[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

Michel-Ange a écrit : Ah, tu veux dire deux élites technocratisées face aux gilets jaunes ? - C'est une vision intéressante...
Faut pas non plus croire que les gilets jaunes représenteraient tout le reste.
les GJ ne sont pas tout le reste mais une composante du reste. Ces 2 élites ne sont que celles qui se partagent le pouvoir sous la Ve, car issu des mêmes écoles (les grandes). Là ou le système français est une belle construction difficile à ébranler, c'est que ces 2 branches assurent le pouvoir continue au système technocratique (créateur de l'EU en passant) sous couvert de grands idéaux de base (démocratie, paix, prospérité). Le problème c'est que cela s'essouffle et que sans renouvellement ni adaptation ce système se fissure.Et je ne parle pas de la finance mondialisée qui tient réellement le pouvoir en définissant ce qui est bien ou nom matière économique (cf la situation actuelle du budget italien invalidé par l'EU).Problème : ces gens ne sont jamais passés par une élection pour exercer un tel pouvoir.
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franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

GreenPeace a écrit :
osvaldopiazzolla a écrit :
GreenPeace a écrit :
Michel-Ange a écrit :Mais Lordon n'est pas du tout un gilet jaune. Ils sont tout ce qu'il déteste et il est tout ce qu'ils détestent. :hehe:
Je ne sais pas sur quelle enquête sociologique de terrain pointue tu t'appuies pour être aussi péremptoire, mais admettons que tu aies raison. Ben, figures-toi que Macron le magicien est en train de réussir à les allier dis-donc.
Ce qui fait un peu peur, c'est que les 2M de facebook-gilets-jaunes vont devenir aux prochaines élections 20M de cambridge-analytica-gilets-jaunes et je me fais pas trop d'illusions pour qui ils voteront.

l'idée est pas de moi : https://www.affordance.info/mon_weblog/ ... voter.html
Merdre, il est long ton article ! :happy1: Je le lirai ce soir.

Tout est ouvert pour la suite, même qu'il n'y ait pas de prochaines élections. :mrgreen:
Même qu'il n'y ait pas de suite... :odieux1:
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Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Encore 4 pages aujourd'hui, quoi de neuf sur le thread ?

GreenPeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GreenPeace »

Jelp a écrit :Encore 4 pages aujourd'hui, quoi de neuf sur le thread ?
ras.
Comme d'hab depuis 18 mois, les macronistes font barrage au fascisme. :mrgreen:
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Rob420
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Rob420 »

SP42 a écrit :Tiens dans l'échelle de la connerie, on atteint le haut niveau à Mantes la Jolie, avec les 150 lycéens qui ont été incendié leur lycée, arrêté par la police... cette bande de trou du cul est soutenue par les gens à Paris, qui par soutien, répète le geste, genoux et mains derrière la tête...

Bah oui, c'est quand même fou dans ce pays que les policiers fassent leur boulot...
Ce qui est choquant c'est la vidéo. Le poids des images a pas négliger, ça rappelle de mauvais souvenirs.
Normalement ceux qui ont mis le feu devrait être jugé, une amende importante. exclu du lycée bien sur.
Après personnellement j'interdirais de passer le bac les 2 prochaines années.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Calx a écrit :
SP42 a écrit :Tiens dans l'échelle de la connerie, on atteint le haut niveau à Mantes la Jolie, avec les 150 lycéens qui ont été incendié leur lycée, arrêté par la police... cette bande de trou du cul est soutenue par les gens à Paris, qui par soutien, répète le geste, genoux et mains derrière la tête...

Bah oui, c'est quand même fou dans ce pays que les policiers fassent leur boulot...
Ce qui est choquant c'est la vidéo. Le poids des images a pas négliger, ça rappelle de mauvais souvenirs.
Normalement ceux qui ont mis le feu devrait être jugé, une amende importante. exclu du lycée bien sur.
Après personnellement j'interdirais de passer le bac les 2 prochaines années.
Je n'ai aucune idée sur l'impératif (ou pas) des flics de recourir à cette méthode-là, mais faut avouer que ça ressemble à une vidéo de Daesh, avec juste la fin qui change (ce qui est certes le principal).

Logique que ça choque.

Rob420
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Rob420 »

latornade a écrit :Vous n’en parlez pas trop, peut-être par rapport à vos situations perso, mais...

