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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 14 mars 2020, 22:49
par cedric26
merlin a écrit :
14 mars 2020, 20:54
Le gouvernement gère plutôt bien cette crise , mais il y a quand même deux choses qui m'étonnent :
1) le maintien à tout prix des municipales , où le record d'abstention va être largement battu (sans parler des risques sanitaires).
2) la non-fermeture des frontières , contrairement à beaucoup d'autres pays.


Concernant les municipales, si ils avaient annulé hier ou aujourd'hui, de la marine à l'extreme gauche en pensant par le centre, ils amenent ça devant je ne sais quel institution et macron et compagnie l'aurait eu ds le baba........ mais je ne connais pas les conséquences pour les zigs :rouge:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 14 mars 2020, 23:01
par Couramiaud Poitevin
?La Société de réanimation en langue française met en ligne une série de "webinar" (un séminaire sur le Web), avec des médecins et des épidémiologistes. Retour explicatif d’abord par un spécialiste du problème. À partir de 30 mn, témoignage d’un médecin en soins intensifs et réanimation dans un hôpital strasbourgeois, qui explique comment ils gèrent la situation depuis l’arrivée massive de patients touchés. Ensuite, questions-réponses à partir de la 47e minute (Mediapart)


Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 14 mars 2020, 23:03
par paranoid
merlin a écrit :
14 mars 2020, 20:54
Le gouvernement gère plutôt bien cette crise , mais il y a quand même deux choses qui m'étonnent :
1) le maintien à tout prix des municipales , où le record d'abstention va être largement battu (sans parler des risques sanitaires).
2) la non-fermeture des frontières , contrairement à beaucoup d'autres pays.
T'en sais rien qu'il gère bien la crise, c'est à la fin de la guerre qu'on compte les morts.

L'heure n'est pas à la polémique mais je repose la question que je me pose depuis plusieurs jours : on savait depuis je ne sais combien de temps qu'on finirait en stade 3, alors pourquoi ne pas avoir anticipé au maximum plutôt que d'attendre que le nombre de contaminés explose ?

Les Italiens se bouffent les doigts, certains nous prédisent le même sort, on verra bien si la gestion du gouvernement aura été efficace ou non

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 14 mars 2020, 23:17
par dactyle
la buse a écrit :
14 mars 2020, 21:58
Machiavel a écrit :
14 mars 2020, 21:35
L'Etat et les Français vont peut-être comprendre à quoi cela sert d'avoir un service publique qui marche vraiment : "quel-qu’en soit le prix..."
Et l'oubliera immédiatement dès la crise terminée.
Oui mais t'es pas prêt d'oublier la crise....

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 14 mars 2020, 23:38
par dactyle
Ici Tunis café fermé à 16 heures, beaucoup de monde dans les rues, n'ont pas l'habitude de faire selon les consignes, si ça se durci je crois pas trop au chacun chez soi mais nous sommes selon les chiffres peu touchés.
Par contre les pharmaciens et médecins tous masqués er gantés et prennent eux le problème très au séreux, matchs à huit clos, mais lundi ça va se durcir, trop de laxisme aux aéroports er aux ports.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 14 mars 2020, 23:57
par rouge
Latornade a écrit :
14 mars 2020, 21:00
rouge a écrit :
14 mars 2020, 20:43
https://revue-progressistes.org/2020/03 ... r-du-cnrs/
Un avis de chercheur du CNRS
C’est pas le même article ?
On est un des états dans le monde qui finance le plus en % du pib. Sur le financement global on doit être le troisième état européen ou le deuxième derrière l’Allemagne.
Faut arrêter deux secondes
Désolé pour le doublon :(
Par contre je persiste la recherche en France reste soumise aux règles du marché

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 15 mars 2020, 00:49
par osvaldopiazzolla
Latornade a écrit :
14 mars 2020, 18:45

Ils se sentent insultés dans le monde entier. Sûrement un peu moins en France d’ailleurs, plutôt bien lotis.
HEIN ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 15 mars 2020, 06:15
par Dr.Makaveli
paranoid a écrit :
14 mars 2020, 23:03
merlin a écrit :
14 mars 2020, 20:54
Le gouvernement gère plutôt bien cette crise , mais il y a quand même deux choses qui m'étonnent :
1) le maintien à tout prix des municipales , où le record d'abstention va être largement battu (sans parler des risques sanitaires).
2) la non-fermeture des frontières , contrairement à beaucoup d'autres pays.
T'en sais rien qu'il gère bien la crise, c'est à la fin de la guerre qu'on compte les morts.

