa hiérarchie qu'il craignait des émeutes de la faim avant 2 semaines sauf à débloquer de gros moyens :happy1:

Avec une seule année de dividendes de Vivendi, on aurait pourtant de quoi mener des politiques publiques de développement local un peu structurantes :happy1:
Bien apprécié aussi le papier d'Eric Emptaz sur le mille feuille administratif, en première page ;) :mrgreen:
L'administration n'a jamais été aussi lourde et inefficace que depuis que les "néo-managers" veulent la gérer comme une entreprise.

Faut dire que c'est les mêmes qui vont pantoufler chez Vivendi dès que leur carnet d'adresses est suffisamment rempli.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

___ a écrit :
23 avr. 2020, 19:34
baggio42 a écrit :
23 avr. 2020, 12:15
___ a écrit :
23 avr. 2020, 06:26
Pendant ce temps-là, selon le Canard, le préfet du 93 a prévenu sa hiérarchie qu'il craignait des émeutes de la faim avant 2 semaines sauf à débloquer de gros moyens :happy1:

Avec une seule année de dividendes de Vivendi, on aurait pourtant de quoi mener des politiques publiques de développement local un peu structurantes :happy1:
Bien apprécié aussi le papier d'Eric Emptaz sur le mille feuille administratif, en première page ;) :mrgreen:
L'administration n'a jamais été aussi lourde et inefficace que depuis que les "néo-managers" veulent la gérer comme une entreprise.

Faut dire que c'est les mêmes qui vont pantoufler chez Vivendi dès que leur carnet d'adresses est suffisamment rempli.
Mouais....Allez un exemple qui demande des explications.

Assistance publique des hôpitaux parisiens en 2018.
Effectif global : 100 000 personnes.
PNM : 72000 personnes dont 17000 infirmiers. D'ailleurs, j'ouvre une parenthèse, pourquoi les personnels infirmiers ne sont pas assimilés personnel médical ?
Personnel médical et interne : 21000.

Reste 7000 personnes non fichées 8|

Budget 2008 : 6,5 milliards
Budget 2018 : 7,5 milliards.

Donc pour une agglomération de 12 millions de personnes, 100000 personnes sont mobilisées.
Bien entendu je ne compte pas le privé, et à mon avis sur Paris ça doit être hallucinant.

Qu'est ce que vient faire le capitalisme dans ce Marivaux ?
Sachant que la crise sanitaire a montré l'inefficacité du mastodonte.

Allez pour la route et pour rigoler un peu.
Président du directoire et directeur: Martin Hirsch
Présidente du conseil de surveillance : Anne Hidalgo :diable:

slash
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par slash »

baggio42 a écrit :
24 avr. 2020, 00:15
___ a écrit :
23 avr. 2020, 19:34
baggio42 a écrit :
23 avr. 2020, 12:15
___ a écrit :
23 avr. 2020, 06:26
Pendant ce temps-là, selon le Canard, le préfet du 93 a prévenu sa hiérarchie qu'il craignait des émeutes de la faim avant 2 semaines sauf à débloquer de gros moyens :happy1:

Avec une seule année de dividendes de Vivendi, on aurait pourtant de quoi mener des politiques publiques de développement local un peu structurantes :happy1:
Bien apprécié aussi le papier d'Eric Emptaz sur le mille feuille administratif, en première page ;) :mrgreen:
L'administration n'a jamais été aussi lourde et inefficace que depuis que les "néo-managers" veulent la gérer comme une entreprise.

Faut dire que c'est les mêmes qui vont pantoufler chez Vivendi dès que leur carnet d'adresses est suffisamment rempli.
Mouais....Allez un exemple qui demande des explications.

Assistance publique des hôpitaux parisiens en 2018.
Effectif global : 100 000 personnes.
PNM : 72000 personnes dont 17000 infirmiers. D'ailleurs, j'ouvre une parenthèse, pourquoi les personnels infirmiers ne sont pas assimilés personnel médical ?
Personnel médical et interne : 21000.

Reste 7000 personnes non fichées 8|

Budget 2008 : 6,5 milliards
Budget 2018 : 7,5 milliards.

Donc pour une agglomération de 12 millions de personnes, 100000 personnes sont mobilisées.
Bien entendu je ne compte pas le privé, et à mon avis sur Paris ça doit être hallucinant.

Qu'est ce que vient faire le capitalisme dans ce Marivaux ?
Sachant que la crise sanitaire a montré l'inefficacité du mastodonte.