Le Point - Gilets jaunes : 863 entreprises mettent leurs salariés au chômage partiel

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2277428

le chômage partiel est pour le moment un des rares curseurs entreprises que l’on peut évaluer.
Curseur du moindre mal, c’est bien évidemment pas celui qui m’inquiète le plus.
chômage partiel sur 3/4 du mois ça fait mal :triste1:

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

baggio42 a écrit :
Le problème de ces marques est la facilité pour les consommateurs de les voir et de les acheter(crédit consommation).Notre société est infantilisee.
Il faut avoir la dernière paire de baskets, la dernière montre, le dernier téléphone.
J'ai deux ados à la maison...ça va...j'arrive à gérer...Mais la pression des autres est assez énorme.Je pense que chez les adultes, c'est à l'identique.T'as pas l'objet qui cartonne, tu passes pour une personne qui sort des cavernes!
C'est exactement ça le problème, on crée des besoins et beaucoup plonge à pied joints
Les marques savent nous manipuler, travailler sur notre ego, notre besoin de montrer une image forte face à l autre (il faut toujours qu'on ait la plus grosse*)
Tout le monde ne sait pas raison gardée (surtout lorsqu'on est un peuple passionnée)
Et quand on résiste au besoin de satisfaire l ego, les marques rajoutent le besoin de sécurité, le besoin de confort (et après on est obligé de prendre un abonnement en salle pour faire l'exercice physique qu'on ne fait plus à cause des achats de conforts qu'on a fait)
Et voilà comment bcp se mettent dans la merde

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

thesnakke a écrit :
GreenPeace a écrit : Deuxio, je ne te cache pas que ton petit ton méprisant sur le sujet commence à devenir crispant.
Le problème, comme l'a très justement noté Florent, est que sur ce sujet, vous avez quand même globalement du mal avec la contradiction et le débat. Le ton méprisant, moqueur ou condescendant je le trouve bien plus souvent de votre côté que du mien.

Forcément si on est en désaccord avec les GJ on est un salaud de riche qui méprise le peuple.

Lors de ces derniers jours j'ai eu face à moi des dizaines de messages qui globalement avec plus ou moins de bienveillance me prenaient pour un abruti qui ne voit rien du monde qui l'entoure et surtout complètement déconnecté de la réalité à qui il faut expliquer comme à un gamin de 4 ans que tout ce qu'il dit est faux et idiot.

Forcément du haut de votre grande humanité et de votre grande sagesse vous avez compris ce qui ne tourne pas rond, vous avez compris la solution, vous détenez la vérité absolue et votre vision est la bonne, aucune mesure dans vos propos, aucune concession et aucune remise en question.
Le débat tourne en rond car comme les hommes politiques de l'opposition depuis 30 piges quoiqu'il advienne toute décision de Macron et son gouvernement sera forcément mauvaise.

Forcément on est manipulés par les médias comme BFM et TF1 (2 chaines que mis à part pour le débat présidentiel et le foot je pense n'avoir jamais regardé au cours des 2 dernières années) par contre quand vous vous nous resservez à l'envi des "Jupiter" ou des "Macron le banquier" et compagnie c'est sûr que c'est pas ce qui est répété dans les médias à longueur de journée non plus...

Quand on avance des arguments comme la baisse des cotisations sociales, l'exonération de la TH pour 80% des gens ou la future défiscalisation des heures supp, mesures qui même si elles ne concernent pas 100% de la population sont quand même des mesures qui vont dans le bon sens en matière de hausse du pouvoir d'achat, soit pour les plus téméraires d'entre vous votre argument se cantonne à un "ouais mais ya plein de gens qui en bénéficient pas" soit vous préférez éluder les arguments et continuer à répeter en boucle la même chose.

Je n'ai jamais caché mon soutien à Macron, je n'ai jamais pour autant dit que j'étais à 100% en accord avec tout ce qui est dit ou fait par le gouvernement. J'ai toujours dit que les efforts pour lutter contre l'évasion fiscale étaient largement insuffisants, toujours dit que la taxation des entreprises favorisaient bien trop les grandes entreprises en défaveur des PME, TPE et indépendants, toujours dit que la politique en faveur des handicapés était insuffisante, toujours dit que les fonctionnaires de l'éducation la santé et la sécurité étaient largement sous payés et qu'il fallait faire plus ; contrairement à vous je ne suis pas dans une posture du 100% pour ou 100% contre.