L'heure n'est pas à la polémique mais je repose la question que je me pose depuis plusieurs jours : on savait depuis je ne sais combien de temps qu'on finirait en stade 3, alors pourquoi ne pas avoir anticipé au maximum plutôt que d'attendre que le nombre de contaminés explose ?

Les Italiens se bouffent les doigts, certains nous prédisent le même sort, on verra bien si la gestion du gouvernement aura été efficace ou non
+1.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 15 mars 2020, 06:50
par toon
Dans la dynamique actuelle, ce qui est illogique c'est le maintien des municipales. Jaerais bien écouter Larcher qui a poussé et obtenu le maintien du scrutin coûte que coûte.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 15 mars 2020, 07:46
par Florent
paranoid a écrit :
14 mars 2020, 23:03

L'heure n'est pas à la polémique mais je repose la question que je me pose depuis plusieurs jours : on savait depuis je ne sais combien de temps qu'on finirait en stade 3, alors pourquoi ne pas avoir anticipé au maximum plutôt que d'attendre que le nombre de contaminés explose ?

Les Italiens se bouffent les doigts, certains nous prédisent le même sort, on verra bien si la gestion du gouvernement aura été efficace ou non
Heureusement que tu précises que l heure n est pas à la polémique hein !

Parce qu en lisant ton post, sans cette précision, on aurait pu avoir un doute

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 15 mars 2020, 08:01
par merlin
toon a écrit :
15 mars 2020, 06:50
Dans la dynamique actuelle, ce qui est illogique c'est le maintien des municipales. Jaerais bien écouter Larcher qui a poussé et obtenu le maintien du scrutin coûte que coûte.
Je l'ai déjà dit , le maintien des municipales est une aberration ...
Si , cette semaine , le virus prend de l'ampleur (ce qui paraît probable) , le deuxième tour aura t-il lieu ? on annule le premier ?
Bref , beau bordel politique en perspective ...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 15 mars 2020, 08:04
par Florent
osvaldopiazzolla a écrit :
15 mars 2020, 00:49
Latornade a écrit :
14 mars 2020, 18:45

Ils se sentent insultés dans le monde entier. Sûrement un peu moins en France d’ailleurs, plutôt bien lotis.
HEIN ?

Ils se sentent insultés dans le monde entier. Sûrement un peu moins en France d’ailleurs, plutôt bien lotis.


Latornade : parle plus fort avec op stp.
Avec l age et toussa toussa....
Parfois, il entend mal.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 15 mars 2020, 08:46
par Latornade
osvaldopiazzolla a écrit :
15 mars 2020, 00:49
Latornade a écrit :
14 mars 2020, 18:45

Ils se sentent insultés dans le monde entier. Sûrement un peu moins en France d’ailleurs, plutôt bien lotis.
HEIN ?
Dans le monde entier : devant nous il doit y avoir 8 ou 9 pays en % de PIB dont Israël, Corée nord, Japon, USa, Arabie Saoudite, Danemark,.. (pas sûr que le Danemark et la Corée fassent le même type de recherche)

Moyenne zone euro : 2,16 / Union européenne : 2,06 / France : 2,19

Chiffres avec RD defense compris donc un peu pourri.

Sinon (chiffres unesco)

La France est, dans les 15 premiers pays, le troisième pays en % investissement du public vs privé (Derrière Australie, Singapour au même niveau que Danemark devant Allemagne)

Sinon (chiffres du ministère)