Allez pour la route et pour rigoler un peu.
Président du directoire et directeur: Martin Hirsch
Présidente du conseil de surveillance : Anne Hidalgo :diable:
T’as les chiffres de Marseille aussi ? :mrgreen:
Combien d’hôpitaux déficitaires alors que notre système de santé nous coûte les deux bras ... ?
C’est un sujet qui va en faire bondir certains , mais doit-on pas nous baser sur le système de santé allemand bien plus efficace ?

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

baggio42 a écrit :
24 avr. 2020, 00:15
___ a écrit :
23 avr. 2020, 19:34
baggio42 a écrit :
23 avr. 2020, 12:15
___ a écrit :
23 avr. 2020, 06:26
Pendant ce temps-là, selon le Canard, le préfet du 93 a prévenu sa hiérarchie qu'il craignait des émeutes de la faim avant 2 semaines sauf à débloquer de gros moyens :happy1:

Avec une seule année de dividendes de Vivendi, on aurait pourtant de quoi mener des politiques publiques de développement local un peu structurantes :happy1:
Bien apprécié aussi le papier d'Eric Emptaz sur le mille feuille administratif, en première page ;) :mrgreen:
L'administration n'a jamais été aussi lourde et inefficace que depuis que les "néo-managers" veulent la gérer comme une entreprise.

Faut dire que c'est les mêmes qui vont pantoufler chez Vivendi dès que leur carnet d'adresses est suffisamment rempli.
Mouais....Allez un exemple qui demande des explications.

Assistance publique des hôpitaux parisiens en 2018.
Effectif global : 100 000 personnes.
PNM : 72000 personnes dont 17000 infirmiers. D'ailleurs, j'ouvre une parenthèse, pourquoi les personnels infirmiers ne sont pas assimilés personnel médical ?
Personnel médical et interne : 21000.

Reste 7000 personnes non fichées 8|

Budget 2008 : 6,5 milliards
Budget 2018 : 7,5 milliards.

Donc pour une agglomération de 12 millions de personnes, 100000 personnes sont mobilisées.
Bien entendu je ne compte pas le privé, et à mon avis sur Paris ça doit être hallucinant.

Qu'est ce que vient faire le capitalisme dans ce Marivaux ?
Sachant que la crise sanitaire a montré l'inefficacité du mastodonte.

Allez pour la route et pour rigoler un peu.
Président du directoire et directeur: Martin Hirsch
Présidente du conseil de surveillance : Anne Hidalgo :diable:
Comme ça, tes chiffres ne veulent rien dire. Je n'en ai aucune fichtre idée de savoir si c'est assez ou trop. Il faudrait un point de comparaison.

Et si tes chiffres considèrent les infirmiers comme PNM, alors les aides-soignants et les ASH (plus nombreux et tout aussi indispensables) sont très probablement aussi comptés dedans. Tes 21000 ne sont que les médecins ai sens strict, tes 72000 ne sont que très minoritairement des administratifs.

Enfin, la région parisienne est très riche avec une offre privée pléthorique, mais concentre des poches de pauvreté que tu ne peux pas imaginer dans ta petite Loire tranquille.

Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

Bonjour

Je sais qu'il y a des gens qui travail au impots et j'ai une question. Ma déclaration est complété et j'ai fais un test avec Frais Reel et avec les 10%

Et je tombe sur ca :
Dans un cas
Reprise de l'avance perçue sur les réductions et crédits d'impôt 393 €
Solde de l'impôt sur le revenu avant fractionnement 45 €
Impôt sur le revenu 0 €
Montant de la restitution -198 €

Dans le second cas
Reprise de l'avance perçue sur les réductions et crédits d'impôt 393 €
Solde de l'impôt sur le revenu avant fractionnement 243 €
Impôt sur le revenu 0 €

C'est quel cas le plus avantageux pour moi, je comprends pas la restitution négative.
C'est la première année que je paye pas d'impots je comprends pas trop du coup.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

slash a écrit :
24 avr. 2020, 06:55
baggio42 a écrit :
24 avr. 2020, 00:15
___ a écrit :
23 avr. 2020, 19:34
baggio42 a écrit :
23 avr. 2020, 12:15
___ a écrit :
23 avr. 2020, 06:26
Pendant ce temps-là, selon le Canard, le préfet du 93 a prévenu sa hiérarchie qu'il craignait des émeutes de la faim avant 2 semaines sauf à débloquer de gros moyens :happy1:

Avec une seule année de dividendes de Vivendi, on aurait pourtant de quoi mener des politiques publiques de développement local un peu structurantes :happy1:
Bien apprécié aussi le papier d'Eric Emptaz sur le mille feuille administratif, en première page ;) :mrgreen:
L'administration n'a jamais été aussi lourde et inefficace que depuis que les "néo-managers" veulent la gérer comme une entreprise.