Ce qui me fait quand même globalement marrer c'est que mis à part pour ceux qui remettent totalement en question la 5e république, tous les autres qui défendent leur poulain d'un autre camp, reprochent à Macron d'être le président des riches et de ne faire que de la com'. Expliquez moi en quoi Marine Le Pen qui n'a jamais bossé de sa vie et qui est juste une riche héritiere qui tout en crachant sur l'Europe ne s'est pas genée pour taper dans la caisse, comprend mieux les plus modestes et est plus légitime que Macron, expliquez moi comment Jean-Luc "la république c'est moi" Mélenchon, qui a un patrimoine immobilier de plus d'un million d'euros, pourra proposer une nouvelle politique alors même qu'il s'est auto-parachuté à Marseille et je parle même pas de Fillon ou Wuaquiez ?

Bref le ton de mon message était plus humoristique et ironique avec certes une petite pique à la fin pour montrer que les incohérences et le manque de crédibilité ne sont pas que d'un coté, que réellement méprisant. Les quelques soutiens de Macron qui sont clairement en terre hostile sur p2 s'en prennent plein la tronche depuis pas mal de temps et ont bien plus que vous leur lot de mépris donc les leçons là dessus merci mais non merci.

Pour finir, j'ai aucun soucis, ceci dit à débattre autant que possible, à m'écharper sur ces sujets, mais ici et uniquement ici c'est un peu le but de ce thread, par contre je trouve fort déplaisant que de plus en plus de gens fassent déborder la politique et les attaques sur des threads non dédiés à ca. Je pense notamment à celui du match contre Bordeaux ou les allusions politiques récurrentes rendaient plus que pénible la lecture des messages et au final si on vient là c'est aussi et surtout pour parler de foot non?

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

thesnakke a écrit :
GreenPeace a écrit : Deuxio, je ne te cache pas que ton petit ton méprisant sur le sujet commence à devenir crispant.
Le problème, comme l'a très justement noté Florent, est que sur ce sujet, vous avez quand même globalement du mal avec la contradiction et le débat. Le ton méprisant, moqueur ou condescendant je le trouve bien plus souvent de votre côté que du mien.

Forcément si on est en désaccord avec les GJ on est un salaud de riche qui méprise le peuple.


Quand on avance des arguments comme la baisse des cotisations sociales, l'exonération de la TH pour 80% des gens ou la future défiscalisation des heures supp, mesures qui même si elles ne concernent pas 100% de la population sont quand même des mesures qui vont dans le bon sens en matière de hausse du pouvoir d'achat

J'ai toujours dit que les efforts pour lutter contre l'évasion fiscale étaient largement insuffisants, toujours dit que la taxation des entreprises favorisaient bien trop les grandes entreprises en défaveur des PME, TPE et indépendants, toujours dit que la politique en faveur des handicapés était insuffisante, toujours dit que les fonctionnaires de l'éducation la santé et la sécurité étaient largement sous payés et qu'il fallait faire plus ; contrairement à vous je ne suis pas dans une posture du 100% pour ou 100% contre.
J'ai pas tout quoté, tu ne dis pas des choses fausses
C sur que la baisse de la Th, la baisse des charges sur les salaires c'est du positif pour le pouvoir d achat
Après grace a ce thread j'ai appris que tout le monde n'y avait pas eu droit
Le pbl c'est que les gens ne savent plus dépenser ce qu'ils ont, la publicité, le besoin d'exister socialement passe pour beaucoup par le besoin de consommer. C'est un piège que le dieu consommation à bien compris et abuse
Sur la concentration des efforts de lutte contre la fraude fiscale contre les grandes entreprises il faut savoir un truc. Mon métier me permet d'avoir accès à des formations de haut niveau en matière fiscale et juridique aux entreprises, et depuis 6-7ans Bercy axe les contrôle plus sur les tpe pme. Pourquoi il est plus facile de chopper entre 5000 et plus à des millions de tpe pme que 10 millions à Qq dizaines de très grosses entreprises et leur filliales.
Sur le ton condescendant que les uns les autres peuvent avoir, chacun à son histoire qui entraîne un style d'expression. Après c'est bien de faire un effort de relecture afin de mieux peser et choisir les mots et formulations. C'est plus agréable pour tout le monde.
Ne pas oublier on appartient tous au peuple vert, et à ce titre on est tous formidable