La France compte 266 700 chercheurs en équivalents temps plein (ETP), ce qui la place en 2e position au sein de l’Union européenne derrière l’Allemagne. Le Royaume-Uni est en 3e position.
Au niveau mondial, l’Union européenne occupe la première place avec 1,7 million de chercheurs en ETP, devant la Chine (1,4 million) et les États-Unis (1,3 million).
Avec 9,3 chercheurs pour mille actifs, la France se place derrière la Corée du Sud, le Japon, mais devant l’Allemagne, les États-Unis, et le Royaume-Uni. Plusieurs pays moins peuplés se situent aux premiers rangs mondiaux, notamment la Finlande, Taïwan et la Suède.
Avec 2,24 % du PIB consacré à la recherche intérieure, la France se situe à la 5e place parmi les six pays les plus importants en terme de DIRD de l’OCDE, derrière la Corée du Sud (4,1%), le Japon (3,5%), l'Allemagne (2,9%), et les États-Unis (2,7%) mais devant le Royaume-Uni (1,6%), l’Espagne et l’Italie. Au sein de l’Europe, ce sont des pays de taille économique moyenne qui consacrent la part la plus importante de leur PIB à la R&D : la Finlande (3,3%) et la Suède (3,3%).
La France dans l’espace européen de la recherche : entre janvier 2014 et septembre 2016, la France a perçu 2,1 milliards d’euros au titre de ses participations au programme-cadre européen Horizon 2020 en faveur de la recherche et de l’innovation. Avec 10,6% des subventions allouées, la France est le 3e bénéficiaire des crédits européens en faveur de la recherche.
7e rang mondial : place de la France en part mondiale de publications scientifiques avec une forte spécialisation en mathématiques.
4e rang mondial : place de la France dans le système européen de brevets avec 6,3% des demandes enregistrées.

Sinon je disais surtout que, vu les montants et compétences requises, c’était au niveau Européen qu’il faut développer un truc (ce qui n’en prenait pas le chemin avant cette crise mais ça va peut-être changer)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 15 mars 2020, 09:21
par bernojax
pour le coronavirus pourquoi ne pas faire appel à un sorceleur comme Geralt de Riv :)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 15 mars 2020, 09:30
par Couramiaud Poitevin
bernojax a écrit :
15 mars 2020, 09:21
pour le coronavirus pourquoi ne pas faire appel à un sorceleur comme Geralt de Riv :)
Je possède un don de guérisseur. Si tu le souhaite, bernojax, je peux t'immuniser à distance contre le coronavirus, grâce à un rituel d'incantation dans lequel j’inclurais ton pseudo (et ceci contre la modique somme de 100€ par virement Paypal).

Attention, si je réalise le rituel aujourd'hui, il ne prendra effet que ce soir à minuit, donc en attendant, bernojax, il faut absolument que tu évites tout risque de contamination, alors surtout, ne va pas voter !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 15 mars 2020, 09:31
par Couramiaud Poitevin
Le site « The Conversation » a publié cet article signé par Ignacio López-Goñi, prof de microbio de l’Université de Navarre, alors que le coronavirus se répand des deux côtés des Pyrénées.
10 informations rassurantes à propos du Coronavirus
https://www.larepubliquedespyrenees.fr/ ... 675531.php

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 15 mars 2020, 09:42
par ChatVert
Un article intéressant sur l'impossibilité d'appliquer la stratégie de l'immunité de groupe afin de lutter contre l'épidémie de Coronavirus.
En même temps, il fallait pas être sorti de saint Cyr pour se rendre compte que c'était infaisable vu le nombre de contaminés nécessaires (et donc par conséquent de malades en soins intensifs).

https://issues.fr/coronavirus-la-strate ... FE.twitter

Bilan : 127 000 à 279 000 décès de malades de -70 ans et 3 fois plus de personnes à gérer en soins intensifs.
Et au final c'est plus coûteux économiquement qu'une quatorzaine préventive.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 15 mars 2020, 10:15
par Michel-Ange
ChatVert a écrit :
15 mars 2020, 09:42
Un article intéressant sur l'impossibilité d'appliquer la stratégie de l'immunité de groupe afin de lutter contre l'épidémie de Coronavirus.
En même temps, il fallait pas être sorti de saint Cyr pour se rendre compte que c'était infaisable vu le nombre de contaminés nécessaires (et donc par conséquent de malades en soins intensifs).

https://issues.fr/coronavirus-la-strate ... FE.twitter

Bilan : 127 000 à 279 000 décès de malades de -70 ans et 3 fois plus de personnes à gérer en soins intensifs.
Et au final c'est plus coûteux économiquement qu'une quatorzaine préventive.
Si c'est Alexis Toulet, rédacteur du site noeud-gordien.fr, qui le dit, je crois effectivement que le débat est clos. :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 15 mars 2020, 10:23
par bernojax
Couramiaud Poitevin a écrit :
15 mars 2020, 09:30
bernojax a écrit :
15 mars 2020, 09:21
pour le coronavirus pourquoi ne pas faire appel à un sorceleur comme Geralt de Riv :)
Je possède un don de guérisseur. Si tu le souhaite, bernojax, je peux t'immuniser à distance contre le coronavirus, grâce à un rituel d'incantation dans lequel j’inclurais ton pseudo (et ceci contre la modique somme de 100€ par virement Paypal).

