[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit :
22 avr. 2020, 10:08
Faiseur de Tresses a écrit :
22 avr. 2020, 10:05
J'ai pas suivi, il s'est passé quoi pour que ça ferme ?
Vos engueulades avec Couramiaud qui ont débordé hors du thread (notamment via le druide, auquel je ne jetterais pas la pierre, ayant fait pareil en mon temps, mais pas avec Manuel Valls :happy1: )

Enfin si j'ai bien compris.
Ah ok. Oh bah moi j'ai pas fait grand chose, j'ai signalé son doigt d'honneur à la modo et c'est tout.

J'ai eu peur de débordements sur la question du confinement dans le 93 plutôt. :mrgreen:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Borotj42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Borotj42 »

Et le groupe Vivendi qui perçoit des aides de l'état, qui va augmenter les dividendes de 20% !!!
Et après on va demander au français de travailler plus pour faire repartir l'économie !!!
Ils ont honte de rien !!

Echoes_42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Echoes_42 »

Borotj42 a écrit :
22 avr. 2020, 12:01
Et le groupe Vivendi qui perçoit des aides de l'état, qui va augmenter les dividendes de 20% !!!
Et après on va demander au français de travailler plus pour faire repartir l'économie !!!
Ils ont honte de rien !!
C'est magnifique ! Ces gens sont des génies ! :happy1: :( :snif:
Hello
Is there anybody in there

Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith »

Suffit de faire comme au Danemark, pas d'aide pour les entreprises qui versent des dividendes aux actionnaires, qui ont fait du buy-back de leur propres actions et qui utilisent les paradis fiscaux.
Certes y'aurait plus d'aides aux grandes entreprises mais si elles se permettent de faire ça c'est qu'elles devraient avoir les moyens de gérer une crise.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Si la décision du groupe a été applaudie par les actionnaires, elle est plutôt en décalage avec la majorité des entreprises du CAC 40. On note par exemple qu’Orange a annoncé réduire son dividende, sans recourir au chômage partiel. D’autres groupes ont également annoncé leur solidarité durant la crise de Coronavirus. C’est le cas par exemple de Free, qui a annoncé ne pas avoir recours au chômage partiel. La décision du groupe Vivendi n’est pas sans rappeler Altice France (SFR, BFM) qui, s’il a recours au chômage partiel, a annoncé avoir versé 2.371 milliards de dividendes sur l’année 2019.

Ceux qui la joue perso, tu leurs fais un contrôle Urssaf, un contrôle fiscal, un contrôle de l’inspection du travail, un contrôle des douanes,.. dans le même temps tu passes un appel pour rémunérer quiconque aurait des informations sur des delis possibles.

Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

Des entreprises comme celle là tu le gère comme on gère les traites. Tu veux jouer tu perds. Il faut rien leur laisser passer.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Qu'est-ce qui vous surprend plus que d'habitude ? Ce genre de boîtes a toujours profité de tous les dispositifs d'aide publique pour rémunérer leurs actionnaires. Ce sont les rentiers d'aujourd'hui, et ils sont incorrigibles.

Faut leur faire la peau (au sens personne morale) et les poches. Ces gens sont les pires salauds qui existent.

Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

___ a écrit :
22 avr. 2020, 15:55
Qu'est-ce qui vous surprend plus que d'habitude ? Ce genre de boîtes a toujours profité de tous les dispositifs d'aide publique pour rémunérer leurs actionnaires. Ce sont les rentiers d'aujourd'hui, et ils sont incorrigibles.

Faut leur faire la peau (au sens personne morale) et les poches. Ces gens sont les pires salauds qui existent.
Ce sont eux qui nuisent au vivre ensemble. Car finalement le chef d'entreprise il prend des vrais risques et il doit rendre des comptes à ces actionnaires. Eux l'objectif c'est rentabilité à tout prix.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Machiavel a écrit :
22 avr. 2020, 16:24
___ a écrit :
22 avr. 2020, 15:55
Qu'est-ce qui vous surprend plus que d'habitude ? Ce genre de boîtes a toujours profité de tous les dispositifs d'aide publique pour rémunérer leurs actionnaires. Ce sont les rentiers d'aujourd'hui, et ils sont incorrigibles.

Faut leur faire la peau (au sens personne morale) et les poches. Ces gens sont les pires salauds qui existent.
Ce sont eux qui nuisent au vivre ensemble. Car finalement le chef d'entreprise il prend des vrais risques et il doit rendre des comptes à ces actionnaires. Eux l'objectif c'est rentabilité à tout prix.
Honnêtement, je ne comprends toujours pas pourquoi les "petits" patrons (et j'inclue les PME) continuent d'autant défendre les grands salauds de ce type de groupes. On est vraiment sur un autre type de comportement économique, le pire qui soit, et qu'il faudrait pouvoir éradiquer une bonne fois pour toutes.