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

osvaldopiazzolla a écrit :
GreenPeace a écrit :
Michel-Ange a écrit :Mais Lordon n'est pas du tout un gilet jaune. Ils sont tout ce qu'il déteste et il est tout ce qu'ils détestent. :hehe:
Je ne sais pas sur quelle enquête sociologique de terrain pointue tu t'appuies pour être aussi péremptoire, mais admettons que tu aies raison. Ben, figures-toi que Macron le magicien est en train de réussir à les allier dis-donc.
Ce qui fait un peu peur, c'est que les 2M de facebook-gilets-jaunes vont devenir aux prochaines élections 20M de cambridge-analytica-gilets-jaunes et je me fais pas trop d'illusions pour qui ils voteront.

l'idée est pas de moi : https://www.affordance.info/mon_weblog/ ... voter.html
J’avais bien compris les rapports en vase clos et ses côtés gangrènes, je découvre à moitié la monétisation politique, j’hallucine sur les chiffres évolutifs Facebook.

Flippant.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

latornade a écrit :
osvaldopiazzolla a écrit :
GreenPeace a écrit :
Michel-Ange a écrit :Mais Lordon n'est pas du tout un gilet jaune. Ils sont tout ce qu'il déteste et il est tout ce qu'ils détestent. :hehe:
Je ne sais pas sur quelle enquête sociologique de terrain pointue tu t'appuies pour être aussi péremptoire, mais admettons que tu aies raison. Ben, figures-toi que Macron le magicien est en train de réussir à les allier dis-donc.
Ce qui fait un peu peur, c'est que les 2M de facebook-gilets-jaunes vont devenir aux prochaines élections 20M de cambridge-analytica-gilets-jaunes et je me fais pas trop d'illusions pour qui ils voteront.

l'idée est pas de moi : https://www.affordance.info/mon_weblog/ ... voter.html
J’avais bien compris les rapports en vase clos et ses côtés gangrènes, je découvre à moitié la monétisation politique, j’hallucine sur les chiffres évolutifs Facebook.

Flippant.
Il serait cocasse que les gilets jaune créent un parti.
Pour siphonner les voix du RN et de la FI :taré1: :diable:

Sempre Sainté
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Sempre Sainté »

latornade a écrit :
osvaldopiazzolla a écrit :
GreenPeace a écrit :
Michel-Ange a écrit :Mais Lordon n'est pas du tout un gilet jaune. Ils sont tout ce qu'il déteste et il est tout ce qu'ils détestent. :hehe:
Je ne sais pas sur quelle enquête sociologique de terrain pointue tu t'appuies pour être aussi péremptoire, mais admettons que tu aies raison. Ben, figures-toi que Macron le magicien est en train de réussir à les allier dis-donc.
Ce qui fait un peu peur, c'est que les 2M de facebook-gilets-jaunes vont devenir aux prochaines élections 20M de cambridge-analytica-gilets-jaunes et je me fais pas trop d'illusions pour qui ils voteront.

l'idée est pas de moi : https://www.affordance.info/mon_weblog/ ... voter.html
J’avais bien compris les rapports en vase clos et ses côtés gangrènes, je découvre à moitié la monétisation politique, j’hallucine sur les chiffres évolutifs Facebook.

Flippant.
J’hallucine.
C’est qui le rédacteur ? Et quelle est sa crédibilité ?
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !

aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

osvaldopiazzolla a écrit : Ce qui fait un peu peur, c'est que les 2M de facebook-gilets-jaunes vont devenir aux prochaines élections 20M de cambridge-analytica-gilets-jaunes et je me fais pas trop d'illusions pour qui ils voteront.
l'idée est pas de moi : https://www.affordance.info/mon_weblog/ ... voter.html
Cela confirme que Facebook est un cancer qui surpasse tous les scenarii sur big brother.
Quand est ce que les gens arrêterons d'utiliser ce réseau pour autre chose que sa fonction originelle ? (retrouver des amis)...étaler sa vie et ses avis sur FB, c'est comme ouvrir son habitation H24 à quiconque et à laisser filmer/enregistrer tout ce qu'il s'y passe.
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Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Sempre Sainté a écrit :
latornade a écrit :
osvaldopiazzolla a écrit :
GreenPeace a écrit :
Michel-Ange a écrit :Mais Lordon n'est pas du tout un gilet jaune. Ils sont tout ce qu'il déteste et il est tout ce qu'ils détestent. :hehe:
Je ne sais pas sur quelle enquête sociologique de terrain pointue tu t'appuies pour être aussi péremptoire, mais admettons que tu aies raison. Ben, figures-toi que Macron le magicien est en train de réussir à les allier dis-donc.
Ce qui fait un peu peur, c'est que les 2M de facebook-gilets-jaunes vont devenir aux prochaines élections 20M de cambridge-analytica-gilets-jaunes et je me fais pas trop d'illusions pour qui ils voteront.

l'idée est pas de moi : https://www.affordance.info/mon_weblog/ ... voter.html
J’avais bien compris les rapports en vase clos et ses côtés gangrènes, je découvre à moitié la monétisation politique, j’hallucine sur les chiffres évolutifs Facebook.

Flippant.
J’hallucine.
C’est qui le rédacteur ? Et quelle est sa crédibilité ?
:hehe: suis le lient, tu as les infos. Sinon le truc incroyable de l’article c’est le chiffre (le reste on a déjà lu). Truc que tu peux vérifier par toi même tout de suite. Tu me diras, je ne peux pas vérifier de mon côté. J’ai pas Facebook, je ne lis pratiquement que la presse écrite ça m’evite d’être un mouton algorithmique. Mouton mainstream me suffit.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GreenPeace »

Bien. Ne trainons pas, lançons tout de suite un crowfounding par racheter la bdd. :mrgreen:
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bfb2
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bfb2 »

Michel-Ange a écrit :
Olaf a écrit :
thesnakke a écrit :C'est quand même vachement reposant quand c'est un peu plus calme ce thread non ? Vous trouvez pas ? :mrgreen:
Attends je viens de lire le message de bfb2 :mrgreen:

Je suppose que des scientifiques ont largement identifié le mécanisme que je vais essayer de décrire : croire que quelque chose va forcément arriver encourage son apparition, même si à la base ça n'avait que peu de chance d'arriver.

Là on est train de se rendre compte que beaucoup plus de gens qu'on ne l'imaginait croient qu'un effondrement est possible (voire inéluctable). Ça pourrait expliquer la contradiction que tu soulèves, bfb2, qu'il y a quelques semaines, un Paris en feu semblait impensable...alors que c'est de l'ordre du possible demain. Maintenant, les gens y croient ouvertement...
Bien sûr, c'est une prophétie auto-réalisatrice. C'est un classique des marchés boursiers, par exemple.
Bien sûr, bien sûr. J'avoue que j'ai un peu de mal à voir si vos deux interventions sont bienveillantes ou pas trop. Je vais faire le pari qu'elles sont à majorité bienveillantes pour ma personne, mais je tiens à apporter quelques précisions quand même :

1) ça fait bien 6 mois que ma TV ne marche plus (en panne), je me suis renseigné sur le mouvement surtout grâce au forum + des articles que je reçois sur mon téléphone et quelques sites internet qui parlaient du mouvement quand il se bornait à bloquer des ronds points. Donc je n'ai vu aucun journal télévisé anxiogène, aucun débat télévisé qui pourrait dire que l'anarchie est proche. Dans la ville où je vis (Grenoble), les rues sont calmes, pas moins calmes que d'habiture en tout cas, peut être même plus calmes qu'avant. Donc, je ne vois pas bien, en ce qui me concerne, de quelle manière je pourrai être soumi à une sorte d'effet d'entrainement. Quand bien même il y aurait effet d'entrainement personnel sur mes lectures de différentes prophéties et quand bien même beaucoup de gens auraient aussi lu ces prophéties (ce qui est tout à fait possible, voire probable), est-ce mal de penser que les choses ne se passeraient pas aussi calmement que beaucoup pensent ? J'exprime juste une inquiétude, qui me semble légitime. Après, peut être que vos deux interventions, c'est pour confirmer que la communication non verbale dont j'ai parlé, existe, mais j'ai un doute là dessus quand même, vous n'avez pas tellement l'air dans cet etat d'esprit là.

