[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

NomDeStade
Messages : 8274
Enregistré le : 07 août 2015, 10:05

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par NomDeStade »

SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 11:15
NomDeStade a écrit :
30 oct. 2020, 11:10
___ a écrit :
30 oct. 2020, 11:07
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
Faut arrêter avec ça. En 5 ans, en incluant le Bataclan et Nice, les attentats n'ont même pas causé en France le tiers du nombre de victimes annuelles par homicide. C'est trop et ce sera toujours trop, on est d'accord, mais s'il suffit de ça pour déclencher une telle tempête médiatico-politico-existentielle, c'est vraiment que la France est devenue un pays faible et sur le déclin.
Concernant l'évènement d'hier, je suis assez d'accord. L'emballement médiatico-politique est quand même fou. Malgré toute la tristesse qu'engendre ce genre d'actes. Il y a malheureusement toujours eu des actes de tarés sur notre territoire.


Ce fatalisme d'accepter les choses et en l'occurence les barges sur notre territoires alors que beaucoup n'ont rien à y foutre, c'est quand même incroyable. Et si tu ne vois pas que les attentats s'accélèrent et s'enchainent et sont de plus en plus rapprochés.

Mais acceptons les, après tout il y a toujours eu des barges, des accidents de la route, des cancers, des maladies.... finalement je vois pas pourquoi on combat ce virus. Il y en a toujours eu après tout.
On les appelle "attentat" parce que les médias les appellent ainsi et que ça sert la cause politique. Des actes isolés de mecs complètement cons et tarés c'est le vrai nom qu'on devrait leur donner, ne serait-ce que pour décrédibiliser leur pratique.

Quand aux attaques qui seraient plus regulières, c'est un fantasme, juste pour rappel (et ceci n'est qu'un exemple) :
13 janvier 1975 : attaque à la roquette d'un commando palestinien mené par Carlos et Johannes Weinrich contre El Al à l'aéroport d'Orly (trois blessés)16.
19 janvier 1975 : attaque d'un commando palestinien à l'aéroport d'Orly contre un avion israélien (vingt blessés)16.
5 février 1975 : attentat au journal Minute.
2 mars 1975 : double attentat à l'explosif contre les bureaux de Toulouse et Lyon de la compagnie Air Algérie, revendiqué par le Groupe Charles-Martel.
9 mars 1975 : bombe à la gare de l'Est (un mort, six blessés).
10 avril 1975 : une voiture piégée explose devant le consulat d'Algérie à Paris, attentat revendiqué par le Groupe Charles-Martel.
13 juin 1975 : attentats contre le secrétaire général de Force ouvrière et, par erreur, contre l'homonyme du rédacteur en chef du journal Le Parisien libéré, Bernard Cabannes, qui est tué.
17 septembre 1975 : bombes dans trois succursales de banques espagnoles.
8 octobre 1975 : tentative d'assassinat de Bartolome Valle, attaché militaire à l'ambassade espagnole (revendiqué par les Brigades internationales Juan Paredes Manot).
24 octobre 1975 : l'ambassadeur de Turquie, Ismail Erez, et son chauffeur sont abattus par l'ASALA.
4 décembre 1975 : double attentat au journal L'Express.
10 décembre 1975 : attentat à l'ambassade portugaise.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Machiavel
Messages : 3831
Enregistré le : 11 févr. 2008, 14:43

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 10:56
Machiavel a écrit :
30 oct. 2020, 10:46
Sinon sur les grands médias d’informations ils parlent quand de l’attaque terroriste du militant d’extrême-droite à Avignon? Car on entend pas parler.
Dans ma revue de presse matinale, il y a pourtant un article dans Le Monde sur le sujet :
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Ok pas vu l’article du monde. Mais hier soir ils n’en parlaient pas du tout. Surement une omission.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

SP42
Messages : 4849
Enregistré le : 24 juin 2013, 19:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

la buse a écrit :
30 oct. 2020, 11:17
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
Oui il attise clairement la haine car lui et ses amis sont en mode panique.
C'est tellement plus facile derrière son clavier de chercher des boucs émissaires, de désigner des coupables, de participer à l'hystérie collective. L'extrême droite fascisante pense que son heure est arrivée parce que le pouvoir en place ainsi que quelques sbires aigris reprend ses éléments de langage. Pour eux, il est temps d'éradiquer les idées de gauche républicaine qui sont pourtant depuis toujours les vrais et seuls défenseurs de la laïcité, de l'intérêt général, des services publics. Si la puissance publique dans son ensemble n'avait pas été sciemment déconstruite depuis des décennies nous n'en serions pas là, mais il faut pour ces tristes sirs faire croire le contraire en s'inventant comme à chaque fois un coupable tout trouvé comme à une autre époque les juifs ou les communistes.
Nous ne vaincrons pas l'obscurantisme en développant un autre obscurantisme et comme toujours ceux qui s'agitent inutilement seront les plus faibles qui renforceront l'ennemi.
La seule réponse à donner à ces médiocres opportunistes est la sérénité et le mépris, sans oublier de prendre un certain plaisir à observer leur vaine agitation.
ses amis sont en mode panique ? quels amis ? et panique de quoi ?
En fait, la réalité et on le voit bien ici dans ce forum et c'est triste, c'est que beaucoup n'ont pas l'honnêteté intellectuelle de reconnaitre que les partis pour lesquels ils votent (quels qu'ils soient) font de la merde sur certains sujets. C'est le problème d'être engagé politiquement, ça te fait forcément dire de la merde, faire du relativisme sur le nombre de cadavres.
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

Michel-Ange
Messages : 4912
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 11:15
NomDeStade a écrit :
30 oct. 2020, 11:10
___ a écrit :
30 oct. 2020, 11:07
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
Faut arrêter avec ça. En 5 ans, en incluant le Bataclan et Nice, les attentats n'ont même pas causé en France le tiers du nombre de victimes annuelles par homicide. C'est trop et ce sera toujours trop, on est d'accord, mais s'il suffit de ça pour déclencher une telle tempête médiatico-politico-existentielle, c'est vraiment que la France est devenue un pays faible et sur le déclin.
Concernant l'évènement d'hier, je suis assez d'accord. L'emballement médiatico-politique est quand même fou. Malgré toute la tristesse qu'engendre ce genre d'actes. Il y a malheureusement toujours eu des actes de tarés sur notre territoire.


Ce fatalisme d'accepter les choses et en l'occurence les barges sur notre territoires alors que beaucoup n'ont rien à y foutre, c'est quand même incroyable. Et si tu ne vois pas que les attentats s'accélèrent et s'enchainent et sont de plus en plus rapprochés.

Mais acceptons les, après tout il y a toujours eu des barges, des accidents de la route, des cancers, des maladies.... finalement je vois pas pourquoi on combat ce virus. Il y en a toujours eu après tout.
D'autant que, comme je l'ai déjà expliqué, le djihadisme n'est que la partie émergé de l'iceberg et pas le cœur du problème.
Pour un fou qui passe à l'acte, il y a toute la troupe des islamistes derrière qui l'ont inspiré et qui s'en réjouissent. Derrière, il y a encore ceux qui ont bien du mal à condamner, qui trouve que c'est quand même un peu la faute de Charlie Hebdo et de Paty. Et puis, il y a tous ceux qui se taisent. Ce sont tous ceux là qui menacent l'équilibre républicain, et qu'il faut soit faire revenir dans le droit chemin, soit mettre hors d'état de nuire (non, évidemment, pas par la violence mais par la loi, la dissolution des structures, l'emprisonnement et/ou l'expulsion des individus).