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

___ a écrit :
22 avr. 2020, 17:22
Machiavel a écrit :
22 avr. 2020, 16:24
___ a écrit :
22 avr. 2020, 15:55
Qu'est-ce qui vous surprend plus que d'habitude ? Ce genre de boîtes a toujours profité de tous les dispositifs d'aide publique pour rémunérer leurs actionnaires. Ce sont les rentiers d'aujourd'hui, et ils sont incorrigibles.

Faut leur faire la peau (au sens personne morale) et les poches. Ces gens sont les pires salauds qui existent.
Ce sont eux qui nuisent au vivre ensemble. Car finalement le chef d'entreprise il prend des vrais risques et il doit rendre des comptes à ces actionnaires. Eux l'objectif c'est rentabilité à tout prix.
Honnêtement, je ne comprends toujours pas pourquoi les "petits" patrons (et j'inclue les PME) continuent d'autant défendre les grands salauds de ce type de groupes. On est vraiment sur un autre type de comportement économique, le pire qui soit, et qu'il faudrait pouvoir éradiquer une bonne fois pour toutes.
parce que c'est leur modèle. Les "petits" patrons kifferaient d'être des "gros" patrons. C'est pas un métier qui encourage l'humilité et la modestie.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

osvaldopiazzolla a écrit :
22 avr. 2020, 17:27
___ a écrit :
22 avr. 2020, 17:22
Machiavel a écrit :
22 avr. 2020, 16:24
___ a écrit :
22 avr. 2020, 15:55
Qu'est-ce qui vous surprend plus que d'habitude ? Ce genre de boîtes a toujours profité de tous les dispositifs d'aide publique pour rémunérer leurs actionnaires. Ce sont les rentiers d'aujourd'hui, et ils sont incorrigibles.

Faut leur faire la peau (au sens personne morale) et les poches. Ces gens sont les pires salauds qui existent.
Ce sont eux qui nuisent au vivre ensemble. Car finalement le chef d'entreprise il prend des vrais risques et il doit rendre des comptes à ces actionnaires. Eux l'objectif c'est rentabilité à tout prix.
Honnêtement, je ne comprends toujours pas pourquoi les "petits" patrons (et j'inclue les PME) continuent d'autant défendre les grands salauds de ce type de groupes. On est vraiment sur un autre type de comportement économique, le pire qui soit, et qu'il faudrait pouvoir éradiquer une bonne fois pour toutes.
parce que c'est leur modèle. Les "petits" patrons kifferaient d'être des "gros" patrons. C'est pas un métier qui encourage l'humilité et la modestie.
Bof
Non merci
Small is beautiful aussi

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

osvaldopiazzolla a écrit :
22 avr. 2020, 17:27
___ a écrit :
22 avr. 2020, 17:22
Machiavel a écrit :
22 avr. 2020, 16:24
___ a écrit :
22 avr. 2020, 15:55
Qu'est-ce qui vous surprend plus que d'habitude ? Ce genre de boîtes a toujours profité de tous les dispositifs d'aide publique pour rémunérer leurs actionnaires. Ce sont les rentiers d'aujourd'hui, et ils sont incorrigibles.

Faut leur faire la peau (au sens personne morale) et les poches. Ces gens sont les pires salauds qui existent.
Ce sont eux qui nuisent au vivre ensemble. Car finalement le chef d'entreprise il prend des vrais risques et il doit rendre des comptes à ces actionnaires. Eux l'objectif c'est rentabilité à tout prix.
Honnêtement, je ne comprends toujours pas pourquoi les "petits" patrons (et j'inclue les PME) continuent d'autant défendre les grands salauds de ce type de groupes. On est vraiment sur un autre type de comportement économique, le pire qui soit, et qu'il faudrait pouvoir éradiquer une bonne fois pour toutes.
parce que c'est leur modèle. Les "petits" patrons kifferaient d'être des "gros" patrons. C'est pas un métier qui encourage l'humilité et la modestie.
Dans les années 80 et 90 pourquoi pas… maintenant ils ne sont absolument pas des modèles pour les patrons de PME.
Non… ils sont plutôt des modèles pour leurs cadres. D'ailleurs pour avoir vécu ça avec un client : quand le président est un con, les cadres sont cons et quand il est remplacé par un type bien, les cadres deviennent tous des sociaux démocrates. Au moins jusqu'à leurs bagnoles dans le parking.