2) Avec ce que je viens de dire, vous me voyez aller défiler à Paris, ou même seulement participer à ce mouvement dans la ville où je vis ? Je ne sais pas, vous me voyez ne serait ce que du bout des lèvres soutenir ce mouvement ? Certainement pas, par contre je constate que plein le font et je ne les vois pas trop être repris, eux, pourtant il me semble bien que ce mouvement serait rendu encore plus dangereux par ceux qui le soutiennent (notamment certains politiques qui m'ont l'air de jouer un jeu très dangereux) que par ceux qui alertent de possibles dérives.

3) j'ai dû mal lire sûrement, mais il me semblait bien que sur ce sujet, plein de gens discutent de changement de système politique, de renversement du système, de changement des institutions. Et dans le lot, c'est bizarre, mais on te trouve Olaf. Donc quand je lis "plus de gens qu'on ne l'imaginait... croient qu'un effondrement est possible (voire inéluctable)", rassures moi, tu t'inclues dans le lot !? Si ce n'est pas le cas, c'est vraiment que je t'ai mal lu alors. Peut-être que c'est mon côté parano qui parle, mais avec ta phrase j'ai presque l'impression que tu me considères comme une personne influençable, limite un peu bête. Pas possible, vu que ça fait des pages et des pages que tu nous parles d'un système à bout de souffle, pas possible que tu ne t'inclues pas dans les "plus de gens qu'on imaginait". Bon, en te relisant plusieurs fois, je pense que tu es relativement bienveillant, je pense que tu parles d'effet d'entrainement en général, au sens où à force de crier au loups, on finit pas en voir la queue pour finalement tuer son chien. Je pose quand même une affirmation : je ne crois pas DU TOUT que le changement des institutions, tout ça tout ça, se fera de façon civilisée, de façon démocratique, sans violence. A la sortie de ma première hospitalisation, j'ai beau avoir été bien plus radical que n'importe qui ici sur le thème "révolution", aujourd'hui j'exprime une inquiétude. Alors, évidemment je ne vois personne ici aller prendre des piques (quoique, c'est le genre de choses qui doit arriver plus vite qu'on ne pense), je fais juste un appel à la vigilence pour chacun.

4) aujourd'hui (donc pas hier, quand j'ai écrit mon premier message anxiogène), j'ai reçu un fil info sur mon téléphone, comme on en reçoit tous tous les jours, traitant de l'actualité du moment. Un article du point relayant une note inquiète de la DGSI, qui eux expriment une réelle inquiétude. Cet article du point parle entre autres d'Alexandre Gabriac, ancien co-responsable à l'Oeuvre Française avec Yvan Benedetti (le type dont on avait parlé, quand il s'etait mangé des pains par des antifa qui n'en etaient pas). Alexandre Gabriac aurait partagé un texte d'une personne de l'ultra droite, et dans ce texte, le type en question parle de "jours fatidiques", de "choix déterminants (dans la semaine) pour la chute du gouvernement, peut être même du régime", qu'ils sont "entrés en révolution", "la contestation est devenue rebellion, la rebellion est devenue révolte, et la révolte est en train de prendre le visage d'une révolution". Pour le coups ça ne m'a pas l'air tellement "auto-réalisateur" tout ça : je ne suis pas plus Gabriac que le type qu'il cite et c'est plutôt eux qui ont l'air de VRAIMENT vouloir réaliser les choses. Même si tout ça peut paraitre alarmant, c'est pas ces phrases là qui ont retenu mon attention. Ce qui a retenu mon attention, c'est ça : "(ceux) qui n'auraient pas trouvé utile de se mettre en arrêt maladie et qui choisiront en dépit du bon sens de protéger les gouvernants ne pourront être considérés que comme des ennemis de la France et de son peuple. A bon entendeur". Alors je vais être honnête, je découvre en écrivant ces lignes que cette phrase s'adresse à la police. Déjà, qu'ils disent ça de la police, c'est quand même plutôt inquiétant, ne serait ce que pour leur sécurité future, aux policiers. Mais, ça ne change rien au fond du problème par rapport à la portée générale que je croyais avoir lu au départ : si dans les jours, semaines, mois qui viennent, la police est débordée, qui seront les prochains "ennemis de la France" ? Vous croyez que ces gens s'en arrêteront là ? Evidemment que non. C'est bien beau à un moment donné de s'imaginer un changement de système en douceur, partir dans de grands débats intellectuels sur comment réformer les choses de telle ou telle façon, en conservant dans sa tête son logiciel "démocratique", "politique participative", parier sur le bon sens des gens (voire leur inertie). Mais l'histoire montre qu'aucune révolution ne se passe entre gentlemen, hein... Ca c'est juste se cacher les yeux, se boucher les oreilles, tout en s'obstruant le nez. quand tout le pouvoir politique de 1789, toute la noblesse etait envoyée par charettes entières à la guillotine, sous les vivas de la foule, il etait où le bon sens des gens ? Et j'ai envie de demander aussi, elle est où la noblesse d'aujourd'hui ? Si les événements prennent un tour dramatique, toutes les personnes les plus riches quitteront le territoire. Qui sera désigné comme "ennemis de la nation" à ce moment là ? Ne pas crier au loups avant d'en voir la queue est une bonne chose, mais ne pas rester dans la naïveté de croire qu'il n'y a aucun danger me semble tout aussi important.
Modifié en dernier par bfb2 le 08 déc. 2018, 03:29, modifié 26 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