Attention, si je réalise le rituel aujourd'hui, il ne prendra effet que ce soir à minuit, donc en attendant, bernojax, il faut absolument que tu évites tout risque de contamination, alors surtout, ne va pas voter !
:mdr1: :mdr1: :mdr1: :super:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 15 mars 2020, 10:27
par Latornade
ChatVert a écrit :
15 mars 2020, 09:42
Un article intéressant sur l'impossibilité d'appliquer la stratégie de l'immunité de groupe afin de lutter contre l'épidémie de Coronavirus.
En même temps, il fallait pas être sorti de saint Cyr pour se rendre compte que c'était infaisable vu le nombre de contaminés nécessaires (et donc par conséquent de malades en soins intensifs).

https://issues.fr/coronavirus-la-strate ... FE.twitter

Bilan : 127 000 à 279 000 décès de malades de -70 ans et 3 fois plus de personnes à gérer en soins intensifs.
Et au final c'est plus coûteux économiquement qu'une quatorzaine préventive.
D’une part ce n’est pas la stratégie du gouvernement mais des scientifiques et ce dans plusieurs pays. Tu pourras toujours trouver quelqu’un de pas d’accord.

D’autres part comment tu arrêtes un virus (et qu’il ne revienne pas dans un effet rebond) sans traitement ?
Y a pas.
Donc la solution proposée sur cet article c’est une mise en quarantaine immédiate en priant pour que ça ne revienne pas. Si ça revient (et ça reviendra, puisque même avec l’immunité de la population on parle de 2 ou 3 fois avec un arrêt de l’économie plus localisé à chaque fois, foyer plus petit) tu arrêtes l’économie nationalement plus de fois et sur un temps plus long. Alors tu vas me dire « qu’est-ce qu’on en a à foutre de l’économie par rapport aux morts ».
Le chômage aujourd’hui c’est 14000 morts par an auquel tu rajoutes les faillites personnelles. Dans ta solution tu pourras multiplier par 3 ou 4 pendant 5 ans. Et tu pourras également rajouter la baisse énorme des recettes qui fera que, in fine, le budget recherche contre les virus (entre autre) baissera.

Pour finir , les articles signés d’un ingénieur système sur un sujet aussi complexe, face à une multitude de types dont c’est leur taf, .... comment dire.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 15 mars 2020, 10:32
par Michel-Ange
Latornade a écrit :
15 mars 2020, 10:27
ChatVert a écrit :
15 mars 2020, 09:42
Un article intéressant sur l'impossibilité d'appliquer la stratégie de l'immunité de groupe afin de lutter contre l'épidémie de Coronavirus.
En même temps, il fallait pas être sorti de saint Cyr pour se rendre compte que c'était infaisable vu le nombre de contaminés nécessaires (et donc par conséquent de malades en soins intensifs).

https://issues.fr/coronavirus-la-strate ... FE.twitter

Bilan : 127 000 à 279 000 décès de malades de -70 ans et 3 fois plus de personnes à gérer en soins intensifs.
Et au final c'est plus coûteux économiquement qu'une quatorzaine préventive.
D’une part ce n’est pas la stratégie du gouvernement mais des scientifiques et ce dans plusieurs pays. Tu pourras toujours trouver quelqu’un de pas d’accord.

D’autres part comment tu arrêtes un virus (et qu’il ne revienne pas dans un effet rebond) sans traitement ?
Y a pas.
Donc la solution proposée sur cet article c’est une mise en quarantaine immédiate en priant pour que ça ne revienne pas. Si ça revient (et ça reviendra, puisque même avec l’immunité de la population on parle de 2 ou 3 fois avec un arrêt de l’économie plus localisé à chaque fois, foyer plus petit) tu arrêtes l’économie nationalement plus de fois et sur un temps plus long. Alors tu vas me dire « qu’est-ce qu’on en a à foutre de l’économie par rapport aux morts ».
Le chômage aujourd’hui c’est 14000 morts par an auquel tu rajoutes les faillites personnelles. Dans ta solution tu pourras multiplier par 3 ou 4 pendant 5 ans. Et tu pourras également rajouter la baisse énorme des recettes qui fera que, in fine, le budget recherche contre les virus (entre autre) baissera.