A l'heure actuelle j'ai des dizaine d'exemples autour de moi de petits patrons qui ont préféré vendre à leurs salariés plutôt qu'à des groupes voir même a se transformer en coopérative pour pas un rond.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Tylith a écrit :
22 avr. 2020, 13:27
Suffit de faire comme au Danemark, pas d'aide pour les entreprises qui versent des dividendes aux actionnaires, qui ont fait du buy-back de leur propres actions et qui utilisent les paradis fiscaux.
Certes y'aurait plus d'aides aux grandes entreprises mais si elles se permettent de faire ça c'est qu'elles devraient avoir les moyens de gérer une crise.
Tout le monde sait bien que le Danemark est gouverné par de dangereux ultra-gauchistes.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Je le met ici plutôt que là-bas :mrgreen:
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 18:25
rocvert a écrit :
21 avr. 2020, 21:55
Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion :-|
Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.
Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Latornade a écrit :
22 avr. 2020, 18:52
Je le met ici plutôt que là-bas :mrgreen:
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 18:25
rocvert a écrit :
21 avr. 2020, 21:55
Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion :-|
Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.
Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…
Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

la buse a écrit :
22 avr. 2020, 19:01
Latornade a écrit :
22 avr. 2020, 18:52
Je le met ici plutôt que là-bas :mrgreen:
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 18:25
rocvert a écrit :
21 avr. 2020, 21:55
Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion :-|
Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.
Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…
Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.
Quand j'écrivais que l'amortisseur social avantagerait plus les retraités et les fonctionnaires, je me suis fait lapider.
Un patron de PME, un indépendant ne spécule pas.Il vient de perdre 2 mois d'activité 8| , 15% du CA annuel.
Et si en plus il a un salarié ou plusieurs, comment fait-il ?
Alors oui l'état, nous tous, jouons le jeu. Mais en Septembre et les mois qui suivent ce sera un carnage économique.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

la buse a écrit :
22 avr. 2020, 19:01
Latornade a écrit :
22 avr. 2020, 18:52
Je le met ici plutôt que là-bas :mrgreen:
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 18:25
rocvert a écrit :
21 avr. 2020, 21:55
Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion :-|
Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.
Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…
Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.
C’est quoi un travail d’intérêt général ?

C’est quoi le monde parallèle que tu me décris là ? Les chasseurs cueilleurs ?

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Latornade a écrit :
22 avr. 2020, 19:28
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 19:01
Latornade a écrit :
22 avr. 2020, 18:52
Je le met ici plutôt que là-bas :mrgreen:
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 18:25
rocvert a écrit :
21 avr. 2020, 21:55
Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion :-|
Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.
Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…
Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.
C’est quoi un travail d’intérêt général ?

C’est quoi le monde parallèle que tu me décris là ? Les chasseurs cueilleurs ?
Un truc qui n'arrivera pas.
Laisse tomber.

J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Latornade a écrit :
22 avr. 2020, 18:52
Je le met ici plutôt que là-bas :mrgreen:
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 18:25
rocvert a écrit :
21 avr. 2020, 21:55
Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion :-|
Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.
Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…
Combien de morts sans confinement ?
Au Royaume-Uni, les scientifiques faisaient des prévisions de l'ordre de 250 000 morts et un système hospitalier surchargé avec toutes les conséquences qui en découlent (accidents, suicide, mortalité accrue des autres pathologies). En France, on peut logiquement penser qu'on était aussi dans ces ordres de grandeur.
C'est la même remarque faite à Olaf. Pourquoi critiquer les mesures prises quand on se felicite des " bons" chiffres du confinement?!
Et puisque c'est une habitude maintenant de comparer les chiffres de mortalité ANNUELLE avec un bilan provisoire sur 8 semaines, j'y vais de mon petit comparatif en toute mauvaise foi.
Depuis le 26 fevrier, date du premier décès, il y a eu 21340 morts. Si on rapporte ce chiffre à l'année 2020 (ce qui n'a pas de sens mais comme tout le monde y va de sa malhonnêteté intellectuelle sur les stats, j'en profite aussi) ça fait 141 620 décès imputables au covid-19. Donc en conclusion (parce qu'il faut toujours conclure à partir d'une donnée biaisée, j'ai vu ça sur cnews ou BFMTV), on peut dire que le covid-19 en France tue 2 fois plus de personnes que le tabac ou même que le cancer. Voilà.
Modifié en dernier par J.Zimako le 22 avr. 2020, 20:22, modifié 1 fois.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