GreenPeace a écrit :Bien. Ne trainons pas, lançons tout de suite un crowfounding par racheter la bdd. :mrgreen:
D'où l'importance du fundraising chez les candidats :mrgreen:
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

@bfb2 : mon message était bienveillant. Ça fait longtemps que je milite pour un changement profond des institutions, sans y croire pour un avenir proche...jusqu'à l'année dernière, où un candidat qui en faisait la première pierre de son programme a fait un score assez inespéré.

Après, à propos de la violence... Ce dont je suis persuadé, c'est que les crises écologiques qui viennent vont être violentes, et qu'en l'état actuel des choses, on se dirige vers l'apparition de dictatures capitalistes pour y faire face tout en maîtrisant le peuple. Macron donne tous les signes d'être de cette trempe : refus du débat assumé (ordonnances, manière de gérer son parti, manière de balader les partenaires sociaux...), sape consciencieuse de l'indépendance de la justice, création d'un état d'urgence perpétuel, les blindés sortis aujourd'hui et qui sait demain...

Mon jeu intellectuel, il n'a qu'un but : montrer que c'est de l'ordre du possible, de changer les choses dans le calme. Il est possible d'imaginer, et donc il est possible de faire autrement. Si on essaie même pas, c'est foutu d'avance.

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

Olaf a écrit :@bfb2 : mon message était bienveillant. Ça fait longtemps que je milite pour un changement profond des institutions, sans y croire pour un avenir proche...jusqu'à l'année dernière, où un candidat qui en faisait la première pierre de son programme a fait un score assez inespéré.

Après, à propos de la violence... Ce dont je suis persuadé, c'est que les crises écologiques qui viennent vont être violentes, et qu'en l'état actuel des choses, on se dirige vers l'apparition de dictatures capitalistes pour y faire face tout en maîtrisant le peuple. Macron donne tous les signes d'être de cette trempe : refus du débat assumé (ordonnances, manière de gérer son parti, manière de balader les partenaires sociaux...), sape consciencieuse de l'indépendance de la justice, création d'un état d'urgence perpétuel, les blindés sortis aujourd'hui et qui sait demain...

Mon jeu intellectuel, il n'a qu'un but : montrer que c'est de l'ordre du possible, de changer les choses dans le calme. Il est possible d'imaginer, et donc il est possible de faire autrement. Si on essaie même pas, c'est foutu d'avance.
34 interpellations déjà à 7h30, ten fait pas parti j'espère :diable:

Sempre Sainté
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Sempre Sainté »

latornade a écrit :
Sempre Sainté a écrit :
latornade a écrit :
osvaldopiazzolla a écrit :
GreenPeace a écrit :
Michel-Ange a écrit :Mais Lordon n'est pas du tout un gilet jaune. Ils sont tout ce qu'il déteste et il est tout ce qu'ils détestent. :hehe:
Je ne sais pas sur quelle enquête sociologique de terrain pointue tu t'appuies pour être aussi péremptoire, mais admettons que tu aies raison. Ben, figures-toi que Macron le magicien est en train de réussir à les allier dis-donc.
Ce qui fait un peu peur, c'est que les 2M de facebook-gilets-jaunes vont devenir aux prochaines élections 20M de cambridge-analytica-gilets-jaunes et je me fais pas trop d'illusions pour qui ils voteront.

l'idée est pas de moi : https://www.affordance.info/mon_weblog/ ... voter.html
J’avais bien compris les rapports en vase clos et ses côtés gangrènes, je découvre à moitié la monétisation politique, j’hallucine sur les chiffres évolutifs Facebook.