Michel-Ange
Messages : 4912
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Machiavel a écrit :
30 oct. 2020, 11:26
Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 10:56
Machiavel a écrit :
30 oct. 2020, 10:46
Sinon sur les grands médias d’informations ils parlent quand de l’attaque terroriste du militant d’extrême-droite à Avignon? Car on entend pas parler.
Dans ma revue de presse matinale, il y a pourtant un article dans Le Monde sur le sujet :
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Ok pas vu l’article du monde. Mais hier soir ils n’en parlaient pas du tout. Surement une omission.
C'est plus que c'est encore nébuleux. Si les liens avec l'ultradroite sont prouvés, on en reparlera.

Wert
Messages : 251
Enregistré le : 15 sept. 2020, 10:03

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Wert »

Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 10:20
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 10:10
Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 09:55
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 09:04
Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 08:55
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 08:50
https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... s.html?amp
Nazisme, membre d'extrême droite, agressions avec une arme à feu d'un maghrébin et d'un équipage des fdo mais pas terroriste, tu peux nous donner tes explications très certainement faseuses le peintre ?
Je viens d'écrire que c'est ce que tout le monde craint. Si cela arrive, c'et la fin des haricots.
Il n'est plus temps des minables querelles politiciennes.
Tout ce que je fais depuis des années sur ce sujet, avec d'autres, c'est notamment pour éviter qu'on en arrive à des massacres de musulmans. On en est tout proche.
Celle là me fait bien rire, tu n'es qu'un attiseur de haine, chacun de tes propos en sont une illustration parfaite.
Diantre. Il me semblait que les attiseurs de haine c'était plutôt ceux qui égorgeaient les gens dans la rue ou encore ceux qui passent leur temps à menacer de mort ceux qui n'ont pas l'heur d'avoir les mêmes vues qu'eux. Mais ton jugement est original et intéressant. En outre, je comprends bien qu'il est plus facile de jouer les courageux contre moi que contre les islamistes. Tes enfants pourront être fiers de toi, sans doute.
Rappelons néanmoins, à toute fin utile, que les munichois, malgré les concessions faites aux nazis, n'ont pas empêché la guerre.
Si j'étais croyant, je dirais " mon dieu, quelles ramassis de conneries", je ne le suis pas, je dirais donc qu'encore une fois tu écris de la merde !
J'ai 50 ans, 30 ans de boxe derrière moi, 2 métiers qui m'ont mis au contact d'une population que tu ne connais qu'aux travers de tes livres où derrière toi écran, de leçons de courage je n'en ai à recevoir de personnes et surtout pas de toi.
Ma femme est d'obédience juive, elle s'est faite rejetée par sa propre famille parce qu'elle contribuait à la petite shoa, mes enfants sont des modèles de tolérances comme mes parents qui n'ont jamais rejetés mon épouse et bien au contraire, je persiste tu ne fait qu'attiser la haine sous couvert de belles phrases et d'articles tout aussi nauséabond que toi et certainement tes enfants qui doivent être très fiers de toi, enfin j'en doute un peu quand même !
Quels articles nauséabonds ? Tu affabules pour me faire rentrer dans tes petits schémas mentaux préétablis.
Tolérer la haine des autres n'est ni une preuve de courage ni de grandeur d'âme. C'est une renoncement qui laisse le champ libre à la violence la plus crasse. Tu te vanteras peut-être d'avoir les mains propres mais tu auras les pieds dans une mare de sang.
P..., mais pour la dernière fois, je n'ai pas vu ici une seul personne parler renoncer ni quoi que ce soit, par contre ce que je vois, c'est un type qui depuis 3 semaines, dénonce de prétendus complices fantasmes (les islamo gauchistes) qui n'existe pas (et par contre refuse l'islamo capitalisme relèverait presque de la diplomatie ou de la raison d'Etat), pratique l'amalgame avec en plus un discours totalement vide et creux dont on a tous ici la sensation qu'il pointe un fond de discours politique de type identitaire, qui n'est que l'autre face de l'islamisme politique que tu dénonces. ..

Tu sais Miche Ange, le poisson de l'Islamisme politique et celui du populisme de droite ou de l'extrême droite sont les deux faces de la même monnaie, et peuvent dériver ou entretenir des formes de violences (on le voit aux Etats Unis) . Ils ont les mêmes causes, grandissent avec le même biberon, adoptent les mêmes rhétoriques, et produisent les mêmes effets ... Le pire, c'est qu'il ont besoin l'un de l'autre pour exister et se développer.

SP42
Messages : 4849
Enregistré le : 24 juin 2013, 19:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

@Nomdestade

Problème de vocabulaire alors c'est ça ? découper la tête d'un prof parce qu'il montre des caricatures de charlie hebdo, c'est un acte isolé d'un mec complètement con et taré ? de même que couper la tête d'une vieille dans une église, c'est un truc complètement con et taré ?

Tu as le sens de la formule. pourquoi ne pas appeler les choses ? Pourquoi ne pas nomme les choses ?
C'est attiser la haine que de considérer que ces actes sont faits au nom d'une religion qui est conquérante sur notre territoire depuis 20 ans : Rappelons nous les attaques sur les écoles juives, hyper casher, églises visés avec le prêtre ou cet attentat ?
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

NomDeStade
Messages : 8274
Enregistré le : 07 août 2015, 10:05

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par NomDeStade »

SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 11:35
@Nomdestade

Problème de vocabulaire alors c'est ça ? découper la tête d'un prof parce qu'il montre des caricatures de charlie hebdo, c'est un acte isolé d'un mec complètement con et taré ? de même que couper la tête d'une vieille dans une église, c'est un truc complètement con et taré ?

Tu as le sens de la formule. pourquoi ne pas appeler les choses ? Pourquoi ne pas nomme les choses ?
C'est attiser la haine que de considérer que ces actes sont faits au nom d'une religion qui est conquérante sur notre territoire depuis 20 ans : Rappelons nous les attaques sur les écoles juives, hyper casher, églises visés avec le prêtre ou cet attentat ?
Ok, admettons pour le terme "attentat".

Pourquoi tu ne réagis pas sur la 2ème partie de mon message ?