Faut dire que c'est les mêmes qui vont pantoufler chez Vivendi dès que leur carnet d'adresses est suffisamment rempli.
Mouais....Allez un exemple qui demande des explications.

Assistance publique des hôpitaux parisiens en 2018.
Effectif global : 100 000 personnes.
PNM : 72000 personnes dont 17000 infirmiers. D'ailleurs, j'ouvre une parenthèse, pourquoi les personnels infirmiers ne sont pas assimilés personnel médical ?
Personnel médical et interne : 21000.

Reste 7000 personnes non fichées 8|

Budget 2008 : 6,5 milliards
Budget 2018 : 7,5 milliards.

Donc pour une agglomération de 12 millions de personnes, 100000 personnes sont mobilisées.
Bien entendu je ne compte pas le privé, et à mon avis sur Paris ça doit être hallucinant.

Qu'est ce que vient faire le capitalisme dans ce Marivaux ?
Sachant que la crise sanitaire a montré l'inefficacité du mastodonte.

Allez pour la route et pour rigoler un peu.
Président du directoire et directeur: Martin Hirsch
Présidente du conseil de surveillance : Anne Hidalgo :diable:
T’as les chiffres de Marseille aussi ? :mrgreen:
Combien d’hôpitaux déficitaires alors que notre système de santé nous coûte les deux bras ... ?
C’est un sujet qui va en faire bondir certains , mais doit-on pas nous baser sur le système de santé allemand bien plus efficace ?
Non.
Tous.
Oui.
:mrgreen:

___
Messages : 17911
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Vertaga a écrit :
24 avr. 2020, 10:33
Bonjour

Je sais qu'il y a des gens qui travail au impots et j'ai une question. Ma déclaration est complété et j'ai fais un test avec Frais Reel et avec les 10%

Et je tombe sur ca :
Dans un cas
Reprise de l'avance perçue sur les réductions et crédits d'impôt 393 €
Solde de l'impôt sur le revenu avant fractionnement 45 €
Impôt sur le revenu 0 €
Montant de la restitution -198 €

Dans le second cas
Reprise de l'avance perçue sur les réductions et crédits d'impôt 393 €
Solde de l'impôt sur le revenu avant fractionnement 243 €
Impôt sur le revenu 0 €

C'est quel cas le plus avantageux pour moi, je comprends pas la restitution négative.
C'est la première année que je paye pas d'impots je comprends pas trop du coup.
Sauf erreur, dans le premier cas, les impôts vont te rendre de l'argent (le - est déconnecté du mot restitution, c'est juste le chiffre qui apparaît dans les comptes de l'État). Mais je suis pas au Trésor public.

Vertaga
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Enregistré le : 05 juin 2012, 07:24

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

___ a écrit :
24 avr. 2020, 13:05
Vertaga a écrit :
24 avr. 2020, 10:33
Bonjour

Je sais qu'il y a des gens qui travail au impots et j'ai une question. Ma déclaration est complété et j'ai fais un test avec Frais Reel et avec les 10%

Et je tombe sur ca :
Dans un cas
Reprise de l'avance perçue sur les réductions et crédits d'impôt 393 €
Solde de l'impôt sur le revenu avant fractionnement 45 €
Impôt sur le revenu 0 €
Montant de la restitution -198 €

Dans le second cas
Reprise de l'avance perçue sur les réductions et crédits d'impôt 393 €
Solde de l'impôt sur le revenu avant fractionnement 243 €
Impôt sur le revenu 0 €

C'est quel cas le plus avantageux pour moi, je comprends pas la restitution négative.
C'est la première année que je paye pas d'impots je comprends pas trop du coup.
Sauf erreur, dans le premier cas, les impôts vont te rendre de l'argent (le - est déconnecté du mot restitution, c'est juste le chiffre qui apparaît dans les comptes de l'État). Mais je suis pas au Trésor public.
Merci
Il y a bien un moins devant le 198. C'est pour ça que je comprends pas.

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