Flippant.
J’hallucine.
C’est qui le rédacteur ? Et quelle est sa crédibilité ?
:hehe: suis le lient, tu as les infos. Sinon le truc incroyable de l’article c’est le chiffre (le reste on a déjà lu). Truc que tu peux vérifier par toi même tout de suite. Tu me diras, je ne peux pas vérifier de mon côté. J’ai pas Facebook, je ne lis pratiquement que la presse écrite ça m’evite d’être un mouton algorithmique. Mouton mainstream me suffit.
Je n’ai pas Facebook non plus.
Le rédacteur j’ai bien vu qui il était je ne le connais pas. Je souhaitais juste en savoir plus pour savoir si on peut se fier à cet article.
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Sempre Sainté a écrit :
latornade a écrit :
Sempre Sainté a écrit :
latornade a écrit :
osvaldopiazzolla a écrit :
GreenPeace a écrit :
Michel-Ange a écrit :Mais Lordon n'est pas du tout un gilet jaune. Ils sont tout ce qu'il déteste et il est tout ce qu'ils détestent. :hehe:
Je ne sais pas sur quelle enquête sociologique de terrain pointue tu t'appuies pour être aussi péremptoire, mais admettons que tu aies raison. Ben, figures-toi que Macron le magicien est en train de réussir à les allier dis-donc.
Ce qui fait un peu peur, c'est que les 2M de facebook-gilets-jaunes vont devenir aux prochaines élections 20M de cambridge-analytica-gilets-jaunes et je me fais pas trop d'illusions pour qui ils voteront.

l'idée est pas de moi : https://www.affordance.info/mon_weblog/ ... voter.html
J’avais bien compris les rapports en vase clos et ses côtés gangrènes, je découvre à moitié la monétisation politique, j’hallucine sur les chiffres évolutifs Facebook.

Flippant.
J’hallucine.
C’est qui le rédacteur ? Et quelle est sa crédibilité ?
:hehe: suis le lient, tu as les infos. Sinon le truc incroyable de l’article c’est le chiffre (le reste on a déjà lu). Truc que tu peux vérifier par toi même tout de suite. Tu me diras, je ne peux pas vérifier de mon côté. J’ai pas Facebook, je ne lis pratiquement que la presse écrite ça m’evite d’être un mouton algorithmique. Mouton mainstream me suffit.
Je n’ai pas Facebook non plus.
Le rédacteur j’ai bien vu qui il était je ne le connais pas. Je souhaitais juste en savoir plus pour savoir si on peut se fier à cet article.
Bon ben on est déjà deux alors... c’est moins flippant. :hehe:
Son article en soit tu peux t’y fier sans avoir à apprécier la valeur de l’auteur et son orientation politique que tu devines facilement en fin de page. C’est plus un rappel que des révélations, l’affaire Cambridge analytica nous ayant donné un aperçu l’année dernière des dérives. Par contre son histoire de comptage qui augmente de 1 million suivant ton clique est assez stupéfiante mais il n’en donne pas le but.

LE MARQUIS
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par LE MARQUIS »

bon ben les GJ veulent l'affrontement cela parle d'insurrection ok ....
Sur Paris ils sont montés pour en découdre . Faut pas qu'ils viennent pleurer les aspirants révolutionnaires....
belle chienlit

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Les corps de police qui commencent à charger au son des "Macron démission", et France Télé qui coupe les images... :nono:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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GreenPeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GreenPeace »

osvaldopiazzolla a écrit :
GreenPeace a écrit :Bien. Ne trainons pas, lançons tout de suite un crowfounding par racheter la bdd. :mrgreen:
D'où l'importance du fundraising chez les candidats :mrgreen:
Manu est encore le plus malin à ce petit jeu là.

https://www.lejdd.fr/Politique/julia-ca ... ce-3814139
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]

Verrouillé