baggio42 a écrit :
22 avr. 2020, 19:22
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 19:01
Latornade a écrit :
22 avr. 2020, 18:52
Je le met ici plutôt que là-bas :mrgreen:
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 18:25
rocvert a écrit :
21 avr. 2020, 21:55
Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion :-|
Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.
Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…
Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.
Quand j'écrivais que l'amortisseur social avantagerait plus les retraités et les fonctionnaires, je me suis fait lapider.
Un patron de PME, un indépendant ne spécule pas.Il vient de perdre 2 mois d'activité 8| , 15% du CA annuel.
Et si en plus il a un salarié ou plusieurs, comment fait-il ?
Alors oui l'état, nous tous, jouons le jeu. Mais en Septembre et les mois qui suivent ce sera un carnage économique.
Pas que économique.
L'Etat joue le jeu, mais a-t-il le choix ?
Pourquoi abonder des entreprises spéculatrices ?
Aidons effectivement ceux qui en ont besoin mais 0 à ceux qui reversent aux actionnaires, 0 aux pollueurs.
Là on fait tout l'inverse, sous couvert de sauver des emplois.
ça va partir en couilles quand on fera les comptes.

Echoes_42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Echoes_42 »

la buse a écrit :
22 avr. 2020, 20:20
baggio42 a écrit :
22 avr. 2020, 19:22
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 19:01
Latornade a écrit :
22 avr. 2020, 18:52
Je le met ici plutôt que là-bas :mrgreen:
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 18:25
rocvert a écrit :
21 avr. 2020, 21:55
Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion :-|
Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.
Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…
Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.
Quand j'écrivais que l'amortisseur social avantagerait plus les retraités et les fonctionnaires, je me suis fait lapider.
Un patron de PME, un indépendant ne spécule pas.Il vient de perdre 2 mois d'activité 8| , 15% du CA annuel.
Et si en plus il a un salarié ou plusieurs, comment fait-il ?
Alors oui l'état, nous tous, jouons le jeu. Mais en Septembre et les mois qui suivent ce sera un carnage économique.
Pas que économique.
L'Etat joue le jeu, mais a-t-il le choix ?
Pourquoi abonder des entreprises spéculatrices ?
Aidons effectivement ceux qui en ont besoin mais 0 à ceux qui reversent aux actionnaires, 0 aux pollueurs.
Là on fait tout l'inverse, sous couvert de sauver des emplois.
ça va partir en couilles quand on fera les comptes.
clair. Et le ton est déjà donné : on va te demander de bosser davantage… :amen:
Hello
Is there anybody in there

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Latornade a écrit :
22 avr. 2020, 17:46
osvaldopiazzolla a écrit :
22 avr. 2020, 17:27
___ a écrit :
22 avr. 2020, 17:22
Machiavel a écrit :
22 avr. 2020, 16:24
___ a écrit :
22 avr. 2020, 15:55
Qu'est-ce qui vous surprend plus que d'habitude ? Ce genre de boîtes a toujours profité de tous les dispositifs d'aide publique pour rémunérer leurs actionnaires. Ce sont les rentiers d'aujourd'hui, et ils sont incorrigibles.

Faut leur faire la peau (au sens personne morale) et les poches. Ces gens sont les pires salauds qui existent.
Ce sont eux qui nuisent au vivre ensemble. Car finalement le chef d'entreprise il prend des vrais risques et il doit rendre des comptes à ces actionnaires. Eux l'objectif c'est rentabilité à tout prix.
Honnêtement, je ne comprends toujours pas pourquoi les "petits" patrons (et j'inclue les PME) continuent d'autant défendre les grands salauds de ce type de groupes. On est vraiment sur un autre type de comportement économique, le pire qui soit, et qu'il faudrait pouvoir éradiquer une bonne fois pour toutes.
parce que c'est leur modèle. Les "petits" patrons kifferaient d'être des "gros" patrons. C'est pas un métier qui encourage l'humilité et la modestie.
Dans les années 80 et 90 pourquoi pas… maintenant ils ne sont absolument pas des modèles pour les patrons de PME.
Non… ils sont plutôt des modèles pour leurs cadres. D'ailleurs pour avoir vécu ça avec un client : quand le président est un con, les cadres sont cons et quand il est remplacé par un type bien, les cadres deviennent tous des sociaux démocrates. Au moins jusqu'à leurs bagnoles dans le parking.