La grosse différence entre les années 70-80 et maintenant, c'est qu'à l'époque les réseaux sociaux n'existaient pas, les médias en live continue non plus, et si je dois y mettre une nuance, les attentats de l'époque étaient d'origines diverses. Mais les actes ignobles de déséquilibrés, ça a toujours existé, c'est très malheureux et triste.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Michel-Ange
Messages : 4912
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Wert a écrit :
30 oct. 2020, 11:33
Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 10:20
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 10:10
Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 09:55
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 09:04
Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 08:55
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 08:50
https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... s.html?amp
Nazisme, membre d'extrême droite, agressions avec une arme à feu d'un maghrébin et d'un équipage des fdo mais pas terroriste, tu peux nous donner tes explications très certainement faseuses le peintre ?
Je viens d'écrire que c'est ce que tout le monde craint. Si cela arrive, c'et la fin des haricots.
Il n'est plus temps des minables querelles politiciennes.
Tout ce que je fais depuis des années sur ce sujet, avec d'autres, c'est notamment pour éviter qu'on en arrive à des massacres de musulmans. On en est tout proche.
Celle là me fait bien rire, tu n'es qu'un attiseur de haine, chacun de tes propos en sont une illustration parfaite.
Diantre. Il me semblait que les attiseurs de haine c'était plutôt ceux qui égorgeaient les gens dans la rue ou encore ceux qui passent leur temps à menacer de mort ceux qui n'ont pas l'heur d'avoir les mêmes vues qu'eux. Mais ton jugement est original et intéressant. En outre, je comprends bien qu'il est plus facile de jouer les courageux contre moi que contre les islamistes. Tes enfants pourront être fiers de toi, sans doute.
Rappelons néanmoins, à toute fin utile, que les munichois, malgré les concessions faites aux nazis, n'ont pas empêché la guerre.
Si j'étais croyant, je dirais " mon dieu, quelles ramassis de conneries", je ne le suis pas, je dirais donc qu'encore une fois tu écris de la merde !
J'ai 50 ans, 30 ans de boxe derrière moi, 2 métiers qui m'ont mis au contact d'une population que tu ne connais qu'aux travers de tes livres où derrière toi écran, de leçons de courage je n'en ai à recevoir de personnes et surtout pas de toi.
Ma femme est d'obédience juive, elle s'est faite rejetée par sa propre famille parce qu'elle contribuait à la petite shoa, mes enfants sont des modèles de tolérances comme mes parents qui n'ont jamais rejetés mon épouse et bien au contraire, je persiste tu ne fait qu'attiser la haine sous couvert de belles phrases et d'articles tout aussi nauséabond que toi et certainement tes enfants qui doivent être très fiers de toi, enfin j'en doute un peu quand même !
Quels articles nauséabonds ? Tu affabules pour me faire rentrer dans tes petits schémas mentaux préétablis.
Tolérer la haine des autres n'est ni une preuve de courage ni de grandeur d'âme. C'est une renoncement qui laisse le champ libre à la violence la plus crasse. Tu te vanteras peut-être d'avoir les mains propres mais tu auras les pieds dans une mare de sang.
P..., mais pour la dernière fois, je n'ai pas vu ici une seul personne parler renoncer ni quoi que ce soit, par contre ce que je vois, c'est un type qui depuis 3 semaines, dénonce de prétendus complices fantasmes (les islamo gauchistes) qui n'existe pas (et par contre refuse l'islamo capitalisme relèverait presque de la diplomatie ou de la raison d'Etat), pratique l'amalgame avec en plus un discours totalement vide et creux dont on a tous ici la sensation qu'il pointe un fond de discours politique de type identitaire, qui n'est que l'autre face de l'islamisme politique que tu dénonces. ..

Tu sais Miche Ange, le poisson de l'Islamisme politique et celui du populisme de droite ou de l'extrême droite sont les deux faces de la même monnaie, et peuvent dériver ou entretenir des formes de violences (on le voit aux Etats Unis) . Ils ont les mêmes causes, grandissent avec le même biberon, adoptent les mêmes rhétoriques, et produisent les mêmes effets ... Le pire, c'est qu'il ont besoin l'un de l'autre pour exister et se développer.
Je le sais d'autant plus, que c'est ce que je ne cesse de dénoncer ici ou ailleurs. Vous avez quand même des gros problèmes de compréhension écrite…

Vous n'êtes pas engagés activement dans la lutte contre l'islamisme, moi, je le suis, depuis longtemps. Je crois donc que je suis dans une meilleure position que vous pour vous dire qui s'oppose à nous dans ce combat. Et la vérité, j'en suis désolé, c'est que dans ce combat, on se retrouve confronté aux islamistes eux-mêmes, bien entendu, mais aussi bien souvent à certains de leurs alliés objectifs qui essayent de contrer nos actions, de nous discréditer, de nous faire taire (et on en voit une démonstration magistrale encore sur ce forum). Et force est de constater que ces alliés objectifs, viennent très souvent de LFI et d'EELV. Il y en a d'autre. Il y a les débilos de l'Observatoire de la Laïcité (Bianco/Cadène), les racistes indigénistes, bien sûr, l'inénarrable Taché (mais qui a désormais quitté LREM), des cathos intégristes, de temps en temps, des hamonistes mais ils ne sont pas nombreux. Voilà pour les grandes lignes. On peut en trouver partout ailleurs mais ce sont là les principaux. Alors, je comprends que ça déplaise à ceux qui se sentent proches de ces mouvements, mais plutôt que de gueuler sur le messager, vous feriez mieux de faire en sorte que votre camp se mette au clair avec cette question.

edit : damned, j'ai oublié Plenel et toute la clique des "sociologues" mais on peut généralement les inclure dans les racistes indigénistes.
Modifié en dernier par Michel-Ange le 30 oct. 2020, 11:56, modifié 2 fois.

SP42
Messages : 4849
Enregistré le : 24 juin 2013, 19:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

NomDeStade a écrit :
30 oct. 2020, 11:40
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 11:35
@Nomdestade

Problème de vocabulaire alors c'est ça ? découper la tête d'un prof parce qu'il montre des caricatures de charlie hebdo, c'est un acte isolé d'un mec complètement con et taré ? de même que couper la tête d'une vieille dans une église, c'est un truc complètement con et taré ?

Tu as le sens de la formule. pourquoi ne pas appeler les choses ? Pourquoi ne pas nomme les choses ?
C'est attiser la haine que de considérer que ces actes sont faits au nom d'une religion qui est conquérante sur notre territoire depuis 20 ans : Rappelons nous les attaques sur les écoles juives, hyper casher, églises visés avec le prêtre ou cet attentat ?
Ok, admettons pour le terme "attentat".

Pourquoi tu ne réagis pas sur la 2ème partie de mon message ?

La grosse différence entre les années 70-80 et maintenant, c'est qu'à l'époque les réseaux sociaux n'existaient pas, les médias en live continue non plus, et si je dois y mettre une nuance, les attentats de l'époque étaient d'origines diverses. Mais les actes ignobles de déséquilibrés, ça a toujours existé, c'est très malheureux et triste.
Tu parles des réseaux sociaux, mais les réseaux sociaux existent depuis combien de temps ? Arrivé dans les années 90 au états unis, et explosion dans les années 2000 ... T'as pas le sentiment que depuis 2000/2005, les choses s'accélèrent ?
La phrase que je surligne est à mon sens un contre-sens. Si les attentats de l'époque sont d'origines diverses, ce ne sont donc de fait, pas des actes qui tombent du ciel, mais qu'il y a une raison... Ce ne sont dont pas des actes de déséquilibrées mais de mecs qui ont une vraie idéologie derrière.