Pour finir , les articles signés d’un ingénieur système sur un sujet aussi complexe, face à une multitude de types dont c’est leur taf, .... comment dire.
Surtout, ça ignore le fait que, évidemment, le nombre de cas réels est beaucoup plus élevé que le nombre de cas mesurés par les tests, sans doute au minimum d'un facteur 100 (et donc le taux de mortalité et de cas graves sont beaucoup moins élevés que ce qu'on mesure pour le moment).

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 15 mars 2020, 10:32
par paranoid
Florent a écrit :
15 mars 2020, 07:46
paranoid a écrit :
14 mars 2020, 23:03

L'heure n'est pas à la polémique mais je repose la question que je me pose depuis plusieurs jours : on savait depuis je ne sais combien de temps qu'on finirait en stade 3, alors pourquoi ne pas avoir anticipé au maximum plutôt que d'attendre que le nombre de contaminés explose ?

Les Italiens se bouffent les doigts, certains nous prédisent le même sort, on verra bien si la gestion du gouvernement aura été efficace ou non
Heureusement que tu précises que l heure n est pas à la polémique hein !

Parce qu en lisant ton post, sans cette précision, on aurait pu avoir un doute
C'était pour répondre au "le gouvernement gère parfaitement la crise"

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 15 mars 2020, 10:36
par didierlevert
par contre, il y a une chose qui me fait sourire (même si l'ambiance est assez anxiogène) c'est que j'ai remarqué que, sur les chaînes infos, qui enchaînent les interviews avec de grands scientifiques, interrompent ces professeurs pour passer leurs pages de pubs (pour vanter des produits ou des services d'une futilité sans nom). Donc, ces personnes qui nous parlent de moments graves, de crise, n'oublient pas de remplir leur tiroir-caisse.
Heureusement, il reste France Info.... :)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 15 mars 2020, 10:39
par merlin
paranoid a écrit :
15 mars 2020, 10:32
Florent a écrit :
15 mars 2020, 07:46
paranoid a écrit :
14 mars 2020, 23:03

L'heure n'est pas à la polémique mais je repose la question que je me pose depuis plusieurs jours : on savait depuis je ne sais combien de temps qu'on finirait en stade 3, alors pourquoi ne pas avoir anticipé au maximum plutôt que d'attendre que le nombre de contaminés explose ?

Les Italiens se bouffent les doigts, certains nous prédisent le même sort, on verra bien si la gestion du gouvernement aura été efficace ou non
Heureusement que tu précises que l heure n est pas à la polémique hein !

Parce qu en lisant ton post, sans cette précision, on aurait pu avoir un doute
C'était pour répondre au "le gouvernement gère parfaitement la crise"
Arrêtes d'inventer : je n'ai pas écrit "parfaitement" mais "plutôt bien" , y a une différence non ?
Tu ferais quoi toi gros malin ?
Put... , j'en suis à défendre ce président et ce gouvernement que je déteste pourtant au plus haut point ... 8|

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posté : 15 mars 2020, 10:51
par Couramiaud Poitevin
Il y a de nombreuses informations qui sont disponibles, et même si comme moi on a des connaissances très sommaires en microbiologie, on arrive petit à petit à comprendre les caractéristiques de cette maladie, sa transmission, ses effets sur l'organisme, etc...

Ce que je ne comprend pas, c'est comment ça s'arrête, cette épidémie ? Certes, il y a le moment ou une grande partie de la population a été au contact du virus et a donc développé une immunité. Oui, mais les pays asiatiques qui ont réussi à stopper le virus (Chine, Corée, Singapour, Taiwan), n'ont pas atteint cette immunité de la population, et on néanmoins stoppé l'épidémie. Ces pays sont-ils définitivement hors de danger ou l'épidémie peut-elle reprendre chez eux ?
Et ailleurs dans le monde ? Quelles sont les scénarios possible d'évolution de la pandémie ?

Si quelqu'un peut me trouver un lien instructif qui aborde cette question, je le remercie d'avance.