A l'heure actuelle j'ai des dizaine d'exemples autour de moi de petits patrons qui ont préféré vendre à leurs salariés plutôt qu'à des groupes voir même a se transformer en coopérative pour pas un rond.
Oui exactement ce sont surtout des modèles pour les cadres qui ne jurent que par la grande entreprise.
D'ailleurs il me semble l'avoir remarqué ici.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

baggio42 a écrit :
22 avr. 2020, 19:22
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 19:01
Latornade a écrit :
22 avr. 2020, 18:52
Je le met ici plutôt que là-bas :mrgreen:
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 18:25
rocvert a écrit :
21 avr. 2020, 21:55
Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion :-|
Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.
Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…
Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.
Quand j'écrivais que l'amortisseur social avantagerait plus les retraités et les fonctionnaires, je me suis fait lapider.
Un patron de PME, un indépendant ne spécule pas.Il vient de perdre 2 mois d'activité 8| , 15% du CA annuel.
Et si en plus il a un salarié ou plusieurs, comment fait-il ?
Alors oui l'état, nous tous, jouons le jeu. Mais en Septembre et les mois qui suivent ce sera un carnage économique.
le carnage économique risque de débuter même avant !!!

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

la buse a écrit :
22 avr. 2020, 20:20
baggio42 a écrit :
22 avr. 2020, 19:22
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 19:01
Latornade a écrit :
22 avr. 2020, 18:52
Je le met ici plutôt que là-bas :mrgreen:
la buse a écrit :
22 avr. 2020, 18:25
rocvert a écrit :
21 avr. 2020, 21:55
Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion :-|
Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.
Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…
Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.
Quand j'écrivais que l'amortisseur social avantagerait plus les retraités et les fonctionnaires, je me suis fait lapider.
Un patron de PME, un indépendant ne spécule pas.Il vient de perdre 2 mois d'activité 8| , 15% du CA annuel.
Et si en plus il a un salarié ou plusieurs, comment fait-il ?
Alors oui l'état, nous tous, jouons le jeu. Mais en Septembre et les mois qui suivent ce sera un carnage économique.
Pas que économique.
L'Etat joue le jeu, mais a-t-il le choix ?
Pourquoi abonder des entreprises spéculatrices ?
Aidons effectivement ceux qui en ont besoin mais 0 à ceux qui reversent aux actionnaires, 0 aux pollueurs.
Là on fait tout l'inverse, sous couvert de sauver des emplois.
ça va partir en couilles quand on fera les comptes.
mais d'accord avec toi sur le fait qu'on ne devrait pas donner d'aides aux boites qui se permettent quand même de donner des dividendes juteux aux actionnaires.
si aides, contrepartie
mais ce n'est jamais le cas malheureusement

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Latornade a écrit :
22 avr. 2020, 17:46
osvaldopiazzolla a écrit :
22 avr. 2020, 17:27
___ a écrit :
22 avr. 2020, 17:22
Machiavel a écrit :
22 avr. 2020, 16:24
___ a écrit :
22 avr. 2020, 15:55
Qu'est-ce qui vous surprend plus que d'habitude ? Ce genre de boîtes a toujours profité de tous les dispositifs d'aide publique pour rémunérer leurs actionnaires. Ce sont les rentiers d'aujourd'hui, et ils sont incorrigibles.

Faut leur faire la peau (au sens personne morale) et les poches. Ces gens sont les pires salauds qui existent.
Ce sont eux qui nuisent au vivre ensemble. Car finalement le chef d'entreprise il prend des vrais risques et il doit rendre des comptes à ces actionnaires. Eux l'objectif c'est rentabilité à tout prix.
Honnêtement, je ne comprends toujours pas pourquoi les "petits" patrons (et j'inclue les PME) continuent d'autant défendre les grands salauds de ce type de groupes. On est vraiment sur un autre type de comportement économique, le pire qui soit, et qu'il faudrait pouvoir éradiquer une bonne fois pour toutes.
parce que c'est leur modèle. Les "petits" patrons kifferaient d'être des "gros" patrons. C'est pas un métier qui encourage l'humilité et la modestie.
Dans les années 80 et 90 pourquoi pas… maintenant ils ne sont absolument pas des modèles pour les patrons de PME.
Non… ils sont plutôt des modèles pour leurs cadres. D'ailleurs pour avoir vécu ça avec un client : quand le président est un con, les cadres sont cons et quand il est remplacé par un type bien, les cadres deviennent tous des sociaux démocrates. Au moins jusqu'à leurs bagnoles dans le parking.

A l'heure actuelle j'ai des dizaine d'exemples autour de moi de petits patrons qui ont préféré vendre à leurs salariés plutôt qu'à des groupes voir même a se transformer en coopérative pour pas un rond.
je te fais complètement confiance pour la diversité sociologique du petit patron. je m'en tenais à une grosse généralité de normes
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Verrouillé