C'est pas parce qu'on ne comprend pas que les mecs sont fous. Arrêtons de les prendre pour des débiles
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

SP42
Messages : 4849
Enregistré le : 24 juin 2013, 19:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

___ a écrit :
30 oct. 2020, 11:07
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
Faut arrêter avec ça. En 5 ans, en incluant le Bataclan et Nice, les attentats n'ont même pas causé en France le tiers du nombre de victimes annuelles par homicide. C'est trop et ce sera toujours trop, on est d'accord, mais s'il suffit de ça pour déclencher une telle tempête médiatico-politico-existentielle, c'est vraiment que la France est devenue un pays faible et sur le déclin.
A partir de combien de mort, on pourra avoir l'autorisation de s'offusquer et déclencher une tempête ? tu peux me dire un nombre ?
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

Wert
Messages : 251
Enregistré le : 15 sept. 2020, 10:03

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Wert »

SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 11:28
la buse a écrit :
30 oct. 2020, 11:17
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
Oui il attise clairement la haine car lui et ses amis sont en mode panique.
C'est tellement plus facile derrière son clavier de chercher des boucs émissaires, de désigner des coupables, de participer à l'hystérie collective. L'extrême droite fascisante pense que son heure est arrivée parce que le pouvoir en place ainsi que quelques sbires aigris reprend ses éléments de langage. Pour eux, il est temps d'éradiquer les idées de gauche républicaine qui sont pourtant depuis toujours les vrais et seuls défenseurs de la laïcité, de l'intérêt général, des services publics. Si la puissance publique dans son ensemble n'avait pas été sciemment déconstruite depuis des décennies nous n'en serions pas là, mais il faut pour ces tristes sirs faire croire le contraire en s'inventant comme à chaque fois un coupable tout trouvé comme à une autre époque les juifs ou les communistes.
Nous ne vaincrons pas l'obscurantisme en développant un autre obscurantisme et comme toujours ceux qui s'agitent inutilement seront les plus faibles qui renforceront l'ennemi.
La seule réponse à donner à ces médiocres opportunistes est la sérénité et le mépris, sans oublier de prendre un certain plaisir à observer leur vaine agitation.
ses amis sont en mode panique ? quels amis ? et panique de quoi ?
En fait, la réalité et on le voit bien ici dans ce forum et c'est triste, c'est que beaucoup n'ont pas l'honnêteté intellectuelle de reconnaitre que les partis pour lesquels ils votent (quels qu'ils soient) font de la merde sur certains sujets. C'est le problème d'être engagé politiquement, ça te fait forcément dire de la merde, faire du relativisme sur le nombre de cadavres.
Je ne sais pas si vous avez déjà vécu dans un pays qui a connu une guerre civile ... C'est comme une tempête qui se lève de manière irraisonnée dans laquelle l'engrenage, verbale au début, puis rapidement rapidement remplie de faits violents irrationnels qui font que les deux camps extrêmes qui s'affrontent grandissent parce que les gens raisonnables sont sommés de choisir parce que des Michel Ange dénoncent leurs renoncements en les sommant de choisir ....

Si on répond par l'émotion et l'hystérisation à la situation actuelle, on va rentrer dans une spirale de violence et de haine, et on va être tous sommés de choisir par des Michel-Ange qu'ils soient des droites extrêmes ou de l'islamisme politique ... C'est le choc des civilisations que veulent certains ...

Ne pas hystériser ce n'est pas ne rien faire, mais 'c'est taper juste sans surenchère verbale, en faisant comprendre à nos compatriote musulmans qui veulent vivre leur foi en France tranquillement que c'est aussi pour eux qu'on le fait, et pas au nom d'une France revancharde .. C'est sans doute plus facile de faire quelques rafles médiatiques dans les milieux islamistes que d'assécher les financements des mosquées salafistes, de délier nos liens avec le Qatar, de renoncer à leurs vendre des armes, mais c'est pourtant comme á qu'on réduira le cancer salafiste

___
Messages : 17958
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 11:15
NomDeStade a écrit :
30 oct. 2020, 11:10
___ a écrit :
30 oct. 2020, 11:07
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
Faut arrêter avec ça. En 5 ans, en incluant le Bataclan et Nice, les attentats n'ont même pas causé en France le tiers du nombre de victimes annuelles par homicide. C'est trop et ce sera toujours trop, on est d'accord, mais s'il suffit de ça pour déclencher une telle tempête médiatico-politico-existentielle, c'est vraiment que la France est devenue un pays faible et sur le déclin.
Concernant l'évènement d'hier, je suis assez d'accord. L'emballement médiatico-politique est quand même fou. Malgré toute la tristesse qu'engendre ce genre d'actes. Il y a malheureusement toujours eu des actes de tarés sur notre territoire.


Ce fatalisme d'accepter les choses et en l'occurence les barges sur notre territoires alors que beaucoup n'ont rien à y foutre, c'est quand même incroyable. Et si tu ne vois pas que les attentats s'accélèrent et s'enchainent et sont de plus en plus rapprochés.

Mais acceptons les, après tout il y a toujours eu des barges, des accidents de la route, des cancers, des maladies.... finalement je vois pas pourquoi on combat ce virus. Il y en a toujours eu après tout.
On croirait Michel-Ange, tiens. On en dit pas qu'il faut s'en foutre (on dit même explicitement le contraire). On dit juste qu'il faut pas tomber dans le piège de l'émotion, ce qui est justement le but des terroristes.

'fin ça va quoi. C'est pas quelques barbus sanguinaires à la manque qui vont faire vaciller la France (un pays millénaire, avec une culture parmi les plus impressionnantes de l'histoire de l'Humanité, parmi les plus riches et les plus éduqués au monde !) en tuant 50 personnes par an en moyenne (10 hors années exceptionnelles). Même les chasseurs font plus de victimes humaines !

Gardons la tête froide et allons aux racines du mal. Et la racine, c'est pas tant l'islamisme que les conditions qui permettent son développement.
Modifié en dernier par ___ le 30 oct. 2020, 12:12, modifié 1 fois.

Michel-Ange
Messages : 4912
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Wert a écrit :
30 oct. 2020, 12:01
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 11:28
la buse a écrit :
30 oct. 2020, 11:17
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
Oui il attise clairement la haine car lui et ses amis sont en mode panique.
C'est tellement plus facile derrière son clavier de chercher des boucs émissaires, de désigner des coupables, de participer à l'hystérie collective. L'extrême droite fascisante pense que son heure est arrivée parce que le pouvoir en place ainsi que quelques sbires aigris reprend ses éléments de langage. Pour eux, il est temps d'éradiquer les idées de gauche républicaine qui sont pourtant depuis toujours les vrais et seuls défenseurs de la laïcité, de l'intérêt général, des services publics. Si la puissance publique dans son ensemble n'avait pas été sciemment déconstruite depuis des décennies nous n'en serions pas là, mais il faut pour ces tristes sirs faire croire le contraire en s'inventant comme à chaque fois un coupable tout trouvé comme à une autre époque les juifs ou les communistes.
Nous ne vaincrons pas l'obscurantisme en développant un autre obscurantisme et comme toujours ceux qui s'agitent inutilement seront les plus faibles qui renforceront l'ennemi.
La seule réponse à donner à ces médiocres opportunistes est la sérénité et le mépris, sans oublier de prendre un certain plaisir à observer leur vaine agitation.
ses amis sont en mode panique ? quels amis ? et panique de quoi ?
En fait, la réalité et on le voit bien ici dans ce forum et c'est triste, c'est que beaucoup n'ont pas l'honnêteté intellectuelle de reconnaitre que les partis pour lesquels ils votent (quels qu'ils soient) font de la merde sur certains sujets. C'est le problème d'être engagé politiquement, ça te fait forcément dire de la merde, faire du relativisme sur le nombre de cadavres.
Je ne sais pas si vous avez déjà vécu dans un pays qui a connu une guerre civile ... C'est comme une tempête qui se lève de manière irraisonnée dans laquelle l'engrenage, verbale au début, puis rapidement rapidement remplie de faits violents irrationnels qui font que les deux camps extrêmes qui s'affrontent grandissent parce que les gens raisonnables sont sommés de choisir parce que des Michel Ange dénoncent leurs renoncements en les sommant de choisir ....

Si on répond par l'émotion et l'hystérisation à la situation actuelle, on va rentrer dans une spirale de violence et de haine, et on va être tous sommés de choisir par des Michel-Ange qu'ils soient des droites extrêmes ou de l'islamisme politique ... C'est le choc des civilisations que veulent certains ...

Ne pas hystériser ce n'est pas ne rien faire, mais 'c'est taper juste sans surenchère verbale, en faisant comprendre à nos compatriote musulmans qui veulent vivre leur foi en France tranquillement que c'est aussi pour eux qu'on le fait, et pas au nom d'une France revancharde .. C'est sans doute plus facile de faire quelques rafles médiatiques dans les milieux islamistes que d'assécher les financements des mosquées salafistes, de délier nos liens avec le Qatar, de renoncer à leurs vendre des armes, mais c'est pourtant comme á qu'on réduira le cancer salafiste
Tout l'éventail des mesures doit aujourd'hui être utilisé car la situation est déjà très avancée.
Là où tu dois, à mon avis, te méfier, c'est qu'entre celui qui veut jouer l'apaisement face aux agresseurs et le munichois, la marge est parfois très fine.

paranoid
Messages : 2952
Enregistré le : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Wert a écrit :
30 oct. 2020, 12:01
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 11:28
la buse a écrit :
30 oct. 2020, 11:17
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
Oui il attise clairement la haine car lui et ses amis sont en mode panique.
C'est tellement plus facile derrière son clavier de chercher des boucs émissaires, de désigner des coupables, de participer à l'hystérie collective. L'extrême droite fascisante pense que son heure est arrivée parce que le pouvoir en place ainsi que quelques sbires aigris reprend ses éléments de langage. Pour eux, il est temps d'éradiquer les idées de gauche républicaine qui sont pourtant depuis toujours les vrais et seuls défenseurs de la laïcité, de l'intérêt général, des services publics. Si la puissance publique dans son ensemble n'avait pas été sciemment déconstruite depuis des décennies nous n'en serions pas là, mais il faut pour ces tristes sirs faire croire le contraire en s'inventant comme à chaque fois un coupable tout trouvé comme à une autre époque les juifs ou les communistes.
Nous ne vaincrons pas l'obscurantisme en développant un autre obscurantisme et comme toujours ceux qui s'agitent inutilement seront les plus faibles qui renforceront l'ennemi.
La seule réponse à donner à ces médiocres opportunistes est la sérénité et le mépris, sans oublier de prendre un certain plaisir à observer leur vaine agitation.
ses amis sont en mode panique ? quels amis ? et panique de quoi ?
En fait, la réalité et on le voit bien ici dans ce forum et c'est triste, c'est que beaucoup n'ont pas l'honnêteté intellectuelle de reconnaitre que les partis pour lesquels ils votent (quels qu'ils soient) font de la merde sur certains sujets. C'est le problème d'être engagé politiquement, ça te fait forcément dire de la merde, faire du relativisme sur le nombre de cadavres.
Je ne sais pas si vous avez déjà vécu dans un pays qui a connu une guerre civile ... C'est comme une tempête qui se lève de manière irraisonnée dans laquelle l'engrenage, verbale au début, puis rapidement rapidement remplie de faits violents irrationnels qui font que les deux camps extrêmes qui s'affrontent grandissent parce que les gens raisonnables sont sommés de choisir parce que des Michel Ange dénoncent leurs renoncements en les sommant de choisir ....

Si on répond par l'émotion et l'hystérisation à la situation actuelle, on va rentrer dans une spirale de violence et de haine, et on va être tous sommés de choisir par des Michel-Ange qu'ils soient des droites extrêmes ou de l'islamisme politique ... C'est le choc des civilisations que veulent certains ...

Ne pas hystériser ce n'est pas ne rien faire, mais 'c'est taper juste sans surenchère verbale, en faisant comprendre à nos compatriote musulmans qui veulent vivre leur foi en France tranquillement que c'est aussi pour eux qu'on le fait, et pas au nom d'une France revancharde .. C'est sans doute plus facile de faire quelques rafles médiatiques dans les milieux islamistes que d'assécher les financements des mosquées salafistes, de délier nos liens avec le Qatar, de renoncer à leurs vendre des armes, mais c'est pourtant comme á qu'on réduira le cancer salafiste
Post extrêmement pertinent.

Les injonctions binaires du style "si t'es pas avec nous t'es contre nous" dès que tu émets juste une opinion un peu nuancée sur le côté émotion et hystérie collective dès qu'un attentat survient (aussi ignoble soit-il) c'est juste le pire qui puisse arriver pour la cohésion de la société

J.Zimako
Messages : 4535
Enregistré le : 02 janv. 2006, 11:30
Localisation : Vichy

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Wert a écrit :
30 oct. 2020, 12:01
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 11:28
la buse a écrit :
30 oct. 2020, 11:17
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
Oui il attise clairement la haine car lui et ses amis sont en mode panique.
C'est tellement plus facile derrière son clavier de chercher des boucs émissaires, de désigner des coupables, de participer à l'hystérie collective. L'extrême droite fascisante pense que son heure est arrivée parce que le pouvoir en place ainsi que quelques sbires aigris reprend ses éléments de langage. Pour eux, il est temps d'éradiquer les idées de gauche républicaine qui sont pourtant depuis toujours les vrais et seuls défenseurs de la laïcité, de l'intérêt général, des services publics. Si la puissance publique dans son ensemble n'avait pas été sciemment déconstruite depuis des décennies nous n'en serions pas là, mais il faut pour ces tristes sirs faire croire le contraire en s'inventant comme à chaque fois un coupable tout trouvé comme à une autre époque les juifs ou les communistes.
Nous ne vaincrons pas l'obscurantisme en développant un autre obscurantisme et comme toujours ceux qui s'agitent inutilement seront les plus faibles qui renforceront l'ennemi.
La seule réponse à donner à ces médiocres opportunistes est la sérénité et le mépris, sans oublier de prendre un certain plaisir à observer leur vaine agitation.
ses amis sont en mode panique ? quels amis ? et panique de quoi ?
En fait, la réalité et on le voit bien ici dans ce forum et c'est triste, c'est que beaucoup n'ont pas l'honnêteté intellectuelle de reconnaitre que les partis pour lesquels ils votent (quels qu'ils soient) font de la merde sur certains sujets. C'est le problème d'être engagé politiquement, ça te fait forcément dire de la merde, faire du relativisme sur le nombre de cadavres.
Je ne sais pas si vous avez déjà vécu dans un pays qui a connu une guerre civile ... C'est comme une tempête qui se lève de manière irraisonnée dans laquelle l'engrenage, verbale au début, puis rapidement rapidement remplie de faits violents irrationnels qui font que les deux camps extrêmes qui s'affrontent grandissent parce que les gens raisonnables sont sommés de choisir parce que des Michel Ange dénoncent leurs renoncements en les sommant de choisir ....

Si on répond par l'émotion et l'hystérisation à la situation actuelle, on va rentrer dans une spirale de violence et de haine, et on va être tous sommés de choisir par des Michel-Ange qu'ils soient des droites extrêmes ou de l'islamisme politique ... C'est le choc des civilisations que veulent certains ...

Ne pas hystériser ce n'est pas ne rien faire, mais 'c'est taper juste sans surenchère verbale, en faisant comprendre à nos compatriote musulmans qui veulent vivre leur foi en France tranquillement que c'est aussi pour eux qu'on le fait, et pas au nom d'une France revancharde .. C'est sans doute plus facile de faire quelques rafles médiatiques dans les milieux islamistes que d'assécher les financements des mosquées salafistes, de délier nos liens avec le Qatar, de renoncer à leurs vendre des armes, mais c'est pourtant comme á qu'on réduira le cancer salafiste
Enfin un discours plein de sagesse et de mesure dans cette période d'hystérisation collective.
J'ai l'impression que certains jubileraient presque qu'il y ait une nouvelle guerre "sainte". C'est sans doute le plus tragique. Avec le temps, on oublie toutes les horreurs du 20e siècle et recommence les mêmes conneries.

slash
Messages : 449
Enregistré le : 20 mai 2007, 18:01

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par slash »

___ a écrit :
30 oct. 2020, 11:07
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
Faut arrêter avec ça. En 5 ans, en incluant le Bataclan et Nice, les attentats n'ont même pas causé en France le tiers du nombre de victimes annuelles par homicide. C'est trop et ce sera toujours trop, on est d'accord, mais s'il suffit de ça pour déclencher une telle tempête médiatico-politico-existentielle, c'est vraiment que la France est devenue un pays faible et sur le déclin.
T'as honte de rien toi dans tes comparaisons...

Tryphôn
Messages : 3729
Enregistré le : 05 sept. 2006, 14:37

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tryphôn »

Je suis, une fois de plus, complètement affligé par la réaction d'une partie de la gauche suite aux attentats.

Je n'aime pas du tout le terme d'islamo-gauchisme, mais quelle stupidité d'une partie de la gauche de tomber aussi stupidement dans le panneau et de s'enferrer dans une stratégie de défense qui précipitera encore plus sa chute. Une auto-critique est nécessaire sur le sujet sous peine de naufrage électoral.

Ce vilain terme désigne assez mal une réalité qui est pourtant factuelle, une forme dénégation de la gauche face au danger de l'islamisme. Portée par le légitime et nécessaire combat anti-raciste et la lutte contre les discriminations, une partie de la gauche refuse de voir le danger de l'islamise, c'est une réalité :

- après l'affaire Merah, plusieurs interventions politiques pour dénoncer l'extrême-droite alors qu'un tout petit peu de prise avec la réalité du pays aurait amené au moins à un peu plus de prudence
- après l'affaire Charlie Hebdo et même la communication des identités des tueurs, le fantasme de l'attentat sous faux drapeau
- après novembre 2015, des comparatifs sordides avec le nombre de morts sur les accidents de la route

Je ne vais pas faire une liste trop longue, mais il faut rappeler que cet aveuglement n'est pas un phénomène récent. Dans les années 90, au paroxysme de la folie islamiste en Algérie, beaucoup considéraient qu'il s'agissait d'opposants à un régime illégitime et que les massacres étaient organisés par l'armée pour les discréditer.

Ca vient de loin et il est urgent d'entreprendre une auto-critique plutôt que de crier au fascisme en sombrant électoralement.

Franchement, en continuant à relativiser avec des comparaisons odieuses sur les homicides ou les accidents de la route, on va dans le mur. Vous ne voyez pas la spécificité de l'assassinat de gamins juifs dans leur école ? Vous ne voyez pas la spécificité de la décapitation ?

Comment intellectuellement vous pourrez défendre demain la gravité d'éventuels meurtres d'extême-droite en partant du principe que tous ces morts, c'est pas si finalement pas si grave?

Michel-Ange
Messages : 4912
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Ce qu'il faut comprendre c'est que la carte de l'apaisement avec l'islamisme, c'est globalement celle que l'on joue depuis 20 ans, et c'est celle-ci qui a échoué. Force est de constater que ceux qui prédisaient que la situation ne ferait qu'empirer avaient raison. On se retrouve aujourd'hui dans une situation explosive où une forte minorité de sa population s'oppose à certaine des valeurs essentielles du pays.

Alors, je ne dis pas qu'il faille complètement abandonner la posture de l'apaisement qui reste nécessaire mais il faut y adjoindre une politique beaucoup plus volontariste et agressive face à un adversaire redoutable qui lui ne recule devant rien. On a trop pêché par attentisme, par angélisme, par faiblesse aussi. Il faut agir aujourd'hui de manière forte, avant que ce ne soit les enragés d'en face qui règle la question à leur manière.

Wert
Messages : 251
Enregistré le : 15 sept. 2020, 10:03

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Wert »

Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 12:08
Wert a écrit :
30 oct. 2020, 12:01
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 11:28
la buse a écrit :
30 oct. 2020, 11:17
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
Oui il attise clairement la haine car lui et ses amis sont en mode panique.
C'est tellement plus facile derrière son clavier de chercher des boucs émissaires, de désigner des coupables, de participer à l'hystérie collective. L'extrême droite fascisante pense que son heure est arrivée parce que le pouvoir en place ainsi que quelques sbires aigris reprend ses éléments de langage. Pour eux, il est temps d'éradiquer les idées de gauche républicaine qui sont pourtant depuis toujours les vrais et seuls défenseurs de la laïcité, de l'intérêt général, des services publics. Si la puissance publique dans son ensemble n'avait pas été sciemment déconstruite depuis des décennies nous n'en serions pas là, mais il faut pour ces tristes sirs faire croire le contraire en s'inventant comme à chaque fois un coupable tout trouvé comme à une autre époque les juifs ou les communistes.
Nous ne vaincrons pas l'obscurantisme en développant un autre obscurantisme et comme toujours ceux qui s'agitent inutilement seront les plus faibles qui renforceront l'ennemi.
La seule réponse à donner à ces médiocres opportunistes est la sérénité et le mépris, sans oublier de prendre un certain plaisir à observer leur vaine agitation.
ses amis sont en mode panique ? quels amis ? et panique de quoi ?
En fait, la réalité et on le voit bien ici dans ce forum et c'est triste, c'est que beaucoup n'ont pas l'honnêteté intellectuelle de reconnaitre que les partis pour lesquels ils votent (quels qu'ils soient) font de la merde sur certains sujets. C'est le problème d'être engagé politiquement, ça te fait forcément dire de la merde, faire du relativisme sur le nombre de cadavres.
Je ne sais pas si vous avez déjà vécu dans un pays qui a connu une guerre civile ... C'est comme une tempête qui se lève de manière irraisonnée dans laquelle l'engrenage, verbale au début, puis rapidement rapidement remplie de faits violents irrationnels qui font que les deux camps extrêmes qui s'affrontent grandissent parce que les gens raisonnables sont sommés de choisir parce que des Michel Ange dénoncent leurs renoncements en les sommant de choisir ....

Si on répond par l'émotion et l'hystérisation à la situation actuelle, on va rentrer dans une spirale de violence et de haine, et on va être tous sommés de choisir par des Michel-Ange qu'ils soient des droites extrêmes ou de l'islamisme politique ... C'est le choc des civilisations que veulent certains ...

Ne pas hystériser ce n'est pas ne rien faire, mais 'c'est taper juste sans surenchère verbale, en faisant comprendre à nos compatriote musulmans qui veulent vivre leur foi en France tranquillement que c'est aussi pour eux qu'on le fait, et pas au nom d'une France revancharde .. C'est sans doute plus facile de faire quelques rafles médiatiques dans les milieux islamistes que d'assécher les financements des mosquées salafistes, de délier nos liens avec le Qatar, de renoncer à leurs vendre des armes, mais c'est pourtant comme á qu'on réduira le cancer salafiste
Tout l'éventail des mesures doit aujourd'hui être utilisé car la situation est déjà très avancée.
Là où tu dois, à mon avis, te méfier, c'est qu'entre celui qui veut jouer l'apaisement face aux agresseurs et le munichois, la marge est parfois très fine.
Et sans doute plein de libéraux bon teint parmi ceux qui trouvaient qu'en 40 Pétain était, pour des raisons économiques ou diplomatiques, un moindre mal ;)

C'est précisément parce que la situation d'aujourd'hui est complexe qu'on a besoin aujourd'hui de prendre soin des équilibres et ne pas sombrer dans l'hystérie et l'émotion.

Combattre l'islamisme politique n'est pas combattre l'Islam, la laïcité n'est pas contre les religions mais permet au contrair la neutralité nécessaire dans une société multi-confessionnelle pour assurer la liberté et le respect des cultes de chacun, comme la liberté des non croyants.

Plus je réfléchis à cet histoire plus il me semble que la légitime émotion de tant l'horreur du conflans (dont le discours de Macron post attentat qui a été une vraie catastrophe) nous a fait tomber dans le piège des islamistes,, et que nous sommes tous moins en sécurité depuis qu'avant alors que nous n'avons paradoxalement très peu avancé sur l'analyse des causes du mal et sur les mesures à prendre qui sont effectivement profondes (à part quelques opérations médiatiques sans impact réel pour satisfaire l'émotion publique)

Michel-Ange
Messages : 4912
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Tryphôn a écrit :
30 oct. 2020, 12:43
Je suis, une fois de plus, complètement affligé par la réaction d'une partie de la gauche suite aux attentats.

Je n'aime pas du tout le terme d'islamo-gauchisme, mais quelle stupidité d'une partie de la gauche de tomber aussi stupidement dans le panneau et de s'enferrer dans une stratégie de défense qui précipitera encore plus sa chute. Une auto-critique est nécessaire sur le sujet sous peine de naufrage électoral.

Ce vilain terme désigne assez mal une réalité qui est pourtant factuelle, une forme dénégation de la gauche face au danger de l'islamisme. Portée par le légitime et nécessaire combat anti-raciste et la lutte contre les discriminations, une partie de la gauche refuse de voir le danger de l'islamise, c'est une réalité :

- après l'affaire Merah, plusieurs interventions politiques pour dénoncer l'extrême-droite alors qu'un tout petit peu de prise avec la réalité du pays aurait amené au moins à un peu plus de prudence
- après l'affaire Charlie Hebdo et même la communication des identités des tueurs, le fantasme de l'attentat sous faux drapeau
- après novembre 2015, des comparatifs sordides avec le nombre de morts sur les accidents de la route

Je ne vais pas faire une liste trop longue, mais il faut rappeler que cet aveuglement n'est pas un phénomène récent. Dans les années 90, au paroxysme de la folie islamiste en Algérie, beaucoup considéraient qu'il s'agissait d'opposants à un régime illégitime et que les massacres étaient organisés par l'armée pour les discréditer.

Ca vient de loin et il est urgent d'entreprendre une auto-critique plutôt que de crier au fascisme en sombrant électoralement.

Franchement, en continuant à relativiser avec des comparaisons odieuses sur les homicides ou les accidents de la route, on va dans le mur. Vous ne voyez pas la spécificité de l'assassinat de gamins juifs dans leur école ? Vous ne voyez pas la spécificité de la décapitation ?

Comment intellectuellement vous pourrez défendre demain la gravité d'éventuels meurtres d'extême-droite en partant du principe que tous ces morts, c'est pas si finalement pas si grave?
L'attaque de l'école Ozar Hatorah de Toulouse est ce qui est à l'origine de mon engagement.
Il faut savoir que Merah a attrapé par les cheveux une petite fille de 8 ans, Myriam, qu'il a essayé de lui tirer dans la tête mais que son pistolet s'est enrayé. Alors, il a sorti un autre flingue pour lui tirer une balle dans la tempe, puis il l'a laissé choir sur le béton de la cour de récréation et est reparti tranquillement.
Alors, vous me direz, Merah est un fou furieux et c'est vrai. Mais vous seriez étonné du nombre de gens qui ici, chez nous, en France, aujourd'hui, considèrent Merah comme un héros ou essayent d'une manière ou d'une autre de justifier ses actes immondes. Voilà ce qui vous donnerait pour de bon envie de vomir. Je vous souhaite que jamais un admirateur de Merah n'ait un jour l'idée de pénétrer dans l'école de votre enfant. Un fait-divers malheureux, dira ____, pas la peine d'en faire tout un plat…
Image

Michel-Ange
Messages : 4912
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Wert a écrit :
30 oct. 2020, 12:57
Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 12:08
Wert a écrit :
30 oct. 2020, 12:01
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 11:28
la buse a écrit :
30 oct. 2020, 11:17
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
Oui il attise clairement la haine car lui et ses amis sont en mode panique.
C'est tellement plus facile derrière son clavier de chercher des boucs émissaires, de désigner des coupables, de participer à l'hystérie collective. L'extrême droite fascisante pense que son heure est arrivée parce que le pouvoir en place ainsi que quelques sbires aigris reprend ses éléments de langage. Pour eux, il est temps d'éradiquer les idées de gauche républicaine qui sont pourtant depuis toujours les vrais et seuls défenseurs de la laïcité, de l'intérêt général, des services publics. Si la puissance publique dans son ensemble n'avait pas été sciemment déconstruite depuis des décennies nous n'en serions pas là, mais il faut pour ces tristes sirs faire croire le contraire en s'inventant comme à chaque fois un coupable tout trouvé comme à une autre époque les juifs ou les communistes.
Nous ne vaincrons pas l'obscurantisme en développant un autre obscurantisme et comme toujours ceux qui s'agitent inutilement seront les plus faibles qui renforceront l'ennemi.
La seule réponse à donner à ces médiocres opportunistes est la sérénité et le mépris, sans oublier de prendre un certain plaisir à observer leur vaine agitation.
ses amis sont en mode panique ? quels amis ? et panique de quoi ?
En fait, la réalité et on le voit bien ici dans ce forum et c'est triste, c'est que beaucoup n'ont pas l'honnêteté intellectuelle de reconnaitre que les partis pour lesquels ils votent (quels qu'ils soient) font de la merde sur certains sujets. C'est le problème d'être engagé politiquement, ça te fait forcément dire de la merde, faire du relativisme sur le nombre de cadavres.
Je ne sais pas si vous avez déjà vécu dans un pays qui a connu une guerre civile ... C'est comme une tempête qui se lève de manière irraisonnée dans laquelle l'engrenage, verbale au début, puis rapidement rapidement remplie de faits violents irrationnels qui font que les deux camps extrêmes qui s'affrontent grandissent parce que les gens raisonnables sont sommés de choisir parce que des Michel Ange dénoncent leurs renoncements en les sommant de choisir ....

Si on répond par l'émotion et l'hystérisation à la situation actuelle, on va rentrer dans une spirale de violence et de haine, et on va être tous sommés de choisir par des Michel-Ange qu'ils soient des droites extrêmes ou de l'islamisme politique ... C'est le choc des civilisations que veulent certains ...

Ne pas hystériser ce n'est pas ne rien faire, mais 'c'est taper juste sans surenchère verbale, en faisant comprendre à nos compatriote musulmans qui veulent vivre leur foi en France tranquillement que c'est aussi pour eux qu'on le fait, et pas au nom d'une France revancharde .. C'est sans doute plus facile de faire quelques rafles médiatiques dans les milieux islamistes que d'assécher les financements des mosquées salafistes, de délier nos liens avec le Qatar, de renoncer à leurs vendre des armes, mais c'est pourtant comme á qu'on réduira le cancer salafiste
Tout l'éventail des mesures doit aujourd'hui être utilisé car la situation est déjà très avancée.
Là où tu dois, à mon avis, te méfier, c'est qu'entre celui qui veut jouer l'apaisement face aux agresseurs et le munichois, la marge est parfois très fine.
Et sans doute plein de libéraux bon teint parmi ceux qui trouvaient qu'en 40 Pétain était, pour des raisons économiques ou diplomatiques, un moindre mal ;)

C'est précisément parce que la situation d'aujourd'hui est complexe qu'on a besoin aujourd'hui de prendre soin des équilibres et ne pas sombrer dans l'hystérie et l'émotion.

Combattre l'islamisme politique n'est pas combattre l'Islam, la laïcité n'est pas contre les religions mais permet au contrair la neutralité nécessaire dans une société multi-confessionnelle pour assurer la liberté et le respect des cultes de chacun, comme la liberté des non croyants.

Plus je réfléchis à cet histoire plus il me semble que la légitime émotion de tant l'horreur du conflans (dont le discours de Macron post attentat qui a été une vraie catastrophe) nous a fait tomber dans le piège des islamistes,, et que nous sommes tous moins en sécurité depuis qu'avant alors que nous n'avons paradoxalement très peu avancé sur l'analyse des causes du mal et sur les mesures à prendre qui sont effectivement profondes (à part quelques opérations médiatiques sans impact réel pour satisfaire l'émotion publique)
Mais personne ne s'attaque à l'islam dans son ensemble. C'est une imbécilité colportée par les islamistes eux-mêmes (qui de toute façon se considèrent comme "les seuls vrais musulmans") ou des crétins comme Erdogan ; il faut vraiment être naïf ou idiot pour faire sienne cette manœuvre ridicule.

___
Messages : 17958
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

slash a écrit :
30 oct. 2020, 12:35
___ a écrit :
30 oct. 2020, 11:07
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
Faut arrêter avec ça. En 5 ans, en incluant le Bataclan et Nice, les attentats n'ont même pas causé en France le tiers du nombre de victimes annuelles par homicide. C'est trop et ce sera toujours trop, on est d'accord, mais s'il suffit de ça pour déclencher une telle tempête médiatico-politico-existentielle, c'est vraiment que la France est devenue un pays faible et sur le déclin.
T'as honte de rien toi dans tes comparaisons...
Ben quoi ? Remarquer que les homicides perpétrés par les islamistes ne sont qu'une infime minorité des homicides perpétrés sur le territoire national, serait honteux ? C'est si dur que ça d'essayer d'objectiver un phénomène pour l'appréhender à sa juste place ? Tu aurais préféré que je compare à quoi ?

Couramiaud Poitevin
Messages : 2875
Enregistré le : 30 mai 2015, 17:37

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Oui, il est important de frapper fort et large :
- que faire si un gauchiste met le feu à un bâtiment symbole de l'Etat ? Réagir ! Frapper sans faiblesse, sans lâche compromission !
https://www.herodote.net/27_fevrier_193 ... 330227.php
- que faire si un adepte d'une religion tue un représentant de l'état ? Réagir ! Frapper large parmi ses coreligionnaires !
https://www.herodote.net/9_novembre_193 ... 381109.php#

Des armes, pas des larmes ! (Retailleau, 2020)
https://republicains.fr/actualites/2020 ... es-larmes/

La seule voie est là ! l'unique solution ! la solution finale !
Modifié en dernier par Couramiaud Poitevin le 30 oct. 2020, 13:17, modifié 1 fois.
Image

___
Messages : 17958
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 13:05
Tryphôn a écrit :
30 oct. 2020, 12:43
Je suis, une fois de plus, complètement affligé par la réaction d'une partie de la gauche suite aux attentats.

Je n'aime pas du tout le terme d'islamo-gauchisme, mais quelle stupidité d'une partie de la gauche de tomber aussi stupidement dans le panneau et de s'enferrer dans une stratégie de défense qui précipitera encore plus sa chute. Une auto-critique est nécessaire sur le sujet sous peine de naufrage électoral.

Ce vilain terme désigne assez mal une réalité qui est pourtant factuelle, une forme dénégation de la gauche face au danger de l'islamisme. Portée par le légitime et nécessaire combat anti-raciste et la lutte contre les discriminations, une partie de la gauche refuse de voir le danger de l'islamise, c'est une réalité :

- après l'affaire Merah, plusieurs interventions politiques pour dénoncer l'extrême-droite alors qu'un tout petit peu de prise avec la réalité du pays aurait amené au moins à un peu plus de prudence
- après l'affaire Charlie Hebdo et même la communication des identités des tueurs, le fantasme de l'attentat sous faux drapeau
- après novembre 2015, des comparatifs sordides avec le nombre de morts sur les accidents de la route

Je ne vais pas faire une liste trop longue, mais il faut rappeler que cet aveuglement n'est pas un phénomène récent. Dans les années 90, au paroxysme de la folie islamiste en Algérie, beaucoup considéraient qu'il s'agissait d'opposants à un régime illégitime et que les massacres étaient organisés par l'armée pour les discréditer.

Ca vient de loin et il est urgent d'entreprendre une auto-critique plutôt que de crier au fascisme en sombrant électoralement.

Franchement, en continuant à relativiser avec des comparaisons odieuses sur les homicides ou les accidents de la route, on va dans le mur. Vous ne voyez pas la spécificité de l'assassinat de gamins juifs dans leur école ? Vous ne voyez pas la spécificité de la décapitation ?

Comment intellectuellement vous pourrez défendre demain la gravité d'éventuels meurtres d'extême-droite en partant du principe que tous ces morts, c'est pas si finalement pas si grave?
L'attaque de l'école Ozar Hatorah de Toulouse est ce qui est à l'origine de mon engagement.
Il faut savoir que Merah a attrapé par les cheveux une petite fille de 8 ans, Myriam, qu'il a essayé de lui tirer dans la tête mais que son pistolet s'est enrayé. Alors, il a sorti un autre flingue pour lui tirer une balle dans la tempe, puis il l'a laissé choir sur le béton de la cour de récréation et est reparti tranquillement.
Alors, vous me direz, Merah est un fou furieux et c'est vrai. Mais vous seriez étonné du nombre de gens qui ici, chez nous, en France, aujourd'hui, considèrent Merah comme un héros ou essayent d'une manière ou d'une autre de justifier ses actes immondes. Voilà ce qui vous donnerait pour de bon envie de vomir. Je vous souhaite que jamais un admirateur de Merah n'ait un jour l'idée de pénétrer dans l'école de votre enfant. Un fait-divers malheureux, dira ____, pas la peine d'en faire tout un plat…
Image
Ben voilà, tu n'es que dans l'émotion, et c'est ton problème.

Quand les enfants sont empoisonnés par les pesticides, rendus obèses et malade par la malbouffe, asthmatiques par les particules fines, et alors même que les industriels connaissent très bien les consequences sanitaires de leurs produits, ça t'en touche une sans faire bouger l'autre, bien que le nombre de victimes soit incommensurablement plus élevé.

Pire : tu n'es même pas indifférent, tu es dédaigneux et insultant avec ceux que ces scandales touchent.

Arrête de faire ta victime, ça te va très mal.

Verrouillé